On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9309
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей


Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему.
В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.

Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина.

http://pics2.pokazuha.ru/p442/9/v/7556612rv9.jpg `

А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?..

А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. `

Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...




Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246)
Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


windows
постоянный участник




Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 11:57. Заголовок: Русофоб Все равно н..


Русофоб
Все равно не понял ...... ну да лан .... может просто не тот возраст исчо ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 12:42. Заголовок: windows пишет: Все ..


windows пишет:

 цитата:
Все равно не понял ..

А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?...
Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..

Спасибо: 1 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:06. Заголовок: Русофоб пишет: А ты..


Русофоб пишет:

 цитата:
А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?...
Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..


Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ......

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:48. Заголовок: windows пишет: я н..


windows пишет:

 цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться .....

А что там понимать ? Любая армия и нападает и обороняется. В зависимости от ситуации. Вот и РККА Сталин готовил для нападения на Гитлера , а Гитлер готовил Вермахт для нападения на СССР. Но первым напал Гитлер , и РККА пришлось защищаться . А к этому её не готовили , отсюда и поражения первого года войны..

Спасибо: 1 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9527
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:49. Заголовок: windows пишет: я не..


windows пишет:

 цитата:
я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ...




А они и не существовали - их вначале свои же подрезали (разредили массовыми расстрелами ), а потом - немцы гнали и убивали. Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?.. А Если бы мы готовили страну к обороне - не стали бы танки клепать для хороших европейских дорог и расстреливать своих военоначальников тысячами накануне войны, когда фашисты уже пол Европы захватили.
Зря ты фильм не посмотрел. Он о-очень исторический, и автор сценария - Генрих Боровик, тот самый - историк-международник, он-то не допустил бы ни одного слова неправды (в отличии от Мединского и Михалкова ), так как журналист и человек честный и принципиальный, ни под кого не стелился.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 13:53. Заголовок: windows пишет: Да э..


windows пишет:

 цитата:
Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ....



Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства. При отсутствии одного и другого получается агрессивное военизированное объединение граждан, пример Северная Корея, которая обладает чуть ли не самой многочисленной армией.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 14:15. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства.

Добро должно быть с кулаками. Поэтому в странах типа КНДР и ей подобных , которые представляют собой угрозу мировому сообществу власть должна быть ИХМО поменяна силовым способом.

Спасибо: 0 
windows
постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 14:19. Заголовок: 440Гц пишет: Не ста..


440Гц пишет:

 цитата:
Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?


В первые 2 - 3 года войны .....

Спасибо: 1 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 10:51. Заголовок: Русофоб пишет: поли..


Русофоб пишет:

 цитата:
политизация Христианства произошла ещё в 325м году



Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 11:18. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :)

Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия.

Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные..кстати.. Никакой принципиальной разницы я не вижу.mikhail.fr пишет:

 цитата:


Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ.

Не забываю. У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз. В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих..

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Алексей Трашков
moderator


Сообщение: 2528
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 11:46. Заголовок: Русофоб пишет: Я хо..


Простите, я обычно не вмешиваюсь в Ваши разговоры, наблюдаю, как вы рисуете на разных сторонах забора.
Не выдержал.
При том, что в силу видения окружающего мира я ближе к Русофобу, все-же его заключения не могут носить однозначную трактовку. Нет одного цвета в нашем обществе.
Русофоб пишет:

 цитата:
Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию

Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем. Хотя тот, другой может зарулить в кювет, что скорее всего сейчас и происходит.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 12:06. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем.

А другой превратил автомобиль в танк... И автомобиль перестал быть средством передвижения , превратившись в орудие войны. Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян.

Общепринятых правил не существует У каждой религии свои правила , которые она считает Истинными.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине. И союзниками становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху.

Задача Церквей была сохранить свои структуры ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ..Отсюда и их сотрудничество с любой властью..Ведь ВСЯКАЯ власть от Бога..Цинизм и двойная мораль в чистом виде.. Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Спорное утверждение. Когда говоришь о вере, то все время образ перед тобой человека сомневающегося.

Сомнение чуждо Вере. Это - антонимы..

Алексей Трашков пишет:

 цитата:

А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил.

Я тоже полагаю , что поправ законы, рано или поздно опять к стенке будут ставить. .

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 14:07. Заголовок: Русофоб пишет: Я х..


Русофоб пишет:

 цитата:

Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию



Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 15:05. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ?

Да..не думаю... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :)

В их истории было и такое...А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть , которая....дальше могу только нецензурно... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Скорее - про Сталина.

Лично я - про истоки и причины Сталинизма. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем,

Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека опредкляется только его РАЗУМОМ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
"Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой.

Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании?mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма.

Я разделяю людей на ВОЦЕРКОВЛЁННЫХ и НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫХ. У Агностиков Церкви нет и нет "духовных пастырей" , манипулирующих их сознанием.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 16:15. Заголовок: Русофоб пишет: Да....


Русофоб пишет:

 цитата:
Да..не думаю



Что-то мы с Вами совсем запутались "кто-к чему-о чём"... "Да" - что " христианство=Константин" ? "Не думаю" - что "христианство=все верующие христиане" ? Но что же тогда есть христианство ?

Русофоб пишет:

 цитата:
А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть



И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)

Русофоб пишет:

 цитата:
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови



Да, я должен был написать - "сердцем".

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9556
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 21:47. Заголовок: Русофоб пишет: Серд..


Русофоб пишет:

 цитата:
Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека определяется только его РАЗУМОМ.

А я считала, что сердце - это чакра, через которую входит любовь, и оно во всём "виновато"...
Русофоб пишет:

 цитата:
Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании


"Прикажу" - не обобщать, ибо даже по каждому конкретному историческому случаю могут быть различные личностные установки участников событий - и всё в кучу свалить опрометчиво и не объективно...

mikhail.fr пишет:

 цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?

Да, ... надо подумать?
"Милосердие выше справедливости" - сказал Довлатов... "Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права - лишь Милость, и выше Справедливости - лишь Прощение" - мысль бывшего Патриарха Московсого и всея Руси, Алексия-II. Но это аксиомы, которые для многих не имеют почвы, не понятно, почему - убивать даже одного человека - негуманно, противодуховно, не говоря уж тысячи.. Убивать - неразумно, потому-что каждая щепка - ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ... Всегда ли морально разумное?.. Фаустовская проблема вчистую. Там и ответ надо искать... А ещё - у Гессе в "Степном волке"...
Вот мне, в отличии от А.Трашкова, ближе и понятнее рассуждения mikhail.fr. (ничего личного) В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще... Тем не менее, спасибо за возможность подумать.
Спасибо, Миша, безразмерное удовольствие от вашей с Валерием дискуссии. Очень убедительно.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 23:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Но что же тогда есть христианство ?

Христианства как такового сейчас просто не существует. Христианство - это гуманистическая утопичная философия , которой церкви , называющие себя Христианскими , не следуют...Пример: Единственное , что оставил после себя Христос - это Нагорная проповедь с 10ю заповедями , одна из главнейших - Не убивай ближнего. ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя. mikhail.fr пишет:

 цитата:

И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :)

Нет..не только. Вреда только и обмана от Церквей ИМХО больше , чем позитива....mikhail.fr пишет:

 цитата:
По-Вам выходит что разумное - всегда морально ?

Нет..не всегда....Церкви к примеру зачастую аморальны..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ?

Не могу однозначно ответить. Есть как позитивная , так и негативная составляющие.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии.

Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему.

По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же.mikhail.fr пишет:

 цитата:

А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ?

Нет. Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ.

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 23:22. Заголовок: 440Гц пишет: В пози..


440Гц пишет:

 цитата:
В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще..

Только что по ТВ просмотрел дискуссию относительно личности Сталина. И что характерно , что среди людей , положительно отзывавшихся о Сталине и его вкладе в процветание России , практически все были или Православными , или положительно отзывались об этой религии. Особенно "блистал" Проханов...



Спасибо: 1 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 17:21. Заголовок: Русофоб пишет: ВСЕ ..


Русофоб пишет:

 цитата:
ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя



Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.

Русофоб пишет:

 цитата:
Церкви к примеру зачастую аморальны



А разумное ? всегда морально ?

Русофоб пишет:

 цитата:

Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей



Но они - не религия, и тем более - не вера.

Русофоб пишет:

 цитата:
По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же



Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.

Русофоб пишет:

 цитата:
Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ



Так же как и "Христианство - это гуманистическая утопичная философия" ? Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.


Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9592
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:16. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
не важно название, важно что все добрые философии, мировоззрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.


ЗОЛОТОМ НА СТЕНЕ ФОРУМА)))

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:20. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска.

Лучше историю "Христианской церкви" почитать... А Папу понять можно..Влияние и авторитет церквей в мире падает с ростом уровня образования населения..Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься.mikhail.fr пишет:

 цитата:

А разумное ? всегда морально ?

Нет..не всегда...Абсолюта не существует.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Но они - не религия, и тем более - не вера.

Угу... Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали..и не раз..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её.

Я по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.

Ничего подобного..Для Агностиков равны и все религии , и атеизм. Мы-Агностики ни с кем не воюем и не считаем инакомыслящих еретиками , а тем более - не ведём ни религиозные , ни богоборческие войны...Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 19:46. Заголовок: Русофоб пишет: Воле..


Русофоб пишет:

 цитата:
Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься



А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали



Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

Русофоб пишет:

 цитата:
по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру



Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Русофоб пишет:

 цитата:
Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь



Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь....

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 22:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ?

Счастливый случай.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?mikhail.fr пишет:

 цитата:

Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь..

Да..говорю...Неделю тому назад лично по ТВ наблюдал , как на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП.. .недвижимость поделить не могли.. Это единение ???

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 08:56. Заголовок: Русофоб пишет: Абсо..


Русофоб пишет:
 цитата:
Абсолюта не существует


А - НУЛЬ?..

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой.

И мне так кажется , что воспитание и человеческий фактор решают в каждой ситуации. Хотя закономерности есть и влияния течений (системы, в частности, религиозной в инквизицию, партийной при сталине, которые сволочам - развязывали руки..) - тоже имеет место...

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему.

Вот тут я задумалась о природе веры, что первично: любовь к ближнему, которая приводит к Богу, или вера в Бога, которая побуждает людей к любви себе подобного??... Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.

Можно ли предположить, что неверующие - это те люди, кому досталось мало любви и кто сам никогда не испытывал сильных чувств любви и благодарности себе подобных?... ( Как вопрос для обсуждения.)

Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков (изменений на генном уровне от природы)?..

А расстрел детей, женщин - такое тоже имеется - как после этого он мог вообще жить, не сойти с ума, если у тебя есть сердце (и сколько-то разума)?..

Может, у них вообще не было сердца, их зомбировали настолько, что все чувства отмирали или блокировались?...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:25. Заголовок: 440Гц пишет: Ведь р..


440Гц пишет:

 цитата:
Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается.

Любовь к ближнему - ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного. 440Гц пишет:

 цитата:
Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков


Я конечно не истина в последней инстанции , но - своё мнение имею. Почему я противник ЛЮБЫХ религий...А потому , что ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм. Коммунизм - это своего рода религия , а Сталинизм - её экстремистская составляющая..А как показывает история , промыть человеку мозги и заставить его ВЕРИТЬ , отучив думать - не так уж и сложно. Это вполне удалось и нацистам , и коммунистам , и сейчас удаётся исламистам. Вера в Бога не делает человека лучше или хуже, т.к. в его мозгу изначально записана программа принципов и условий его существования. Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия. И тогда человек начинает жить по программе , которую ему вложили в голову КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ , а не Бог или природа. И человек становится ВЕРУЮЩИМ. Хоть в Христианство , хоть в Ислам , хоть в Коммунизм..А верующим человеком управлять просто и сделать из него зверя - тоже просто. Ведь он ВЕРИТ в то , что например убить иноверца или просто "врага народа" - это правильно..Потому , что так ему его "духовные пастухи" внушили.
Вот тут Миша спрашивал о моём отношении к Христианству..Мне сложно ответить на этот вопрос..Я живу в Христианском мире и не могу сравнить этот мир с тем , каким бы он был , если бы Христианство , как таковое - просто отсутствовало вместе с его продолжением Исламом. Вполне допускаю , что без этих религий мир был бы и лучше. Ведь Христианство фактически уничтожило все культуры , которые были у народов до его возникновения и не известно , как бы развивался мир , если бы народы , к примеру славянские , не были бы насильственно охристианены.
Вот поэтому я и не спорю с верующими , и отношусь с иронией к тем , для кого религии - источник истины..и правила жизни. И вместе с тем я верующим завидую. Им жить легче..думать ни о чём не нужно. Пошёл в церковь и всё...мозги вправлены и причёсаны..можно спать спокойно.


Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9600
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:51. Заголовок: Русофоб пишет: ИМХО..


Русофоб пишет:

 цитата:
ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного



А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9601
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 12:56. Заголовок: Русофоб пишет: ЛЮБА..


Русофоб пишет:

 цитата:
ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм.


Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы. Что в буддизме (основах его) агрессивного?..
В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.16 13:07. Заголовок: 440Гц пишет: А Кто ..


440Гц пишет:

 цитата:
А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?

Не знаю естественно... Возможно - Бог , возможно какая - либо инопланетная цивилизация..440Гц пишет:

 цитата:

Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы.

Толкователи - это и есть служители религии..440Гц пишет:

 цитата:
Что в буддизме (основах его) агрессивного?..
В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?

Ни там..ни там агрессии нет. Буддизм , как и учение Христа - философии , а не религии. В Буддизме так и вообще понятие Бог отсутствует. А вот Христианство - религия , которая просто использует в своих целях имя Христа..

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 14:01. Заголовок: Русофоб пишет: Счас..


Русофоб пишет:

 цитата:
Счастливый случай



Если счастливый, то значит - добро !

Русофоб пишет:

 цитата:

В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?



Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей...

Русофоб пишет:

 цитата:
Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую



Не лозунги но credo !!!

Русофоб пишет:

 цитата:
на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП



Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 14:30. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей...

Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми.. А при феодальной системе , которой является РПЦ , люди не имеют большого значения. Всё иерархи определяют. Вот поэтому я и сужу об РПЦ по действиям и поступкам её Патриарха , священства , а не по Михаилу из Франции , который вполне может быть исключением из правила... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не лозунги но credo !!!

Имеете право.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...

Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами происходили задолго до возникновения "совка"..

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет