Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей
Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.
Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. `
Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...
Отправлено: 04.02.16 08:38. Заголовок: Для того чтобы доказ..
Для того чтобы доказать, что "король голый", совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, "доказывающими" всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: · Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ; · 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом; · Было расстреляно 10 миллионов человек; · 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; · Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; · Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: "Народ этого не знал". При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные люди жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, "эту дорогу строили пленные немцы". Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество "зэков" примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы, при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, - поэтому многоэтажные дома и строят. А 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов "заключённых-рабов" должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5 000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой "Дороги Жизни" - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики, практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой, по сути, была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километров от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7 000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: "А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?", вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные "за уши", их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории "очень много". Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Нельзя оправдывать трагедии безвинно пострадавших в классовой борьбе. Но никто не имеет права превращать в "героев" эмигрантов, лгать, что Сталин выдумал врагов народа. Разве никто не убивал учительниц-комсомолок, не стрелял из обрезов, не поджигал колхозные склады, не устраивал шахтинские взрывы, не занимался шпионажем, не предавал подпольщиков, не шел в полицаи? Ленин говорил: "Кулак непримиримый наш враг". После окончания Гражданской войны он писал: "9/10 военспецов способны на измену при каждом удобном случае". 10 лет насаждал заговорщиков в армии и в хозорганах Лев Троцкий. После высылки из страны он из-за границы руководил врагами народа.
Но во время войны с фашизмом у нас не было пятой колонны. Сталин прекратил дискуссии с любителями личных привилегий, несмотря на их революционное прошлое, решительно раздавил перерожденцев. Не удался назначенный на 15.05.37г переворот, военным руководителем которого планировался Тухачевский. Почему члены партии вели подрывную работу против государства, которому были обязаны своими постами? Почему бывшие революционеры, не выглядевшие ни замученными, ни отчаявшимися, на судебных процессах по троцкистской оппозиции давали подробнейшие обличающие показания друг на друга, добросовестно и старательно выискивали малейшие неточности друг у друга? Есть большевики типа Сталина, живущие коммунистической идеей и бескорыстно работающие на нее. И бывают честолюбивые "коммунисты" - имитаторы, уверенные, что за их заслуги (либо за талант) народ обязан предоставить им привилегии. Достаточно сравнить простую манеру общения занимавших высший пост Ленина и Сталина и перерожденцев, которые даже на процессах демонстрировали медленные, непринужденные манеры пьющих чай и спокойно посматривающих на публику холеных, с торчащими из карманов газетами представителей "белой кости". Сталин продолжал ленинскую политику разоблачения сторонников частной собственности, бюрократов и карьеристов, отстоял чистоту партии. И не оболваненный народ, а научившийся бдительности у Ленина и Дзержинского, сохранил тогда первое в мире социалистическое государство.
Да, в годы войны выселяли часть татар, калмыков. Но хорошо умникам, которых спасла правильная политика большевиков в те годы, сейчас рассуждать о "гуманизме", умалчивая, что целые батальоны чеченских националистов переходили к гитлеровцам. В братской могиле Астраханского парка похоронены более 2000 новобранцев, посланных со школьной скамьи на помощь осажденному Сталинграду, но убитых предателями-калмыками. В одном только полевом татарском лагере у Балаклавы было растерзано полтысячи моряков. Заживо сжигали патриотов в печах крымского совхоза "Красный". По данным архивов, крымские татары уничтожили 86000 мирных жителей, 84000 совработников, 57000 военнослужащих. Националисты Литвы погубили 700 тыс. советского актива, Латвии - 340 тыс., Эстонии - 125 тысяч. Украинские бандеровцы и оуновцы в сентябре 1941г в Бабьем яру уничтожили 200 тыс. евреев. С 1944 по 1953 годы они совершили 5099 террористических и диверсионных актов с убийствами и поджогами. Попробовал бы кто на месте Сталина организовать победу без 1937 года, ликвидировавшего пятую колонну в нашей стране, когда во всех странах антигитлеровской коалиции она активно помогала фашистам. Предательство генерала Власова - мелочь по сравнению с тем, что могло бы быть. В отличие от современных "реабилитаций" за закрытыми от народа дверями судебные процессы 30-х годов были открытыми. На них присутствовали сотни советских людей, десятки иностранных журналистов и дипломатов. Ревизионисты в течение десятков лет копались в архивах, но не смогли предъявить ни одного юридически бесспорного документа, оправдывающего их ложь о Сталине. Когда при Горбачеве Роймедведевская комиссия ВС по расследованию "сталинских репрессий" через год копаний заявила о числе "репрессированных" за 30 лет, западные политобозреватели высмеяли эту цифру, отметив, что в усредненной западноевропейской стране число отсидевших в тюрьмах уголовников даже не за 30, а за 10 лет больше. Спохватившись, "демократы" стали добавлять нули... 20.09.88г в Свердловском райнарсуде Москвы "демократы", пригласив "докторов наук" и телевидение, пытались ошельмовать выступившего в защиту Сталина юриста-фронтовика Шеховцова, заявившего, что он проиграет процесс при предъявлении хотя бы одного документа с доказательствами о репрессиях. И Герой выиграл процесс. Через 2 года в газете перед ним извинились за клевету и оскорбления.
Журналисты зациклились на "воспоминаниях" правнучек репрессированных и утверждают, что аскетическая личная скромность Сталина - "хитрость". Покажите сами пример такой скромности, "господа". По примеру Сталина, отдайте свои гонорары за книги в фонд Государственной (бывшей Сталинской) премии, а все ценные подарки иностранных деятелей передайте в народные музеи. Кощунственно утверждать, что борец за освобождение трудящихся, молодость которого прошла в подполье и на каторге, став во главе рабоче-крестьянского государства, задался целью уничтожить трудящихся. Как же народ под его руководством построил социализм, разгромил фашизм? Почему Ленин считал его самым надежным, самым сильным политиком, сделал своей опорой в ЦК, рекомендовал на должность Генсека? Почему "запуганные" шли в бой со словами "За Родину! За Сталина!", а перед смертельной битвой писали: "Прошу считать меня коммунистом"? В годы Гражданской войны Сталин был на самых опасных участках фронта. Перед Великой Отечественной он сказал сыновьям Якову Василию и Артему (приемному сыну): "Ребята, скоро война, и вы должны стать военными!" Это была единственная привилегия от него сыновьям. В годы мирного строительства ежегодно устраивал снижение цен. При нем кипела созидательная работа, туго приходилось лишь тунеядцам и спекулянтам. Ненавидимый пошляками "сталинизм" - это просто революция, власть трудящихся, существующая не для того, чтобы пичкать контрреволюцию пирожными, а, наоборот, для подавления ее. При Сталине с антинародной сволочью не цацкались. Для сброда контрреволюции - только диктатура, хорошие манеры с ним ни к чему. По отношению к прихвостням буржуазии у революционного государства имеются те же функции, что и у буржуазного государства по отношению к коммунистам, ни больше, ни меньше. Все остальное - мещанские иллюзии "интеллигентствующих".
Стране повезло, что после Ленина был Сталин. При другом руководителе был бы лишь казарменный "социализм" Троцкого, либо "ситцевый" торгашеский бухаринский "социализм" мелкого производства, а каждый из оставшихся в живых славян батрачил бы на поместье немецкого солдата. Сталин поступал единственно верно в тех сложнейших условиях окружения империалистическими хищниками.
При нем лапотная Россия превратилась в великую страну, оснащенную атомным оружием. При нем труд стал делом доблести и чести, геройства и славы, вышло постановление ЦК и ЦКК от 16.03.30г о выдвижении рабочих в госаппарат и массовом рабочем контроле (шефстве заводов) над советским аппаратом. При Сталине мы, а не Запад, решали экологические проблемы. 20.10.48г. вышло постановление СМ СССР и ЦК ВКП(б) о планах лесонасаждений для предотвращения засухи и эрозии почвы. С 1948г по 1953 посадили лесов в 2,5 раза больше, чем за предыдущие 250 лет.
Постановление 1949г запрещало строить предприятия без очистных сооружений. Эти программы свернули при Хрущеве. Сталин жил для всех, а не для себя. После смерти Сталина комиссия по организации музея его имени не смогла найти ничего из личных вещей вождя, кроме трех шинелей и валенок. Этому скромному и великому сыну человечество обязано построением первого в мире социалистического государства. Там, где люди разобрались, что такое сталинизм в политике и экономике - у империалистов нет никаких шансов. Сталинизм - это марксизм-ленинизм эпохи строительства социализма в условиях бешеного сопротивления внутренних и внешних врагов, это теория и практика, стратегия и тактика построения советского общества, это история одновременно СССР и Партии. Социализм у нас был построен (в основном) только при Сталине. После него было отступление. Сталин - это проверка неокоммунистов на подлость. К сожалению, после смерти Сталина у нас не нашлось деятеля такого масштаба, для которого характерно единство твердого мужского слова и большевистского дела. Про сменивших его У.Черчилль не сказал бы так, как он сказал о Сталине: "Когда он входил в зал заседаний ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам". Великий руководитель - великая держава! Даже Тэтчер назвала кампанию клеветы на Сталина "воем шакалов". И не надо много разбираться в вождях, живущих так же просто, как народ, и в руководителях, ищущих привилегий. Если народ забывает первых и терпит вторых, социализм гибнет.
Пришедшим на готовое в построенное соцобщество кажется, что все просто делается. Сталина осуждают некомпетентные, озлобленные, сбитые с толку потерявшие способность рассуждать люди.
История не знает более ненавидимой контрреволюцией личности, чем Сталин. Его ненавидели Троцкий и Геббельс, организовавшие желтый и коричневый интернационалы, Хрущев - за то, что Сталин отказался использовать "телефонное право" в защиту сына Хрущева, призывавшего из немецких рупоров наших солдат сдаваться в плен, и приговоренного трибуналом к расстрелу. Сталина ненавидят Горбачев и Ельцин. И тот, кто вместе с, ними осуждает Сталина, клевещет на Историю и Социализм.
Из воспоминаний маршала Голованова: Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше Черчилль или Рузвельт? "Один черт, - сказал Сталин, что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим" ... "Я считаю, - сказал Сталин, - начальная фаза или первая ступень коммунизма начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром". И вот, по-моему Воронов, спрашивает: "Товарищ Сталин, как же - задаром хлеб, это невозможное дело!" Сталин подвел нас к окошку: "Что там?". - "Река, товарищ Сталин". - "Вода?". - "Вода". - "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумываетесь, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом.", "...если не будет международных осложнении, а я под ними понимаю только войну я думаю, что это наступит в 1960 году".
Феликс Чуев. Сто сорок бесед с Молотовым: Из воспоминаний Молотова: разговор зашел о присвоении Сталину звания Героя Советского Союза после воины. Сталин сказал, что он не подходит под статус героя Советского Союза. Героя присваивают за личное мужество. "Я такого мужества не проявил", - сказал Сталин. И не взял Звезду. Его только рисовали с этой Звездой.
Что было у нас при Сталине?!
* При Сталине у нас долг был делом чести, а высшим долгом было служение Родине!
* При Сталине у нас были самое уважительное отношение к старикам, самая трогательная забота о детях и подрастающем поколении, самый высокий коэффициент интеллектуализации молодёжи!
* При Сталине у нас были самая передовая наука, самая динамичная экономика, самые надёжные и оснащённые армия и флот, самые гуманистичные, жизнеутверждающие литература, музыка, искусство и кино!
* При Сталине у нас были лучшие в мире образование, здравоохранение, лучшая система воспитания, никем непревзойдённые научная мысль и русский советский патриотизм!
* При Сталине мы имели минимальный индивидуализм, максимальный коллективизм и самые значительные достижения в спорте!
* При Сталине у нас были самая стабильная на Земле внутригосударственная обстановка, самый устойчивый курс рубля и самый верный внешнеполитический курс!
* При Сталине наша страна была полностью самодостаточной и полностью экономически и политически независимой!
* При Сталине русский народ занял лидирующее положение в мире и был самым здравомыслящим и самым чистым в духовном отношении народом!
* При Сталине отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия и педофилия.
* При Нём гомосексуализм и наркомания подавлялись в зародыше!
* При Сталине иудаизм - причина гипертрофированной самооценки евреев и их глобальной мизантропии - находился «под колпаком», а детище иудаизма, корень вселенского зла - сионизм - вне закона!
* При Нём набирало силу русско-имперское советское православие, базой которого было знание, что Советская власть - самая лучшая, Советский Союз - самая могучая Держава, Советский Народ во главе с Русским - самый гениальный и самый сильный в мире!
И ЭТО БЫЛО ПРАВИЛЬНО!
Он был крутой по характеру человек. Но, в то же время, справедливый очень был. А его все равно любили. ...Его искренне любили. И когда он умер, горе и слезы утраты вошли в каждый дом.
Отправлено: 04.02.16 08:43. Заголовок: windows пишет: Вот ..
windows пишет:
цитата:
Вот что то мне кажется что не Алексей пишет .....
Винд, а чему ты удивляешься. Ты что, не назу не наблюдал в онлайне, как мадам «ныряет» с герц на Трашкова, потом на админа и прочие записные ники? Вот я сейчас, к примеру, такое наблюдаю. Относись к этому философически......их форум, что творят то и хотят....ну или как то так Щас мой пост предыдущий небось зачистит, предварительно побившись в истерике
Отправлено: 04.02.16 08:51. Заголовок: Инженер пишет: за ..
гость пишет:
цитата:
Винд, а чему ты удивляешься. Ты что, не назу не наблюдал в онлайне, как мадам «ныряет» с герц на Трашкова, потом на админа и прочие записные ники? Вот я сейчас, к примеру, такое наблюдаю.
гость - ты - лжёшь. Никто ни под кого не "ныряет" - мы часто одновременно находимся на форуме - два компьютера с общим интернетом это позволяют. Но судя, по подобным заявлениям, Вам не ведом кодекс чести, и это не удивительно - отсюда и мерзости под скрытыми никами.
Благодаря вам - теперь у меня есть такое право (заслужила ) и возможность, согласно Правил форума - чистить гнильё не по теме и любые переходы на личности.
В рамках моих возможностей нет необходимости ни под кого "нырять". Утверждения беспочвенные. Винда, стыдись. Тема "Спор за истину с
внуками сталинских карателей" - "гость" троллит - ему по статусу пройдохскому положено, а ты за что подписался, за расстрелы?
Инженер пишет:
цитата:
за равные права для всех как раз и боролись Ленин и Сталин.
Расстрелами "неправых"? Этническими чистками?.. Никак, заговариваетесь?... Одно дело - декларировать , другое - исполнять свои заявления. Путин тоже декларирует самые бравурные намерения, а по факту - те же методы и фактическое навязывание ущербных, узурпаторских и упаднических технологий, и что ещё страшнее - убийства (Пол Хлебников, Артём Боровик, Юра Щекочихин, Саша Литвиненко, Борис Немцов... кто следующий?...), не говоря уж о тюрьмах, забитых политзаключёнными не только по сфабрикованному Болотному делу - у них ни у кого нет и не было и малейшей вины. Поизучай их дела - сплошь фабрикаты... И это в 21-ом веке!.. А народ безмолвствует из-за неинформированности и страха за свою жизнь, отсюда и рейтинги раздутые. Так было и при Сталине. Узурпаторы пользуются многовековой генной привычкой к рабству, кто не раб - сбежали, остальные - тут пытаются объяснить, что не "тела комиссарского жаждют", а свободы самовыражения, неприкосновенности государственных законов и личных прав.
гость - ты - лжёшь. Никто ни под кого не "ныряет" - мы часто одновременно находимся на форуме - два компьютера с общим интернетом это позволяют. Но судя, по подобным заявлениям, Вам не ведом кодекс чести, и это не удивительно - отсюда и мерзости под скрытыми никами.
Благодаря вам - теперь у меня есть такое право (заслужила ) и возможность, согласно Правил форума - чистить гнильё не по теме и любые переходы на личности.
В рамках моих возможностей нет необходимости ни под кого "нырять". Утверждения беспочвенные. Винда, стыдись. Тема "Спор за истину с
внуками сталинских карателей" - "гость" троллит - ему по статусу пройдохскому положено, а ты за что подписался, за расстрелы?
гость пишет:
цитата:
Щас мой пост предыдущий небось зачистит, предварительно побившись в истерике
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ; · 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом; · Было расстреляно 10 миллионов человек; · 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; · Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; · Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: "Народ этого не знал". При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
Ну, вот, сам правду знаешь. А достижения страны - были не благодаря.., а - вопреки, расстрелам... Их было бы ещё больше, если бы не репрессии.
их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Да, за бидон случайно опрокинутой сметаны - мать моей приятельницы села на 5 лет - несмотря на беременность, Галя родилась в тюрьме. Её мама год назад умерла в возрасте 80 лет - и до конца жизни так и не оправилась от трвам душевных, полученных в застенках, хоть и работала долго учителем.
А ещё - осуждали просто по наговору, или - по приказу (плану) на расстрелы. "Нормы положенности" так сказать, которые старательно, с рвением, перевыполнялись. вместо 700 - 2000 - расстрелять... ит.д. , возвращаю к реальным документам (которые сейчас стараются спешно выдать за фальсификат, у кобовских ублюдков новая технология ) http://sebezh.myqip.ru/?1-24-0-00000112-000-0-0#000 Теперь исхожу от обратного - если пошли фальсификаты - значит пытаются скрыть именно подлинность данного документа. Когда проверяешь - так и есть.
Отправлено: 04.02.16 10:30. Заголовок: А теперь пару слов с..
А теперь пару слов серьезно: Можно было бы весь этот истеричный взахлёб пафос про «кровавогосталина» и миллионы им «съеденныхзаживо» принять за вот такую позицию и веру в этот бред. Можно было бы! Если бы не одно «НО»......... Тотальное оправдание ими бандеро-нацистских упырей и их карательных акций на востоке Украины. И вы ещё пытаетесь чем то возмущаться? Клеймите и всячески оскорбляете тех, кто вам пытается возразить и высказать свою точку зрения? Их предков сталинскими карателями заклеймили! Лицемеры! Мерзавцы и лицемеры!
Отправлено: 04.02.16 10:52. Заголовок: windows - дорога от..
windows - дорога открыта: к умным, красивым, культурным... Видимо, тебя тут, чесного, много притесняли - поэтому ты в шестой раз за три дня нарушаешь правила форума? Повторюсь - тема: " Спор за истину со внуками сталинских карателей"..
windows пишет:
цитата:
при Сталинщине люди в колхозе с Сенокоса шли песни пели
А что им оставалось? Они же ещё - живые... в отличии от тех, кто на нарах или в земле...
Вселенский собор в начале 17го века, избрание Романовых.
Михаила Романова избрали на царство представители духовенства и боярских группировок . Никакого всенародного голосования не было.. mikhail.fr пишет:
цитата:
У веры нет догм, которые суть достояние религии. Вера и мышление есть одно и тоже, поскольку обе определяюся исключительно свободной волей.
Мышление верующего человека ограничено Символом веры его религиозной конфессии. Все , кто пытается мыслить иначе - объявляются еретиками и предаются анафеме.
Отправлено: 04.02.16 11:32. Заголовок: windows пишет: Что ..
windows пишет:
цитата:
Что обсуждать ? .... говоришь только ты а остальные все в гайд парке обсуждают ..
Снова блефуешь - ни одного контр-поста по теме сталина не отправлено в Гайд-парк. Докажи обратное. Второе предупреждение.
windows пишет:
цитата:
Люда будьте проще ..... это же Интернет ....
Это для тебя - развлечение, для меня за каждой фразой - судьбы людей, тем мерзее неуклюжий, срамной пафос местичковых и пришлых сталинистов. Ты по недоумению - поддакиваешь, бог с тобой, а этим пафосогонам - не остановиться на трагедии целого народа, формируют новую... Уж, молчи, windows
Михаила Романова избрали на царство представители духовенства и боярских группировок . Никакого всенародного голосования не было
По большинству исторических версий царя избрало так называемое земство - собрание представителей, делегатов, от различных областей Руси. Боярство и духовенство играли определённую но не исключительную роль, потому что военная сила не была им подвластна.
Очень важно не проводить паралель между российскими боярством/духовенством 17го века и постсоветскими олигархо-клерикалами начала 21го века. Ничего общего между ними нет.
Русофоб пишет:
цитата:
Мышление верующего человека ограничено Символом веры его религиозной конфессии. Все , кто пытается мыслить иначе - объявляются еретиками и предаются анафеме.
Опять же, Вы говорите про религию, к тому же в её крайних и ничего общего не имеющих с верой формах.
Для понятности, это как если бы мы говорили с одной стороны, про мусульманский халифат времён Гарун-аль-Рашида, когда он был центром прогрессивного мира при расцвете наук, исскуства, мысли и тд., и с другой стороны про игил, который есть современный центр мракобесия. Оба в основе имеют ислам. Первые - веру, вторые - религию.
Может быть так моя мысль будет более приемлема.
Кстати, это Вы знаете, абсолютное большинство мыслителей и великих учёных были верующими.
И ещё - атеизм есть религия, догмой которой является небытие Бога.
По большинству исторических версий царя избрало так называемое земство - собрание представителей, делегатов, от различных областей Руси. Боярство и духовенство играли определённую но не исключительную роль, потому что военная сила не была им подвластна.
Я в курсе всех версий. И ни одна из них не утверждает , что Михаила избрал народ. В тогдашней России не было всеобщего избирательного права , и правом голоса обладали лишь представители боярства , дворянства, духовенства и казацкие атаманы. mikhail.fr пишет:
цитата:
Опять же, Вы говорите про религию, к тому же в её крайних и ничего общего не имеющих с верой формах.
Вера - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ..Не согласны ? mikhail.fr пишет:
цитата:
Кстати, это Вы знаете, абсолютное большинство мыслителей и великих учёных были верующими.
Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы. mikhail.fr пишет:
цитата:
И ещё - атеизм есть религия, догмой которой является небытие Бога.
С этим - согласен. Но , к Вашему сожалению я - и не атеист и не веруюий... ..
Отправлено: 04.02.16 12:45. Заголовок: windows пишет: Один..
windows пишет:
цитата:
Один в поле не воин ....
И один - воин, если он - Шлосберг! Афоризм - мой.
(Шлосберг тут - образ собирательный, иеется ввиду человек с высокой идеей во благо людей)
Русофоб пишет:
цитата:
я - и не атеист и не верующий..
Я помню - агностик. В общем-то, и атеист и агностик обычно оба понимают, доказать то, что Бога нет - невозможно. Но если вы зададите обоим один и тот же вопрос: "Есть ли Бог? ", то агностик ответит: - Я не знаю...
Для понятности, это как если бы мы говорили с одной стороны, про мусульманский халифат времён Гарун-аль-Рашида, когда он был центром прогрессивного мира при расцвете наук, исскуства, мысли и тд., и с другой стороны про игил, который есть современный центр мракобесия. Оба в основе имеют ислам. Первые - веру, вторые - религию.
Вера в Бога рождает религию , неверие в Бога - рождает атеизм. И оба эти мировоззрения склонны к проявлению экстремизма . Особенно тогда , когда эти "веры" лежат в основе государства.
Отправлено: 04.02.16 13:35. Заголовок: windows пишет: стил..
windows пишет:
цитата:
стиль письма разный
Алексей тебя первый раз человеческим именем назвал?.. А что тебя смутило? Я сама его пост только вечером (после 22-х смогла) прочесть, и очень удивило твоё заявление (я же говорила тебе, у нас железное правило - за друг друга ничего не отвечать. Мы его негласно установили и не нарушаем. Как раз, чтобы подобных кривотолков не возникало. Если написано Алексей Трашков - значит - он. Под левыми никами не пишет, но и под своим именем пишет ответственно. А вот байда, которую тут развёл под влиянием "васильков" - просто флуд, забивающий актуальную тему - Сергей Васильев тебя в очередной раз использовал.
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 04.02.16 15:47. Заголовок: Русофоб пишет: В то..
Русофоб пишет:
цитата:
В тогдашней России не было всеобщего избирательного права , и правом голоса обладали лишь представители боярства , дворянства, духовенства и казацкие атаманы
Так же и особенно правом голоса обладали представители земства - сельское и городское мужское население, вольные крестьяне, мещане, дворянство. Пример - Минин и Пожарский.
Русофоб пишет:
цитата:
Вера - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ..Не согласны ?
Отчасти, потому что вера и религия - вещи разные, опять же. Это как огонь - он может согревать и позволять готовить пищу, так же как может уничтожать и сжигать. В воле человека использовать его. Так же как хранить веру или превращать её в религию (идею).
Русофоб пишет:
цитата:
Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы
1/ Nicolas Copernic 2/ Johannes Kepler 3/ Galilée 4/ William Harvey 5/ Robert Boyle 6/ John Ray 7/ Isaac Newton 8/ Louis Pasteur 9/ William Thomson Kelvin 10/ Albert Einstein
Русофоб пишет:
цитата:
я - и не атеист и не веруюий
Секуляризм может характеризовать учреждения, но не личности. Агностицизм допускает существование Бога.
Но дело даже не в Боге. Дело - в вере. Последняя не исключает сомнений, но наоборот - подвигает человека подвергать сомнению предже всего самого себя.
За многкратный переход на личности взгляд со стороны , банн пожизненно.
Лицемеры! Маргинальный никнейм 440Гц за многократные переходы на личность и окорбления даже не предупрежден. Истеричный пафос по оболганию Иосифа Сталина не иссякает, но в то же время вы, всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск. Всячески очерняете Россию и её президента, сами же устроили на своем форуме жесточайшую цензуру и моральный террор в отношении инакомыслящих! Я вас презираю. В знак солидарности со взгляд со стороны, и в знак протеста покидаю форум.
зы собственно, я сюда и не возвращался после двухнедельной, предупредительной акции нерегистрации всвязи с несогласием c проводимой на форуме политикой морального террора в отношении себя и своих единомышленников. Теперь считаю правильным, что так и не стал это делать после короткого возвращения. Условием возвращения может стать лищь БАН для ника 440Гц за осорбления и переходы на личность. И удаление постов, содержащих оскорбления. А так же корректировка оскорбительного по сути, и мерзкого по содержаниюб подлого и низкого в отношении граждан России и их предков, названия этой темы.
Так же и особенно правом голоса обладали представители земства - сельское и городское мужское население, вольные крестьяне, мещане, дворянство. Пример - Минин и Пожарский. Минин был земским старостой , т.е. - представителем администрации , а Пожарский - так и вообще князем. Да и не серьёзно считать , что в феодальном обществе простой народ мог принимать участие в решении государственных вопросов.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Отчасти, потому что вера и религия - вещи разные, опять же. Это как огонь - он может согревать и позволять готовить пищу, так же как может уничтожать и сжигать. В воле человека использовать его. Так же как хранить веру или превращать её в религию (идею).
Тогда напишите , может ли существовать религия без веры и вера без религии , и в чём между ними ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.. ? mikhail.fr пишет:
цитата:
1/ Nicolas Copernic 2/ Johannes Kepler 3/ Galilée 4/ William Harvey 5/ Robert Boyle 6/ John Ray 7/ Isaac Newton 8/ Louis Pasteur 9/ William Thomson Kelvin 10/ Albert Einstein
Ну не серьёзно... Гугл выдаст не меньше людей неверующих.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Но дело даже не в Боге. Дело - в вере. Последняя не исключает сомнений, но наоборот - подвигает человека подвергать сомнению предже всего самого себя.
Вера на мой взгляд подвигает человека только на её укрепление . Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается. Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
` 
гость - ты - лжёшь. 
Никто ни под кого не "ныряет" - мы часто одновременно находимся на форуме - два компьютера с общим интернетом это позволяют. 
) и возможность, согласно Правил форума - чистить гнильё не по теме и любые переходы на личности. 
Тема "Спор за истину с 
Никак, заговариваетесь?... Одно дело - декларировать , другое - исполнять свои заявления. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума