Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей
Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.
Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. `
Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...
Отправлено: 23.02.16 12:42. Заголовок: windows пишет: Все ..
windows пишет:
цитата:
Все равно не понял ..
А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?... Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..
Отправлено: 23.02.16 13:06. Заголовок: Русофоб пишет: А ты..
Русофоб пишет:
цитата:
А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?... Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..
Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ......
Отправлено: 23.02.16 13:48. Заголовок: windows пишет: я н..
windows пишет:
цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться .....
А что там понимать ? Любая армия и нападает и обороняется. В зависимости от ситуации. Вот и РККА Сталин готовил для нападения на Гитлера , а Гитлер готовил Вермахт для нападения на СССР. Но первым напал Гитлер , и РККА пришлось защищаться . А к этому её не готовили , отсюда и поражения первого года войны..
Отправлено: 23.02.16 13:49. Заголовок: windows пишет: я не..
windows пишет:
цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ...
А они и не существовали - их вначале свои же подрезали (разредили массовыми расстрелами ), а потом - немцы гнали и убивали. Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?.. А Если бы мы готовили страну к обороне - не стали бы танки клепать для хороших европейских дорог и расстреливать своих военоначальников тысячами накануне войны, когда фашисты уже пол Европы захватили. Зря ты фильм не посмотрел. Он о-очень исторический, и автор сценария - Генрих Боровик, тот самый - историк-международник, он-то не допустил бы ни одного слова неправды (в отличии от Мединского и Михалкова ), так как журналист и человек честный и принципиальный, ни под кого не стелился.
Отправлено: 23.02.16 13:53. Заголовок: windows пишет: Да э..
windows пишет:
цитата:
Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ....
Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства. При отсутствии одного и другого получается агрессивное военизированное объединение граждан, пример Северная Корея, которая обладает чуть ли не самой многочисленной армией.
Отправлено: 23.02.16 14:15. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства.
Добро должно быть с кулаками. Поэтому в странах типа КНДР и ей подобных , которые представляют собой угрозу мировому сообществу власть должна быть ИХМО поменяна силовым способом.
политизация Христианства произошла ещё в 325м году
Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)
ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия.
Русофоб пишет:
цитата:
А я -Агностик полагал , что Богу по обязанности молиться нельзя
Это называется - "взять на себя грехи других". Можно молиться за тех кто тебя заставляет это делать, если тем самым ты спасаешь кого-то или помогаешь ближнему.
Русофоб пишет:
цитата:
Так уж получилось , что союзником Гитлера оказалась часть РПЦМП и ВСЯ РПЦз
Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ.
Русофоб пишет:
цитата:
Среди Сталинистов и даже фашистов тоже встречались честные люди , которые искренне верили в прогрессивнсть данных идеологий и режимов
Конечно. Это указывает только на то что человек есть существо слабое и поддатливое дурману идеологического логически-доказательного мышления, единственной противоположной силой которому является вера, то есть мистический способ познания.
Русофоб пишет:
цитата:
Это - одно из направлений Агностицизма , а Православие - ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ
Точнее будет сказать что агностицизм есть отсутствие веры, православие есть христианская религия, а Символ Веры есть форма утверждения христанства как конфессуальной принаждлежности.
Русофоб пишет:
цитата:
А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании
Увы - да, что касается высших кругов иарархии РПЦ. Но не сваливайте в эту кучу всех верующих людей.
Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)
Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию.
mikhail.fr пишет:
цитата:
ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия.
Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные..кстати.. Никакой принципиальной разницы я не вижу.mikhail.fr пишет:
цитата:
Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ.
Не забываю. У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз. В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих..
Конечно. Это указывает только на то что человек есть существо слабое и поддатливое дурману идеологического логически-доказательного мышления, единственной противоположной силой которому является вера, то есть мистический способ познания.
Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала. mikhail.fr пишет:
цитата:
Точнее будет сказать что агностицизм есть отсутствие веры, православие есть христианская религия, а Символ Веры есть форма утверждения христанства как конфессуальной принаждлежности.
Можно сформулировать и так..mikhail.fr пишет:
цитата:
Увы - да, что касается высших кругов иарархии РПЦ. Но не сваливайте в эту кучу всех верующих людей.
Я не сваливаю. И более того - знаю много приличных веруюих людей. Но моральный климат общества верующих определяют не они , а РПЦ и её иерархия..
Отправлено: 26.02.16 11:46. Заголовок: Русофоб пишет: Я хо..
Простите, я обычно не вмешиваюсь в Ваши разговоры, наблюдаю, как вы рисуете на разных сторонах забора. Не выдержал. При том, что в силу видения окружающего мира я ближе к Русофобу, все-же его заключения не могут носить однозначную трактовку. Нет одного цвета в нашем обществе. Русофоб пишет:
цитата:
Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию
Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем. Хотя тот, другой может зарулить в кювет, что скорее всего сейчас и происходит.
Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян. Русофоб пишет:
цитата:
У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз.
Гитлер при захвате территории оставлял население и тех, кто это население обслуживал. Значительная часть находилась в оккупации. Была и немецкая, и советская. При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине.
"Союзниками" становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху. Сейчас становятся стукачами, доносчиками, сотрудниками определенных органов чаще по внутреннему согласию с такими действиями. Русофоб пишет:
цитата:
Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала
Спорное утверждение. Если ты говоришь о вере, то почему перед тобой все время образ человека сомневающегося?
цитата:
И более того - знаю много приличных веруюих людей. Но моральный климат общества верующих определяют не они , а РПЦ и её иерархия..
А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил.
Отправлено: 26.02.16 12:06. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем.
А другой превратил автомобиль в танк... И автомобиль перестал быть средством передвижения , превратившись в орудие войны. Алексей Трашков пишет:
цитата:
Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян.
Общепринятых правил не существует У каждой религии свои правила , которые она считает Истинными.Алексей Трашков пишет:
цитата:
При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине. И союзниками становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху.
Задача Церквей была сохранить свои структуры ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ..Отсюда и их сотрудничество с любой властью..Ведь ВСЯКАЯ власть от Бога..Цинизм и двойная мораль в чистом виде.. Алексей Трашков пишет:
цитата:
Спорное утверждение. Когда говоришь о вере, то все время образ перед тобой человека сомневающегося.
Сомнение чуждо Вере. Это - антонимы..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил.
Я тоже полагаю , что поправ законы, рано или поздно опять к стенке будут ставить. .
Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 26.02.16 14:07. Заголовок: Русофоб пишет: Я х..
Русофоб пишет:
цитата:
Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию
Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?
Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные
Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :)
Русофоб пишет:
цитата:
В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих
Скорее - про Сталина.
Русофоб пишет:
цитата:
Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала
Безверие человека не сделало лучше, это определённо. Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем, и не поддаётся логическому анализу. "Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой.
Русофоб пишет:
цитата:
более того - знаю много приличных веруюих людей
Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма.
Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?
Да..не думаю... mikhail.fr пишет:
цитата:
Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :)
В их истории было и такое...А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть , которая....дальше могу только нецензурно... mikhail.fr пишет:
цитата:
Скорее - про Сталина.
Лично я - про истоки и причины Сталинизма. mikhail.fr пишет:
цитата:
Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем,
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека опредкляется только его РАЗУМОМ.mikhail.fr пишет:
цитата:
"Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой.
Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании?mikhail.fr пишет:
цитата:
Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма.
Я разделяю людей на ВОЦЕРКОВЛЁННЫХ и НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫХ. У Агностиков Церкви нет и нет "духовных пастырей" , манипулирующих их сознанием.
Что-то мы с Вами совсем запутались "кто-к чему-о чём"... "Да" - что " христианство=Константин" ? "Не думаю" - что "христианство=все верующие христиане" ? Но что же тогда есть христианство ?
Русофоб пишет:
цитата:
А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть
И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)
Русофоб пишет:
цитата:
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови
Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные
"Лучше" - понятие относительное, так же как и убеждения, религии и веры. Но "относительно" не значит "позитивно" или "негативно". Как агностику Вам это должно быть особенно явно.
Русофоб пишет:
цитата:
А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека
Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ?
Русофоб пишет:
цитата:
Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО, а влияние остальных - НЕГАТИВНО
Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии.
Русофоб пишет:
цитата:
Кому верить прикажете и на каком основании?
"Кому-то" верить - как правило ошибочно, верить можно только "во что-то", и главное - без каких-либо оснований, иначе это перестаёт быть верой и становится идеей.
Русофоб пишет:
цитата:
Я разделяю людей
Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему.
Русофоб пишет:
цитата:
У Агностиков
А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ?
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека определяется только его РАЗУМОМ.
А я считала, что сердце - это чакра, через которую входит любовь, и оно во всём "виновато"... Русофоб пишет:
цитата:
Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании
"Прикажу" - не обобщать, ибо даже по каждому конкретному историческому случаю могут быть различные личностные установки участников событий - и всё в кучу свалить опрометчиво и не объективно...
mikhail.fr пишет:
цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?
Да, ... надо подумать? "Милосердие выше справедливости" - сказал Довлатов... "Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права - лишь Милость, и выше Справедливости - лишь Прощение" - мысль бывшего Патриарха Московсого и всея Руси, Алексия-II. Но это аксиомы, которые для многих не имеют почвы, не понятно, почему - убивать даже одного человека - негуманно, противодуховно, не говоря уж тысячи.. Убивать - неразумно, потому-что каждая щепка - ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ... Всегда ли морально разумное?.. Фаустовская проблема вчистую. Там и ответ надо искать... А ещё - у Гессе в "Степном волке"... Вот мне, в отличии от А.Трашкова, ближе и понятнее рассуждения mikhail.fr. (ничего личного) В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще... Тем не менее, спасибо за возможность подумать. Спасибо, Миша, безразмерное удовольствие от вашей с Валерием дискуссии. Очень убедительно.
Христианства как такового сейчас просто не существует. Христианство - это гуманистическая утопичная философия , которой церкви , называющие себя Христианскими , не следуют...Пример: Единственное , что оставил после себя Христос - это Нагорная проповедь с 10ю заповедями , одна из главнейших - Не убивай ближнего. ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя. mikhail.fr пишет:
цитата:
И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)
Нет..не только. Вреда только и обмана от Церквей ИМХО больше , чем позитива....mikhail.fr пишет:
цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?
Нет..не всегда....Церкви к примеру зачастую аморальны..mikhail.fr пишет:
цитата:
Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ?
Не могу однозначно ответить. Есть как позитивная , так и негативная составляющие.mikhail.fr пишет:
цитата:
Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии.
Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей. mikhail.fr пишет:
цитата:
Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему.
По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же.mikhail.fr пишет:
цитата:
А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ?
Отправлено: 26.02.16 23:22. Заголовок: 440Гц пишет: В пози..
440Гц пишет:
цитата:
В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще..
Только что по ТВ просмотрел дискуссию относительно личности Сталина. И что характерно , что среди людей , положительно отзывавшихся о Сталине и его вкладе в процветание России , практически все были или Православными , или положительно отзывались об этой религии. Особенно "блистал" Проханов...
Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 29.02.16 17:21. Заголовок: Русофоб пишет: ВСЕ ..
Русофоб пишет:
цитата:
ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя
Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.
Русофоб пишет:
цитата:
Церкви к примеру зачастую аморальны
А разумное ? всегда морально ?
Русофоб пишет:
цитата:
Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей
Но они - не религия, и тем более - не вера.
Русофоб пишет:
цитата:
По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же
Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.
Русофоб пишет:
цитата:
Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ
Так же как и "Христианство - это гуманистическая утопичная философия" ? Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.
не важно название, важно что все добрые философии, мировоззрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.
Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.
Лучше историю "Христианской церкви" почитать... А Папу понять можно..Влияние и авторитет церквей в мире падает с ростом уровня образования населения..Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься.mikhail.fr пишет:
цитата:
А разумное ? всегда морально ?
Нет..не всегда...Абсолюта не существует.mikhail.fr пишет:
цитата:
Но они - не религия, и тем более - не вера.
Угу... Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали..и не раз..mikhail.fr пишет:
цитата:
Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.
Я по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру...mikhail.fr пишет:
цитата:
Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.
Ничего подобного..Для Агностиков равны и все религии , и атеизм. Мы-Агностики ни с кем не воюем и не считаем инакомыслящих еретиками , а тем более - не ведём ни религиозные , ни богоборческие войны...Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь...
А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ?
Счастливый случай.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.
В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?mikhail.fr пишет:
цитата:
Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.
Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь..
Да..говорю...Неделю тому назад лично по ТВ наблюдал , как на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП.. .недвижимость поделить не могли.. Это единение ???
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.
И мне так кажется , что воспитание и человеческий фактор решают в каждой ситуации. Хотя закономерности есть и влияния течений (системы, в частности, религиозной в инквизицию, партийной при сталине, которые сволочам - развязывали руки..) - тоже имеет место...
mikhail.fr пишет:
цитата:
Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.
Вот тут я задумалась о природе веры, что первично: любовь к ближнему, которая приводит к Богу, или вера в Бога, которая побуждает людей к любви себе подобного??... Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.
Можно ли предположить, что неверующие - это те люди, кому досталось мало любви и кто сам никогда не испытывал сильных чувств любви и благодарности себе подобных?... ( Как вопрос для обсуждения.)
Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков (изменений на генном уровне от природы)?..
А расстрел детей, женщин - такое тоже имеется - как после этого он мог вообще жить, не сойти с ума, если у тебя есть сердце (и сколько-то разума)?..
Может, у них вообще не было сердца, их зомбировали настолько, что все чувства отмирали или блокировались?...
Отправлено: 01.03.16 12:25. Заголовок: 440Гц пишет: Ведь р..
440Гц пишет:
цитата:
Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.
Любовь к ближнему - ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного. 440Гц пишет:
цитата:
Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков
Я конечно не истина в последней инстанции , но - своё мнение имею. Почему я противник ЛЮБЫХ религий...А потому , что ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм. Коммунизм - это своего рода религия , а Сталинизм - её экстремистская составляющая..А как показывает история , промыть человеку мозги и заставить его ВЕРИТЬ , отучив думать - не так уж и сложно. Это вполне удалось и нацистам , и коммунистам , и сейчас удаётся исламистам. Вера в Бога не делает человека лучше или хуже, т.к. в его мозгу изначально записана программа принципов и условий его существования. Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия. И тогда человек начинает жить по программе , которую ему вложили в голову КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ , а не Бог или природа. И человек становится ВЕРУЮЩИМ. Хоть в Христианство , хоть в Ислам , хоть в Коммунизм..А верующим человеком управлять просто и сделать из него зверя - тоже просто. Ведь он ВЕРИТ в то , что например убить иноверца или просто "врага народа" - это правильно..Потому , что так ему его "духовные пастухи" внушили. Вот тут Миша спрашивал о моём отношении к Христианству..Мне сложно ответить на этот вопрос..Я живу в Христианском мире и не могу сравнить этот мир с тем , каким бы он был , если бы Христианство , как таковое - просто отсутствовало вместе с его продолжением Исламом. Вполне допускаю , что без этих религий мир был бы и лучше. Ведь Христианство фактически уничтожило все культуры , которые были у народов до его возникновения и не известно , как бы развивался мир , если бы народы , к примеру славянские , не были бы насильственно охристианены. Вот поэтому я и не спорю с верующими , и отношусь с иронией к тем , для кого религии - источник истины..и правила жизни. И вместе с тем я верующим завидую. Им жить легче..думать ни о чём не нужно. Пошёл в церковь и всё...мозги вправлены и причёсаны..можно спать спокойно.
ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм.
Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы. Что в буддизме (основах его) агрессивного?.. В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?
Отправлено: 01.03.16 13:07. Заголовок: 440Гц пишет: А Кто ..
440Гц пишет:
цитата:
А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?
Не знаю естественно... Возможно - Бог , возможно какая - либо инопланетная цивилизация..440Гц пишет:
цитата:
Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы.
Толкователи - это и есть служители религии..440Гц пишет:
цитата:
Что в буддизме (основах его) агрессивного?.. В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?
Ни там..ни там агрессии нет. Буддизм , как и учение Христа - философии , а не религии. В Буддизме так и вообще понятие Бог отсутствует. А вот Христианство - религия , которая просто использует в своих целях имя Христа..
Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей...
Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми.. А при феодальной системе , которой является РПЦ , люди не имеют большого значения. Всё иерархи определяют. Вот поэтому я и сужу об РПЦ по действиям и поступкам её Патриарха , священства , а не по Михаилу из Франции , который вполне может быть исключением из правила... mikhail.fr пишет:
цитата:
Не лозунги но credo !!!
Имеете право.. mikhail.fr пишет:
цитата:
Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...
Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами происходили задолго до возникновения "совка"..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
` 
И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?... 
), так как журналист и человек честный и принципиальный, ни под кого не стелился. 
Никакой принципиальной разницы я не вижу.mikhail.fr пишет: 
mikhail.fr пишет: 
Там и ответ надо искать... А ещё - у Гессе в "Степном волке"... 
(ничего личного) В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще... Тем не менее, спасибо за возможность подумать. 
А - НУЛЬ?.. 
Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков (изменений на генном уровне от природы)?.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума