On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9309
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей


Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему.
В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.

Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина.

http://pics2.pokazuha.ru/p442/9/v/7556612rv9.jpg `

А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?..

А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. `

Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...




Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246)
Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 02:02. Заголовок: Инженер пишет: Друг..


Инженер пишет:

 цитата:
Другое дело, что кое-кого, по известным законам в определенные времена, как говорится-без суда и следствия....До этого не дошло. Пока что.
Подумайте на досуге над этим.


Это сколько гноя осталось от сталинизма? Вместо строительства правового государства, высшей целью которого забота о человеке опять угрозы репрессий.

На досуге думал, как формируется душа у палачей, которые наслаждались пытками, а потом стреляли в затылок. Если это мозг обрабатывает информацию, выдает указание мышцам на определенные движения, то что заставляет вырабатываться эндорфинам. Зрительный нерв передает информацию о здоровой коже, потом на этой коже появляется синяк, течет кровь, слуховой нерв передает информацию о крике жертвы или ее причитаниях. И это доставляет удовольствие? Цвет и звук? Или это вторично, а первична мысль о превосходстве? Но тогда жертва должна как можно дольше пребывать в униженном состоянии, а пустить пулю без суда и следствия - это значит отнять возможность быть выше противника. Разве оценит мертвый ваше величие?

Теперь я не сомневаюсь, что миллионы замученных, репрессированных - это не выдумка. Когда интеллигент Инженер рекомендует задуматься о своей убогости (другим словом то, что он озвучил не назовешь), у страны нет будущего.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 07:15. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Это сколько гноя осталось от сталинизма? Вместо строительства правового государства, высшей целью которого забота о человеке опять угрозы репрессий.



Давайте, господа, таки отделять мух от котлет. Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии. Не было такого явления «сталинизм». Знаю достоверно от дедушек и бабушек. Когда начались перестройка, гласность, когда полились потоки дерьма на историю нашей страны, я не раз интересовался у них - так ли это. Так вот единственно что было, это - Ежовщина! А когда дошло до Сталина о беспределе, то он Ежова за это и отдал под следствие. И тот получил по заслугам и советскому законодательству высшую меру. А потом была большая реабилитация и амнистия, параллельно с массой уголовных дел против палачей Ежова, которые провел Лаврентий Берия, когда тысячи репрессированых были выпущены и реабилитированы, а тысячи измывавшихся над ними - расстреляны.
Вы можете мне доказывать обратное, но я вам не поверю, потому что полностью доверяю порядочности и объективности своих дедушек и бабушек, воевавших и построивших великую страну, которую потом уничтожили в том числе и при помощи вот такой лжи про нашу историю. Убежден!!!
Что касается ремарки Инженера. В который раз утверждаю! За пропаганду, даже - антигосударственную, сажать не нужно. Жестокость тюремного режима не стоит слов, даже очень лживых и поганых. А вот лишать ли за это гражданства и собственности в стране, идеологическая борьба против которой установлена в результате следственно-оперативных действий, вполне себе может быть рассмотрена и на народном референдуме, и, затем, в Высшем Законодательном органе государства.
Вот как то так.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9307
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 17:45. Заголовок: гость пишет: Сталин..


гость пишет:

 цитата:
Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии.


Это, видимо, один Ежов настроил?.. Странно, а памятники, почему-то, - Сталину ставили..

Видимо, ошиблись...да, расстрелял и згноил в ссылках около 30 миллионов своих же граждан...предположим, Ежов. ( )
Но о Ежов возглавлял руководство НКВД с 1937—1938, а массово расстреливать начали с начала 30-тых... и по 53-ий..., а сажать - и не останавливались, ...даже после расстрела Ежова... Нет достоверных данных, кем и чем были твои бабушка и дедушка, если им "повезло" и у них не болела голова за сограждан?.. Можно предположить два допуска - умолчали потому, что боялись сказать правду, или, что скорее - из палачей или их родственников... - семьи палачей Сталин чаще берёг, не расстреливал... Многие из них дожили и до сегодняшнего дня, ...теперь их дети и внуки учат нас "правде".

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Единственное что было - это татаро-монгольское иго !!!!



и растянулось так на 7-8 столетий..))) и столько-то после, ...до неминучей катастрофы, ...да, скифы мы, да, азиаты мы с раскосыми и жадными глазами...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 19:08. Заголовок: 440Гц пишет: Нет до..


440Гц пишет:

 цитата:
Нет достоверных данных, кем и чем были твои бабушка и дедушка, если им "повезло" и у них не болела голова за сограждан?. Можно предположить два допуска - умолчали, потому что боялись сказать правду внучку (внучке), или, что скорее - из палачей или их родственников... - палачей сталин берёг, не расстреливал...



Извинитесь и уберите оскорбительные предположения в адрес родителей моего папы и моей мамы.
Если Вы этого не сделаете, эта низость прежде ударит не по мне, или моим усопшим предкам - по Вам и Вашей репутации в глазах людей.
Хотя Вам видимо давно плевать на собственный моральный облик.
А пока я приостанавливаю свое участие в этом форуме.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9308
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 19:41. Заголовок: гость пишет: Хотя В..


гость пишет:

 цитата:
Хотя Вам видимо давно плевать на собственный моральный облик.


Вот видите. И от Вас я выдержала десятки таких оскорблений. Жаль, что админ Ваши оскорбления, как и вчерашний мой вопрос, снёс в Гайд-парк.
Но я повторю свою просьбу.
Гость пишет:

 цитата:
Правда? Ну не лукавьте. Не заставляйте цитировать Вас или Ваши репосты.


Всенепременно. Обязательно цитировать - чтобы разговор был предметным, а не голословное бла-бла... За свои слова отвечать учитесь. Жду.

Странно, что Вас осенило вспомнить о моей репутации, когда, косвенно, зацепили Ваших родственников, о которых я выстроила лишь предположения,
- потому что подлинных, достоверных доказательств Вы не предоставили, а суждения садистские наталкивают только на такие выводы.
Кем и где работал Ваш дед? Без лжи.
А выдумкам от бабушки и дедушки цена - расстрелы и гибель нескольких десятков миллионов ЛЮДЕЙ - граждан этого государства.
Что отвечать и каяться за преступления своих предков Вы и ваши сотоварищи-сталинисты не готовы - не ново.

Вы тоже за свои предыдущие домыслы не извинились в мой адрес. А моя репутация мне дорога, я тут живу под своим именем, в отличии от некоторых.
Вас как-то это не волновало? Судя по Вашему гневу и угрозам - есть и вина.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: гость пишет: Извини..


гость пишет:

 цитата:
Извинитесь и уберите оскорбительные предположения в адрес родителей моего папы и моей мамы.

*********************************
А пока я приостанавливаю свое участие в этом форуме.



И даже не совсем в этом дело.
Есть еще одно, на что я вначале не обратил внимания, будучи шокирован цинизмом Вашего предположения в отношении абсолютно незнакомых Вам людей, ныне уже покойных.

440Гц пишет:

 цитата:
расстрелял и згноил в ссылках около 30 миллионов своих же граждан...


После такого заявления дальнейший диалог с Вами совершенно бессмысленен. C людьми имеющими подобные особенности восприятия вещей и событий обычно не спорят и не дискутируют. Их жалеют.
Можете не извиняться. Простите меня. Я не думал, что у Вас всё так серьезно....


Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9311
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:48. Заголовок: гость пишет: Их жал..


гость пишет:

 цитата:
Их жалеют.

Пожалейте себя и свою замороченность историческую и - человеческую. Наблюдая яростного сторонника расстрелов, закрадывается встречная мысль об отсутствии адекватности.

440Гц пишет:

 цитата:
А выдумкам от бабушки и дедушки цена - расстрелы и гибель нескольких десятков миллионов ЛЮДЕЙ - граждан этого государства.


Поясню, при молчаливом согласии или при активном доносе сограждан - арестовывали и расстреливали людей.
Так что спросить честно своих родственников, почему они не пострадали - в первую очередь полезно Вам, гость. Для себя. Разве Вам не интересно, что именно скрыли от Вас родители? Хотя, в преступлениях не принято сознаваться. Но показательны неадекватные дифирамбы сатанинскому режиму. Иначе как объяснить оправдание мирового античеловеческого зла?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9312
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:54. Заголовок: windows, с твоим мн..


windows, с твоим мнением я уже ознакомилась вчера.
Поддерживать карателей и разделять идеологию убийц могут только наследники кровавого сталинского режима.
Твои суждения - не по теме - отправляются туда же,где вчерашние. click here
Ещё один личный выпад - пойдёшь к Айс шёпотом говорить, ...или с кем ты там сплетнями оброс в очередной раз?...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
win xp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 10:09. Заголовок: 440Гц пишет: Поддер..


440Гц пишет:

 цитата:
Поддерживать карателей и разделять идеологию убийц могут только наследники кровавого сталинского режима.
Твои суждения - не по теме


Поддерживать и разделять идеологию Шалав из Пусси Райт могут только .... ну сама дальше понимаешь ага ....

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9316
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 10:52. Заголовок: win xp Иделогия Пу..


win xp

Не уводите тему в сторону, Пусси Райт никого не убили. Идеология Пусси Райт - борьба за СВОБОДУ во всех её видах. И для трусливых пресмыкающихся - тоже.
Да никто и не доказал, что эта фраза win xp написана ни очередной шалавой или тем, кто хлебает смрадную пропагандистскую похлёбку и не разменяли личностные достоинства и разум "кисель" головного мозга. Но тема о другом - о преступлениях Сталина и сталинстов,

последователей преступного режима, жаждущих новой крови сограждан.




Ю.Латынина пишет ( и я с ней полностью согласна):

 цитата:
Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил дотла.

И я скажу, что главной причиной нынешнего бедственного положения России, в том числе нашей братоубийственной войны с Украиной являются решения Ленина и Сталина, в том числе Вторая мировая война. Если бы не большевики, Россия сейчас была бы, скорее всего, сверхдержавой наряду с США и Китаем, в которой проживало бы 600 миллионов человек.

Эта процветающая экономика была бы естественным центром притяжения для своих исторических союзников, для великой Армении, занимающей значительную часть современной Турции, для балканских стран. В этой России украинский язык занимал бы примерно то же место, что гэльский в Шотландии.

И совершенно не важно, была бы эта Россия федерацией или конфедерацией. Представим себе, что в какой-то момент Украина решила бы отделиться от России. Как может отделиться Шотландия от Англии? Она отделилась бы при этом по другим границам и по-прежнему составляла бы часть русского языкового и культурного пространства. Не потому, что она не хотела бы в Европу, а потому что Россия сама была бы Европой, как она была Европой с XVIII века.

Еще раз, с того момента, когда Россия стала европейской державой, со времени Петра и со времени Екатерины она получила громадные территории и невероятно развила экономику. Из заштатной азиатской державы типа Ирана она превратилась в европейскую империю.

Я еще раз хочу повторить слова американца Скотта, что война началась в России с 1931 года. Даже, на самом деле, с 1927-го. И в этот День Памяти и скорби давайте помнить о всех, кто погиб на этой войне. Не только о 28 миллионах, которые погибли с 1941-го по 1945-й, но о 20 миллионах раскулаченных, в числе которых были 2 моих прадеда, о всех, кто погиб на этой войне еще до того, как Гитлер пришел к власти, и о тех 200, 300, может быть, 400 миллионах, которые не родились. Давайте вспомним и отдадим им дань памяти, и попытаемся сделать так, чтобы Россия возродилась.


Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/05/13/1397811.html

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9317
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 11:39. Заголовок: Это инсталяция, , ву..


win xp
Эта инсталяция, хоть и вульгарная на мой взгляд, но кто и кого тут убивает?

"Курица" - это вы и все, кто согласен с ущербной теорией узурпации, заталкивают её туда, откуда вышли. Грубо, оскорбительно - да, но - тут никого не убили, в отличии от Сталина. Мне и моим детям от хулиганских выходок Пусси Райт ничего не грозит, а от ваших - грозят смертью.

Ответьте мне ещё,
Ради какого такого "ПОРЯДКА" стоило убивать миллионы собственных граждан,
лишать насиженных мест сотни тысяч людей, и отправлять их на погибель?


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9318
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 11:41. Заголовок: Не было страшнее в и..


Не было страшнее в истории человечества времени, чем сталинское.
Попавшие под репрессии поколения почти вымерли.
Молодым - уже никто о преступлениях изувера не рассказывает.
Но остались документальные свидетельства и кинохроники, рассказы очевидцев... http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/

https://vk.com/immortalgulag

http://bessmertnybarak.ru/



http://sebezh.myqip.ru/?1-10-90-00000138-000-0-0-1435998382

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9319
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 11:48. Заголовок: win xp ВЫ ушли от те..


win xp Вы ушли от темы. Мы говорим о преступлениях Сталина и массовых расстрелах людей - граждан своей страны.

Судя по активизации - Вы поддерживаете расстрелы людей?







Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9320
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 11:55. Заголовок: Это место расстрело..


Это место расстрелов на Бутовском полигоне НКВД в Москве.

Дата события: 7 августа, 1937 года

В данном материале речь пойдет о Бутовском полигоне, где на месте будущего места расстрелов в конце XIX века находилось имение, которое называлось Косьмодемьянское-Дрожжино. Расстрелы здесь производились с 1937 по 1953 гг. Маховик репрессий был остановлен лишь после смерти Сталина.

http://www.by-time.ru/events/detail.php?ID=7248





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
win xp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 11:59. Заголовок: 440Гц пишет: Судя п..


440Гц пишет:

 цитата:
Судя по активизации - Вы поддерживаете расстрелы людей?


По Активации ....

Я не поддерживаю расстрелы людей .... но я знаю точно .... не нам о Сталине судить .... плохой он был хороший ... он выиграл войну он поднял СССР после войны ... а это было очень не просто .... а вот вы уважаемая ЛН пока что добились одного .... что все с форума ушли ....
440Гц
Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи ....

Спасибо: 0 
Администратор
moderator


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 12:09. Заголовок: win xp, матерьялы, н..


win xp, матерьялы, не относящиеся к теме сталинских репрессий, находятся в Гайд-парке click here


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9321
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 12:16. Заголовок: win xp пишет: По Ак..


win xp пишет:

 цитата:
Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи ....


Ролики с протестаными инсталяциями Пусси Райт не имеют прямого или косвекнного отношения к теме сталинских репрессий.
win xp пишет:

 цитата:
По Активации ..


Именно так - Вы сюда встраиваете уже не первый раз одни и те же ролики Пусси Райт - видимо, они Вам очень дороги, как единственный контраргумент против массовых расстрелов, которые больше аргументировать нечем... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0-1421012672




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9322
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 12:29. Заголовок: гость пишет: Стали..


гость пишет:

 цитата:
Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии. Не было такого явления «сталинизм». Знаю достоверно(?) от дедушек и бабушек.


Бабушки и дедушки Вам не рассказывали, что:
Основную массу расстрелянных в Бутове составляли жители Москвы, Подмосковья и соседних областей?...

В период массовых репрессий спецзона занимала примерно 2 километра. Здесь расстреляны выдающиеся люди: Председатель II Государственной Думы Ф. Головин, церковный деятель митрополит Серафим (81 год), правнук Кутузова и одновременно родственник Тухачевского, профессор церковного пения М. Хитрово-Крамской и правнучка Салтыкова-Щедрина Т. Гладыревская, один из первых летчиков Н. Данилевский, Ян Березин - член экспедиции О. Шмидта (чех по национальности), художник А. Древин, представители старинных русских дворянских родов Тучковых, Растопчиных, Бибиковых, Шаховских, Гагариных, Оболенских и Кобылинских, а также большая группа царских генералов.

С середины 30-х годов до 90-х годов территория охранялась круглосуточно с использованием собак. Охранники были неразговорчивы. По словам Е. Шумченко (12 лет отработала в охране воинского склада части № 42214 в Химках),В. Ермоловой, жительницы деревни Дрожжино, склады, которые они охраняли, находились рядом со зданием архива, о существовании которого они сами не знали.

В середине 50-х спецзона была ликвидирована. Полигон обнесли глухим деревянным забором, с натянутой поверх колючей проволокой (5,6 га).

В 70-х годах обветшалый забор обновили. А в восточной части посадили яблоневый сад. По краям полигона возник дачный поселок (после войны), который строили военнопленные разных национальностей. Дачи сотрудников НКВД были легкими, одноэтажными - без погребов и массивных фундаментов. За этим строительством строго следили. Среди местного населения они именуются «генеральские дачи».

В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.

Источник: rubricon.com

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9323
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 12:33. Заголовок: Как-то ранее спрашив..

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9325
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:23. Заголовок: win xp пишет: Убрал..


win xp пишет:

 цитата:
Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи ....


Администратор пишет:

 цитата:
win xp, матерьялы, не относящиеся к теме сталинских репрессий и находятся в Гайд-парке click here



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9326
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:24. Заголовок: Я уже писала об этом..


Я уже писала об этом ранее и ещё раз повторюсь, дело не в частных деталях, а самом направлении деяний определённой системы, куда идёт вектор развития событий. Если в системе отсутствует ценность каждой личности - то это опасная система. И она не пригодится людям. Создавай, ищи такую, чтобы никто никого не стремился унизить.
Чтобы всем было уютно в этом мире, правым и левым, умным и не очень, русским, грузинам, украинцам, евреям, - каждый ходил под гарантированной защитой необходимых прав на жизнь, жильё, профессию, выбора места проживания, вероисповедания.

Пока из всех мне известных систем управления обществом этому соответствует демократия. Возможно, это не самая совершенная система, но в ней исключаются ЛАГЕРЯ смерти и уничтожение людей по принципу несогласия с большинством.
В остальных - нет выбора личности и прав на ошибку, например...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Это сколько гноя осталось от сталинизма?



Думаю что всё гораздо хуже чем можно предположить. Постараюсь изложить как можно проще и короче.

Дело в том что ВСЕ мы, современные россияне или причисляющие себя к таковым, или большинство из нас, являемся потомками тех, кто пережил и выжил и в одну мировую войну, и в революцию, в ещё одну гражданскую войну, и сталинские чистки, и репрессии, и лагеря, и ссылки, и ещё одну мировую войну, и всё это на протяжении 2х или 3х поколений непрерывно. На войнах, в тюрьме, в лагерях и тд. погибают самые смелые, самые безхитростные, самые самоотверженние, проще - самые лучшие люди. Напротив, в условиях смертельной опасности, на войне, в репрессиях, в лагерях и тюрьмах выживают те, кто смог приспособиться, где-то солгать, где-то схитрить, где-то предать, или продать, и таким образом - выжить. Войны, гонения, репрессии, лагеря, тюрьмы первой половины прошлого века в России были некоторого рода "естественным отбором" "наихудших" людей...

Потомками которых, в общем, мы и являемся. Так что гной сталинский во всех нас, в определенной степени. Вот что страшно.

Какое будущее может быть у России с таким настоящим ? С таким прошлым ?

Думаю что это и есть самый неизбежный вопрос российской современности.

Спасибо: 1 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:33. Заголовок: пишет: Если бы не ..


пишет:

 цитата:
Если бы не большевики, Россия сейчас была бы, скорее всего, сверхдержавой наряду с США и Китаем, в которой проживало бы 600 миллионов человек.



Вот-вот, вот она собака-то и зарыта в подобных фразах. Никак мы не способны желать иного чем быть "СВЕРХДЕРЖАВОЙ" !!!!!

А НА Х...Й НАМ ЭТО НАДО - никто и не задумается !!!!!!

Нам просто быть людьми и жить по-людски - не надо !!!!!!

НАМ НАДО БЫТЬ СВЕРХДЕРЖАВОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:40. Заголовок: win xp пишет: он вы..


win xp пишет:

 цитата:
он выиграл войну он поднял СССР после войны



Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае.

Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9329
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Никак мы не способны желать иного чем быть "СВЕРХДЕРЖАВОЙ" !!!!!



Миша, это было высказано Ю.Латыниной, если верно поняла, не в пользу имериализации, а как контраргумент нынешней нищете в разговоре о вреде тотально-репрессивного механизма администрирования вообще... НЕ уводи, пожалуйста, разговор в боковое русло от главного - ответственности за каждую человеческую жизнь. Ты же не станешь спорить, что эта мысль в рассказе о многомиллионных жертвах - главная?...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9330
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:47. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
win xp



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 13:59. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае.



Каким не умением ? кому мешал ?
У него есть результат .... а это главное ...... а что там Латынина или исчо кто то сказал роли не играет ......
mikhail.fr пишет:

 цитата:
Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны


Ага ... а Сталин в этом во всем не участвовал ..... тогда и не хрен на Путина саз бочку гнать потому что он в сложившейся сит. не причем ... виноват Российский народ .....

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 14:16. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Так что гной сталинский во всех нас, в определенной степени. Вот что страшно.

Совершенно верно. Точно так же , как гной фашизма был во всех немцах. Немцам повезло..их от этой болезни излечили силовым способом. Русским пока "доктора" не нашлось. А надеяться на самоисцеление - глупо... Болезнь "Великости" лечится только операбельным путём. Иных примеров история не знает. ИМХО

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9332
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 15:11. Заголовок: Русофоб, к сожалению..


win xp пишет:

 цитата:
а что там Латынина или исчо кто то сказал роли не играет ......


Как это не играет?.. Все способны ошибаться. Но Латынина - ответственный человек и добросовестный журналист - беспричинно не скажет. У неё есть на каждое заявление - весомые документы и доказательства - положение обязывает...,

ФОТО ИЗ АРХИВА АВТОРА


Сюжеты

Моя соседка — медсестра в берлинской больнице — свела себе татуировку. Свела не сегодня, а несколько лет назад, но сегодня, когда мы сидели вместе на террасе и беседовали о моде, речь пошла именно о татуировках, и она рассказал свою историю.

Дело в том, что моя соседка — назовем ее Клаудией — нанесла себе в свое время на внешнюю сторону руки, прямо от запястья вверх к локтю, цепочку китайских иероглифов. Какую-то надпись с восточной мудростью — типа, «расслабься и живи спокойно» или «глядя на небо, думай о порядке мира». Очень быстро она заметила, что ее пациенты — а работала она тогда в доме престарелых — стали настороженно коситься на нее. Через некоторое время очередной пожилой мужчина уперся подслеповатым взглядом в татуировку, потом пристально посмотрел в глаза медсестре и спросил: «Но ведь вы же очень молодая. Вы же не могли ТАМ быть».

Татуировка выглядела именно так, как выглядели номера, наколотые на руках заключенных концлагерей. Полуслепой пенсионер видел в татуировке именно то, что он привык видеть в таких татуировках, когда был молодым. И эта страшная волна воспоминаний, внезапно накрывавшая его в палате, прямо перед очередным уколом или завтраком — в присутствии медсестры, которой он привык доверять и которую воспринимал как единственного близкого человека, который всегда рядом, вызвала у него панику. Медсестра смутилась и сказала что-то про иероглифы. Через неделю тот же вопрос задала ей еще одна пациентка. Потом третья. Каждый раз — с испугом и дрожью в голосе. После четвертого вопроса моя соседка пошла к хирургу и свела татуировку.

Когда турист из России приезжает в Германию, один из первых искренних вопросов, который возникает у него, — почему здесь на каждом углу натыкаешься на воспоминания о Холокосте?

Скрытый текст


http://expert.ru/2012/08/27/istoriya-zhertv/


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 15:29. Заголовок: 440Гц пишет: Русоф..


440Гц пишет:

 цитата:

Русофоб, к сожалению, всё так, как ВЫ сказали, но эта болезнь должна пройти со временем, у людей обязан выработаться иммунитет

Должна...
А Вы попробуйте представить , если бы Германией после 45го управляли опять члены НСПГ и сотрудники Гестапо..Что сейчас строили бы немцы ? Правильно...4й Рейх..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 16:06. Заголовок: 440Гц пишет: это бы..


440Гц пишет:

 цитата:
это было высказано Ю.Латыниной



Вот именно... Вроде бы мыслящий человек, а всё туда же... А форма изложения так же важна как и содержание. Написано пером - не вырубишь топором.
А значит что пусть и подсознательно, но и она туда же. Вот поэтому и надо было на это указать, чтобы сказать - все мы одинаковые. Советские.

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 16:18. Заголовок: win xp пишет: Каким..


win xp пишет:

 цитата:
Каким не умением ? кому мешал ?



Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 20:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше.


Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был .....

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 02:15. Заголовок: Тема немного неверно..


Тема немного неверно озаглавлена. Одна из сторон в споре названа "внуки сталинских карателей". Попроси стать под эти флаги, и ты поймешь, что воевать не с кем. Да и рядом с борцами против сталинизма разве не могут быть внуки тех самых исполнителей. Вопрос готовности человека воспринимать историю как имеющие место события не должен пожизненно висеть грузом вины. Осознание произошедшего и покаяние за преступления перед народом снимает часть этого груза.

А что до событий 30 годов, то зря windows проталкиваешь идею величия Сталина. Все величие строилось на уничтожении сильных людей в окружении.
Так к примеру 26 января 1934 года начал работу XVII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Был избран Центральный Комитет ВКП(б). Под катом весь список, погляди на вторую цифру (год смерти).
Скрытый текст

Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек.

Это были лучшие люди страны. А что тогда говорить про остальных граждан?

Вот это явление и есть сталинщина. Власть Сталина была абсолютной, поэтому ответственность должна быть полной.

И об этом надо говорить, это нельзя скрывать. Как это делается с архивами НКВД.


Параллель в истории - правление Путина. В Думе заседает полностью управляемый состав, правительство подконтрольно, губернаторы назначены, судьи тоже. Поэтому все решения, вся политика вне и внутри государства определяется одним человеком. Завтра он решит мускулами поиграть, и ничего потомки не сумеют объяснить, потому как и потомков может не быть.


Спасибо: 1 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 07:19. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа».



Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Вот это явление и есть сталинщина.



«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина».
Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии. После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены. Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 09:33. Заголовок: win xp пишет: а Ста..


win xp пишет:

 цитата:
а Сталин в этом во всем не участвовал



Конечно участвовал ! Очень даже отрицательным образом !

win xp пишет:

 цитата:
тогда и не хрен на Путина саз бочку гнать потому что он в сложившейся сит. не причем



Путин практически единолично даёт направление внутренней, внешней и экономической политикам России вот уже более 15ти лет. Руководствуясь при этом личными интересами, направленными на сохранение и укрепление личной власти. В этом он приемник Сталина.

win xp пишет:

 цитата:
виноват Российский народ



Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов.

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 09:35. Заголовок: windows пишет: Да ..


windows пишет:

 цитата:

Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был



Нафиг-нафиг... к терапевту !!!!



Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 09:52. Заголовок: гость пишет: «Ежовщ..


гость пишет:

 цитата:
«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина»



Да это ещё Троцкий всё задумал !!!!!!!! Это он виноват !!!!!!!!

гость пишет:

 цитата:
Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии.



Ну конечно ! Это было в начале марта 1953го года. После этого репрессии закончились !!!!

гость пишет:

 цитата:
После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены.



Тысячи "невинных" блатарей были освобождены Сталиным по амнистии Берии после того как первый расстрелял Ежова, и затем сразу же сам умер.



Вот пример типичного "винегрета" в голове. Какое будущее может быть у России ?

гость пишет:

 цитата:
Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху.



В течении 70 лет об этом и о многом другом подобном не только почти все люди рассказывали, но и писали все книги, твердила вся наука, радио, телевидение и тд....

Каждому из нас дана свобода выбора, мышления, совести. Ссылаться на то что "мне говорили" - это детский сад.

Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов


А что Народ может сделать ?
Народ есть .... и много недовольных .... но недовольные не могут между собой договориться ...... о каком противостояние тогда может быть речь .... вот наглядный пример партия Яблоко .... Митрохина два раза в прошлом году в каталашку посадили за одиночный пикет .... Шлосу по голове дали ... и результат обоих с Яблоко того ..... вот она Российская Оппозиция .... ты будешь за Демократическую Идиологию сидеть .... чая даже не принесут в тюрьму ..... зато тут на форуме все как один ... Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать ....

Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:20. Заголовок: гость пишет: «Ежовщ..


гость пишет:

 цитата:
«Ежовщина», Трашков - «Ежовщина».


Ежовщина .... Сталинщина ..... не нам об этом судить.... мне бабка покойная рассказывала ... при Сталинщине люди в колхозе с Сенокоса шли песни пели .... а что бы Левитана послушать к столбу где радио висело вся деревня собиралась ... даже мелкота рты открыв слушала выступления Левитана ..... а саз люди как собаки стали .... не все конечно .... но большинство .....
А когда Сталин умер .... вся деревня плакала ......

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:40. Заголовок: Саша, почитай про Се..


Саша, почитай про Северную Корею. Там и сейчас всё также, как под репродуктором. А рядом Южная. И выбери себе

Спасибо: 1 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:41. Заголовок: Только не делай выбо..


Только не делай выбор за меня.

Спасибо: 1 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 10:58. Заголовок: Алексей Трашков Вот..


Алексей Трашков
Вот что то мне кажется что не Алексей пишет .....

Я не буду выбирать между Северной или Южной Кореей .... я там не жил и не живу .... ну вот если бы была бы возможность .... выбрал бы Социалистический строй .... а именно время правления Л.И Брежнева .... я помню это время .... время было не плохое ..... ну на худой конец Американскую демократию ...... но только не Российский Империализм .....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 11:02. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Только не делай выбор за меня.

А за тебя выбор уже сделал "Великий русский народ" , который плакал , когда умер Сталин , и который вновь посадил себе на шею всяческое патриотическое жульё..

Спасибо: 1 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 12:26. Заголовок: windows пишет: А чт..


windows пишет:

 цитата:
А что Народ может сделать ?



Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен.

windows пишет:

 цитата:
Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать



Да не надо никому давать какие-либо инструкции ! Вася сам за себя всё поймёт и сделает как ему надо.

Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 12:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор.

Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает. Выбор делают правители..Гитлер , Сталин , Горбачёв , Путин..и прочие..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 13:53. Заголовок: Русофоб пишет: Наро..


Русофоб пишет:

 цитата:
Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает



Позволю себе с этим не согласиться. Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично.

Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 14:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Позволю себе с этим не согласиться.

Не согласиться с историей человечества конечно можно.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично.

Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими. И этим и объясняется тот факт , что подавляющее количество немцев пошли за Гитлером , а русских - за Сталиным.

Спасибо: 0 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 15:02. Заголовок: Нет будущего у Росси..


Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума .....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 15:58. Заголовок: windows пишет: Нет ..


windows пишет:

 цитата:
Нет будущего у Российской Оппозиции

Дык оппозиции ни в СССР ни в Рф никогда и не было . Были только единицы несогласных с действующим режимом..Неужели ещё не дошло ?? р

Спасибо: 1 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 16:40. Заголовок: Русофоб пишет: Были..


Русофоб пишет:

 цитата:
Были только единицы несогласных с действующим режимом


Один в поле не воин ....

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 18:21. Заголовок: Русофоб пишет: Люд..


Русофоб пишет:

 цитата:

Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими.



Думаю что вера не исключает мышление.



Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 18:23. Заголовок: Русофоб пишет: Не ..


Русофоб пишет:

 цитата:

Не согласиться с историей человечества конечно можно



Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 19:10. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Думаю что вера не исключает мышление.

Не исключает , но только в пределах догм веры.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да.

Хотелось бы получить исторически пример того , когда народ (в данном случае русский) разобрался сам в себе и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрал бы иной от предидущего путь развития...

Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 19:20. Заголовок: windows пишет: Нет ..


windows пишет:

 цитата:
Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума .....



Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти и нежелании и неспособности разговаривать и слышать людей с иной точкой зрения.
А тут одной фразой в десятку! Cаня, браво! Ты поднялся в моих глазах сразу на порядок!

«ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума»

Это просто объясяет сразу всё, что я пытался выразить в последних нескольких сотнях своих постов.......а тут одной фразой! РЕСПЕКТ!

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9347
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 22:25. Заголовок: гость (windows) пиш..


гость (windows) пишет:

 цитата:
«ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума»


Заметьте, развитого, прогрессивного, гуманистичного ума, стремящегося к благу всех людей, независимо от расы, социальной принадлежности... Это дорогого стоит.

гость пишет:

 цитата:
Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти


Ненависть к инакомыслию - это ваша прерогатива,

наша (моя в частности) - приятие человека человеком.

Моя идея - все равны пред Богом, следовательно - у всех равное право на жизнь и развитие.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2467
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 22:37. Заголовок: Идеология по К. Манг..


Идеология по К. Мангейму — предвзятое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, находящихся у власти и, тем самым, стремящихся сохранить существующий порядок вещей (W)

Можно стремиться к человеческим ценностям, причем в диалоге с обществом эти ценности могут корректироваться. А можно взять в руки Коран, «Во Имя Аллаха, Милостивого и Милосердного» установить кадыровский беспредел в государстве. И опять, каждый выбирает что ему ближе.

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер
постоянный участник




Сообщение: 1456
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 22:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен.


Правильно!
Нормальный человек знает, что делать.
Вкалывать, чтобы достойно обеспечить себя и семью.
А не флагами на форумах размахивать.
Так всегда было, есть и будет. В любой стране.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
Инженер
постоянный участник




Сообщение: 1457
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 22:46. Заголовок: 440Гц пишет: у всех..


440Гц пишет:

 цитата:
у всех равное право на жизнь и развитие.


Право-да. Возможности-не факт.
Кстати, за равные права для всех как раз и боролись Ленин и Сталин. Скинув проклятых капиталистов и царский режим.
Хотя-бы ---декларировали это.
Кстати, как боролся Сталин-как раз тема этой ветки.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 00:45. Заголовок: Русофоб пишет: Хоте..


Русофоб пишет:

 цитата:
Хотелось бы получить исторически пример



Вселенский собор в начале 17го века, избрание Романовых.

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 00:47. Заголовок: Русофоб пишет: Не и..


Русофоб пишет:

 цитата:
Не исключает , но только в пределах догм веры..



У веры нет догм, которые суть достояние религии.

Вера и мышление есть одно и тоже, поскольку обе определяюся исключительно свободной волей.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 08:38. Заголовок: Для того чтобы доказ..


Для того чтобы доказать, что "король голый", совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, "доказывающими" всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.


Скрытый текст

Он был крутой по характеру человек. Но, в то же время, справедливый очень был. А его все равно любили.
...Его искренне любили. И когда он умер, горе и слезы утраты вошли в каждый дом.


Спасибо: 0 
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 08:43. Заголовок: windows пишет: Вот ..


windows пишет:

 цитата:
Вот что то мне кажется что не Алексей пишет .....



Винд, а чему ты удивляешься. Ты что, не назу не наблюдал в онлайне, как мадам «ныряет» с герц на Трашкова, потом на админа и прочие записные ники? Вот я сейчас, к примеру, такое наблюдаю.
Относись к этому философически......их форум, что творят то и хотят....ну или как то так
Щас мой пост предыдущий небось зачистит, предварительно побившись в истерике

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9351
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 08:51. Заголовок: Инженер пишет: за ..


гость пишет:

 цитата:
Винд, а чему ты удивляешься. Ты что, не назу не наблюдал в онлайне, как мадам «ныряет» с герц на Трашкова, потом на админа и прочие записные ники? Вот я сейчас, к примеру, такое наблюдаю.



гость - ты - лжёшь. Никто ни под кого не "ныряет" - мы часто одновременно находимся на форуме - два компьютера с общим интернетом это позволяют.
Но судя, по подобным заявлениям, Вам не ведом кодекс чести, и это не удивительно - отсюда и мерзости под скрытыми никами.

Благодаря вам - теперь у меня есть такое право (заслужила ) и возможность, согласно Правил форума - чистить гнильё не по теме и любые переходы на личности.

В рамках моих возможностей нет необходимости ни под кого "нырять". Утверждения беспочвенные. Винда, стыдись. Тема "Спор за истину с

внуками сталинских карателей"
- "гость" троллит - ему по статусу пройдохскому положено, а ты за что подписался, за расстрелы?

Инженер пишет:

 цитата:
за равные права для всех как раз и боролись Ленин и Сталин.


Расстрелами "неправых"? Этническими чистками?.. Никак, заговариваетесь?... Одно дело - декларировать , другое - исполнять свои заявления.
Путин тоже декларирует самые бравурные намерения, а по факту - те же методы и фактическое навязывание ущербных, узурпаторских и упаднических технологий, и что ещё страшнее - убийства (Пол Хлебников, Артём Боровик, Юра Щекочихин, Саша Литвиненко, Борис Немцов... кто следующий?...), не говоря уж о тюрьмах, забитых политзаключёнными не только по сфабрикованному Болотному делу - у них ни у кого нет и не было и малейшей вины. Поизучай их дела - сплошь фабрикаты... И это в 21-ом веке!.. А народ безмолвствует из-за неинформированности и страха за свою жизнь, отсюда и рейтинги раздутые. Так было и при Сталине. Узурпаторы пользуются многовековой генной привычкой к рабству, кто не раб - сбежали, остальные - тут пытаются объяснить, что не "тела комиссарского жаждют", а свободы самовыражения, неприкосновенности государственных законов и личных прав.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 09:23. Заголовок: гость пишет: * При ..


гость пишет:

 цитата:
* При Нём гомосексуализм и наркомания подавлялись в зародыше!



 цитата:

И ЭТО БЫЛО ПРАВИЛЬНО!





Серега, да ты бы ещё вот так написал:

- "И увидел Бог что было это хорошо"
(Бытие)

У тебя что, совсем крыша съехала и протекла ???


Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 09:42. Заголовок: гость пишет: Винд, ..


гость пишет:

 цитата:
Винд, а чему ты удивляешься. Ты что, не назу не наблюдал в онлайне, как мадам «ныряет» с герц на Трашкова, потом на админа и прочие записные ники?


Да дело даже не в ныряниях .... стиль письма разный ......



Спасибо: 0 
Профиль
взгляд со стороны



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:00. Заголовок: 440Гц пишет: гость ..


440Гц пишет:

 цитата:
гость - ты - лжёшь. Никто ни под кого не "ныряет" - мы часто одновременно находимся на форуме - два компьютера с общим интернетом это позволяют.
Но судя, по подобным заявлениям, Вам не ведом кодекс чести, и это не удивительно - отсюда и мерзости под скрытыми никами.

Благодаря вам - теперь у меня есть такое право (заслужила ) и возможность, согласно Правил форума - чистить гнильё не по теме и любые переходы на личности.

В рамках моих возможностей нет необходимости ни под кого "нырять". Утверждения беспочвенные. Винда, стыдись. Тема "Спор за истину с

внуками сталинских карателей" - "гость" троллит - ему по статусу пройдохскому положено, а ты за что подписался, за расстрелы?



гость пишет:

 цитата:
Щас мой пост предыдущий небось зачистит, предварительно побившись в истерике




Ты оказался прав наполовину..... на вторую...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9354
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:04. Заголовок: гость пишет: Фашис..


гость пишет:

 цитата:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой народ;
· 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
· Было расстреляно 10 миллионов человек;
· 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
· Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
· Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: "Народ этого не знал". При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.


Ну, вот, сам правду знаешь. А достижения страны - были не благодаря.., а - вопреки, расстрелам... Их было бы ещё больше, если бы не репрессии.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/

гость пишет:

 цитата:
их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;


Да, за бидон случайно опрокинутой сметаны - мать моей приятельницы села на 5 лет - несмотря на беременность, Галя родилась в тюрьме. Её мама год назад умерла в возрасте 80 лет - и до конца жизни так и не оправилась от трвам душевных, полученных в застенках, хоть и работала долго учителем.

А ещё - осуждали просто по наговору, или - по приказу (плану) на расстрелы. "Нормы положенности" так сказать, которые старательно, с рвением, перевыполнялись. вместо 700 - 2000 - расстрелять... ит.д. , возвращаю к реальным документам (которые сейчас стараются спешно выдать за фальсификат, у кобовских ублюдков новая технология ) http://sebezh.myqip.ru/?1-24-0-00000112-000-0-0#000 Теперь исхожу от обратного - если пошли фальсификаты - значит пытаются скрыть именно подлинность данного документа. Когда проверяешь - так и есть.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9355
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:06. Заголовок: взгляд со стороны - ..


взгляд со стороны - вот ты и попался, - ни одного поста никто не удалил... мерзота.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
взгляд со стороны



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:11. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, во..


440Гц пишет:

 цитата:
Ну, вот, сам правду знаешь.



440Гц
Вы «случайно» при цитировании гостя пропустили самое начало:


 цитата:
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:



440Гц пишет:

 цитата:
у кобовских ублюдков новая технология



Грубо, мадам...грубо Ведь ответят той же монетой, вновь истерить будешь, да вину на других по своему обычаю перекладывать.

Спасибо: 0 
взгляд со стороны



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:13. Заголовок: ­440Гц пишет: мерзот..


440Гц пишет:

 цитата:
мерзота.



Завязывай истерить, поди афабазола попей.. ­

Спасибо: 0 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:15. Заголовок: 440Гц пишет: мерзот..


440Гц пишет:

 цитата:
мерзота.


Мдя ... а еще про Культуру общения пишешь тут .....

Спасибо: 0 
Профиль
взгляд со стороны



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:30. Заголовок: ­А теперь пару слов с..


А теперь пару слов серьезно:
Можно было бы весь этот истеричный взахлёб пафос про «кровавогосталина» и миллионы им «съеденныхзаживо»
принять за вот такую позицию и веру в этот бред. Можно было бы! Если бы не одно «НО»......... Тотальное оправдание ими бандеро-нацистских упырей и их карательных акций на востоке Украины.
И вы ещё пытаетесь чем то возмущаться? Клеймите и всячески оскорбляете тех, кто вам пытается возразить и высказать свою точку зрения? Их предков сталинскими карателями заклеймили! Лицемеры! Мерзавцы и лицемеры!

­

Спасибо: 0 
Администратор
moderator


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:46. Заголовок: За многкратный перех..


За многкратный переход на личности взгляд со стороны , банн пожизненно.

Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9356
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:52. Заголовок: windows - дорога от..


windows - дорога открыта: к умным, красивым, культурным... Видимо, тебя тут, чесного, много притесняли - поэтому ты в шестой раз за три дня нарушаешь правила форума?
Повторюсь - тема: " Спор за истину со внуками сталинских карателей"..

windows пишет:

 цитата:
при Сталинщине люди в колхозе с Сенокоса шли песни пели


А что им оставалось? Они же ещё - живые... в отличии от тех, кто на нарах или в земле...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Администратор
moderator


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 10:53. Заголовок: Посты не по теме пер..


Посты не по теме переносятся в Гайд-парк.

Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:01. Заголовок: 440Гц пишет: поэтом..


440Гц пишет:

 цитата:
поэтому ты в шестой раз за три дня нарушаешь правила форума?





Люда будьте проще ..... это же Интернет ....



Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:04. Заголовок: 440Гц пишет: Повтор..


440Гц пишет:

 цитата:
Повторюсь - тема: " Спор за истину со внуками сталинских карателей"..


Что обсуждать ? .... говоришь только ты а остальные все в гайд парке обсуждают ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:13. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вселенский собор в начале 17го века, избрание Романовых.

Михаила Романова избрали на царство представители духовенства и боярских группировок . Никакого всенародного голосования не было.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

У веры нет догм, которые суть достояние религии.
Вера и мышление есть одно и тоже, поскольку обе определяюся исключительно свободной волей.

Мышление верующего человека ограничено Символом веры его религиозной конфессии. Все , кто пытается мыслить иначе - объявляются еретиками и предаются анафеме.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9357
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:32. Заголовок: windows пишет: Что ..


windows пишет:

 цитата:
Что обсуждать ? .... говоришь только ты а остальные все в гайд парке обсуждают ..


Снова блефуешь - ни одного контр-поста по теме сталина не отправлено в Гайд-парк. Докажи обратное.
Второе предупреждение.

windows пишет:

 цитата:
Люда будьте проще ..... это же Интернет ....


Это для тебя - развлечение, для меня за каждой фразой - судьбы людей, тем мерзее неуклюжий, срамной пафос местичковых и пришлых сталинистов. Ты по недоумению - поддакиваешь, бог с тобой, а этим пафосогонам - не остановиться на трагедии целого народа, формируют новую...
Уж, молчи, windows

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 11:39. Заголовок: Русофоб пишет: Мих..


Русофоб пишет:

 цитата:

Михаила Романова избрали на царство представители духовенства и боярских группировок . Никакого всенародного голосования не было



По большинству исторических версий царя избрало так называемое земство - собрание представителей, делегатов, от различных областей Руси. Боярство и духовенство играли определённую но не исключительную роль, потому что военная сила не была им подвластна.

Очень важно не проводить паралель между российскими боярством/духовенством 17го века и постсоветскими олигархо-клерикалами начала 21го века. Ничего общего между ними нет.

Русофоб пишет:

 цитата:

Мышление верующего человека ограничено Символом веры его религиозной конфессии. Все , кто пытается мыслить иначе - объявляются еретиками и предаются анафеме.



Опять же, Вы говорите про религию, к тому же в её крайних и ничего общего не имеющих с верой формах.

Для понятности, это как если бы мы говорили с одной стороны, про мусульманский халифат времён Гарун-аль-Рашида, когда он был центром прогрессивного мира при расцвете наук, исскуства, мысли и тд., и с другой стороны про игил, который есть современный центр мракобесия. Оба в основе имеют ислам. Первые - веру, вторые - религию.

Может быть так моя мысль будет более приемлема.

Кстати, это Вы знаете, абсолютное большинство мыслителей и великих учёных были верующими.

И ещё - атеизм есть религия, догмой которой является небытие Бога.



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 12:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

По большинству исторических версий царя избрало так называемое земство - собрание представителей, делегатов, от различных областей Руси. Боярство и духовенство играли определённую но не исключительную роль, потому что военная сила не была им подвластна.

Я в курсе всех версий. И ни одна из них не утверждает , что Михаила избрал народ. В тогдашней России не было всеобщего избирательного права , и правом голоса обладали лишь представители боярства , дворянства, духовенства и казацкие атаманы. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Опять же, Вы говорите про религию, к тому же в её крайних и ничего общего не имеющих с верой формах.

Вера - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ..Не согласны ? mikhail.fr пишет:

 цитата:

Кстати, это Вы знаете, абсолютное большинство мыслителей и великих учёных были верующими.

Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы. mikhail.fr пишет:

 цитата:

И ещё - атеизм есть религия, догмой которой является небытие Бога.

С этим - согласен. Но , к Вашему сожалению я - и не атеист и не веруюий... ..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9359
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 12:45. Заголовок: windows пишет: Один..


windows пишет:

 цитата:
Один в поле не воин ....


И один - воин, если он - Шлосберг! Афоризм - мой.

(Шлосберг тут - образ собирательный, иеется ввиду человек с высокой идеей во благо людей)

Русофоб пишет:

 цитата:
я - и не атеист и не верующий..


Я помню - агностик. В общем-то, и атеист и агностик обычно оба понимают, доказать то, что Бога нет - невозможно.
Но если вы зададите обоим один и тот же вопрос: "Есть ли Бог? ", то агностик ответит: - Я не знаю...





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 12:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Для понятности, это как если бы мы говорили с одной стороны, про мусульманский халифат времён Гарун-аль-Рашида, когда он был центром прогрессивного мира при расцвете наук, исскуства, мысли и тд., и с другой стороны про игил, который есть современный центр мракобесия. Оба в основе имеют ислам. Первые - веру, вторые - религию.

Вера в Бога рождает религию , неверие в Бога - рождает атеизм. И оба эти мировоззрения склонны к проявлению экстремизма . Особенно тогда , когда эти "веры" лежат в основе государства.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9361
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 13:35. Заголовок: windows пишет: стил..


windows пишет:

 цитата:
стиль письма разный


Алексей тебя первый раз человеческим именем назвал?.. А что тебя смутило? Я сама его пост только вечером (после 22-х смогла) прочесть, и очень удивило твоё заявление (я же говорила тебе, у нас железное правило - за друг друга ничего не отвечать. Мы его негласно установили и не нарушаем. Как раз, чтобы подобных кривотолков не возникало. Если написано Алексей Трашков - значит - он. Под левыми никами не пишет, но и под своим именем пишет ответственно. А вот байда, которую тут развёл под влиянием "васильков" - просто флуд, забивающий актуальную тему - Сергей Васильев тебя в очередной раз использовал.

http://www.youtube.com/watch?v=9NVuwnpR324
http://www.youtube.com/watch?v=H3OqZae9YmI


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Даша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 15:07. Заголовок: 440Гц пишет: Без ле..


440Гц пишет:

 цитата:
Без лекарств и еды взаперти сидеть остаток жизни?

Людмила зачем вот так?Для чего? Чтобы побольнее по носу щёлнуть?

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 15:47. Заголовок: Русофоб пишет: В то..


Русофоб пишет:

 цитата:
В тогдашней России не было всеобщего избирательного права , и правом голоса обладали лишь представители боярства , дворянства, духовенства и казацкие атаманы



Так же и особенно правом голоса обладали представители земства - сельское и городское мужское население, вольные крестьяне, мещане, дворянство. Пример - Минин и Пожарский.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вера - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ..Не согласны ?



Отчасти, потому что вера и религия - вещи разные, опять же. Это как огонь - он может согревать и позволять готовить пищу, так же как может уничтожать и сжигать. В воле человека использовать его. Так же как хранить веру или превращать её в религию (идею).

Русофоб пишет:

 цитата:

Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы



1/ Nicolas Copernic
2/ Johannes Kepler
3/ Galilée
4/ William Harvey
5/ Robert Boyle
6/ John Ray
7/ Isaac Newton
8/ Louis Pasteur
9/ William Thomson Kelvin
10/ Albert Einstein

Русофоб пишет:

 цитата:
я - и не атеист и не веруюий



Секуляризм может характеризовать учреждения, но не личности. Агностицизм допускает существование Бога.

Но дело даже не в Боге. Дело - в вере. Последняя не исключает сомнений, но наоборот - подвигает человека подвергать сомнению предже всего самого себя.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 18:47. Заголовок: Администратор пишет:..


Администратор пишет:

 цитата:
За многкратный переход на личности взгляд со стороны , банн пожизненно.



Лицемеры! Маргинальный никнейм 440Гц за многократные переходы на личность и окорбления даже не предупрежден.
Истеричный пафос по оболганию Иосифа Сталина не иссякает, но в то же время вы, всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск.
Всячески очерняете Россию и её президента, сами же устроили на своем форуме жесточайшую цензуру и моральный террор в отношении инакомыслящих!
Я вас презираю. В знак солидарности со взгляд со стороны, и в знак протеста покидаю форум.

зы собственно, я сюда и не возвращался после двухнедельной, предупредительной акции нерегистрации всвязи с несогласием c проводимой на форуме политикой морального террора в отношении себя и своих единомышленников. Теперь считаю правильным, что так и не стал это делать после короткого возвращения.
Условием возвращения может стать лищь БАН для ника 440Гц за осорбления и переходы на личность. И удаление постов, содержащих оскорбления. А так же корректировка оскорбительного по сути, и мерзкого по содержаниюб подлого и низкого в отношении граждан России и их предков, названия этой темы.


Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 22:41. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Так же и особенно правом голоса обладали представители земства - сельское и городское мужское население, вольные крестьяне, мещане, дворянство. Пример - Минин и Пожарский. Минин был земским старостой , т.е. - представителем администрации , а Пожарский - так и вообще князем. Да и не серьёзно считать , что в феодальном обществе простой народ мог принимать участие в решении государственных вопросов.

mikhail.fr пишет:

 цитата:

Отчасти, потому что вера и религия - вещи разные, опять же. Это как огонь - он может согревать и позволять готовить пищу, так же как может уничтожать и сжигать. В воле человека использовать его. Так же как хранить веру или превращать её в религию (идею).

Тогда напишите , может ли существовать религия без веры и вера без религии , и в чём между ними ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.. ? mikhail.fr пишет:

 цитата:

1/ Nicolas Copernic
2/ Johannes Kepler
3/ Galilée
4/ William Harvey
5/ Robert Boyle
6/ John Ray
7/ Isaac Newton
8/ Louis Pasteur
9/ William Thomson Kelvin
10/ Albert Einstein

Ну не серьёзно... Гугл выдаст не меньше людей неверующих.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но дело даже не в Боге. Дело - в вере. Последняя не исключает сомнений, но наоборот - подвигает человека подвергать сомнению предже всего самого себя.

Вера на мой взгляд подвигает человека только на её укрепление . Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается. Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах..

Спасибо: 0 
Тов. Сталин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 22:49. Заголовок: 440Гц гость Я би о..


440Гц гость Я би обоим вам видал по десять лет бэз права пользования интернетом...

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5374
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 23:02. Заголовок: Русофоб пишет: Вера..


Русофоб пишет:

 цитата:
Вера на мой взгляд подвигает человека только на её укрепление . Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается. Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах..



Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства.
Исходя из этого, преминем постулат, что на всё воля Божия, или судьба, или не судьба, или проведение.
Верят в то, что есть судьба. Судьба может сложится, а может и не сложится. Тогда говорят, о не сложившихся судьбах.

Вообще, это понятие очень древнее, древнее религий.

Судьба Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2471
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 23:38. Заголовок: гость пишет: Лицеме..


гость пишет:

 цитата:
Лицемеры! Маргинальный никнейм 440Гц за многократные переходы на личность и окорбления даже не предупрежден


Предупреждения 440 админ делает устно

 цитата:
Истеричный пафос по оболганию Иосифа Сталина не иссякает, но в то же время вы, всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск.


Пропаганда и провокация в одном флаконе. Видно учителя были хорошие.

 цитата:
Всячески очерняете Россию и её президента, сами же устроили на своем форуме жесточайшую цензуру и моральный террор в отношении инакомыслящих!


Разделяйте. Есть понятие Россия как 1/6 часть суши. Ее не очернишь. А есть партия Едим Россию, во главе то-ли с медведем-шатуном, то-ли с Шерханом. Вот их пребывание у власти ни каким образом не дает им права называться Россией.

 цитата:
Я вас презираю. В знак солидарности со взгляд со стороны, и в знак протеста покидаю форум.


Ваше право.

 цитата:
Условием возвращения может стать лищь БАН для ника 440Гц


"Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла" ( Н.В. Гоголь)

 цитата:
А так же корректировка оскорбительного по сути, и мерзкого по содержаниюб подлого и низкого в отношении граждан России и их предков, названия этой темы.


Здесь я с Вами согласен.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 23:49. Заголовок: НЕМО пишет: Вот на ..


НЕМО пишет:

 цитата:
Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства.
Исходя из этого, преминем постулат, что на всё воля Божия, или судьба, или не судьба, или проведение.
Верят в то, что есть судьба. Судьба может сложится, а может и не сложится. Тогда говорят, о не сложившихся судьбах.

А больше всего верят в русский Авось.. , а волей Божьей оправдывают собственную лень и инфантильность...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9364
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 00:58. Заголовок: гость пишет: всячес..


НЕМО пишет:

 цитата:
Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства.


Это к тому, что Сталин с его расстрелами - судьба?.. И Путин с его воровской системой и новым витком гонки вооружения, - судьба?..

Захват Крыма, экономические санкции - тоже судьба?..
Давай всё спишем на судьбу и пусть сажают, расстреливают без вины - всё спишется на судьбу..(сталинисты к тому и призывают).

НЕМО, Вы готовы простить все злодейства и покорно склонить голову?..
Я - нет, не готова всё списывать на рок. И пусть даже если ничего нельзя изменить по-крупному, то хоть внутри себя можно осознать, что ты не раб, не скот, а Человек думающий и сознающий.
А заодно спросить себя, зачем живёшь на этой планете, в этой стране?.. В каком качестве и с какими помыслами?..
Но причём тут религия? Смирение рабов - не имеет ничего общего с духовным смирением.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9366
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 02:05. Заголовок: гость пишет: всячес..


гость пишет:

 цитата:
всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск.


Чепуха, осуждаю зачинщиков войны в Украине - да. Никого не оправдываю за военные действия, особенно ваших нацистов. Считаю оккупантами и уголовниками. Они и виновны за кровь в Донбассе.

Даша пишет:

 цитата:
Людмила зачем вот так?Для чего? Чтобы побольнее по носу щёлнуть?


Даша, в этой теме спор был не личного, а идейного содержания. Невзирая на это, windows неоднократно перешёл не просто на личности, но и на прямые оскорбления, советы и, даже, угрозы.
В моём ответе лишь намёк на выбор политической позиции, при которой всем, и мне в том числе, уже приходится сидеть без лекарств, без возможности заработать и без перспективы для своих детей и всей страны.
Заступаться за авторитарную систему - это его право, а вот при этом переходить на оскорбления, не разобравшись,- выкладывать свои личные домыслы и угрозы, выдавая за истину...

Вопросы обсуждались общечеловеческие. Наезды windowsа были неуместны и оскорбительны и по форме, и по содержанию.
Заметь, перед этим в обсуждении его интересы не были задеты, "лечить " меня и причислять к "сухановским", как ты думаешь, - не слишком?..
Его выступления отчасти в Гайд-парке "Во временных сообщениях..." - надеюсь, он не станет скрывать свои "советы" и картинки...(((
Ценю твою дружбу и хорошее отношение к нему, но такого обвала несправедливости от windowsа, мне кажется, не заслужила.

Надеюсь, он вполне способен нести ответственность за свои слова, чай не мальчик.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5376
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 11:08. Заголовок: 440Гц пишет: Но при..


440Гц пишет:

 цитата:
Но причём тут религия? Смирение рабов - не имеет ничего общего с духовным смирением.



Судьба-это не религия.

Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, фортуна, которая может мыслиться в виде природы или божества.

Общей чертой в представлениях о судьбе в архаических цивилизациях Древнего Востока являлась ещё слабая выделенность личностного фактора, в результате чего человек мыслился во многом бессильным перед судьбой, чья власть нивелирует всех без различия.

Вот типичный пример это "Исторические судьбы псковского порубежья".
Могли сложится по другому обстоятельства, и была бы другая судьба.
Такой же пример, г. Выборг.






Спасибо: 0 
Профиль
Ленинград



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 12:32. Заголовок: "Сталин,Берия,ГУ..


"Сталин,Берия,ГУЛАГ-у меня 37
Какого хера нет моего размера?
Какого хера нет моего размера?"

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:26. Заголовок: Русофоб пишет: Тогд..


Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда напишите , может ли существовать религия без веры и вера без религии , и в чём между ними ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница



Разумеется могут. Вспомните хотя бы Толстого. Вера - это содержание, религия - форма.

Русофоб пишет:

 цитата:
Ну не серьёзно



Не думаю что это можно сказать по отношению к Копернику, Кеплеру, Галиллею, Бойлу, Ньютону и Ейнштейну.

Русофоб пишет:

 цитата:
Гугл выдаст не меньше людей неверующих



ответ

Русофоб пишет:

 цитата:
Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы



Русофоб пишет:

 цитата:
Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается.



Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Изходя из этого нельзя утверждать выше цитированное.

Русофоб пишет:

 цитата:
Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах..



Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным.







Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:08. Заголовок: mikhail.fr пишет: Р..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Разумеется могут. Вспомните хотя бы Толстого. Вера - это содержание, религия - форма.

А разве форма бывает без содержания ? Тогда она - пр осто пуста.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не думаю что это можно сказать по отношению к Копернику, Кеплеру, Галиллею, Бойлу, Ньютону и Ейнштейну.

На форуме Кураева несколько лет тому назад была большая тема по этому вопросу , причём открыли её именно верующие - православные. Читая Вас - ещё раз убедился , что когда начинают использовать подобные "аргументы", то это говорит о том , что других , объективных аргументов у верующих нет...Могу ещё аргумент из этой серии подарить.." В России 86% населения считают себя православными...Тоже оттуда... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Изходя из этого нельзя утверждать выше цитированное.

В моём понятии РПЦ - это не собор верующих , а ОРГАНИЗАЦИЯ с феодальной структурой , созданная и служащая для управления людскими массами в государстве . Это подтверждается фактами о той роли , которую играла церковь в истории различных государств. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным

На данный момент интернет - единственная площадка , на которой возможны диалоги верующих и неверующих. В реале подобные диалоги служители церквей обычно пресекают. (на себе испытано).

Спасибо: 0 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:26. Заголовок: 440Гц пишет: Заступ..


440Гц пишет:

 цитата:
Заступаться за авторитарную систему - это его право



Ну хорошо ...
А ты какую систему поддерживаешь ? быть не согласным со всем и со всеми с чем только можно не согласиться ? твоя Идеология ? ... И править как Царица ? не соблюдая не одного правила форума ..... не Авторитарная ли это система ? ... подумай .... у тебя кстати есть хороший пример для подражания .... Путин .... он так же не приемлет правила .... так же как и ты расправляется с несогласными .... так же врет как и ты .... в своих благих целях ..... так же искажает факты ... так же делит на своих и чужих ..... ну и чем ты от него отличаешься ?
Леша ... Люда .... вы Царьки .... вся ваша вся выдуманая демократия в Гайд парке лежит ....


Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:43. Заголовок: Да ... и где же Людм..


Да ... и где же Людмилино любимое дело .... перенос постов не по теме в гайд парк .... тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят про религию и РПЦ в теме про Сталина которая открыта Людой которая кстати попадает по правилам форума как запрещенная ..... блин Смехопанорама .... одни словом .....

Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 15:16. Заголовок: Людочка и исчо напос..


Людочка и исчо напоследок ..... ты же у нас моралистка против расстрелов и.т.д .... а ти в курсе что твой кумир Джокер Пойнт сегодня утром сюда Убийство Кадафи выложил .... притом это не фейк .... я даже минуты просмотреть не смог ..... где же твоя мораль Люда ?


Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 15:59. Заголовок: Русофоб пишет: А ра..


Русофоб пишет:

 цитата:
А разве форма бывает без содержания



Если форма есть религия, то содержание не обязательно есть вера. Пример - daesh, ISIS, он же игил.

Русофоб пишет:

 цитата:
Могу ещё аргумент из этой серии подарить.." В России 86% населения считают себя православными



Одно дело - население России, другое дело - Эйншнейн с Галлилеем. Я вот себя тоже может быть "считаю" кем-то. Но это не значит что я есть таков.

Русофоб пишет:

 цитата:
В моём понятии РПЦ



Я понимаю, ну да и пусть их... вот я сам - не РПЦ, и не про неё говорю, а про себя, ну и про других некоторых людей тоже.

Русофоб пишет:

 цитата:
В реале подобные диалоги служители церквей обычно пресекают



Может быть аргументацию надо пересмотреть ? Конечно, дело сложное, но надо преподнести так чтобы Вас услышали и не оттолкнули при этом.

Спасибо: 1 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 16:02. Заголовок: windows пишет: тут ..


windows пишет:

 цитата:
тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят про религию и РПЦ



Оп-оп-оп !!!!! Ошибочка вышла !!! я не про РПЦ и религию !!! Я - только про веру !!!!!

Александр, да не придирайся ты... разговор интересный....

Спасибо: 1 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 18:39. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Александр, да не придирайся ты... разговор интересный...


Та Мих ти тут не причем .... мы тут между собой ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 19:08. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Если форма есть религия, то содержание не обязательно есть вера. Пример - daesh, ISIS, он же игил.

А что тогда ? Полагаю , что в основе ИГИЛ лежит одно из течений Ислама , а Ислам - религиозная вера.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Одно дело - население России, другое дело - Эйншнейн с Галлилеем. Я вот себя тоже может быть "считаю" кем-то. Но это не значит что я есть таков.

Да никакой разницы..Аргументы количественного плана в данном плане вообще аргументами ИМХО не являются..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Я понимаю, ну да и пусть их... вот я сам - не РПЦ, и не про неё говорю, а про себя, ну и про других некоторых людей тоже.

А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней. Как-никак- гос. религия , воспитывающая у людей патриотизм по отношению к действующей власти .. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Может быть аргументацию надо пересмотреть ? Конечно, дело сложное, но надо преподнести так чтобы Вас услышали и не оттолкнули при этом.

Я вообще не вижу смысла спорить с верующими , а тем более - пытаться доказать им свою правоту. Я лишь своё ИМХО выражаю и не более того.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 19:12. Заголовок: windows пишет: тут..


windows пишет:

 цитата:
тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят

А кому мы мешаем ? Тем более , что у нас обычный обмен мнениями , а не истерический срач с переходом на личности.

Спасибо: 1 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9371
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 09:57. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Исходя из этого нельзя утверждать выше цитированное.



Верно. Такое ощущение, что Русофоб отождествил наших церковников у которых (как говорил поэт Кононов: ..."под рясой - погоны"), с Церковью ВСеленской и людьми верующими искренне, соединёнными с Богом сердцами... А это - суть разные понятия, как Страна Россия и Путин вовсе не тождественны... Одна - душа, второй - цинковый гроб для души...

Русофоб пишет:

 цитата:
Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах..


Верующие с неверующими тоже могут заблуждаться и ошибаться и , в меру своих внутренних заблуждений и сознательных отступлений - перекраивать истину под себя... С чего Вы решили, что все, называющие себя верующими - абсолютно и во всём непогрешимы?.. Как говаривали монахи, за верующим ходит один дьявол (искушения), а за монахом (принявшим постриг) - 99.)))
То есть чем больше веры, тем сильнее искушения и такими же могут быть искажения в понимании духовных вещей и первооснов Православия. Но это никак не может подорвать Веры, как таковой, в Создателя - Вселенский Разум, которому как раз не противоречит наука, лишь на пальцах (матеарильно и формально ) описывает общий мировой порядок мироздания... Так что математики, физики и химики могут быть ближе к Богу, чем некоторые горделивые верующие... Самомнение, гордыня, трактование основ веры в личном понимани - не обесценивают основ Веры и Бога, а всего лишь несколько отклоняют вектор понимания Целого самим человеком... Хуже, если этот человек вводит в заблуждение других, мешая им поверить, что этот мир РАЗУМЕН и ДУХОВЕН.

mikhail.fr

 цитата:
По верующим
Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным.

Вот и Миша о том же.

Русофоб пишет:

 цитата:
А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней. Как-никак- гос. религия , воспитывающая у людей патриотизм по отношению к действующей власти .

Как ВЫ думаете - те, кто расстреливал священников в сталинских концлагерях и в застенках НКВД - так же думали?... И Сталин - в семинарии духовной учился... И что, его это как-то приблизило к Вере или к Богу?..
Основа Веры - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ. По этому признаку безошибочно отличите истинно верующих от декларирующих свою веру. Ведь Человек - создание Господне, Его творческое материальное воплощение (сын, как-никак))) и - результат и вершина Его созидания на Земле.
А стараниями РПЦ-ешников и некоторых "верующих" эти значения нивелируются или вовсе искажаются.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 1 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9372
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 10:33. Заголовок: windows, разговор Ру..


windows, разговор Русофоба и mikhail.fr имеет содержание, которого мне лично очень не хватает на этом форуме. Поучаствовать в их дискуссии - большая честь, не говоря уж о возможности подумать и свои взгляды проверить на этом уровне обсуждения.
Ведь, благодаря Единству мироздания - всё в мире не случайно, а закономерно и взаимосвязано.
И твой спор, и личные нападки - тоже сюда притянуты, видимо, от скуки и для поиска смысла. Содержание твоего спора множит конфликтность, против которой ты сам неоднократно выступал.
В сути твоего наезда - ошибочные выводы и нарушения правил обмена мнением. Я правильно понимаю - ты, всеми способами, просишь моего личного внимания?..
Для тебя позволь открыть отдельную тему - для пересмотра взаимных постов из этой темы - согласен?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 11:37. Заголовок: Основа Веры - ЧЕЛО..




 цитата:
Основа Веры - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ.

Сказано конечно красиво , как и любой лозунг.Тогда .mikhail.fr дайте Ваше определение веры и религии. В моём представлении это одно и то же. А рассуждать о том , что религия (любая) человеколюбива , лично мне несколько странно . Ведь больше всего крови в мире пролито именно в религиозных войнах...
И ещё...Верующий человек в отличие от неверующего в своих проявлениях любви корыстен , потому , что его стимул - получение спасения и вечной жизни , а неверующий делает добрые дела бескорыстно , не ожидая за них вознаграждения...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9373
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 11:58. Заголовок: Русофоб пишет: его..


Русофоб пишет:

 цитата:
его стимул - получение спасения и вечной жизни


Или - комфорт собственной души в этом мире?...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 13:42. Заголовок: 440Гц пишет: Или ..


440Гц пишет:

 цитата:


Или - комфорт собственной души в этом мире?.

Комфорт собственной души -- это осознание того , что живёшь по совести. А для этого не нужны ни религии , ни церкви ни вера в победу коммунизма..или "особую" русскую- православную "духовность"...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9374
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 18:28. Заголовок: Русофоб пишет: Комф..


Русофоб пишет:

 цитата:
Комфорт собственной души -- это осознание того , что живёшь по совести



А, разве, поступать по совести - противоречит Православию?..




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 19:40. Заголовок: 440Гц пишет: А, ра..


440Гц пишет:

 цитата:

А, разве, поступать по совести - противоречит Православию?..

Бывает , что и противоречит. Только сами Православные с этим конечно не согласятся. У них совесть своя.. православная. Как впрочем и у других конфессий. И критерии её определяются иерархами церквей...Примеры привести могу , но не хочу разговор забалтывать.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9377
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 00:26. Заголовок: Русофоб пишет: сове..


Русофоб пишет:

 цитата:
совесть своя.. православная.


Православные - разные, как и агностики. Допустим, атеисты и агностики, мусульмане и буддисты - более честны, умны и ответственнее ( бережнее) относятся к жизни и друг другу, чем православные. Допустим… Тем не менее, Православие в сути своей отражает основные ценности, какими руководствуется любой нормальный человек в своей жизни, независимо от веры и обрядов. Этот факт не станете отрицать? Я к тому, что ценности православных подходят всем.
Да и кто сказал, что православному можно жить не по совести? К православному на Том свете в такой же мере будут предъявлять требования, как и ко всем остальным …)), не обольщайтесь, пожалуйста…
Так что хороший ли ты православный или плохой агностик без веры - жизнь, любовь, служение Истине....- остаются основополагающими. Что ещё надо придумывать ?..Живи и радуйся. С совестью или без - всё равно мы отвечаем перед Богом каждый за себя самостоятельно. Согласны? И Господь может не спросить, какой ты веры - лишь "прокрутит " плёнку добрых и злых дел и помыслов, и - отправит в Чистилище, где маются такие же злые и тёмные…)))
Бог - един, а вот ответственность за деяния и помыслы - у каждого своя, это точно. Чем это определяется? Множеством факторов.
Если же без смеха, святых на земле нет или единицы - все остальные, во многих конфессиях, в большей или меньшей степени выпадают из требований своих религий или религии подстраивают под себя. Но это не умаляет лучшего опыта различных конфессий, и Православия в том числе.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 01:27. Заголовок: 440Гц пишет: Если ж..


440Гц пишет:

 цитата:
Если же без смеха,

Если без смеха , то нет ничего плохого в том , если человек верит в Бога и является адептом какой= либо конфессии. Но вся проблема в том , что конфессии бывают разные. Не буду про тоталитарные секты , а вот про основные мировые религии сказать стоит. Из этих религий две являются государствообразующими - Ислам и Православие. А когда религия определяет политику государства , а государство использует религию , то такое государство становится агрессивным и нетерпимым к государствам с иными моральными ценностями. Что мы и наблюдаем сегодня в виде международной изоляции России , КНДР, и отдельных мусульманских стран..
П.С. Фашистская и коммунистическая идеологии - это своего рода религии , причём советская коммунистическая в своей основе имеет не учение Маркса , а именно - Православие и его двойную мораль. Поэтому советская власть и укоренилась добровольно только в России , а в других странах её насаждали русские с помощью армии.
П.П.С. Почему коммунисты попов вешали ? Всё просто...конкуренты...Проповедовали одно и то же , а вывески - разные.


Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9378
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 06:01. Заголовок: Русофоб пишет: а г..


Русофоб пишет:

 цитата:
а государство использует религию


Вот! ГОСУДАРСТВО - ИСПОЛЬЗУЕТ... Тут, возможно, и зарыта "дохлая собака" - РПЦ-ешники продались не служению Богу, а госмошне и - золотому тельцу. Отделите государство от церкви - пусть мошну (деньги) считает кесарь, а с запутавшмися в жизни душами "шаманят" священники... Каждый должен заниматься своим делом и будет порядок в государстве и - на земле. И, конечно же - поубавить помпы и царских замашек патриарха и его свиты - там полное разложение и деградация церкви (как конторы и института(...

Русофоб пишет:

 цитата:
Почему коммунисты попов вешали ? Всё просто...конкуренты...Проповедовали одно и то же , а вывески - разные.


Ну, во первых, не вешали, а сажали и расстреливали, и как раз тех, кто не подписался под их лозунгами и не отождествился с дьяволиадой... А те кто остались - со страху погоны под рясу надели... Но это не от православия, а от сатаны))) Пора снять погоны и вернуться в лоно Церкви Божией.

Хватит про искажения этой религии. Давайте поговорим чисто о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека.
И отдельно давай поговорим о том, что в человеке заставляет преступать нравственный закон внутри себя? Почему коммунисты легко расстреливали людей? Ведь внутри человека должен был сработать нравственный закон и остановить тех, кто исполнял приговоры об расстреле.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 11:46. Заголовок: 440Гц пишет: Хвати..


440Гц пишет:

 цитата:

Хватит про искажения этой религии. Давайте поговорим чисто о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека.

А никаких искажений и нет. Сущность Православия - в его двойной морали , когда красивыми словами прикрывались совсем иные действия и стремления , не имеющие ничего общего с учением Христа...Так что и говорить не о чем. Мне по крайней мере , занимавшегося вопросами теории и практики РПЦ больше десятка лет. Ничего нового я не услышу.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9381
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 11:52. Заголовок: Русофоб пишет: Сущн..


Русофоб пишет:

 цитата:
Сущность Православия - в его двойной морали


Разве Ленин и Сталин в своих приказах о ресстреле пользовались основами Паравославия?

Возвращаюсь к основам, говорим
 цитата:
о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека.


Где, в каком из пунктов - заложена ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ?
Пожалуйста, если можно, с доказательствами: где, в каком евангелическом или пост-евангелическом Православном источнике эта "двойная мораль" прописана, закреплена как норма (как, предположим, "убивай неправоверного...и т.д.), что в последующем послужило командой Сталину к массовым расстрелам своих же сограждан?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 11:13. Заголовок: Русофоб пишет: А чт..


Русофоб пишет:

 цитата:
А что тогда ?



Если религия есть форма, то содержанием может быть как вера так и идеология, как в случае с игил.

Русофоб пишет:

 цитата:

Да никакой разницы..Аргументы количественного плана в данном плане вообще аргументами ИМХО не являются.



Вот и я про тоже. Здесь аргументы качества прежде всего, так как примерами являются величайшие учёные и мыслители, именно люди с рациональным мышлением, не смотря на которое (или благодаря которому) они либо приходили к вере либо оставались верующими.

Русофоб пишет:

 цитата:
А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней.



Понимаю, и отчасти разделяю. Хочу только при этом заметить что обощая грести всех верующих России под гребёнку "РПЦ" было бы несправедливым по отношению ко многим из них.

Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда .mikhail.fr дайте Ваше определение веры и религии.



Слишком велика честь для меня... не мне это делать.

Если упростить, то вера - это любовь, а религия - это обязанность любить.

Русофоб пишет:

 цитата:
Верующий человек в отличие от неверующего в своих проявлениях любви корыстен , потому , что его стимул - получение спасения и вечной жизни , а неверующий делает добрые дела бескорыстно , не ожидая за них вознаграждения...



Вот Вы и дали определение веры и религии. Просто религиозный ищет вознаграждения, а верующий - ничего не ждёт взамен.

Тут ещё один момент - добрые дела ничего сами по себе не стоят без любви. Да и как можно делать добро не любя и не веря (в любовь) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 12:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Если религия есть форма, то содержанием может быть как вера так и идеология, как в случае с игил.

Соответственно - вывод: Не все религиозные конфессии являются конструктивными. Это я о Православии (ислам пока оставим) , благодаря влиянию которого на менталитет русского народа , Россия в своём развитии постоянно отставала от Европы и в культурном и в техническом плане. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Понимаю, и отчасти разделяю. Хочу только при этом заметить что обощая грести всех верующих России под гребёнку "РПЦ" было бы несправедливым по отношению ко многим из них.

Православие - фактически гос. религия России. Верующих иных конфессий в России меньшинство , и они в политике страны погоды не делают. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Если упростить, то вера - это любовь, а религия - это обязанность любить.
Вот Вы и дали определение веры и религии. Просто религиозный ищет вознаграждения, а верующий - ничего не ждёт взамен.

А ещё каждая религия декларирует свою монополию на ИСТИНУ , тем самым разделяя людей на верных и неверных , тем самым провоцируя между ними вражду.
Вот похоже , что и пришли к выводу , что вера - состояние конструктивное , а религия - деструктивное...
В этом плане коммунисты , отделив религию от государства и ограничив влияние религии на людей , сделали благое дело. Веру запретить невозможно , а запрещение религий привело к прекращению межрелигиозных столкновений , которые возобновились вновь с распадом СССР..

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5397
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 13:24. Заголовок: Русофоб пишет: Соот..


Русофоб пишет:

 цитата:
Соответственно - вывод: Не все религиозные конфессии являются конструктивными. Это я о Православии (ислам пока оставим) , благодаря влиянию которого на менталитет русского народа , Россия в своём развитии постоянно отставала от Европы и в культурном и в техническом плане. mikhail.fr пишет:



В......, во первых нужно определится с терминологией.
Что Вы имеете в виду, под Православием, что под русским народом, и что под техническим отставанием от Европы?

Официально годом «рождения» Византии считается 395 год, когда Римская империя разделилась на две части. Западная часть пала в 476 году под ударами варваров. Восточная — со столицей в Константинополе, просуществовала до 1453 года.
Таким образом, принятие Христианства, в православной форме, на тот момент было самое прогрессивное действие, так как Константинополь был фактически центром Европейской цивилизации, а не Рим, который постепенно пришел в упадок.

Далее, те церковные сооружения, которые были созданы, в домонгольский период в Киевской Руси, во многом превышают западные аналоги, а в архитектурном плане намного сложнее, так как преимущественно носят округлую, и куполообразную форму.

Теперь, ещё один момент.
Как правило, в центре многих крупных старинных городов возвышаются церковные сооружения, которые возникли из монастырей.
Строится монастырь, вокруг него, со временем, появляется поселение, которое превращается в город. Так возникли, почти все западно-европейские города. И Рига, и Таллин, и Кёлн, и Берлин.

В Киевской Руси, были сооружены преимущественно только монастыри, но вокруг них ещё не образовалась каменная городская инфраструктура.
Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение.
Таким образом, получаем двойное искажение.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вот похоже , что и пришли к выводу , что вера - состояние конструктивное , а религия - деструктивное..



Вера или Религия это культ, от которого происходит понятие культура.






Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 14:20. Заголовок: НЕМО пишет: В.......


НЕМО пишет:

 цитата:

В......, во первых нужно определится с терминологией.
Что Вы имеете в виду, под Православием, что под русским народом, и что под техническим отставанием от Европы?


На сегодняшний день Православие в России - это РПЦ МП.
Русский народ - этнос , родной язык которого - русский и который воспитан в традициях русской культуры..
Техническое отставание - это более позднее внедрение у себя новинок НТП и заимствование этих новинок извне по причине отсутствия отечественных разработок и технологий. НЕМО пишет:

 цитата:
Таким образом, принятие Христианства, в православной форме, на тот момент было самое прогрессивное действие, так как Константинополь был фактически центром Европейской цивилизации, а не Рим, который постепенно пришел в упадок.

На тот момент Православие ВОЗМОЖНО было и прогрессивней Католичества , но Католичество развивалось , реформировалось родило Ренессанс , развитие науки и культуры , в то время , как Православие законсервировалось в состоянии раннего средневековья , и не внесло никакого вклада в мировой прогресс ни в области науки и техники , ни в области культуры.НЕМО пишет:

 цитата:

Вера или Религия это культ, от которого происходит понятие культура.

Допустим... Тут на одном из Питерских форумов тему открыли...Что дала Миру Россия? http://forum-spb.name/politika/6136-chto-dala-miru-rossiya.html Дык уже шестую страницу исписали , а так и не смогли дать ответ на этот вопрос..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9386
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 14:31. Заголовок: Русофоб пишет: А ещ..


Русофоб пишет:

 цитата:
А ещё каждая религия декларирует свою монополию на ИСТИНУ , тем самым разделяя людей на верных и неверных , тем самым провоцируя между ними вражду.


Русофоб
Хоть Вы на мои прежние вопросы и не ответили - буду считать, согласились, и ушли в более туманные определения )))

Вот она, духовная схема развития истории, считайте - каждое окно - одно из верований, а спираль - повторение нашей жизни на новом витке истории, и - результат невозможности договориться... крах здания (человечества)...

Помните преамбулу конфликта Бога и людей, которые решили, что они сильны и всемогущи, способны сами, без Отца Небесного возвести здание своей жизни, кров, и защиту от всех катаклизмов и потопов.
 цитата:
"Дух недовольства Богом руководил людьми, которые строили Вавилонскую башню. Вместо того чтобы с признательностью помнить о Божьей милости к Адаму, о Его милостивом завете с Ноем, они сетовали на жестокость, проявленную Господом при изгнании первой четы из Едема и при уничтожении мира потопом. Но, негодуя на Бога за Его суровость и произвол, они становились рабами одного из самых жестоких тиранов. (...)

Еще до полного завершения башни часть ее отвели под жилище для строителей, а другая часть, роскошно обставленная и украшенная, была посвящена идолам. Люди радовались своим успехам и восхваляли серебряных и золотых богов, бросая таким путем вызов Владыке неба и земли. Вдруг успешно продвигавшаяся работа была внезапно прервана. Посланные с неба ангелы получили задание разрушить планы строителей.
Башня достигала уже необыкновенной высоты, и строители, находившиеся вверху, не могли прямо обращаться к тем, кто работал внизу. Поэтому на всех ярусах башни стояли в различных местах люди, которые передавали по цепочке приказы относительно необходимого материала или указания по работе. Когда таким образом рабочие сообщали друг другу различные указания, вдруг оказалось, что все говорят на разных языках. Снизу посылали то, что не нужно было, указания зачастую выполнялись наоборот.
Воцарились замешательство и тревога. Работа остановилась. Не могло быть и речи о совместном труде. Будучи не в состоянии объяснить возникшее недоразумение, люди в гневе и досаде упрекали друг друга. Их общее дело окончилось раздором и кровопролитием. Небесные молнии, как свидетельницы Божьего гнева, разрушили верхнюю часть башни, и она рухнула. И люди вынуждены были признать, что на небесах правит Бог.
До этого времени все люди говорили на одном языке, а теперь каждый присоединялся к той группе, язык которой он понимал, одни пошли в одну сторону, другие – в другую. “И рассеял их Господь оттуда по всей земле” – так обживали люди земной шар. Таким образом, Божье намерение было приведено в исполнение теми же самыми средствами, какими люди намеревались воспрепятствовать его исполнению."...

Так гласит легенда.


 цитата:
Жители Вавилона хотели установить независимое от Бога правление. Среди них, однако, были люди, боящиеся Бога, но и они оказались обмануты притворными действиями нечестивых и вовлечены в их интриги. Ради этих верных Господь медлил со Своими судами и дал людям время обнаружить свой подлинный характер. Когда же это произошло, дети Божьи старались отвратить их от исполнения своих замыслов, но эти люди были едины в своем предприятии, бросавшем вызов Небу.

- про сегодняшний день, не находите?... `

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 14:44. Заголовок: П. С. С того же фору..


П. С. С того же форума....http://forum-spb.name/vnutrennyaya-politika/6133-pochemu-rossiyane-ne-mogut-zhit-kak-v-evrope-16.html
Цитата:

Не так уж сложно жить в Европе
Вот именно.
Протестансткая этика - только и делов.
В этом отношении Россия отстала на 500 лет.

И отстала Россия от Европы на 500 лет именно потому , что 1000 с лишним лет назад она приняла Православие , и благодаря этому противопоставила себя Европе и остальному Христианскому миру.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9387
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:12. Заголовок: НЕМО пишет: Общей ч..


НЕМО пишет:

 цитата:
Общей чертой в представлениях о судьбе в архаических цивилизациях Древнего Востока являлась ещё слабая выделенность личностного фактора, в результате чего человек мыслился во многом бессильным перед судьбой, чья власть нивелирует всех без различия.


Давайте, Вы выскажите свою точку зрения на примере собственной судьбы. Пожалуйста. Так понятнее будет. По факту собственного опыта: где и в чём - приняли судьбу, а в чём - стремитесь сопротивляться ей, как ЛИЧНОСТЬ? И каковы результаты? Пожалуйста. А то абстрактные сравнения не все могут оспорить из-за того, что не следят за историческими коллизиями так тщательно. )))
Впрочем, и от Вас лично те события отдалены настолько, что Вы тоже не в силах проверить их подлинность, вынуждены "на слово" доверять историкам.

НЕМО пишет:

 цитата:

— одна из ключевых и универсальных категорий человеческой культуры, мифологема (Горан), онтологема (Лосев), описывающая фундаментальные отношения Человека и Мира. В ней выражены многовековой опыт «всенародного осмысления свободы и необходимости», попытка назвать те «силы, которые управляют мировым порядком и человеческим поведением».


Что Вы для себя из этого извлекли (без ссылок на научные источники, пожалуйста, разговор личный)))?.. Как Вы сами называете силы, управляющие миропорядком и где для Вас, НЕМО, заканчивается свобода, и начинается - необходимость.? И как всё это связано с Создателем, ( без подсказок и чужих определений, если можно ))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:17. Заголовок: НЕМО пишет: Всё это..


НЕМО пишет:

 цитата:
Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение.
Таким образом, получаем двойное искажение.

Возможно и так. Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:17. Заголовок: НЕМО пишет: Всё это..


НЕМО пишет:

 цитата:
Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение.
Таким образом, получаем двойное искажение.

Возможно и так. Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия.

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5398
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:25. Заголовок: Русофоб пишет: На с..


Русофоб пишет:

 цитата:
На сегодняшний день Православие в России - это РПЦ МП.
Русский народ - этнос , родной язык которого - русский и который воспитан в традициях русской культуры..
Техническое отставание - это более позднее внедрение у себя новинок НТП и заимствование этих новинок извне по причине отсутствия отечественных разработок и технологий. НЕМО пишет:



Если к сведению
В 301 году Армения стала первой страной, принявшей христианство, православие, в качестве государственной религии, из Константинополя.
В 337 году трудами святой равноапостольной Нины христианство, православие стало государственной религией Грузии.

В России живут россияне, и это не этнос, а объединение различных этносов.
Как раз на основе Христианства, они были обьеденены в государственную форму.
А государственно образующим языком стал русский язык, "а русский язык и словендский, есть одно и тоже" Нестор. Словендский язык- это язык РПЦ, ещё его называют старославянский. Это древний язык Вендов.

Новгородцы это и есть Словендцы (Словене), приплыли и построили Новгород, бумага закончилась, начали писать на бересте.
Местные финны начали наезжать, пришлось пригласить "крышу", но на основе устава, "Русская правда", там уже было всё расписано.

Дальше, поплыли по Ловати и Днепру, (ну сами понимаете, климат никакой), и предложили свои услуги в Киеве, и обосновались.
Так появилось первое государство Киевская Русь. А самой руси было человек 300, не больше.

Русофоб пишет:

 цитата:
На тот момент Православие ВОЗМОЖНО было и прогрессивней Католичества , но Католичество развивалось , реформировалось родило Ренессанс , развитие науки и культуры , в то время , как Православие законсервировалось в состоянии раннего средневековья , и не внесло никакого вклада в мировой прогресс ни в области науки и техники , ни в области культуры.



Эпоха Ренессанса-Возрождения, началась как раз в противовес католичеству, начиная с Мартина Лютора.
Отцы основатели Ренессанса, династия Медичи, в том числе и Бона Сфорца.

То, что касается второго пункта, это можно отнести только к РПЦ МП, когда она отделилась от Константинополя, который пал в 1454 году.
Согласен, что ни какой философской мысли, в теологию, московиты не внесли. О какой мысли может идти речь, если даже писать и читать, в Московии, умели человек 20-30, это (без Новгорода и Пскова).









Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:36. Заголовок: НЕМО пишет: Эпоха ..


НЕМО пишет:

 цитата:

Эпоха Ренессанса-Возрождения, началась как раз в противовес католичеству, начиная с Мартина Лютора.
Отцы основатели Ренессанса, династия Медичи, в том числе и Бона Сфорца.

То, что касается второго пункта, это можно отнести только к РПЦ МП, когда она отделилась от Константинополя, который пал в 1454 году.

Тем не менее Протестантизм вырос из Католичества , в то время как из Православия не выросло НИЧЕГО прогрессивного..
Православные страны Армения , Грузия , Греция , Болгария не внесли практически ничего в мировой научно - технический прогресс и прозябают в нищете по сравнению со своими Католическими и Протестантскими соседями.

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5399
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:46. Заголовок: Русофоб пишет: Тем ..


Русофоб пишет:

 цитата:
Тем не менее Протестантизм вырос из Католичества , в то время как из Православия не выросло НИЧЕГО прогрессивного..
Православные страны Армения , Грузия , Греция , Болгария не внесли практически ничего в мировой научно - технический прогресс и прозябают в нищете по сравнению со своими Католическими и Протестантскими соседями.



Эти все страны, были завоеваны Турками (тюрками), на очень длительный период, а если бы не Поляки, то Турки и Вену бы взяли. А Вена в тот период, была столицей Европы. Кстати, в сражении под Веной принимали участия князья Огинские, естественно со своей хоругвией.
Вот это интересный момент, если исследовать, то можно найти имена.
Даже Идрицкие "панцирные" могли участвовать в этом мероприятии.


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9388
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 15:50. Заголовок: Русофоб пишет: http..


Русофоб пишет:

 цитата:
http://forum-spb.name/vnutrennyaya-politika/6133-pochemu-rossiyane-ne-mogut-zhit-kak-v-evrope-16.html
Цитата:


Форум как форум. Спасибо. Полистала в религиозном разделе тему: "Вы верите в реинкарнaцию?"
Сообщение от Маруся Варежкина:

 цитата:
Дорого это, я уж своим наказала, шоб в крематорий

Это сильно!
Но, к сожалению, так и не нашла про Протестантсткую этику. )) Там спор ведут эти же персоналии, Маруся Варежкина , Баба Маня, Аида?...
Да и что это докажет? Что католики, и протестанты в частности, - честнее, потому что скорее преодолели варварские пережитки и инстинкты древнего человека?
Так я же не с этим и спорила.
Менталитеты европейца и азиата - отличаются. Но и это ничего не доказывает. Православие начиналось с Востока(до объявленного раскола 1054 года))) , пережив кровавую Античность, средние века в Европе - суеверия, инквизиции, всё, от корыстия до откровенной алчности, продолжая отпачковываться на подъёме Возрождения на различные типы католиков и православных и их сектантские ответвления - каждый по своему понимал своё место под Богом. Ну и что?!!!! С "взрослением" конфессий, путём отпачкования , взрослело и человечество.
Однако, пусть протестанты окажутся последними на вершине Вавилонской башни, но если они не сумеют договориться с православными, мусульманами(и Игил тоже)), а так же буддистами всех мастей, а так же агностиками)) и атеистами, а захотят оставаться "лучшими" - их это не спасёт...
Тогда какой смысл в споре, какая религия лучше и за кем - будущее?..

Ближе окажется к Богу тот, кто любит и щадит человечество? А какой он конфессии воспитанник - вторично. Имхо.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:15. Заголовок: НЕМО пишет: Эти вс..


НЕМО пишет:

 цитата:

Эти все страны, были завоеваны Турками (тюрками), на очень длительный период,

Ну и что ? Россия не была никем завоёвана , но результат аналогичный..

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:21. Заголовок: 440Гц пишет: Тогда..


440Гц пишет:

 цитата:

Тогда какой смысл в споре, какая религия лучше и за кем - будущее?..

А я ни с кем и не спорю. Я высказываю своё мнение , почему Россия по сей день в глубокой жопе в своём общественном и экономическом развитии , и почему у неё на мой взгляд нет позитивного будущего.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9389
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:27. Заголовок: Русофоб пишет: Толь..


Русофоб пишет:

 цитата:
Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия.


Опять двадцать пять... Тогда возвращаемся к к вопросу пост 9381 от Вчера 11:46

 цитата:
Где, в каком из пунктов - заложена ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ?
Пожалуйста, если можно, с доказательствами: где, в каком евангелическом или пост-евангелическом Православном источнике эта "двойная мораль" прописана, закреплена как норма (как, предположим, "убивай неправоверного...и т.д.), что в последующем послужило командой Сталину к массовым расстрелам своих же сограждан?


А что касаемо культурного влияния, Вы уж загнули - вся живопись и литература преломляется через православие, его нравственные основы,возьмите вечные вопросы Достоевского, Толстого, Пушкина, Гоголя ....
Про "прогрессивное отношение" католиков к своим учёным (Галилею, Копернику, Джордано Бруно )- умолчим (срдневековье, однако)) ...Ведь "ОНА ВСЁ ТАКИ ВЕРТИТСЯ!...))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9390
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:31. Заголовок: Русофоб пишет: Росс..




Русофоб пишет:

 цитата:
Россия по сей день в глубокой ж...


Потому, что отступили от Православия. Перестали чтить Нравственный Закон внутри себя.... Последняя грань - 17 год и далее - по нисходящей - продолжаем лететь в пропасть средневековой дикости, как поезд без тормозов, вместе с РПЦ...., свернувшей с пути Истинного...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:36. Заголовок: Повторяю ещё раз дл..



Повторяю ещё раз для верующих РПЦ МП. Русофоб пишет:

 цитата:
Я вообще не вижу смысла спорить с верующими , а тем более - пытаться доказать им свою правоту. Я лишь своё ИМХО выражаю и не более того.



Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:37. Заголовок: Видимо, разговор пер..


Видимо, разговор перешёл на сравнение истории русского православия с историями католичества и протестантства, и соответственно сравнение вклада того и других в общую историю человечества. Есть несколько моментов которые надо прояснить.

Первое, православие не было угнетено во время татаро-монгольского подчинения. Ханы всегда давали не только полное гос. право русским князьям, но и полную свободу вероисповедания. Сравнительный пример - турецкая оккупация Балкан, когда ислам насаживался силой, последствия известны.

Второе, Реформа и протестанское христианство были следствием а не причиной Возрождения, которая корнями уходит а Античность и есть культурное наследие Античности. Возрождение в Европе было некоторого образа культурной революцией, соответствия которой в России не было. В то же время, как и любая революция, Возрождение способствовало "упрощению" духовной жизни в Европе, разделению народов и дало начало многочисленным войнам, тогда как Россия в этот период воевала мало, утверждала свою государственность и разширяла свои границы.

Третье, из того то что после 16го века Европа и России пошли разными путями не следует что один из них лучше или хуже другого. В Европе результатом может считаться индустриальное и технологическое развитие. В России результатом может считаться развитие духовное.

Беда в том что вот уже более ста лет как Россию мучат и калечат гнусные проходимские идеологии.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Третье, из того то что после 16го века Европа и России пошли разными путями не следует что один из них лучше или хуже другого. В Европе результатом может считаться индустриальное и технологическое развитие. В России результатом может считаться развитие духовное.

Европа может продемонстрировать Миру и демонстрирует свои научные , технические и культурные достижения. А в чём состоит эта РАЗВИТАЯ Российская духовность ? В порицании гомосексуалистов ? Ничего другого и на ум не приходит.. Ведь согласись , что отношение к инвалидам , старикам и детям на западе на порядок лучше , чем в России..И воруют там меньше и власть гнобит народ тоже меньше ...Вот это и есть настоящая духовность ..А что в России ? Одни декларации о своей "особой "духовности , которой никто не видел и не видит. Вот это и есть та двойная мораль русского православного общества , которую оно не желает признавать.

Спасибо: 0 
Зеркало



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 17:05. Заголовок: 440Гц пишет: Потом..


440Гц пишет:

 цитата:

Потому, что отступили от Православия.

Смешно читать , как объясняют причину российской жопы различные российские граждане.
Православные - отступлением от Православия.....
Коммунисты - отступлением от Ленинизма....
Сталинисты - отступлением от политики Сталина...
Антисемиты - происками сионистов...
А посмотреть в зеркало национальный гонор мешает...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9392
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 17:29. Заголовок: Зеркало пишет: Прав..


Зеркало пишет:

 цитата:
Православные - отступлением от Православия.....


Читайте раннее доказательство - не цепляйтесь к последней формулировке, впрочем, если вы из потомков сталинских карателей - тогда , не надо перечитывать, бесполезно.
Там не запутаешься, один аргумент- кровь, чем больше крови, тем больше успеха.





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 17:32. Заголовок: Русофоб пишет: А в ..


Русофоб пишет:

 цитата:
А в чём состоит эта РАЗВИТАЯ Российская духовность ?



Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития.

Потом допишу, извиняюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5400
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 17:53. Заголовок: Русофоб пишет: Ну и..


Русофоб пишет:

 цитата:
Ну и что ? Россия не была никем завоёвана , но результат аналогичный..



Московия стала относительно самостоятельным государством только в 1480 году.
И ещё периодически уплачивала дань, в Крымскую Орду, до 1700 года.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Первое, православие не было угнетено во время татаро-монгольского подчинения. Ханы всегда давали не только полное гос. право русским князьям, но и полную свободу вероисповедания.



Вот на мой взгляд, дело именно в этом.
"Московское православие" было вписано в конструкцию государственного устройства Орды.
А Сарайская епископия, занимала в ней первенствующее место.

Московия, в последующем, переняла систему государственного управления у Орды, и как её придаток "ордынское православие".
Пётр I сместил эту конструкцию, в сторону Запада, а "комуняки-ордынцы", в 1917 году вернули её в прежнее положение.



У Московии, не было устоявшихся русских традиций, которые были в Киеве, Полоцке, Львове и т.д., а Псков и Новгород, они сделали своим придатком. А для эффективной системы экономики, нужна, как раз конструкция, которая была в Пскове, и в Новгороде. Что касается Себежского уезда, то там традиция фактически существовала до 1840 года, сначала в виде "Магдебургского права", а затем, в правовой системе Третьего Литовского Статута.












Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 18:30. Заголовок: Русофоб пишет: А чт..


Русофоб пишет:

 цитата:
А что в России ? Одни декларации о своей "особой "духовности , которой никто не видел и не видит. Вот это и есть та двойная мораль русского православного общества , которую оно не желает признавать.



Но ведь это в современной России. А современная Россия - это советское мировосприятие плюс хищническая либерализация экономики, смесь чудовищная. Той России что была в 19м веке, в самом начале 20го - уже нет, как нет той духовности, которую нёс в себе российский народ в те времена. А о каком православии, или о какой православности можно говорить в применении к современной России ?

Народ гнобили 100 лет, истребляли как могли, сейчас бог - это доллары. И тем не менее, не всё духовное истреблено всеми этими путиными и прочими. Вот от этого и можно начинать строить будущее. А пытаться строить его исходя от западных ценностей - это не годится. Пример - вот сегодняшнее, к чему пришли за последние 25 лет, а именно - духовная пустота.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5401
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 18:55. Заголовок: Депортация из районо..


Депортация из районов, прилегающих к латвийской границе (1935 г.)

Ссыльный поток из Псковской (бывшей Калининской) области: Красногородского, Опоченского и Себежского районов – прибыл на ст. Сон Боградского района.
Места расселения: таежная часть Сонского леспромхоза Хакасской автономной
области, поселки: 308 км, 310 км, 311 км – под надзором спецкомендатур НКВД.

Для выполнения лимитов политбюро («контрольных цифр») на аресты и расстрелы УНКВД края стало «раскрывать контрреволюционные организации», в первую очередь среди этих ссыльных.

В1937–1938 гг. около сотни спецпоселенцев Сонского леспромхоза были вторично репрессированы. Обвинили их в создании «контрреволюционных организаций и антисоветской агитации». По постановлению «троек» УНКВД уроженцы Калининской области были расстреляны в Минусинске и Абакане: 08.11.1937 – 15 человек; 08.12.1937 – 10 чел.; в 1938 году: 04.01. – 6 чел.; 07.01. – 5 чел.; 23.03. – 6 чел.; 31.08. – 5 чел.; 22.11. – 4 чел.

Десятки были осуждены на различные сроки лишения свободы.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5402
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 19:00. Заголовок: mikhail.fr пишет: О..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития.



Если бы: Лев Толстой, Пушкин, Кутузов, Суворов, Ушаков, Нахимов, и т.д., дожили до 1917-38 года, то все они были бы расстреляны, как враги народа, с вероятностью - 150%.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 20:00. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития.

Потом допишу, извиняюсь.

Тогда уж допишите и то , что Л. Толстой писал об РПЦ . А вообще то не корректно сравнивать написание Войны и Мира с изобретением паровой машины... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но ведь это в современной России. А современная Россия - это советское мировосприятие плюс хищническая либерализация экономики, смесь чудовищная. Той России что была в 19м веке, в самом начале 20го - уже нет, как нет той духовности, которую нёс в себе российский народ в те времена. А о каком православии, или о какой православности можно говорить в применении к современной России ?

Современная Россия - наследница России 19го века. И именно Православная духовность русского народа привела к установлении в России Советской власти , которую не приняли народы с Протестантской (Финляндия , Прибалтика ) и Католической (Польша) духовностью...

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 20:04. Заголовок: Зеркало пишет: А по..


Зеркало пишет:

 цитата:
А посмотреть в зеркало национальный гонор мешает.

Похоже - именно так. Смотреть в корень нужно , а не в частности. .В саму религию или идеологию , а не в деяния её отдельных представителей..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9393
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 02:25. Заголовок: Русофоб пишет: В са..


Русофоб пишет:

 цитата:
В саму религию или идеологию , а не в деяния её отдельных представителей..


Верно, и я о том же...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 12:50. Заголовок: Русофоб пишет: Тогд..


Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда уж допишите и то , что Л. Толстой писал об РПЦ



Но это как раз Ваше поприще ! Вы сделаете это лучше чем я. А мне более полагается в виду моего мировосприятия писать про веру Толстого в Бога.

Русофоб пишет:

 цитата:
А вообще то не корректно сравнивать написание Войны и Мира с изобретением паровой машины...



Ну, не сравнивать но сопоставлять... впрочем, сопоставлять иное, а именно: пока Европа развивалась материально, Россия развивалась духовно. Так будет правильнее. В лучшем случае надо было-бы совместить европейскую мат. базу с российской (не пост-советской) "нематериальной". Но это - утопия.

Русофоб пишет:

 цитата:
Современная Россия - наследница России 19го века.



Принципиально не согласен. Вера в Бога (не только православная, в все другие конфессии) была истреблена коммунистами в начале прошлого века. То что выжило - есть именно религия, то что советская власть позволила, для поддержания именно видимости свободы совести, по сути же своей это было лживо, как и всё советское идеологическое.

Коммунисты, и особенно Сталин как ни кто иной, старались истребить именно веру, и истребляли её очень успешно, начали сразу после революции, замучили патриарха Тихона, разоряли церковные здания, ссылали священников, а с приходом Сталина к власти, начиная с конца 20х годов были устроены настоящие компании гонений на все вероисповедания. То что осталось от православия к концу второй мировой уже не имело ничего общего с тем что было до революции, лучшие православные верующие (как и просто все лучшие люди)к этому времени просто ушли в небытие. То что есть сейчас есть наследие "наихудших".

Русофоб пишет:

 цитата:
И именно Православная духовность русского народа привела к установлении в России Советской власти , которую не приняли народы с Протестантской (Финляндия , Прибалтика ) и Католической (Польша) духовностью...



Духовность (православная или другая) не имеет отношения к установлению советской власти. Последняя была устроена на всей почти территории российской империи, как в Прибалтике так и в Средней Азии. Наиболее длительное и упорное сопротивление сов. власти было как на Тамбовщине так и в Казахстане, так и на Украине (и православной и католической). Поэтому невозможно проводить параллель между неприятием сов. власти и неприятием православия.

И как раз именно окраины (Прибалтика, Польша, Туркменистан) возлагали наибольшие надежды на сов. власть для установления политической независимости. Без зависимости от конфессий.

Но мы кажется возвращаемся к теме про Сталина.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но это как раз Ваше поприще ! Вы сделаете это лучше чем я. А мне более полагается в виду моего мировосприятия писать про веру Толстого в Бога.

А зачем мне ? Толстого Вы упомянули , поэтому и Вам писать о вере Толстого и о его критике РПЦ и её причинах.
А вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

пока Европа развивалась материально, Россия развивалась духовно. Так будет правильнее.

Хорошо...допустим.. В таком случае я могу предъявить материальные успехи Европы , а Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России . А потом мы можем сравнить развитие их и нашей духовности. Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Принципиально не согласен. Вера в Бога (не только православная, в все другие конфессии) была истреблена коммунистами в начале прошлого века.

И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком. mikhail.fr пишет:

 цитата:
То что выжило - есть именно религия,

Правильно.. Выжила РПЦ , а точнее - Сергианство , выжила РПЦз..выжили Староверы. А если по-вашему веру в России уничтожили , то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Духовность (православная или другая) не имеет отношения к установлению советской власти.

Данное утверждение требует доказательств...А факты на моей стороне. И они гласят , что в основе СССР лежала Православная Россия , а ВСЕ Инославные окраины были присоединены военным путём. В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили...
================================================================
И ещё...Может тебе не известно , но в современной России появилась довольно значительная группа людей - Православные коммунисты.[/b Название говорит само за себя... А ни Католиков- коммунистов , ни Протестантов - коммунистов , ни в реале , ни в виртуале замечено не было . Как думаешь...почему ?

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5404
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:43. Заголовок: На мой взгляд, точки..


На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе, уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь. Поставив общий "диагноз". И с того времени, ситуация только усугубилась.



В прочем, это относится, не ко всей России, а как правило, её эпицентру, который распространяет свои флюиды бездуховности, на остальные регионы, и её отдельные части.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:49. Заголовок: НЕМО пишет: На мой..


НЕМО пишет:

 цитата:

На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь.



Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души..

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5405
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:56. Заголовок: Русофоб пишет: Хоро..


Русофоб пишет:

 цитата:
Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души..



"Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз.
Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми.
Собственно, этим человек и отличается от животного, тем, что он существо, в том числе, и духовное.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:04. Заголовок: НЕМО пишет: "М..


НЕМО пишет:

 цитата:

"Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз.
Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми.

Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5406
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:28. Заголовок: Русофоб пишет: Да я..


Русофоб пишет:

 цитата:
Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...



Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал.
Духовный потенциал, движет вперёд материю. А вообще эти понятия должны ходить параллельно, поочерёдно опережая, друг друга. Ну как движение лыжника. С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении. Потенциальные "духовные точки роста", которые могут выразится в материи, и создать собственный "стиль развития".
Конечно, для этого, необходим "внешний импульс".


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:39. Заголовок: НЕМО пишет: Вообще..


НЕМО пишет:

 цитата:

Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал.

К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует... НЕМО пишет:

 цитата:
С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении.

Возможно...Себеж - город приграничный...НЕМО пишет:

 цитата:
Конечно, для этого, необходим "внешний импульс".

Угу... Выход Себежского края из состава РФ.. И ещё - эмиграция имперцев..

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5407
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:28. Заголовок: Русофоб пишет: К со..


Русофоб пишет:

 цитата:
К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует..



Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений.
С другой стороны, это понятие локальное, и может накапливаться в различных точках, прежде чем перерасти в движение, но для этого должны быть предпосылки. Вот в Псковско-Витебском порубежье, как раз, эти предпосылки присутствуют.

По Себежу это Богуслав Радзивилл, кальвениская ветвь династии Радзивиллов.
По Идрице, это князья Огинские, основатели церкви в Зародищи.
По Невелю, это те же Радзивиллы.
По Усвяту, это Родзянко-Галицыны-Трубецкие.

Кроме того, в Себежском уезде, длительное время, в ссылке,
проживал митрополит РКЦ Э.Ю.Ропп, "дуг" Папы Римского, Пия XI (Ахилла Ратти ).


Кстати, если Папа Римский захочет приехать в Беларусь, то о мог бы посетить и Себежский Край, и здесь встретиться с патриархом Кириллом.
Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития.

На мой взгляд, духовность, состояние не конфессиональное; это состояние над конфессиональное, но по существу отвечает понятию, и как состояние, в том числе, и в материальной сфере. Это духовное состояние, и рождает материю.
Это хорошо вписываться в новый догмат: "Дух порождает материю", и не противоречит концепции Гегеля.


"Материя, без духовного содержания, не приобретает устойчивый характер".


СССР развалился из за того, что в его основе, были положены неустойчивые ценности, которые противоречили, внутренней сущности и содержанию человека.











Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:43. Заголовок: НЕМО пишет: Духовно..


НЕМО пишет:

 цитата:
Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений.

Элементарно изменить можно....Крещение Руси- изменило , Денацификация Германии изменила , Демилитаризация Японии - тоже изменила...НЕМО пишет:

 цитата:
Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития.

РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:53. Заголовок: Русофоб пишет: вооб..


Русофоб пишет:

 цитата:
вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный.



Но Толстой мне ближе. Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России



Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее.

Русофоб пишет:

 цитата:
Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное



Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм.

И вобще - 30 тыс. лет назад на нашем континенте была такая духовность, что нам всем и не снилась.

Русофоб пишет:

 цитата:
И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком.



Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе, и только возвращение к духовному равновесию способно вывести российский народ из той пустоты, в которой он сейчас находится.

Я это утверждаю чтобы сказать что нематериальное (то что нельзя уничтожить физически) сильнее материального и неподвластнее уничтожению.

Русофоб пишет:

 цитата:
то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ



Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком.

Русофоб пишет:

 цитата:
в основе СССР лежала Православная Россия



В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего.

Русофоб пишет:

 цитата:
В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили...



Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные.

Русофоб пишет:

 цитата:
Православные коммунисты



А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS.






Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:55. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..


НЕМО пишет:

 цитата:
На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе



У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5409
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:18. Заголовок: mikhail.fr пишет: У..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный.



Согласен с тем, что этот вопрос общественной нравственности, но "религиозная организация", это и есть тот институт, деятельность которого в основном, направлена на совершенствование морально-нравственных качеств населения. И то, в каком состоянии находится сам этот религиозный "институт", во многом характеризует и его паству. Ну это из области, "каков поп, таков и приход".

Русофоб пишет:

 цитата:
РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему.



Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе.
Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь.
Вот в рамках этого визита, на мой взгляд, целесообразна встреча Папы Римского и Патриарха Кирилла, к примеру, на территории РФ.

Тогда встреча приобретёт, уже исторический характер.
Папа Римский, Франциск до избрания - Хорхе Марио Бергольо. Первый папа-иезуит., по национальности - итальянец (юж.-ам. пр.).
В Полоцке, был иезуитский коллегиум, который был открыт в 1580 году, и в различных формах функционировал до 1822 года.
Кстати, в этих учебных заведениях, получали образование на самом высоком европейском уровне, и многие преподаватели, были родом из Италии, и Франции. Проживали они, в том числе, и в Себежском уезде.



Вот в рамках, посещения Полоцкого коллегиума-Академии, к примеру, Папа может посетить, места самого раннего распространения РКЦ, на территории РФ, в пределах Псковско-Витебского порубежья, и встретится с Патриархом.

Это, как коснуться пальцами рук. Первый жест, на территории РФ!



Если эту идею , донести до Папы, то она может осуществиться. "Пути Господни, неисповедимы".

Скрытый текст


Кроме того, выполнится условие: "Связь времён", уже в международном масштабе.



Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:30. Заголовок: Да, Франциск вобще д..


Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях...

Только Путин не допустит.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5410
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях...

Только Путин не допустит.





Если Папа согласится, то Путин "просто прилетит". Кстати, аэродром не помешает.

Скрытый текст


Здесь разный вес.

На сколько я понимаю, Папа Римский, Франциск, 266-й папа, взял своё имя, в честь "Франциск Ассизский", основателя ордена Францисканцев.
А именно Францисканцы, выполняли свою миссию в Себежском, и Невельском уездах, бывшей Витебской губернии, даже хотели построить большой город, в районе Сокольников, 10 км, от ст. Новосокольники. Церковь должна была быть, высотой с 8 этажный дом. От их миссии, осталась церковь в д. Зародищи, тоже очень символично. Вот "Зародищи", звучит красиво, как продолжение традиции.

Кроме того, на месте Себежского костёла, (церкви), в более ранний период, располагался Базилианский женский монастырь.
Базилиане, это православные Константинополя, которые во времена иконоборчества, поселились вблизи Рима, а уже оттуда, появились в Себеже.
Таким образом, осуществляется, "обратный отсчёт", Константинополь-Рим-("третий Рим"), связующее звено Себеж.
Но третий Рим, это не Москва.
На эту позицию может претендовать С-Петербург.





Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5411
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 22:43. Заголовок: Вот ещё в связи с пе..


Вот ещё в связи с персоной, Эдуарда Юльевича Роппа, так как я тщательно изучал его биографию.



Он потомок смоленских Рюриковичей, с одной стороны, и Теодориха (Дитриха), с другой, брата епископа Альберта, основателя г. Риги.
По линии Теодориха, родословная тянется (с большой вероятностью 80%), до Готфрида Бульонского, предводителя Первого крестового похода в Палестину.



Его статуя установлена в Брюсселе



На мой взгляд, это довольно внушительно, в плане, если рассматривать Себежский Край, как одну из исходных точек "Эпохи Возрождения" в России, и Христианства, в частности.


Так, что остаётся надеяться на, Il Treno Va...
https://youtu.be/drCT3HF8pa4?list=RDdrCT3HF8pa4

P.S.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 11:06. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера.

Вполне возможно. Только вот Христианство далеко не едино..И у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство.. НЕМО пишет:

 цитата:

Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее.

Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью. На мой взгляд уровень духовности общества определяется отношениями между народом и государственными структурами..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм.

Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире... , а к примеру у атеистов духовность вообще отсутствует.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе

А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ??? НЕМО пишет:

 цитата:

Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком.

Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ? А чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия , которое отменило Временное правительство ?mikhail.fr пишет:

 цитата:

В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего.

В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные.

Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница. В соц лагере коммунистические правительства были посажены советской оккупационной администрацией. mikhail.fr пишет:

 цитата:

А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS.

ЧС возникла не сейчас , а в 19м веке под крылом РПЦ..

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 11:13. Заголовок: НЕМО пишет: Ну, во..


НЕМО пишет:

 цитата:

Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе.
Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь.

Ну и что ? Сближения никакого не будет. Статусы и положения у них различные.
Римский Папа НЕЗАВИСИМЫЙ глава КЦ ...
Патриарх - глава ПЦ , плюс зам президента РФ по идеологии. Поэтому - человек зависимый.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 13:15. Заголовок: Русофоб пишет: у ме..


Русофоб пишет:

 цитата:
у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство



Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека.

Да, а Тургенев вобще сказал что "неверие - это холодный рассчёт".

Русофоб пишет:

 цитата:

Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью



А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд.

Русофоб пишет:

 цитата:
Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире



Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят.

Русофоб пишет:

 цитата:

А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ???



Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту. Конечно уничтожили, как они сами считали, уничтожив многих и вырастив поколения духовно-опустошенных людей. И всё же лично думаю что есть ещё прежняя духовность в российском народе. Всё под корень уничтожить невозможно.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ?



Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ?

Русофоб пишет:

 цитата:
чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия



То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво.

Русофоб пишет:

 цитата:

В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ



Так ведь большинство населения тогдашней России было русскими... Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ !!!

Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно.

Русофоб пишет:

 цитата:

Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница



Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров.

Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам....

А про ЧС и им подобных - так это ещё цветочки по сравнению с другими ебанько которых сейчас в России расплодились как никогда...

Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным. А роль РПЦ во всём этом - так, сбоку - сприпёку в худшем случае, одобрямс, а в лучшем, стараниями честных верующих - наоборот, хорошая роль. Нельзя всё сгребать в одну кучу. Честные и нечестные люди есть всегда и везде. Делать заключения о всех людях только на примере худших - субъективно.




Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 15:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека

Я считаю , что сомнение - не начало веры , а критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного...
П.С. Я и в победу коммунизма тоже не верил... mikhail.fr пишет:

 цитата:

А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд.

А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту.

Именно так я и поступаю...Ведь я - НЕВЕРУЮЩИЙ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ?

Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят.

Это не сумасшедшие , а представители государственной власти , от поступков которых зависит моё существование..Так что внимание обращать ВЫНУЖДЕН.mikhail.fr пишет:

 цитата:

То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво.

То , во что люди верили до революции - я не знаю. А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ

РПЦ как раз и проиграла потому , что солдаты РККА вышли из рядов её прихожан.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно.

Да..были. Но их количество было незначительно в сравнении с общим составом РККА...Мобилизация была насильственной и у белых и у красных , но победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров.

Леон Блюм был лидером социалистической партии , а в Испании произошла гражданская война , в которой коммунисты потерпели поражение в отличие от России.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам...

Ни КЦ , ни ПЦ к большевикам не примыкали. Они являлись их идеологическими противниками.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным.

Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше. А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство) Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают... А Путин всего лишь использует опыт Сталина , который имея семинарское православное образование знал , как можно эффективно управлять русским народом.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9399
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:26. Заголовок: Русофоб пишет: прив..


Русофоб пишет:

 цитата:
привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...



Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?..
Во всей этой демагогии больше всего пугает отсутствие реальных дел - ДЕЛА ГДЕ?... Лучше всех знают как надо - те, кто ничего не делает.))
По делам судите их. (Евг).

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:49. Заголовок: 440Гц пишет: Суров..


440Гц пишет:

 цитата:

Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?.

К русофобам. Весьма сожалею о том , что в 80х не эмигрировал из СССР...Да увы.задним умом мы все крепки...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:55. Заголовок: Русофоб пишет: крит..


Русофоб пишет:

 цитата:
критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного



... другим же признаком его является "богоподобие". Вместе это и есть дуализм человекой природы.

Русофоб пишет:

 цитата:
А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку



Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру.

Русофоб пишет:

 цитата:
я - НЕВЕРУЮЩИЙ



Хорошо, но ведь Вы - ВЕРЯЩИЙ ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой



Думаю что по большому счёту этого мало... Факты можно подтасовать, и логика бывает у каждого своя... Мистики надо сюда добавить, мистики !

Русофоб пишет:

 цитата:

Это не сумасшедшие , а представители государственной власти



Увы, в современной России одно другому не мешает.

Русофоб пишет:

 цитата:
А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств



Перестали верить через месяц после февральской революции ? Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание...

Русофоб пишет:

 цитата:
победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма



Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима.

Русофоб пишет:

 цитата:

Леон Блюм был лидером социалистической партии



Более того, он был лидером Народного фронта - коалиции коммунистов, коминтерновцев, социалистов и анархо-революционеров. Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем.

Русофоб пишет:

 цитата:

Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше



19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться.

Русофоб пишет:

 цитата:
А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство)



Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ? Лозунг же к вышеприведённым христианским (православным) ценностям имеет то же отношение что Gott mit uns к нацизму, про это писалось в другой теме.

Я не ошибаюсь ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают



Отчасти согласен, поскольку Сталин определённо дал царя и отечество, причём сделал это не предлагая русскому народу никакого иного выбора. Да и "веру" тоже дал, поскольку попробуй-ка, не поверь - быстренько загремишь лет на 10ть а то и на 25ть... Будешь и "верить" и "любить"... "Родину... твою мать..."

Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ?

Про почитание. А что же им, почитателем Сталина, ещё остаётся делать как не почитать ? Неужели Вы думаете что легче покаяться и признаться что ты сам - говно вонючее ? и что тебя гнобили и заставляли гнобить твоего же ближнего, а ты в ответ только тебя гнобящим сапоги лизал ? Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 17:57. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
другим же признаком его является "богоподобие"

Богоподобие - теистический термин... А я - не теист.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру.

Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Перестали верить через месяц после февральской революции ?

Именно так , Вера была принудительной.. Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима.

Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей.?mikhail.fr пишет:

 цитата:
Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем.

С этим не спорю. Они вообще близки к идеям раннего Христианства , а РПЦ - конфессия ортодоксальная. mikhail.fr пишет:

 цитата:

19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться.

Революций в процветающем обществе не бывает. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ?

Не только это. Главное - обожествление власти и государства..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Я не ошибаюсь ?

Нет.Не ошибаетесь . Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа. В отличие от иудея Троцкого.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ?

Я застал много репрессированных , которые остались ярыми сталинистами и искренне верили , что Сталин был прав...Это потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина.

Для русского человека это ИМХО практически невозможно..Местный юзер Роман - яркий тому пример. А таких "Романов" в России подавляющее большинство.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 12:03. Заголовок: Русофоб пишет: Я у..


Русофоб пишет:

 цитата:

Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой



Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд.

Русофоб пишет:

 цитата:

Именно так , Вера была принудительной



Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия !

Русофоб пишет:

 цитата:
Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви



Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно...

Неверующие и неверящие способствовали и сделали и революцию и октябрьский переворот, и те же самые люди которые устраивали еврейские погромы в своё время, после октября громили и грабили церкви и убивали верующих, не потому что они вдруг за пару месяцев перестали верить в Бога :), а потому что они уже давно были бандиты в душе. Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей. Амальгама, "каша с дустом" получается.

Русофоб пишет:

 цитата:

Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей



Слишком много мне чести будет :) Кишка у меня тонка на такие формулировки... Разве что просто повторю что религия - это форма, а вера - содержание. Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа.

Разница между верой и идеей по-моему может заключаться в том, что идея есть плод рационального мышления, тогда как вера ирациональна. Идея = мысль, мозг. Вера = чувство, сердце. Идея - картезианское понятие, вера - мистична.

Русофоб пишет:

 цитата:
Революций в процветающем обществе не бывает



В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны.

Русофоб пишет:

 цитата:
Главное - обожествление власти и государства



Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами.

Русофоб пишет:

 цитата:
Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа



... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? ... Думаю что Сталин уловил что с народом можно делать всё что угодно, если стегать его плёткой как можно сильнее. Вот и всё что он уловил. Кстати, никакой он не был "православный коммунист", в просто дикий и жестокий азиатский бай.

Русофоб пишет:

 цитата:
потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит



Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп.

В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям.

Русофоб пишет:

 цитата:

Для русского человека это ИМХО практически невозможно



Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно".




Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 13:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд.

Понятно...В принципе - согласен...Но вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную. А в чём превосходящую - на этот вопрос я ни от одного русского православного я конкретного ответа получить ни разу так и не смог...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия !

Пожалуй да...А написал я так потому , что обычно вера в России ассоциируется в народе именно с религией..Даже определение есть - Вера Православная...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно..

Скорей - перестали в обязательном порядке ходить в церкви после отделения церкви от государства и прекращения государством её содержания. А после Октября комиссары кинули клич - грабь буржуев и попов , и народ этим с энтузиазмом и занялся..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей.

Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа.

Думаю - понимаю правильно..С позициями похоже разобрались...Могу только свою уточнить.. Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраивают...Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний...Так что выходит , что ВЕРЫ У МЕНЯ НЕТ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны.

Дык социально- справедливое общество- вообще утопия..А если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами.

Обычная традиционная двойная мораль..Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная... mikhail.fr пишет:

 цитата:


... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? .

Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов"...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе....Он и сейчас того же желает. Поэтому и голосует за Путина , а не за всяких Шлосбергов...mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Кстати, никакой он не был "православный коммунист",

А вот тут можно поспорить...В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления... Что и подтверждается тем , что современные почитатели Сталина - ультра - коммунисты и ультра - православные. Всю свою обрядность коммунисты кстати содрали с обрядности РПЦ...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп.

Дык дело в том , что советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа. Только веру в рай на небесах коммунисты заменили в веру в построение рая на земле , назвав его коммунизмом.mikhail.fr пишет:

 цитата:

В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям.

В теории - именно так. А на практике подавляющее количество православных никогда Библию даже не открывали и знали только то , что им священники на проповеди скажут...Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив .... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно".

Очень сомневаюсь , тем более , что вектор движения России на мой взгляд повернул назад ....

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9412
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 16:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: Р..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание...


Скорее, произошла подмена веры, очевидная переориентация - с Бога на дьявола... Человеку от природы свойственно любить.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да и "веру" тоже дал,


Самое прискорбное, что вместе с ушедшей истинной верой в Создателя почему-то ушла куда-то и совесть... Что следовало доказать.

Русофоб пишет:

 цитата:
Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой..


А - почему? Мне кажется, они напрямую взаимосвязаны и взаимозависимы. Духовность влияет на содержание культуры, а культура (образ жизни) - взращивает дух.




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 18:08. Заголовок: Русофоб пишет: вот ..


Русофоб пишет:

 цитата:
вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную.



Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу.

Русофоб пишет:

 цитата:
Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно



ЧК существовала и играла первую роль с самого 17го года... Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами...

Русофоб пишет:

 цитата:
Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраиваю



Да и не надо ничего формулировать. Христос сказал что тот кто любит (хоть одного какого человека) любит и Бога (в лице этого человека).

Русофоб пишет:

 цитата:
Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний



И это то же самое. Достаточно хоть одного, вот того кто на улице закурить попросил.

Русофоб пишет:

 цитата:
если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась



Это интересный момент. Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии. Мнение что началом событий был голодный бунт происходит от того что в начале февраля из-за сильных снегопадов был нарушен подвоз муки в столицу, в результате чего произошёл слух что "хлеба скоро не будет". Это привело к очередям в булочные и манифестациям. С выводом на улицы воинских команд события приняли форму снежного кома.

Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года...

Русофоб пишет:

 цитата:
Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная



Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога" ! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся.

Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение.

Русофоб пишет:

 цитата:
Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов" ...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе



Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша.

Допишу завтра, скорее всего....



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 20:44. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу.

Да...пожалуй..Хотя в СССР всё лучшее было как раз для иностранцев..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами...

Народу власть разрешила грабить ...вот и вся мотивация ..mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии.

Солдаты не видели смысла в этой войне и воевать не хотели , а большевистская пропаганда этому способствовала...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года...

Дык обманули большевики , пообещав фабрики рабочим и землю крестьянам...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога"

Дык не просто так существует определение..Православие проекция Христианства на Язычество. mikhail.fr пишет:

 цитата:
! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся

Это полагаю потому , что у последователей Сталина не было Православного образования и они не имели такого понятия о том , как надо управлять русским народом , которое было у Сталина.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение.

Русский народ не уважает мягкую демократическую власть. Исторически...и генетически.. Вот и сейчас...Хрущёв , Брежнев ,.Горбачёв и Ельцин обосраны , а Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне. Застал много таких людей..Только на его защиту активно выступить боялись...И это тоже генетическое..рабское..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша.

Поражение даже в холодной войне рождает реваншизм... А при Сталине народу внушали , что Великий русский народ под его мудрым руководством совершит мировую революцию...Вот только гад .Гитлер помешал великим планам....

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 14:07. Заголовок: Русофоб пишет: В Ст..


Русофоб пишет:

 цитата:
В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления.



Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел !

Русофоб пишет:

 цитата:
советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа



Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"...

Русофоб пишет:

 цитата:
Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив



Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься...

Русофоб пишет:

 цитата:
Православие проекция Христианства на Язычество



Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле)

Русофоб пишет:

 цитата:
Русский народ не уважает мягкую демократическую власть.



Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти.

Русофоб пишет:

 цитата:
Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне



Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вот только гад .Гитлер помешал великим планам



И не забудьте про "гадов америкосов" и "гадов еврогейцев" Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла.

А почему - никто не знает...

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 15:07. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел !

А доучиваться было и не нужно. Достаточно было просто понять менталитет русского народа , и Сталин его понял. Поэтому и использовал те черты русского народа , которые привило ему Православие...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"...

В 1м классе учительница спросила Васю Пупкина...Во что ты веришь Вася , и что ты любишь ? Я верю в построение коммунизма и люблю свою Родину - СССР и конечно - товарища Сталина...ответил Вася...Молодец...Вася..Ты - настоящий советский человек.... А Васины родители верили в Бога , и любили Царя и Россию... Преемственность воспитания очевидна.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься...

Дык кроме этого учебника большинство русских людей ничего и не читали на религиозную тему .. Катехезис ещё пожалуй только... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле)

Ру

Наберите в Гугле...Много чего узнаете на эту тему... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти.

Не согласен. Именно русский народ признал советскую власть и поэтому большевики выиграли и ГВ и ВОВ.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала.

Нет..не сказки. Я хорошо помню 50тые годы и рассказы родителей и дедов о 30х. Никто из русских политику Сталина не осуждал. Только боялись за себя и близких , но - НЕ ОСУЖДАЛИ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла.

А почему - никто не знает...

Я - знаю... Потому , что у остального мира ценности неправильные , и только Россия - ОПЛОТ МИРА И ДОБРА.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9429
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 15:08. Заголовок: mikhail.fr пишет: П..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"...


..о, да - тоже помню, как выпускницу школы - серебряную медалистку после венчания в церкви - позорили на всю страну и нашу школу, которая вырастила такую уродку - построили и читали мораль до тех пор, пока дети ни начали в обморок падать от жары и нервного напряжения...
И эта же директор, через 15 лет - на все школьные мероприятия священника приглашала))).

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 15:18. Заголовок: 440Гц пишет: И эта ..


440Гц пишет:

 цитата:
И эта же директор, через 15 лет - на все школьные мероприятия священника приглашала))).

Ничего удивительного.. Всего лишь - Двойная мораль русского общества , в котором бывший Православный становится коммунистом , а затем - опять Православным. В зависимости от того , кем ему укажет быть действующая власть...

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 17:07. Заголовок: Фильм тут посмотрел ..


Фильм тут посмотрел об истоках тоталитаризма в СССР...И вот что интересно...Против Сталинизма и советской власти боролись многие народы...Прибалты , Западные украинцы , немцы , венгры , поляки , чехи , югославы , даже корейцы с вьетнамцами...Не боролись только русские... В чём причина ?

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1288
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 18:04. Заголовок: Русофоб пишет: Стал..


Русофоб пишет:

 цитата:
Сталин его понял. Поэтому и использовал те черты русского народа , которые привило ему Православие



Но Сталин не был воспитан в вере. Его родители не были не только православными, но и не были ни русскими ни россиянами... Только в 15 лет он попал в религию, когда угодил в семинарию... И сам Сталин остался азиатом, даже акцент сохранил...

Русофоб пишет:

 цитата:
А Васины родители верили в Бога , и любили Царя и Россию... Преемственность воспитания очевидна



Преемственность была бы очевидна если бы и Вася верил бы в Бога. Царя можно подменить генсеком. Но подменить любовь к Богу и к ближнему "всемирным торжеством идей коммунизма" - невозможно, по-моему.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 18:11. Заголовок: Русофоб пишет: Не б..


Русофоб пишет:

 цитата:
Не боролись только русские... В чём причина ?



А как же тамбовское восстание ? А воркутинское ? А джезказганское лагерное ? А Новочеркасск ?

Дело не в этнической принадлежности, и не в конфессии. Скорее всего - в количестве поколений после октябрьского переворота и наступления сов. власти. Чем дальше тем меньше люди сопротивлялись.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 18:43. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но Сталин не был воспитан в вере. Его родители не были не только православными, но и не были ни русскими ни россиянами... Только в 15 лет он попал в религию, когда угодил в семинарию... И сам Сталин остался азиатом, даже акцент сохранил.

Так мы вроде как определились , что Православие - РЕЛИГИЯ , а не вера...В семинарии то не вере учат , а тому , как прихожан окучивать правильно..

mikhail.fr пишет:
 цитата:

Преемственность была бы очевидна если бы и Вася верил бы в Бога. Царя можно подменить генсеком. Но подменить любовь к Богу и к ближнему "всемирным торжеством идей коммунизма" - невозможно, по-моему.

Вася верил в победу коммунизма , которой ему заменили веру в Бога..Моральный кодекс строителя Коммунизма - копия Нагорной проповеди Христа , откуда всего лишь изъято понятие Бог...Так что - всё правильно в моей логике.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 18:59. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
А как же тамбовское восстание ? А воркутинское ? А джезказганское лагерное ? А Новочеркасск ?


Тамбовское - это конец ГВ..
Воркутинское и Джезказганское - это восстания против беспредела в лагерях , а не против советской власти..
Выступление в Новочеркасске было вызвано повышением цен на мясные и молочные продукты.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Скорее всего - в количестве поколений после октябрьского переворота и наступления сов. власти. Чем дальше тем меньше люди сопротивлялись.

Это пожалуй действительно имело значение. Смущает только то , что сегодня большинство сторонников Сталина именно в России и именно - среди Православных...
А вот и пример....

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 19:13. Заголовок: Русофоб пишет: сего..


Русофоб пишет:

 цитата:
сегодня большинство сторонников Сталина именно в России и именно - среди Православных



"Чего ты разорался ? Вон у тебя товарищ Сталин отклеился !"

.... прикол... ищу в инете картинку к этой фразе... Еврей Сеня Клайн (А. Джигарханян) говорит её крупному пахану Тенгизу Кутаисскому, фильм "Паспорт".

Представьте - во всем пространстве не находится НИЧЕГО по этой фразе, в смысле изображения...

Так вот я думаю - хорошо путин поработал по очистке и прочистке мозгов в отношении сталинизма. Очень хорошо. "Икона" тоже тому доказательство.

А в советские времена наверное у каждого "грузина" на "волге" тов. Сталин был прилеплен на лобовом стекле. Какая уж тут православная Россия !

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 19:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Так вот я думаю - хорошо путин поработал по очистке и прочистке мозгов в отношении сталинизма. Очень хорошо. "Икона" тоже тому доказательство.

Да пожалуй..В допутинские времена такого почитания Сталина не было...mikhail.fr пишет:

 цитата:
А в советские времена наверное у каждого "грузина" на "волге" тов. Сталин был прилеплен на лобовом стекле. Какая уж тут православная Россия !

Как ни странно - нет. Я несколько раз бывал в Грузии и в музее Сталина в Гори. Грузины конечно гордились своим великим земляком , но никакого Сталинизма я у них не заметил. В Питере Сталинизма было куда больше...Как впрочем и вообще советской власти. И сейчас её там куда меньше , чем в России.

Спасибо: 0 
Joker-Point
постоянный участник




Сообщение: 4286
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 10:37. Заголовок: Большевизмом - ВКП(б..


Большевизмом - ВКП(б)-КПСС-КПРФ,ЕР,СР,ЛДПР=сталинизмом=путинизмом, последовательно, слой за слоем, поколение за поколением выкашивались и выкашиваются индивидуальность и независимость, право личного мнения и действия. Все во благо большевизма в любой его интерпретации, с момента возникновения и до наших дней. Для этого все средства и цели хороши - от религии до признания социально-близкими и своими - уголовников.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 15:06. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:

Большевизмом - ВКП(б)-КПСС-КПРФ,ЕР,СР,ЛДПР=сталинизмом=путинизмом, последовательно, слой за слоем, поколение за поколением выкашивался и выкашивается индивидуальность и независимость, право личного мнения и действия. Все во благо большевизма в любой его интерпретации с момента возникновения и до наших дней.

Угу...СССР = РФ = Империя зла..

Спасибо: 0 
Joker-Point
постоянный участник




Сообщение: 4306
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 07:56. Заголовок: Папа vs Патриарх Оп..


Папа vs Патриарх

Опубликовано 12.02.2016
К встрече на Кубе глав католической церкви и Русской православной церкви, - сравнение их высказываний.

http://www.svoboda.org/media/video/27547336.html

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 11:40. Заголовок: Русофоб пишет: В се..


Русофоб пишет:

 цитата:
В семинарии то не вере учат , а тому , как прихожан окучивать правильно


Смотря в какой и когда... Всё зависит от человека, чему он хочет учиться...

Русофоб пишет:

 цитата:

Вася верил в победу коммунизма , которой ему заменили веру в Бога


В том то и дело что Вася ни во что не верил... А просто одобрямс как и все, чтобы не посадили...

Русофоб пишет:
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 12:43. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Смотря в какой и когда... Всё зависит от человека, чему он хочет учиться...

Семинарии - "кузницы кадров" РПЦ..mikhail.fr пишет:

 цитата:

В том то и дело что Вася ни во что не верил... А просто одобрямс как и все, чтобы не посадили...


Ничего подобного..Подвиги коммунистов во имя идеи - тому подтверждение...

mikhail.fr пишет:

 цитата:

Провести параллель, если поставить перед собой такую цель, можно между чем угодно.


Только между сопоставимыми понятиями. Между например гуманизмом и нацизмом как-то не получается..

Скрытый текст


Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1295
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 18:06. Заголовок: Русофоб пишет: Подв..


Русофоб пишет:

 цитата:
Подвиги коммунистов во имя идеи - тому подтверждение


Не думаю что большинство из деяний во имя идеи коммунизма были таковыми по сути. Советская пропаганда приукрашивала или просто искажала события для создание легенд. Большинство людей об этом знало, но как всегда никто об этом не говорил.

Русофоб пишет:

 цитата:
Между например гуманизмом и нацизмом как-то не получается


Нацизм = гуманизм для одной только нации.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 19:17. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Не думаю что большинство из деяний во имя идеи коммунизма были таковыми по сути. Советская пропаганда приукрашивала или просто искажала события для создание легенд. Большинство людей об этом знало, но как всегда никто об этом не говорил.

Подвиги - вообще вещь редкая. И у коммунистов и у верующих. И каждая вера творила свои легенды..mikhail.fr пишет:

 цитата:


Но ведь сама гражданская война была массовым сопротивлением советской власти ... Брат убивал брата и сын отца, и всё это в течении 6 лет... Разве это не массовое сопротивление ???

На то она и была ГВ...И победили в ней в России большевики , а на неправославных территориях РИ победили белые..mikhail.fr пишет:

 цитата:


Изначально - это не принцип, но притча... то есть не "руководство к применению"... :)

Изначально - да , а для РПЦ это было догмой. Понятия царь - помазанник Божий и русские народ-богоносец в Библии тоже нет. Чисто православное изобретение.
mikhail.fr пишет:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 19:31. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Нацизм = гуманизм для одной только нации.

Мне понравилось определение... Честно говоря мне было всегда наплевать на положение негров в Африке... mikhail.fr пишет:

 цитата:


Но в этом и есть его предел... Не все явления можно обьяснить применяя один и тот же метод. Вместо того чтобы попытаться изменить метод познания, в данном случае логику, не поддающиеся логическому обьяснению вещи обьявляются не существующими.

Это к Атеистам , а не к Агностикам.. Понятие Бог действительно логически не объяснимо , а понятие Церковь - объяснимо вполне..

Спасибо: 0 
youtube



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 08:14. Заголовок: Русофоб пишет: В на..


Русофоб пишет:

 цитата:
В начале войны РПЦ поддерживала Гитлера (пример - Псковская миссия)



Неправда.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не знаком со псковской миссией. Поддержка немцев некоторыми слоями духовенства может быть формой отвержения сов. власти. Как власовское движение, например.



mikhail.fr

Имеет место банальное передергивание и искажение истории. Впрочем не ново. Вы должны быть знакомы с перлами данного песонажа в его ещё присутствие тут cтарой собакой. Псковская патриархия никогда не сотрудничала с оккупантами иначе, как в рамках разработанной советской разведкой спецоперации под кодовым названием «Послушники»

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 14:08. Заголовок: mikhail.fr С сегодня..


mikhail.fr С сегодняшней официальной точкой зрения на роль Псковской миссии ты ознакомился. Эта тема поднималась ещё в 90х , и тогда была дана оценка причин , по которым РПЦ сотрудничала и с немцами и с Власовым. Если тебе это интересно - можешь найти и документы и мемуары очевидцев , тем более , что имеешь возможность воспользоваться услугами французского инета. В Российском уже многое закрыто. И - последнее...Немцев можно во многом обвинить , но только не в том , что онм были дураками , и не понимали , кто в России им мог быть союзником. Почитай , что писал об РПЦ Розенберг , а он был в теме...Как никак жил и учился в РИ.
Это - куда интересней , чем воспоминания КГБ шников в отставке , которые появились тогда , когда РПЦ вновь стала во главе российской гос. идеологии..А жена Цезаря сам понимаешь должна быть вне подозрений..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 17:12. Заголовок: Русофоб пишет: у ко..


Русофоб пишет:

 цитата:
у коммунистов и у верующих.


Принципиальная разница в понятиях. Коммунизм = идея, христианство = вера. Тут всё мешать водну кучу никак не возможно.

Русофоб пишет:

 цитата:
на неправославных территориях РИ победили белые



Последней землей белых был Крым.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.16 20:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: К..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Коммунизм = идея, христианство = вера. Тут всё мешать водну кучу никак не возможно.

Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ? Я склоняюсь ко второму... mikhail.fr пишет:

 цитата:

В принципе в Библии есть (или может быть) всё. "Помазаничество" и "богоносность" есть в любой зачествевшей религии, или в сознании любого народа (в разной степени, в разные моменты).

Когда это выражено достаточно явно - это религиозная и национальная исключительность , а точнее - НАЦИЗМ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Если бы он был коммунистом то против коммунистов не боролся бы. Но думаю что Вы говорите просто о безпринципности.

Правильно...Такая же беспринципность , как и у служителей РПЦ , когда одни из них служили Гитлеру , а другие - Сталину.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Историки всё пытаются их вывести, и всё никак не могут.... :) Каждый раз закон обьявляют исключением... Серьёзно, можно всё менять и без ломки и переворотов, постепенно и мягко.

Не думаю. Добровольно отдать свои привилегии ни одна социальная группа не захочет. Наворованное - тем более.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 02:04. Заголовок: Русофоб пишет: Воз..


Русофоб пишет:

 цитата:

Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ?



Безоговорочно - религия и вера. Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии.

Русофоб пишет:

 цитата:
Когда это выражено достаточно явно - это религиозная и национальная исключительность , а точнее - НАЦИЗМ



Когда это есть идеология - однозначно, да.

Русофоб пишет:

 цитата:
Такая же беспринципность , как и у служителей РПЦ , когда одни из них служили Гитлеру , а другие - Сталину



Кто-то служил РПЦ, кто-то - Гитлеру, кто-то - Сталину. А кто-то - Богу. Я говорю про последних.

Русофоб пишет:

 цитата:
А откуда им взяться в тоталитарном государстве ?



На западе.

Русофоб пишет:

 цитата:
служили молебны за победу немецкой армии. У меня мать в такой школе училась



Кто позволил Богу молиться - за того и молились, по обязанности. Это можно понять. Тем более что те кто действительно был за немцев - были в меньшинстве.

Русофоб пишет:

 цитата:

Дык дело в том , что других идеологических союзников , кроме РПЦ у немцев просто не было



Идеологических - не было никого. Политических - было больше чем достаточно. РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками".



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 11:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии.

Дык политизация Христианства произошла ещё в 325м году , когда оно стало гос. религией Римской империи...Вывод ? mikhail.fr пишет:

 цитата:
Когда это есть идеология - однозначно, да.

Когда религия - тоже. Пример ИГИЛ... Нацизм на религиозной почве.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Кто-то служил РПЦ, кто-то - Гитлеру, кто-то - Сталину. А кто-то - Богу. Я говорю про последних.

А эти в России никогда погоды не делали...Они власти не служили. Староверы к примеру. Против них я ничего сказать не имею...mikhail.fr пишет:

 цитата:
На западе.

Это и есть внешнее управление... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Кто позволил Богу молиться - за того и молились, по обязанности. Это можно понять.

Двойная православная мораль во всей её красе... А я -Агностик полагал , что Богу по обязанности молиться нельзя... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Идеологических - не было никого. Политических - было больше чем достаточно. РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками".

А я именно про религию... Так уж получилось , что союзником Гитлера оказалась часть РПЦМП и ВСЯ РПЦз...

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 11:43. Заголовок: А сейчас РПЦМП - со..


А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании.. Или эта контора народу служит ?

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9472
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 19:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Безоговорочно - религия и вера. Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии.



Русофоб, скажите, есть ли у Вас обязанность жить?...

К чему я это? Вы можете верить или не верить во Христа-Будду- Мухаммеда, ходить или не ходить в церковь-дацан-ашрам-мечеть, при этом Вы жить не перестанете. Так?

Согласны?.. Не жить, сказать НЕТ жизни, как смыслу своего бытия на Земле - бессмысленно... ))) Значит, не станете отрекаться и от тех механизмов (законов), которые управляют этой жизнью и всем бытием человеческим?.. Соответственно, не станете отрицать ту Силу, которая создала всю Вашу жизнь, и которая вершит мировой порядок и гармонию?..
В это ВЕРИТЕ?..
Русофоб пишет:

 цитата:
Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ? Я склоняюсь ко второму...


Все идеологии (идеи) – явление временное, преходящее. Как бы, не обязательное - без идеологии жить можно. Будь то коммунизм, национализм, социализм или либерализм... Идеологии - меняются. А вот жизнь и Вера в неё - ВЕЧНАЯ. Вы же не станете отрицать самого себя, как элемент Вселенной?.. А, значит, и Веру в этот миропорядок, как единственную – тоже отрицать глупо. Логично?

Православие - это ВЕРА в Создателя, который определяет жизнеустройство на Земле. Одна грань Целого. Закон и Порядок на планете Земля существовал ранее всех религий, церквей и верований, тем более, идеологий…
Ну, и где в этом раскладе место РПЦ?
Русофоб пишет:

 цитата:
А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании.. Или эта контора народу служит ?

РПЦМП - богатая контора, которая служит себе. Не исключая в своих рядах и честных верующих.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 22:33. Заголовок: 440Гц пишет: ВЕРА ..


440Гц пишет:

 цитата:
ВЕРА в Создателя, который определяет жизнеустройство на Земле.

Это - одно из направлений Агностицизма , а Православие - ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.16 22:37. Заголовок: 440Гц пишет: Не ис..


440Гц пишет:

 цитата:
Не исключая в своих рядах и честных верующих.

Среди Сталинистов и даже фашистов тоже встречались честные люди , которые искренне верили в прогрессивнсть данных идеологий и режимов.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9474
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 11:54. Заголовок: Русофоб пишет: ВЕРА..


Русофоб пишет:

 цитата:
ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ.


Вера, сформулированная в Символе веры РПЦ называется путиномика...
А Право-славие - от греческого правильное служение, правильное учение, истинное Богопознание и Богопочитание. Православие - есть поклонение Богу Духом и Истиною... Православие - путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя. В идеале. Из каждой веры можно вынести - Истину , а можно - сделать РПЦ...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 12:45. Заголовок: 440Гц пишет: Право..


440Гц пишет:

 цитата:
Православие - путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя. В идеале.

Коммунизм - светлое будущее человечества. В идеале..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9476
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 13:36. Заголовок: Русофоб пишет: Комм..


Русофоб пишет:

 цитата:
Коммунизм - светлое будущее человечества. В идеале


Особенно если учесть, что основные постулаты коммунизма скромно повзаимствованы из основ Православия?..

Только из них куда-то исчез Бог- создатель мира, а, заодно, и все нравственные основы, типа - НЕ УБИЙ. Не укради... итд... ,И взамен высшей духовной Справедливости - была предложена уравниловка на средства производства...)))

Жаль только, что земные "боги" у распределителя - грешили близорукостью и предвзятостью, их то и дело заносило, выбрасывало даже из рамок собственных деклараций о моральных ценностях и правах человека... А так - в идеале - всё внешне очень схоже....)))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 14:03. Заголовок: 440Гц пишет: Особе..


440Гц пишет:

 цитата:

Особенно если учесть, что основные постулаты коммунизма скромно повзаимствованы из основ Православия?.

..Вот и я о том , что советская власть в России в своей основе имела Православные постулаты... Или , следуя пословице - "Осина не родит апельсины" , а проще говоря - Православное общество может родить только социально близкое ему общество авторитарное или тоталитарное , где верующие - его движущая сила и опора...Что мы кстати и наблюдаем ...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9477
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 15:31. Заголовок: Русофоб пишет: Прав..


Русофоб пишет:

 цитата:
Православное общество может родить только социально близкое ему общество авторитарное или тоталитарное , где верующие - его движущая сила и опора...Что мы кстати и наблюдаем ...



Нет, это говорит лишь о том, что любую высокую идею можно исказить и подмять, в угоду сиюминутным потребностям , но невозможно уничтожить первооснову, и сколь верёвочка не вейся - если люди захотят выЖить - они вынуждены будут вернуться к духовным основам сосуществования... Или нет?..




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 16:38. Заголовок: 440Гц пишет: если ..


440Гц пишет:

 цитата:
если люди захотят выЖить - они вынуждены будут вернуться к духовным основам сосуществования... Или нет?..

Тогда русским придётся вернуться к тому , что было на Руси до Православия. Так будет логичней..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9478
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:34. Заголовок: Русофоб пишет: Тогд..


Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда русским придётся вернуться к тому , что было на Руси до Православия. Так будет логичней..


Зачем?.. Достаточно одной войны со значительными потерями, и - как "новорождённые" - добрые, ласковые, отзывчивые...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:55. Заголовок: 440Гц пишет: Зачем?..


440Гц пишет:

 цитата:
Зачем?..

Затем , что возврат к Православию принесёт новую революцию уже на фашистской основе или - Православный неосталинизм.. Вы я смотрю этого жаждете ? РПЦ НИКОГДА другой не будет , а её лицом будет Гундяев с компанией , а не такие , как Адельгейм , которых в РПЦ и десятка не наберётся.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9487
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 22:58. Заголовок: Русофоб пишет: Зат..


Русофоб пишет:

 цитата:
Затем , что возврат к Православию принесёт новую революцию уже на фашистской основе



...чего- чего "жаждю"? Доминанты неосталинизма? ... Причём тут тогда ПравославиЕ?.. Православный - никогда не станет причиной насилия.
И не назад, а - ВПЕРЁД, к пробуждению духа и воспитанию души... Если бы Путин или Сталин верили в Бога - они бы не обидели ни одного человека на земле...
Убеждена, что агрессоры - далеки от Бога и промысла Господнего.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 23:18. Заголовок: 440Гц пишет: .. При..


440Гц пишет:

 цитата:
.. Причём тут тогда ПравославиЕ?.. Православный - никогда не станет причиной насилия.

Вам точно попом надо работать... Про деяния Преподобного Иосифа Волоцкого почитайте... А он как никак святым числится...А что тогда про обычных людей говорить ... 440Гц пишет:

 цитата:
Если бы Путин или Сталин верили в Бога - они бы не обидели ни одного человека на земле...

Николай 2й Страстотерпец в Бога надо полагать - верил , коли его РПЦ канонизировала... А прозвище у него было Николай кровавый , и не коммунисты это придумали...А ещё у РПЦ крепостные были..Тоже наверное для Вас это новость...440Гц пишет:

 цитата:
Убеждена, что агрессоры - далеки от Бога и промысла Господнего.

Кавказские войны России 18-19 веков , которые благословляла РПЦ - были конечно не агрессивные..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9489
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 00:08. Заголовок: Русофоб пишет: Кавк..


Русофоб пишет:

 цитата:
Кавказские войны России 18-19 веков , которые благословляла РПЦ - были конечно не агрессивные.


Мы же с Вами пришли к выводу, что РПЦ - далека от Бога и Православия как такового.
Так же сейчас обращаются и с термином "либералы", часто именуя этим термином тех, кто ни в каком ключе не либерален. Ну и что это доказывает?
Или, может, суть либерализма подрывает? Да нисколечки. Плохое, неправедное поведение РПЦ-ешиков замедляет развитие общества, но не обесценивает духовных основ, заложенных в Православии. И не надо сравнивать красное и с солёным...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 12:00. Заголовок: Не стоит жить прошлы..


Не стоит жить прошлым ...... Людочка ты забываешь что была Гражданская война .... между белыми и красными ...... между Коммунистами и Империалистами .....

Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9497
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:59. Заголовок: windows пишет: . но..


windows пишет:

 цитата:
. но не кто сейчас не говорит а потомках Немцах плохо .... ибо они не в чем не виноваты .... что совершили их деды .....



Всё, что происходило с немцами, или русскими белогвардейцами, и в Хиросиме, и в Афганистане - в назидание нынешним, чтобы не бряцали оружием и не отправляли детей на войны с лживыми интересами. На сегодня - продолжают гибнуть люди, и мирные в том числе - по вине РФ.
Сейчас репутация у России, как у ИГИЛ, мы - агрессоры для всего мира. А с чего это ты, windows , пальцы заламываешь? У тебя всё хорошо и благополучно: и с лекарствами, и с продуктами, и с пенсией?... Посмотрю, что ты запоёшь ещё через год... Я тебе напомню твою распальцовку...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 19:19. Заголовок: 440Гц пишет: Сейчас..


440Гц пишет:

 цитата:
Сейчас репутация у России, как у ИГИЛ, мы - агрессоры для всего мира. А с чего это ты, windows , пальцы заламываешь? У тебя всё хорошо и благополучно: и с лекарствами, и с продуктами, и с пенсией?... Посмотрю, что ты запоёшь ещё через год... Я тебе напомню твою распальцовку..


Сталин то причем ?
Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории ......

Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9501
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 20:45. Заголовок: windows пишет: Стал..


windows пишет:

 цитата:
Сталин то причем ?
Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории ..


Вот именно, на костях заключённых, поднимая индустриализацию, клепал танки и самолёты для нападения на Европу.
Смотришь - потом продолжаем обсуждение. Ок?

http://www.youtube.com/watch?v=cYenzsKhvF8 01 Тьма опускается
http://www.youtube.com/watch?v=7BfnDbnaetM 02 В последний час
http://www.youtube.com/watch?v=F2RVIhibr2M 03 Готы идут на восток
http://www.youtube.com/watch?v=44SKl21x4hc 04 Между жизнью и смертью
http://www.youtube.com/watch?v=j9-nfzU08Mc 05 В оккупации
http://www.youtube.com/watch?v=3_CbBkYO9eo 06 Кипящий котёл
http://www.youtube.com/watch?v=MY6BccBZkbI 07 Цитадель
http://www.youtube.com/watch?v=b6vn5BPERN0 08 Ложный рассвет
http://www.youtube.com/watch?v=_wdV-P3vDQ4 09 Падение свастики
http://www.youtube.com/watch?v=kM4ShJW1a0Y 10 На вершине культа




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 21:18. Заголовок: 440Гц То что ты выл..


440Гц
То что ты выложила .... назывется Инет мусор я такое не смотрю .... извини ......

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5445
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 21:47. Заголовок: 440Гц пишет: Готы и..


440Гц пишет:

 цитата:
Готы идут на восток



Немцы - это не Готы! Это они себе выдумали.
Во время "великого переселения народов", Готы мигрировали в Крым и на Дунай, а затем в Испанию, и частично в Италию.
Другая часть готов осталась в Швеции, и на острове Готланд. Не исключено, что (Руги, Роги, Русы), это часть готов.



Всадник, это символ Вендов, а голова лошади, это символ Готов.
Конечно, этот символ в том числе и Саксов, но скорее всего, он был привнесён Готами.

Вообще, в символике Себежа, заложена очень мощная энергетика, которая по смысловому значению, значительно перекрывает территорию современной РФ.






Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 09:40. Заголовок: НЕМО пишет: Это они..


НЕМО пишет:

 цитата:
Это они себе выдумали.


Да там все выдумано .... посмотри количество просмотров и лайков ..... и это за 3 года существования роликов на Ютюбе .....

Я хочу сказать всем не уподобляйтесь помоешникам ...... которые ищут грязное белье кого то а затем выставляют его на всеобщее обозрение ..... это не умно ...

Например можно снять хорошее кино о прекрасных отношениях между м и ж о чистоте ... красоте .... о детях ..... а можно снять такое же кино об отношениях между м и ж только с другой стороны ... например как они ходят в туалет по большому... как сгригут ногти ... как бреют подмышки итд .... и главное все это правда .... тоже самое сделал Никита Михалков в своих фильмах Цитатель и Предстояние .... не уподобляйтесь помоешникам ... грязные трусы тов. Сталина не кому не интересны .... даже по роликам на Ютюбе это отчетливо видно .....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 10:16. Заголовок: 440Гц пишет: Мы же..


440Гц пишет:

 цитата:

Мы же с Вами пришли к выводу, что РПЦ - далека от Бога и Православия как такового.

Я уже давно пришёл к выводу , что РПЦ к Христианству имеет лишь к косвенное отношение...Но и в моём представлении, и в представлении церкви Православие - это именно РПЦ со всеми её святыми, действами и обрядами. А вот Вашего мнения о том , что такое Православие - я не услышал. Склоняюсь к тому , что это какой-то фантом , не имеющий никакого отношения к реальной жизни....Красивая теория короче...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9504
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 11:23. Заголовок: Русофоб пишет: что ..


Русофоб пишет:

 цитата:
что такое Православие - я не услышал.


Как же невнимательно Вы меня слушаете. Между тем, сейчас и ранее, все дискуссии твержу, что Православие - есть ВЕРА в Единого Господа Отца и сына Его человеческого, и в Святого духа, связующего его с Создателем.
Нюансы моего понимания веры обсуждаю давно и упорно натыкаюсь на ломовое утверждение, что Православия, как веры - не существует.... Но тот, кто не исполняет заповедей - не убий и убивает - не пред нами, пред Господом ответит, и тот, кто ворует - пред Ним же ответ держать станет... И так же про все остальные прегрешения - не мы им судьи, но Отец Небесный, пред которым мы предстанем после своей кончины на Земле. Есть ещё вопросы? Пусть каждый по-своему усмотрению трактует Бога, и веру, и смысл жизни - но отвечать будут по совокупности дел не только тут, на земле. Чистилище Господнее - Дантовский ад "семиярусный" - ещё никто не отменял, и он не только литературная метафора, а образец энергетического Чистилища, куда ввергаются души, прошедшие в жизни по боли и крови. И ПО-ТУ сторону это становится так очевидно и ясно, что, вернувшись (кому довелось переходить границу жизни и смерти) - меняют полностью свои взгляды на эту жизнь.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9505
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 11:46. Заголовок: windows пишет: пос..


windows пишет:

 цитата:
посмотри количество просмотров и лайков ..... и это за 3 года существования роликов на Ютюбе


Я не лайки смотрю, а фильм - который основан только на хронике и документах. И думать умею. Он озвучен, кстати , Олегом Табаковым.
И то, что ты его не посмотрел - говорит о поверхности твоих рассуждений. Каждый из этих фильмов стараюсь смотреть вдучиво, неоднократно.
Тем более, что давно изучаю эту тему и могу сравнить свои наработки из других источников, в отличии от некоторых, кто совсем ничего об этом не знает. Твоё высокомерие в этом вопросе неуместно, в силу того, что ты не посмотрел ни одного фильма.
Давай рассуждать не общо, а по конкретным фактам в фильме (пусть в одной серии) - ты мне говоришь - вот этот факт - ложь на такой-то минуте... И - доказательство обратного (документ, хронику, свидетельское утверждение). Договорились?
Иначе этот дилетантский спор - похож на флуд.

Кстати, у граждан с промытым мозгом правда всегда вызывала ступор в сознании. Да и не развлечение это - верно, тут думать требуется.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 11:56. Заголовок: 440Гц пишет: Догово..


440Гц пишет:

 цитата:
Договорились?


Нет .....

Я нормальный человек и копаться в чужом грязном белье не люблю ....
Да исчо и при этом каждое пятнышко разглядывая и пробуя его на вкус ....

440Гц пишет:

 цитата:
Каждый из этих фильмов стараюсь смотреть вдучиво, неоднократно.



Тебе нужно эту тему развивать с Н.С Михалковым ..... вы точно найдете общий язык .....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 12:12. Заголовок: 440Гц пишет: упорно..


440Гц пишет:

 цитата:
упорно натыкаюсь на ломовое утверждение, что Православия, как веры - не существует..

Да..именно так..не существует. Существует вера - Христианство , и существует Православие , которое олицетворяют собой РПЦ МП , РПЦ КП и т.д.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 12:18. Заголовок: П.С. Понятие Троица ..


П.С. Понятие Троица не Христианское , а церковное и было оно учреждено на одном из церковных соборов. Первые Христиане были Арианами и считали Христа человеком , а не богом. Поэтому все Ваши заявления не Христианские , а - чисто церковные. Так что Вы от РПЦ отстраняться не вправе. Это ваша церковьр

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9506
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 21:57. Заголовок: windows пишет: Я но..


windows пишет:
 цитата:
Я нормальный человек


Спорно. Нормальный человек не оскорбит без причины.

 цитата:
и копаться в чужом грязном белье не люблю ....

Снова спорно. Недалече, как несколько дней назад - тобой вылит ушат бездоказательных выдумок.
Ладно, хоть сделал попытку объясниться в личке. Тем не менее, осадок остался. Видимо, неискренен, судя по новой волне бреда и поноса.

 цитата:
Да исчо и при этом каждое пятнышко разглядывая и пробуя его на вкус ...

Что ты называешь "грязным бельём"?
Миллионы смертей своих сограждан? ...Судьбы людей, подпавших под массовые расстрелы и преследования, просчёты в войне и миллионы жертв неразумного управления в Великую Отечественную, исковерканные судьбы победителей, расстрелы и концлагеря после войны - это ты, windows, считаешь "грязным бельём"?... Ну, тогда "грязное бельё" у тебя в мозгах - а судьбы достойнейших, умнейших людей, пострадавших от репрессий - это часть истории этой страны, о которой обязаны помнить все, кто ценит настоящее и надеется на будущее страны, чтобы не вляпаться в то же дерьмо.
Тебя это не касается - тебе всё равно. Потрепаться, поиграть и замереть в наивном неведеньи. Тогда хоть в прокуроры не лезь.

windows пишет:

 цитата:
Тебе нужно эту тему развивать с Н.С Михалковым ..... вы точно найдете общий язык ...


С Михалковым мы категорические антиподы. Но его уже Ксения Собчак приложила, вернее - положила на лопатки.
А его имперский блеф и барские замашки не мне судить, пусть история его учит и лечит.
Кстати, тобой названные два фильма Н.Михалкова считаются малохудожественными, далёкими от исторической правды и очень, чрезмерно затратными в материальном плане. Это мнение компетентных критиков - я не смотрела. Но ты же веришь лайкам?...

Оправдываешь Джугашвили и репрессии - это твой выбор. http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/ Это списки лишь по малолетним в одном лагере...

А "исчо" раз перейдёшь на личности - не посмотрю, что "яблочница", пойдёшь общаться в Гайд-парк.
Наглость и хамство и впредь буду пресекать. Так же как переходы на личности. НЕ говори, что не предупреждён. Есть вопросы по теме и обсуждения держись в рамках темы, пожалуйста.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9507
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:07. Заголовок: Русофоб пишет: Перв..


Русофоб пишет:

 цитата:
Первые Христиане были Арианами и считали Христа человеком


И я считаю Христа - Сыном Божиим и - человеком. Покажите, где мной было сказано иное?
Это не мешает мне придерживаться Православных убеждений. Впрочем, в нынешнем православном догмате мне тоже многое непонятно и кажется
чужим и лишним...Возможно, и скорее всего - я многое не понимаю. Но даже если моё понимание не вписывается в канонические требования - веру свою сохраню, я её сердцем выносила, выстрадала, и она мне даёт силы выживать.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 22:33. Заголовок: 440Гц пишет: Это не..


440Гц пишет:

 цитата:
Это не мешает мне придерживаться Православных убеждений.

Наш диалог - диалог слепого с глухим. Так что останемся каждый при своём мировоззрении....

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9509
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 00:29. Заголовок: :sm12: Воля Ваша, н..


Воля Ваша, на какой стадии прекратить дискуссию. Мне почему-то кажется, что тем же, или схожим с моим, набором ощущений руководствуется каждый истинно верующий, имеющий неформальное и бескорыстное отношение к Вере. Ведь речь идёт не о моих личных чувствах, а о всех, кто согласится с моей аргументацией полезности или вреда Православия для развития страны.
Каждая из религий в разные периоды развития человечества играла как формирующую и защитную роль, так и сдерживающую, конформистскую, и тогда её игнорили, ломали традиции и искали новую почву для реформ и обновления, находились новаторы-реформаторы и в Православии. Вы в этом тоже осведомлены. Речь идёт об преподобном Иоанне Лествичнике, Григории Палыме, пусть даже и о Серафим Соровском, хоть он своих письменных трудов не оставил, но некоторый духовный опыт абсолютен и по сей день влияет на умы и сознание православных, как, предположим его изречения:
Скрытый текст

... ит.д. Ну и что же тут безнравственного?.. Жаль, что сами не сказали об этом. Поэтому обвинение Православию нахожу несостоятельным.

В части РПЦ МП, искажающей суть Православной веры - и я с Вами согласилась, не споря. Аргументы и претензии к священниками в разные периоды существования РЦ - есть и будут, но к каждому деятелю - по отдельности. А целиком Веру уничтожать из-за ошибок некоторых сынов Божиих - надо ли?... Можно не отвечать. Вопрос риторический, для рамышления. Спасибо за содержательный обмен мнением.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 08:18. Заголовок: 440Гц пишет: Нормал..


440Гц пишет:

 цитата:
Нормальный человек не оскорбит без причины.


Я и не оскорблял .... я себя назвал нормальным .... тебя я не как не называл .... если ты там что то додумала это твой проблем ....

440Гц пишет:

 цитата:
Что ты называешь "грязным бельём"?
Миллионы смертей своих сограждан? ...Судьбы людей, подпавших под массовые расстрелы и преследования, просчёты в войне и миллионы жертв неразумного управления в Великую Отечественную, исковерканные судьбы победителей, расстрелы и концлагеря после войны - это ты, windows, считаешь "грязным бельём"?.



Да .... это я считаю грязным бельем .....

440Гц пишет:

 цитата:
Так же как переходы на личности


У кого исчо бред и понос .... вопрос спорный .... Алексей когда то забанил СР за тему Трашкову за переход на личности ..... а вот подумай Читырестосорокгерц .... как не переходить на личности когда у человека на форуме ник нейм Алексей Трашков ....

Ой блин .... а вообще по человечески жалко вас ..... с таким интелектом с такой демократией .... да против Путина .....



Спасибо: 0 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 10:18. Заголовок: 440Гц пишет: далёки..


440Гц пишет:

 цитата:
далёкими от исторической правды


Да ну с чего ты взяла .... перед первой трансляцией фильма Цитадель 2 ... Н.С Михалков дал пресс конференцию и на ней сказал что основа взята из Архивов НКВД и Мединский это подтвердил .... в прицнипе оттуда же и ты черпаешь информацию о расстрелах и прочей лабуде .... так что вот смотри .... ты сама себе противоречишь .....

Спасибо: 0 
Профиль
Старое радио
постоянный участник




Сообщение: 231
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 10:27. Заголовок: windows пишет: Стал..


windows пишет:

 цитата:
Сталин то причем ?
Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории ......

Позволю с Вами не согласится
Или Вы окромя камуняцкой истории ничего и не знаете?
Факты агрессии СССР до 1941 года:
Нападение на Финляндию (война́ 1939—1940 годов) началось с провокации(как немцы на Польшу).
Присоединение под угрозой Латвии, Литвы, Эстонии.
Аннексия Польши(раздел с Гитлером), части Румынии.
Плюс Сралин создал громадную армию исключительно для нападения. Оборонять свою страну она не умела и не обучена была и первые бои с Гитлером это наглядно показали...

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 1 
Профиль
windows
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 11:03. Заголовок: Старое радио пишет: ..


Старое радио пишет:

 цитата:
Плюс Сралин создал громадную армию исключительно для нападения.


А такие Армии вообще в природе бывают ?

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 11:51. Заголовок: windows пишет: А та..


windows пишет:

 цитата:
А такие Армии вообще в природе бывают ?

Армия - силовая структура государства. Проблема не в армии , а в государстве. Если государство агрессор , то и его армия - тоже агрессор , а не "защитник отечества".
РККА изначально была армией - агрессором , и только благодаря нападению на СССР Германии РККА превратилась в армию - защитницу советской власти и СССР. После окончания 2й мирвой СА вновь превратилась в агрессивную структуру , на штыках которой держался Социалистический лагерь и советская власть.

Спасибо: 1 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 11:57. Заголовок: Русофоб Все равно н..


Русофоб
Все равно не понял ...... ну да лан .... может просто не тот возраст исчо ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 12:42. Заголовок: windows пишет: Все ..


windows пишет:

 цитата:
Все равно не понял ..

А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?...
Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..

Спасибо: 1 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:06. Заголовок: Русофоб пишет: А ты..


Русофоб пишет:

 цитата:
А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?...
Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..


Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:48. Заголовок: windows пишет: я н..


windows пишет:

 цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться .....

А что там понимать ? Любая армия и нападает и обороняется. В зависимости от ситуации. Вот и РККА Сталин готовил для нападения на Гитлера , а Гитлер готовил Вермахт для нападения на СССР. Но первым напал Гитлер , и РККА пришлось защищаться . А к этому её не готовили , отсюда и поражения первого года войны..

Спасибо: 1 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9527
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:49. Заголовок: windows пишет: я не..


windows пишет:

 цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ...




А они и не существовали - их вначале свои же подрезали (разредили массовыми расстрелами ), а потом - немцы гнали и убивали. Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?.. А Если бы мы готовили страну к обороне - не стали бы танки клепать для хороших европейских дорог и расстреливать своих военоначальников тысячами накануне войны, когда фашисты уже пол Европы захватили.
Зря ты фильм не посмотрел. Он о-очень исторический, и автор сценария - Генрих Боровик, тот самый - историк-международник, он-то не допустил бы ни одного слова неправды (в отличии от Мединского и Михалкова ), так как журналист и человек честный и принципиальный, ни под кого не стелился.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:53. Заголовок: windows пишет: Да э..


windows пишет:

 цитата:
Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ....



Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства. При отсутствии одного и другого получается агрессивное военизированное объединение граждан, пример Северная Корея, которая обладает чуть ли не самой многочисленной армией.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 14:15. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства.

Добро должно быть с кулаками. Поэтому в странах типа КНДР и ей подобных , которые представляют собой угрозу мировому сообществу власть должна быть ИХМО поменяна силовым способом.

Спасибо: 0 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 14:19. Заголовок: 440Гц пишет: Не ста..


440Гц пишет:

 цитата:
Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?


В первые 2 - 3 года войны .....

Спасибо: 1 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:51. Заголовок: Русофоб пишет: поли..


Русофоб пишет:

 цитата:
политизация Христианства произошла ещё в 325м году



Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 11:18. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)

Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия.

Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные..кстати.. Никакой принципиальной разницы я не вижу.mikhail.fr пишет:

 цитата:


Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ.

Не забываю. У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз. В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих..

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 11:46. Заголовок: Русофоб пишет: Я хо..


Простите, я обычно не вмешиваюсь в Ваши разговоры, наблюдаю, как вы рисуете на разных сторонах забора.
Не выдержал.
При том, что в силу видения окружающего мира я ближе к Русофобу, все-же его заключения не могут носить однозначную трактовку. Нет одного цвета в нашем обществе.
Русофоб пишет:

 цитата:
Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию

Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем. Хотя тот, другой может зарулить в кювет, что скорее всего сейчас и происходит.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 12:06. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем.

А другой превратил автомобиль в танк... И автомобиль перестал быть средством передвижения , превратившись в орудие войны. Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян.

Общепринятых правил не существует У каждой религии свои правила , которые она считает Истинными.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине. И союзниками становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху.

Задача Церквей была сохранить свои структуры ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ..Отсюда и их сотрудничество с любой властью..Ведь ВСЯКАЯ власть от Бога..Цинизм и двойная мораль в чистом виде.. Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Спорное утверждение. Когда говоришь о вере, то все время образ перед тобой человека сомневающегося.

Сомнение чуждо Вере. Это - антонимы..

Алексей Трашков пишет:

 цитата:

А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил.

Я тоже полагаю , что поправ законы, рано или поздно опять к стенке будут ставить. .

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 14:07. Заголовок: Русофоб пишет: Я х..


Русофоб пишет:

 цитата:

Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию



Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 15:05. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?

Да..не думаю... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :)

В их истории было и такое...А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть , которая....дальше могу только нецензурно... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Скорее - про Сталина.

Лично я - про истоки и причины Сталинизма. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем,

Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека опредкляется только его РАЗУМОМ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
"Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой.

Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании?mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма.

Я разделяю людей на ВОЦЕРКОВЛЁННЫХ и НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫХ. У Агностиков Церкви нет и нет "духовных пастырей" , манипулирующих их сознанием.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 16:15. Заголовок: Русофоб пишет: Да....


Русофоб пишет:

 цитата:
Да..не думаю



Что-то мы с Вами совсем запутались "кто-к чему-о чём"... "Да" - что " христианство=Константин" ? "Не думаю" - что "христианство=все верующие христиане" ? Но что же тогда есть христианство ?

Русофоб пишет:

 цитата:
А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть



И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)

Русофоб пишет:

 цитата:
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови



Да, я должен был написать - "сердцем".

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9556
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 21:47. Заголовок: Русофоб пишет: Серд..


Русофоб пишет:

 цитата:
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека определяется только его РАЗУМОМ.

А я считала, что сердце - это чакра, через которую входит любовь, и оно во всём "виновато"...
Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании


"Прикажу" - не обобщать, ибо даже по каждому конкретному историческому случаю могут быть различные личностные установки участников событий - и всё в кучу свалить опрометчиво и не объективно...

mikhail.fr пишет:

 цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?

Да, ... надо подумать?
"Милосердие выше справедливости" - сказал Довлатов... "Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права - лишь Милость, и выше Справедливости - лишь Прощение" - мысль бывшего Патриарха Московсого и всея Руси, Алексия-II. Но это аксиомы, которые для многих не имеют почвы, не понятно, почему - убивать даже одного человека - негуманно, противодуховно, не говоря уж тысячи.. Убивать - неразумно, потому-что каждая щепка - ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ... Всегда ли морально разумное?.. Фаустовская проблема вчистую. Там и ответ надо искать... А ещё - у Гессе в "Степном волке"...
Вот мне, в отличии от А.Трашкова, ближе и понятнее рассуждения mikhail.fr. (ничего личного) В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще... Тем не менее, спасибо за возможность подумать.
Спасибо, Миша, безразмерное удовольствие от вашей с Валерием дискуссии. Очень убедительно.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 23:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Но что же тогда есть христианство ?

Христианства как такового сейчас просто не существует. Христианство - это гуманистическая утопичная философия , которой церкви , называющие себя Христианскими , не следуют...Пример: Единственное , что оставил после себя Христос - это Нагорная проповедь с 10ю заповедями , одна из главнейших - Не убивай ближнего. ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя. mikhail.fr пишет:

 цитата:

И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)

Нет..не только. Вреда только и обмана от Церквей ИМХО больше , чем позитива....mikhail.fr пишет:

 цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?

Нет..не всегда....Церкви к примеру зачастую аморальны..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ?

Не могу однозначно ответить. Есть как позитивная , так и негативная составляющие.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии.

Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему.

По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же.mikhail.fr пишет:

 цитата:

А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ?

Нет. Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 23:22. Заголовок: 440Гц пишет: В пози..


440Гц пишет:

 цитата:
В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще..

Только что по ТВ просмотрел дискуссию относительно личности Сталина. И что характерно , что среди людей , положительно отзывавшихся о Сталине и его вкладе в процветание России , практически все были или Православными , или положительно отзывались об этой религии. Особенно "блистал" Проханов...



Спасибо: 1 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 17:21. Заголовок: Русофоб пишет: ВСЕ ..


Русофоб пишет:

 цитата:
ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя



Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.

Русофоб пишет:

 цитата:
Церкви к примеру зачастую аморальны



А разумное ? всегда морально ?

Русофоб пишет:

 цитата:

Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей



Но они - не религия, и тем более - не вера.

Русофоб пишет:

 цитата:
По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же



Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.

Русофоб пишет:

 цитата:
Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ



Так же как и "Христианство - это гуманистическая утопичная философия" ? Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9592
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:16. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
не важно название, важно что все добрые философии, мировоззрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.


ЗОЛОТОМ НА СТЕНЕ ФОРУМА)))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:20. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.

Лучше историю "Христианской церкви" почитать... А Папу понять можно..Влияние и авторитет церквей в мире падает с ростом уровня образования населения..Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься.mikhail.fr пишет:

 цитата:

А разумное ? всегда морально ?

Нет..не всегда...Абсолюта не существует.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Но они - не религия, и тем более - не вера.

Угу... Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали..и не раз..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.

Я по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.

Ничего подобного..Для Агностиков равны и все религии , и атеизм. Мы-Агностики ни с кем не воюем и не считаем инакомыслящих еретиками , а тем более - не ведём ни религиозные , ни богоборческие войны...Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:46. Заголовок: Русофоб пишет: Воле..


Русофоб пишет:

 цитата:
Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься



А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали



Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

Русофоб пишет:

 цитата:
по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру



Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Русофоб пишет:

 цитата:
Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь



Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 22:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ?

Счастливый случай.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?mikhail.fr пишет:

 цитата:

Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь..

Да..говорю...Неделю тому назад лично по ТВ наблюдал , как на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП.. .недвижимость поделить не могли.. Это единение ???

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 08:56. Заголовок: Русофоб пишет: Абсо..


Русофоб пишет:
 цитата:
Абсолюта не существует


А - НУЛЬ?..

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

И мне так кажется , что воспитание и человеческий фактор решают в каждой ситуации. Хотя закономерности есть и влияния течений (системы, в частности, религиозной в инквизицию, партийной при сталине, которые сволочам - развязывали руки..) - тоже имеет место...

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Вот тут я задумалась о природе веры, что первично: любовь к ближнему, которая приводит к Богу, или вера в Бога, которая побуждает людей к любви себе подобного??... Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.

Можно ли предположить, что неверующие - это те люди, кому досталось мало любви и кто сам никогда не испытывал сильных чувств любви и благодарности себе подобных?... ( Как вопрос для обсуждения.)

Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков (изменений на генном уровне от природы)?..

А расстрел детей, женщин - такое тоже имеется - как после этого он мог вообще жить, не сойти с ума, если у тебя есть сердце (и сколько-то разума)?..

Может, у них вообще не было сердца, их зомбировали настолько, что все чувства отмирали или блокировались?...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:25. Заголовок: 440Гц пишет: Ведь р..


440Гц пишет:

 цитата:
Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.

Любовь к ближнему - ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного. 440Гц пишет:

 цитата:
Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков


Я конечно не истина в последней инстанции , но - своё мнение имею. Почему я противник ЛЮБЫХ религий...А потому , что ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм. Коммунизм - это своего рода религия , а Сталинизм - её экстремистская составляющая..А как показывает история , промыть человеку мозги и заставить его ВЕРИТЬ , отучив думать - не так уж и сложно. Это вполне удалось и нацистам , и коммунистам , и сейчас удаётся исламистам. Вера в Бога не делает человека лучше или хуже, т.к. в его мозгу изначально записана программа принципов и условий его существования. Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия. И тогда человек начинает жить по программе , которую ему вложили в голову КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ , а не Бог или природа. И человек становится ВЕРУЮЩИМ. Хоть в Христианство , хоть в Ислам , хоть в Коммунизм..А верующим человеком управлять просто и сделать из него зверя - тоже просто. Ведь он ВЕРИТ в то , что например убить иноверца или просто "врага народа" - это правильно..Потому , что так ему его "духовные пастухи" внушили.
Вот тут Миша спрашивал о моём отношении к Христианству..Мне сложно ответить на этот вопрос..Я живу в Христианском мире и не могу сравнить этот мир с тем , каким бы он был , если бы Христианство , как таковое - просто отсутствовало вместе с его продолжением Исламом. Вполне допускаю , что без этих религий мир был бы и лучше. Ведь Христианство фактически уничтожило все культуры , которые были у народов до его возникновения и не известно , как бы развивался мир , если бы народы , к примеру славянские , не были бы насильственно охристианены.
Вот поэтому я и не спорю с верующими , и отношусь с иронией к тем , для кого религии - источник истины..и правила жизни. И вместе с тем я верующим завидую. Им жить легче..думать ни о чём не нужно. Пошёл в церковь и всё...мозги вправлены и причёсаны..можно спать спокойно.


Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9600
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:51. Заголовок: Русофоб пишет: ИМХО..


Русофоб пишет:

 цитата:
ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного



А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9601
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:56. Заголовок: Русофоб пишет: ЛЮБА..


Русофоб пишет:

 цитата:
ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм.


Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы. Что в буддизме (основах его) агрессивного?..
В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 13:07. Заголовок: 440Гц пишет: А Кто ..


440Гц пишет:

 цитата:
А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?

Не знаю естественно... Возможно - Бог , возможно какая - либо инопланетная цивилизация..440Гц пишет:

 цитата:

Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы.

Толкователи - это и есть служители религии..440Гц пишет:

 цитата:
Что в буддизме (основах его) агрессивного?..
В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?

Ни там..ни там агрессии нет. Буддизм , как и учение Христа - философии , а не религии. В Буддизме так и вообще понятие Бог отсутствует. А вот Христианство - религия , которая просто использует в своих целях имя Христа..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 14:01. Заголовок: Русофоб пишет: Счас..


Русофоб пишет:

 цитата:
Счастливый случай



Если счастливый, то значит - добро !

Русофоб пишет:

 цитата:

В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?



Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей...

Русофоб пишет:

 цитата:
Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую



Не лозунги но credo !!!

Русофоб пишет:

 цитата:
на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП



Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 14:30. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей...

Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми.. А при феодальной системе , которой является РПЦ , люди не имеют большого значения. Всё иерархи определяют. Вот поэтому я и сужу об РПЦ по действиям и поступкам её Патриарха , священства , а не по Михаилу из Франции , который вполне может быть исключением из правила... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не лозунги но credo !!!

Имеете право.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...

Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами происходили задолго до возникновения "совка"..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 16:01. Заголовок: Русофоб пишет: Да...


Русофоб пишет:

 цитата:

Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми



Не просто людьми, но - личностями. С хорошими и плохими поступками, попеременно.

Русофоб пишет:

 цитата:

Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами



Так конфликты свойственны людям, без зависимости от этикеток - РПЦ, ДЛБ, СЖТ, БГВ !!!

Потому мы и люди что без проблем не можем !

Спасибо: 1 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 17:50. Заголовок: Русофоб пишет: Плох..


Русофоб пишет:

 цитата:
Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия



В воле человека принять или не принять подобное посредничество.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 19:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Так конфликты свойственны людям, без зависимости от этикеток - РПЦ, ДЛБ, СЖТ, БГВ !!!

Это конечно так. Но дело в том , что самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве..Вывод: религии сеют вражду между людьми. mikhail.fr пишет:

 цитата:

В воле человека принять или не принять подобное посредничество.

Далеко не везде и не всегда. В Православии к примеру детей крестят , не спрашивая их желания , а если родители религиозны - то и ребёнка фактически заставляют быть прихожанином своей церкви..

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9637
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 00:55. Заголовок: Русофоб пишет: Это ..


Русофоб пишет:

 цитата:
Это конечно так. Но дело в том , что самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве


О чём Вы? Какая религия у сталинских палачей?..

Ольгицца Вишневецька пишет: Скрытый текст


А меня лично ошарашили эти фото... http://mi3ch.livejournal.com/3159936.html



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 01:55. Заголовок: 440Гц пишет: О чём ..


440Гц пишет:

 цитата:
О чём Вы? Какая религия у сталинских палачей?..

Сталинский геноцид - явление чисто религиозного плана , и напоминает Исламский джихад - т. е. борьба с неверными(врагами народа) Только не за Всемирный Исламский Халифат , а за Всемирную коммунистическую империю.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 02:10. Заголовок: 440Гц пишет: А в СС..


440Гц пишет:

 цитата:
А в СССР не случилось десталинизации. Ни в 1953 году, ни позднее после 1991 года в РФ не случилось этого процесса.

В итоге в 2000 году Российская Федерация получила президента из структуры, которая была и есть машиной репрессий.

Я уже писал о том , что народ с имперским менталитетом НИКОГДА не сможет признать себя виновным САМОСТОЯТЕЛЬНО в совершённых преступлениях , а тем более - самому себя НАКАЗАТЬ. Его обычно наказывает история сокрушительным военным поражением или лишением государственности.

Спасибо: 1 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9638
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 09:10. Заголовок: Русофоб пишет: Стал..


Русофоб пишет:

 цитата:
Сталинский геноцид - явление чисто религиозного плана , и напоминает Исламский джихад


А мне кажется, одна психически нездоровая личность особь, используя "наработки" узурпации власти в стране группой единомышленников во главе с маразматиком-Лениным, и убрав всех предшественников с поля действий - чтобы не мешали, остальных подчинила, с помощью репрессивного аппарата, своей воле. А далее - по накатанной конструировала и кроила общество по своему убогому пониманию, каким оно ему не будет мешать властвовать.
И даже трагедия ВОв, им же инспирированная, не изменила его отношение к человеческой жизни. Законченный подонок продолжал сажать в тюрьмы и расстреливать уже отвоевавших и намучившихся людей... Теперь такой же психически одержимый чел снова уселся во главе страны - болезнь та же, а народ с рабским повиновением верит в иллюзорные обещания мира и добра.
Смотрите лишь на поступки, дела и результат. Этот тип так же далее будет укреплять репрессивную машину, чтобы защитить награбленное имущество и удерживать свою власть. Иллюзий у меня в отношении Путина никаких. Но самое страшное - общество эти процессы уже упустило, и вспять историю невозможно повернуть - снова будет литься кровь, уже льётся... Но все продолжают надеяться, что их сие не коснётся... Тогда тоже были сомневающиеся, навроде Инженера, и пытались то к умным, то к красивым примкнуть - а заканчивали сомнения во рвах, по 38-й без права переписки...
Настоящие люди - были расстреляны и унесли с собой здоровый генофонд. Если кто из их детей выжил - уехали позднее, когда открылись границы, оставшиеся - жертвы очередного произвола - из них снова делают сито... Что останется от России?.. То-то же. Фильтры зла не оставляют ничего здорового вокруг, им нужен перегной и обслуга.
Есть ли вера в Путина - религия, наподобие ИГИЛ? - не знаю. Скорее, наши российские люди обольщены злом, и постепенно из них вытеснили (психоприёмчиками) здравый смысл и чувство самосохранения. Обольщение злом происходит исподволь, незаметно. Зло маскируется в складках платья государственных забот, величия, значимости для людей - всем нравится красивая сказка. Уснули и - прозевали.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Старое радио
постоянный участник




Сообщение: 238
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 15:11. Заголовок: Россия после крушени..


Россия после крушения коммунистической системы заслуживает такой же декоммунизации, как и Германия денацификации.
Геноцид против собственного народа, развязанный партией большевиков, не имеет сроков давности и прощения...

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 17:37. Заголовок: 440Гц пишет: Есть л..


440Гц пишет:

 цитата:
Есть ли вера в Путина - религия, наподобие ИГИЛ? - не знаю.

Если проанализировать историю России , то её религия - Величие Причём Величие -это величина Контролируемой империей Территории К этому стремились и русские цари и руководители СССР , к этому стремится и руководство современной РФ.
За последнее столетие существенно увеличить территорию империи получилось именно у Сталина . Именно при Сталине СССР стал "Великой державой". Поэтому Сталинизм в России осуждён на уровне трибунала НИКОГДА не будет , а любой другой лидер , который будет пытаться реанимировать "Величие России" , причём любыми методами - будет пользоваться всеобщей любовью населения...И не важно , что жопа у народа голая , что могут быть репрессии , как побочный продукт возрождения величия , важно , что мы будем жить в великой державе. А это - ни что иное , как обыкновенная религия , в основе которой лежит Государственное Православие. , а отсюда и особый русский путь и третий Рим и русский мир и мировая революция во главе с Россией...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9640
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 20:58. Заголовок: Русофоб пишет: К эт..


Русофоб пишет:

 цитата:
К этому стремились и русские цари и руководители СССР , к этому стремится и руководство современной РФ.


Спасибо. Сталинщина сплошь на инстинктах и на самых низменных чувствах зиждиться... И сейчас эта гадина, гидра, снова поднимает свои головы - души людей заражены сумраком и поиском благополучия в том прошлом, где его не могло быть по определению. Там, где имелась благосклонность ко злу и насилию... Неужели монархии и Православие тому виной? И они хотели зла своей пастве?.. Я не монархистка, тем не менее, сами монархии культивировали благородство и ценили возвышенные устремления..Не говоря уж о церкви. Впрочем, извращенцев там и там хватало, но не они же составляли основу общества, не на них опиралась духовная организация людей.....Да и в традициях ли самого Христа смирение такого ряда? Не мир я принёс вам, но меч..(ЕВГ). Не есть ли это призыв к разделение по ценности и устремлениям, отделение духовного от низменного, духа от инстинктов?..


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.16 23:19. Заголовок: 440Гц пишет: . Неуж..


440Гц пишет:

 цитата:
. Неужели монархии и Православие тому виной?

Вопрос более сложный , но в принципе это - примерно так. Россия , как и ИГИЛ , находятся на средневековом уровне развития общества , и поэтому в их системах ценностей "Величие" государства напрямую связано с размером его территории и количеством подконтрольных им территорий других народов. На западе ценности другого плана - экономические. Поэтому , распавшись , Британская империя имеет вполне нормальные отношения со своими бывшими колониями в рамках Британского содружества наций , а если к примеру спросить американца , почему США не пытается присоединить к себе Канаду , сделав её своим 52м штатом , то ответ его будет "а зачем"??? А Русские до сих пор о потере Аляски ностальгируют и клянут царя , продавшего кусочек величия..
А вообще очень полезно почитать дискуссии на эту тему с "патриотами" на различных форумах..На вопрос , в чём заключается "величие России" , они обычно отвечают : В огромной территории, в наличии ОМП , в сильной армии , которая всех победит , в победе в ВОВ , и в самой правильной религии - Православии. .А о благосостоянии народа обычно ни слова...

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9641
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 12:55. Заголовок: Русофоб пишет: "..


Русофоб пишет:

 цитата:
"величие России" , они обычно отвечают : В огромной территории, в наличии ОМП , в сильной армии , которая всех победит , в победе в ВОв , и в самой правильной религии - Православии. А о благосостоянии народа обычно ни слова...


Расхожая глупость определённого среза населения, у которого разрушена настоящая гордость за плоды своей деятельности...
Их жалко. Самоубийцы.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 13:16. Заголовок: 440Гц пишет: Расхож..


440Гц пишет:

 цитата:
Расхожая глупость определённого среза населения, у которого разрушена настоящая гордость за плоды своей деятельности...
Их жалко. Самоубийцы.

Не... Это мнение БОЛЬШИНСТВА РУССКОГО НАРОДА , исходящего из его менталитета имперского ПОДДАННОГО.
Самоубийцы ?? Пожалуй - ДА. Всё к тому и идёт в течение последнего столетия...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 12:28. Заголовок: Русофоб пишет: самы..


Русофоб пишет:

 цитата:
самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве



Думаю что Вы не разделяете идеологии и религии, тогда как это самые противоположные вещи.
А конфликты (ВСЕ) происходят только лишь от того что человек считает себя в праве создавать конфликты. А идеологии, религии, философии, мысли, учения и тд. эти действия людей либо оправлывают либо осуждают.

пишет:

 цитата:
В воле человека принять или не принять подобное посредничество.

Русофоб
[quote]Далеко не везде и не всегда.



В Вашей воле это было, значит есть и у других. Или нет ? А если да - то повторю ещё раз:

В воле человека принять или не принять подобное посредничество.

Спасибо: 1 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9656
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 12:51. Заголовок: Ольгицца Вишневецька..


Ольгицца Вишневецька пишет:

 цитата:
А в СССР не случилось десталинизации. Ни в 1953 году, ни позднее после 1991 года в РФ не случилось этого процесса.
"Заслуженные" палачи получали пенсии, не чувствуя за собой и тени вины в содеянном.


Выросло новое поколение людей, которым сталинисты втирают свои байки о достижениях Джугашвили, забывая сказать, что все достижения через рабский труд и насилие получены... Да и технологи "кобы" сети заполонили своей агрессивной пропагандой - пытаются подменить и переврать все подлинные документы, обличающие сталинские преступления. Я сама видела, как на соседнем форуме на моих глазах вербовались жертвы... Там целая шайка орудует и пропагандирует это вырождение. Один огращик с Нелл и Ветром чего стоят)))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 14:46. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что Вы не разделяете идеологии и религии, тогда как это самые противоположные вещи

Идеологии и религии очень близки. И те и другие основаны на ВЕРЕ . mikhail.fr пишет:

 цитата:

В Вашей воле это было, значит есть и у других. Или нет ? А если да - то повторю ещё раз:

В воле человека принять или не принять подобное посредничество.

Мне можно сказать повезло. Мои родители не были религиозными , в школе закон Божий не преподавали , и в вопросах религии я разбирался уже самостоятельно в зрелом возрасте. А если бы родители потащили бы меня в церковь ещё в детстве , то никакого выбора бы у меня уже не было.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9660
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 14:57. Заголовок: Русофоб пишет: А ес..


Русофоб пишет:

 цитата:
А если бы родители потащили бы меня в церковь ещё в детстве , то никакого выбора бы у меня уже не было.

НЕ скажите, те кто был в церкви - многие ушли из неё, а из тех, кто там не был - многие приходят, и Вы туда всенепременно придёте, потому что нет более яростных сторонников духовных основ, как прежние атеисты, после того, конечно, как Боженька к стене прижмёт. Уже не раз наблюдала своими глазами. И все в один голос - "Я ЖЕ НЕ ЗНАЛ..", а просто поверить в здравый смысл?.


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 15:12. Заголовок: 440Гц пишет: НЕ ск..


440Гц пишет:

 цитата:

НЕ скажите, те кто был в церкви - многие ушли из неё, а из тех, кто там не был - многие приходят,

Уходят из церкви в основном люди , способные на критический анализ , а приходят те , у кого возникает потребность в "духовных костылях"...
Православие - не самая честная конфессия. Детей там крестят в младенчестве и без их согласия , а если ещё семья воцерковлённая , то у ребёнка к юности мозги уже промыты.
Баптисты - честнее. Там человек крестится сознательно . Тогда , когда уверует.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:22. Заголовок: Русофоб пишет: Иде..


Русофоб пишет:

 цитата:

Идеологии и религии очень близки. И те и другие основаны на ВЕРЕ



Идеологии (проявляющиеся в виде устройства общества, например) основаны на идеях, являющихся результатом логического размышления - это и формы и содержания.

Религии основаны на обрядовых формах проявления религиозного чувства - это формы, не всегда содержащие суть. Это попытка упорядочить неупорядоченное, а следовательно - результат разумного подхода к вопросу.

Вера же не является ни формой ни сутью. Вера - это нечто присущее человеку, может быть - некий способ человека общаться с Богом, или то, что делает человека богоподобным. Но ни в коем случае нельзя сопоставлять веру с чем-либо "разумным", то есть происходящим от разума, как религия или идеология. Вера - вне разумного подхода, вне разума, и разуму неподластна.

Извините, я плохо выражаю то что хочу сказать, но думаю что главная мысль здесь ясна.

Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 16:24. Заголовок: Русофоб пишет: Мне..


Русофоб пишет:

 цитата:

Мне можно сказать повезло



Так же как и всем ! В тот или иной момент жизни человек ВСЕГДА делает выбор, который полностью в его абсолютной власти.

Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9666
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 22:51. Заголовок: Очень показательно....


Очень показательно....
(с) Юрий Елькин пишет:Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 12:22. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вера же не является ни формой ни сутью. Вера - это нечто присущее человеку, может быть - некий способ человека общаться с Богом, или то, что делает человека богоподобным. Но ни в коем случае нельзя сопоставлять веру с чем-либо "разумным", то есть происходящим от разума, как религия или идеология. Вера - вне разумного подхода, вне разума, и разуму неподластна. Извините, я плохо выражаю то что хочу сказать, но думаю что главная мысль здесь ясна.

Мы с Вами уткнулись в ту же проблему , в которую утыкаются ВСЕ дискуссии верующих с неверующими. А проблема эта - разное понимание слова ВЕРА..
Для верующих ВЕРА - это общение с Богом , а для неверующих Вера - это осмысление какой - либо идеи или идеологии .

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 13:48. Заголовок: Русофоб пишет: Мы ..


Русофоб пишет:

 цитата:

Мы с Вами уткнулись в ту же проблему



Думаю что это не проблема но наоборот, решение проблемы ! Начиная с того момента когда вещь осмысленна.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 19:06. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что это не проблема но наоборот, решение проблемы !

Дык я уже два раза писал о том , что не спорю с верующими , пытаясь доказать им правоту своего мировоззрения. Считаю , что каждый имеет право мыслить по - своему...
К Вере в Бога я отношусь толерантно , а критикую только церкви и их влияние на общество и государственную политику...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 12:25. Заголовок: Русофоб Да, конечно..


Русофоб

Да, конечно, понятно, и правильно делаете - на всё должен быть критический взгляд, без исключений.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 13:27. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Да, конечно, понятно, и правильно делаете - на всё должен быть критический взгляд, без исключений.

Спасибо за понимание. Но , к сожалению в РПЦ думают иначе и меня за мои мысли регулярно банят даже на достаточно либеральном форуме Кураева , считая мою критику политики РПЦ хулой церкви и священства.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 13:34. Заголовок: Русофоб Если позвол..


Русофоб

Если позволите дать совет: а Вы с ними помягче...

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 14:13. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Если позволите дать совет: а Вы с ними помягче...

Дык палки я и не перегибаю..Дело в том , что верующие РПЦ считают свою церковь непогрешимой , и любая , даже конструктивная критика в её адрес воспринимается ими как хула.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 16:20. Заголовок: Русофоб пишет: счит..


Русофоб пишет:

 цитата:
считают свою церковь непогрешимой



А Вы им скажите что церковь есть собрание людей. А люди по сути грешны.

Интересно что они ответят...

Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 19:29. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

А Вы им скажите что церковь есть собрание людей. А люди по сути грешны.

Интересно что они ответят...

Не поверите - примерно так и говорил... В ответ получал типа ..хулить церковь - грех..Церковь грешной не бывает по умолчанию...

Спасибо: 0