Отправлено: 24.02.13 11:11. Заголовок: Политический ЛИКБЕЗ.

 Отправлено: 24.02.13 11:18. Заголовок: Основы путиномическо..

Основы путиномической теории

12/02/13

Забавно, но предыдущий пост о продаже предприятия ( http://hvatkin.com/blog/files/b270852b65c7f53ddcbc7ca49f919f8f-192.html ) вызвал попаболь в одном несчастном труженике_8_часов_с_выключенным_мозгом, заводчанине.
Я в той статье коротко сформулировал конкретную нашу проблему с тем предприятием: всё, что могли, мы там отладили, дальнейшее развитие данного производства могло быть только через полное переоснащение (покупку новой производственной линии), а в свою очередь сие переоснащение оставило бы без работы две трети нынешних работников предприятия.
Скрытый текст

Общего языка мы с администрацией не нашли на тему что делать с этими двумя третями, и решили продать сей актив, утратив к нему коммерческий интерес. Но рабочему, самому работающему на производстве, которое на грани закрытия, мои слова про две трети уволенных оказались как серпом по яйцам, и в своём уютненьком он пожелал собрать вот таких вот (как я) предпринимателей и по ним - бульдозером. Чтоб не обижали таких, как он, честных тружеников. Само по себе это не заслуживало бы упоминания: не проходит и недели, чтоб я где-нибудь не прочитал отзыв о том, что меня (или таких как я) следует сажать, стрелять, топтать, высылать из страны, и тому подобное. Что поделать: забитые и бесправные люди, в глубине души понимая всё несчастье своего положения, оттаптываются на том, на ком можно это делать относительно безнаказанно. Я это понимаю и практически не реагирую. Однако этот инцидент сподвигнул меня более обстоятельно написать на тему производств и массовых увольнений, и, боюсь, у меня плохие новости для таких вот рабочих. Итак, как обстоят дела. Не вдаваясь в макро и микроэкономические подробности, все знают, что на уровне правительства России признано: у нас отвратительно обстоит дело с производительностью труда. Вот возьмём такого сферического коня в вакууме, предприятие, подобное заводу, на котором скорее всего и трудится любитель ездить бульдозером по людям, и быстренько на коленке раскидаем: Шесть тысяч работников на давно устаревшем оборудовании производят нечто, что можно получить в таком же количестве и точно не хуже качеством, используя всего лишь 2 000 работающих, но переоснастив и модернизировав завод. Завод - коммерческое предприятие, призванное приносить прибыль своим акционерам, собственникам. Собственник понимает, что он терпит убытки (или, как минимум, упускает прибыль), «кормя» 6 тысяч человек, а не вкладывая деньги в переоснащение производства. Также он понимает, что даже если сейчас он выходит на точку рентабельности, любое негативное (малейшее) изменение рыночной конъюнктуры похоронит его предприятие. У него есть ровно два пути (продажу предприятия сейчас не рассматриваем): либо он всё же увольняет людей, перестраивает завод и начинает работать по новому, с одной третью от бывшей численности трудящихся. В этом случае он получает современное конкурентоспособное предприятие, производящее конкурентоспособную продукцию с нормальной себестоимостью, но... Но этот вариант не дают осуществить даже на предприятиях с численностью в 600 человек: местной власти не нужен такой резкий приток безработных, а мало-мальски адекватных программ для подобных граждан у нас за 20 с лишним лет рыночной экономики так и не появилось вообще, во всяком случае, мне об успешной реализации хоть какой-нить завалящей программы адаптации ничего не известно. Второй путь - идти и компенсировать себе убытки за счёт государства. В зависимости от конкретной ситуации, форма этой компенсации может быть разная: госзаказ ли, государственная гарантия под кредитование, кредитование в государственных банках, разовые субсидии, преференции или формы входа государства в акционерный капитал - повторюсь, это не важно. Важно то, что государство даёт деньги на то, чтоб сохранить нерентабельное устаревшее производство as is - как есть. В результате мы имеем полное извращение Адама Смита: условный олигарх - владелец завода попадает в полную зависимость от государства: его миллиарды теперь идут из казны, и он просто не может быть не лоялен. Впрочем, тут большой вопрос, что первично а что вторично, но мы сейчас этой темы касаться не будем. Как вы понимаете, в этой схеме как и что там производит завод - становится совсем непринципиально, неинтересно, не главное, - главное, чтоб не стоял. Если конъюнктура рынка пойдёт в негатив - олигарх пойдёт к государству просить больше денег, только и всего. Не получит - сольёт предприятие, и государство будет иметь проблему. Поэтому власть тоже зависит от этих чёртовых заводов: ведь она ещё, как мы знаем, сделала ставку на «ядерный электорат», ога. Оному электорату, работягам, стараются платить как можно меньше, их ебут и дрючат со страшной силой, в основном карая рублём. Премию получить становится практически не реально, не говоря уж о повышении зарплат: на каждом уровне сидит управленец, задача которого - минимизировать расходную часть бюджета, поэтому зарплаты есть и платятся исправно, но как правило строго поддерживаются на уровне минимально необходимого для выживания в конкретном регионе, чтоб не дай Бог не зажировали. И то: у голодного песца мех мягче, а вариантов у них всё равно никаких, особенно если завод - градообразующий или просто значимый. Зато поощряется микрокредитование на всех уровнях: получающий копейки на «родном» заводе рабочий с узкой специализацией, по которой работу он больше во всём крае не найдёт, да ещё и увешанный долгами как ёж иголками - это фактически РАБ! Де-юре он свободен в передвижениях, никто не бьёт его нагайкой и не ставит клейма, но де-факто он не может никуда деться. Какое там протестовать против действующей власти, вы что? Ему зачастую опасно протестовать против начальника собственного цеха! Вмиг вылетишь, а на твоё место очередь стоит! Поэтому с ним можно, как с незаконным мигрантом, беспределить по-полной - никуда не денется. И беспределят частенько. Как говаривал мне один директор подобного предприятия: «мне главное, чтоб не забузили», т.е. главное - не перегнуть палку совсем уж. Но перегнуть её сложно: для этого надо как-то суметь загнобить МАССУ. А массу можно загнобить одним способом: перестать вдруг платить ей зарплату. Или массово уволить. Именно этого как раз и не происходит: зарплата платится, массовых увольнений, спасибо Путену, нет. Заводы тихо гниют. Работяги делают вид, что работают. Их начальники на местах их же тиранят, как могут, вылизывая жопы по вертикали. Вдоль-вверх же этой корпоративной вертикали интерес к производимому завода пропадает по мере подъёма вверх, зато появляется интерес к бюджетным трансферам и многомиллиардным кредитам. И в кабинете директора такого предприятия всё реже звучат разговоры о собственном производстве... Пёс с ним, с производством-то. Не в нём профит. Красивая картинка, нравится? А чего вы хотите: социально ориентированное государство. Описанная схема примечательна тем, что в ней деградация прослеживается просто на абсолютно ВСЕХ уровнях, от Путена до вахтёра на проходной такого завода! Жизнь, конечно, сложнее всяких схем и идеальных сферических коней в вакууме. Поэтому где-то специально купили завод, чтоб из государства деньги тягать, а где-то наоборот, вполне нормально сумели-таки модернизироваться: огромное значение имеет человеческий фактор, это я вам совершенно точно говорю. Там, где (ну бывает чудо такое) и у власти и в бизнесе оказываются люди конструктивного, созидательного склада - там такие горы, бывает, сворачивают... Но для рабочего, конечно, все всё равно козлы, кроме Путена, но тут уж никуда не денешься - «такое у него воспитание!» (с) Манька-Облигация. Живущие на веллфер американцы тоже очень недовольны всеми: богатыми, правительством, засильем цветных или наоборот, недостаточными правами... Тем более, что нашему рабочему сложнее, чем американским официальным халявщикам, смириться: он же работает? Работает. Каждый день на гора чего-то там выдаёт. Так почему же к нему относятся, как к надоевшей содержанке, согласной на любую дрянь за еду? А вот потому. Отгадайте, кстати, кто первым пострадает, когда и если всё же ебанёт какой-нито кризис (общемировой, российский, ещё какой) - короче, когда денег у государства на поддержание этой идиллии тухлой вдруг перестанет хватать? Кто пойдёт в расход? Путен? Олигарх? Местная власть? Да хер там. За всё заплатит этот вот рабочий, на сей раз уже безо всяких сожалений и марлезонских расшаркиваний массово уволенный с окончательно сгнившего производства! И пусть перекрывает железные дороги или стучит касками. Это в ситуации, когда денег на нём заработать никаких нельзя - никого уже волновать не будет. С пролетарским приветом трудящимся. Ваш П. Е. Хваткин. http://hvatkin.com/blog/files/3e5eea3baa147c102e61771b75cae8ec-193.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+HvatkinBlog+%28Hvatkin+Blog%29&utm_content=FeedBurner#unique-entry-id-193

 Отправлено: 24.02.13 11:26. Заголовок: НЕ менее интересен к..

НЕ менее интересен комментарий на рассуждения Павла Хваткина...

В приличном обществе вероятно сначала нужно подготовить к крамоле))

Во многом из написанного Вы (П.Хв.) правы. Правы в том что производительность никакая, что чиновникам не интересны проблемы бизнеса, что скрытое (и открытое) дотирование развращает и губит бизнес.

Дальше начинается "но":

- рабочему не интересны проблемы лондонских, куршавельских или кремлевских, его интересует чем кормить семью, как одеть и оплатить ЖКХ и прочие базовые потребности, и лишивший его рабочего места - враг
- сколько специфических "болтов и гаек" производится для ВПК и космоса в убыточных? "нет гвоздя - нет подковы, нет подковы..."
- иногда более приемлем вариант дотировать на 100 руб чем платить пособие по безработице в 1000р.

Что делать? (с)
Скрытый текст

Баланс России импорт/экспорт все видели и объяснять что там к чему думаю не стоит. Так вот, модернизировать необходимо, увольнять надо, но важно создавать и возможность трудиться. Про распиаренный "постиндустриальный" сектор услуг смешно слушать с таким объемом импорта практически всего и перенасыщенный сектор услуг это мина похлеще ядрен-батона. При проблемах он моментально сжимается и на улице толпа голодных которым терять нечего а мелких собственников сотни тысяч и миллионы и их всех "именем революции" "уговорить" работать с отрицательной рентабельностью даже временно практически невозможно (Сталин "кулаков" зачистил но результат в итоге специфисский). Зарисовки из кабинетов.... Бизнес загибается, конкуренты заедают? Неприяно. Придется модернизировать завод и персонал сокращать? понимаю что это единственная альтернатива закрытию и банкротству, давайте цифры сколько сокращаете и через какой срок? - а планы расширения пр-ва есть? сколько на это требуется ресурсов? можем помочь если интересно - например длинные деньги или лизинг с пониженной ставкой? Кстати, откуда сырье, где потребители? - не ближний свет, может транспортную компанию с логистическим центром отрыть - посчитайте, подумайте поможем с лицензиями, землеотводом и кредитными ресурсами но только поймите что Вольво или ДАФы кредитовать и льготировать не сможем а российской сборки без проблем. Инвестор? иностранный? добро пожаловать, что в плане? лабаз построить? милости просим а чем торговать собиретесь? ножки Буша и лягушачьи лапки, баварские колбасками и израильские авокадо, яйца утконосов и ямайский ром... достойно, по-богатому... но у нас народ простой, к высокой кухне не все приучены, предлагаем дополнительно к лабазу войти в акционеры мясоперерабатывающего и маслосырзавода там как раз реконструкция запланирована и будут вам продукты массового спроса а в районе программа запущена по мясомолочному стаду - сырьевая база для переработки и свежее молоко с мясом прямо на полки лабаза. Хлебзавод коммунальный на ладан дышит, оборудование со времен царя гороха стоит - может возьметесь за обеспечение населения круассанами и пончиками? Крупнейшим производителем региона будете - только уговор чтобы и батон с черным хлебом в ассортименте сохранить - не весь народец пока приучен с утра кофиём с круассаном баловаться некоторые так и норовят колбаску с маслицем на батон и чаем запивать. Чуть не забыл, планируемый список персонала есть? отлично, можем предложить людей. ах у Вас корпоративная культура, собственная методика подготовки кадров - молодцы! но как я понимаю кассир должен с кассой уметь обращаться а корпоративный гимн он уж как нибудь выучит... так что оставьте на всякий случай телефон кадровиков пусть наша местная служба занятости с ними общие темы поищет. Безработный? Как замечательно что Вы к нам пришли, у нас как раз планируется спрос на водителей-дальнобойщиков, обвальщиков мяса, продавцов - можем на переквалификацию отправить и будем стипндию оплачивать. Ах Вы предприниматель и ладшафтный дизайнер? Бульдозериста есть вакансия, пойдете? нет? жаль, дорогу новую строим к парку развлечений, как раз там ладшафт нужно выровнять. Каюсь, каюсь, упустил из виду, услуги по озеленению требуются а я все дизайнеров вакансии смотрел - ищут в штат или местную стороннюю организация услуги оказывать, а то аглицкие садовники в нашем климате не приживаются... да, если подпишите как предприниматель то возвращайтесь - поможем персонал подобрать и обучить за госсчет, еще напомню что за создание новых рабочих мест у нас льготы положены можем на эти суммы частично профинансировать закупку инвентаря и оборудования... Так, вроде день заканчивается что там пропустил? Приказчикам - спланировать график перетока рабочей силы, объем финансирования переобучения, пусть стряпчие подумают как хлебзавод убыточный с баланса снять и передать в обмен на пакет акций в новом заводике, колбасникам и молочникам - пусть готовят собрание акционеров по поводу допэмиссии. будет им инвестор для линий по евростандарту. С новыми проектами нужно штат увеличить через год, в палате счетной и мытаря толкового найти, поискать выпускников чтобы года через 2-3 в тему вошли и предметом владели, у нас же не богадельня - помощь сегодня это рост бюджетных доходов завтра. Позвоню-ка еще и Хваткину - он же первый заинтересован лабаз на инкассацию взять, банкоматы с инфокиосками поставить, потребительское кредитование, мать его, организовать, а то еще притащат эти иностранцы с собой каких-нибудь СосьитовГенералов выводящих доходы в столицу - соседи засмеют. Кучер - бричку к парадному. В теории как-то так должна система работать: нет разницы частный, государственный или иностранный проект - в первую очередь эффективность для бюджета подконтрольного региона, оплата госменеджера рассчитывается от прироста доходов с управляемой территории, оптимизации расходов,включая и социальные параметры - рождаемость/смертность продолжительность жизни, образование, миграционные потоки, безработица, состояние инфраструктуры, внутрирегиональная кооперация, привлеченные инвестиции, доходы на душу населения... В общем если хоть на 50% заработает то плевать кто и какого цвета у власти. Вертикаль будет сама очищать себя - ведь минус населенного пункта будет идти в минус района и до самого верха отражаясь на доходах по всей цепочке.http://hvatkin.com/blog/files/3e5eea3baa147c102e61771b75cae8ec-193.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+HvatkinBlog+%28Hvatkin+Blog%29&utm_content=FeedBurner#unique-entry-id-193

Возможно, у кого-то из форумчан есть свои мнения, дополнения и предложения на этот счёт?..

 Отправлено: 24.02.13 22:15. Заголовок: - Какой бизнес самый..

- Какой бизнес самый доходный в России – нефтяной ли газовый?
- Самый выгодный бизнес в России – государственная деятельность.

 Отправлено: 24.02.13 22:17. Заголовок: - Это невыносимо! - ..

- Это невыносимо! - сказал прохожий в сорокоградусный мороз. - Пройдемте! - подскочил к нему гражданин в штатском. - вы сказали, что советский режим не выносим! - При чем здесь советский режим? Мороз невыносим! - Неправда, мороз можно вынести!

 Отправлено: 24.02.13 22:23. Заголовок: 440Гц Политический ..

440Гц

Политический ликбез

Пришел кабан к ворону и говорит:
- Уважаемый, ты самый мудрый в лесу: дольше всех живешь, высоко летаешь, все знаешь. Просвети меня в политике, а то ничего не понимаю, что по телеку говорят. Только как-нибудь попроще, а?
- Что именно тебе не понятно?
- Что такое фашизм, например?
- Ну, представь, поймал тебя медведь и говорит: "Ты почто весь лес перекопал своим рылом, как помойку?! Почто говно ешь и в грязи валяешься, неполноценное животное?! Почто зверей и наш лес позоришь?! Сейчас я тебя за это съем!" Понял?
- Ага. А коммунизм?
- Ну, поймали тебя волки и говорят: "Ты почто весь лес перекопал?! Сала накопил, а другим жрать нечего?! Сейчас мы тебя, буржуй, самого свежевать и есть будем!" Понял?
- Понял. А сейчас все про какую-то демократию говорят. Это что за беспредел?
- Ну, это, когда соберутся медведи, волки и прочие хищники, поймают тебя и скажут: "Ты лес перекапываешь? - перекапываешь! Значит, экологию нарушаешь! Ты говно ешь? - ешь! В грязи ходишь? - ходишь! Значит сплошная антисанитария от тебя! Плати-ка, братец, штраф!"
- Блин, да откуда у меня деньги?
- Ну, тогда с тебя килограмм мяса!… А может, и два!… Понял?
- Понял, - хрюкнул кабан и понуро побрел прочь.
- А что понял то? - крикнул вдогонку ворон.
- Что лучше, если бы сразу съели…

 Отправлено: 24.02.13 23:21. Заголовок: Пал_Палыч пишет: лу..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

лучше, если бы сразу съели…

И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?..

Пал_Палыч, анекдот неплохой, но он не про демократию, мне кажется, а опять же про едросскую партократию... Да и чужие анекдоты - не выход для страны...
Если нет полезных мыслей и предложений по теме - просьба, не засорять тему неуместными матерьялами. Спасибо.

 Отправлено: 25.02.13 19:06. Заголовок: 440Гц пишет: И это ..

440Гц пишет:

цитата:

И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?.

440Гц пишет:

цитата:

Да и чужие анекдоты - не выход для страны...

а что ПП должен помочь купить билет на выход из страны???

440Гц пишет:

цитата:

И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?..

предлагаю работать

 Отправлено: 25.02.13 23:39. Заголовок: Пал_Палыч пишет: П ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

П_П должен помочь купить билет на выход из страны

А Вы в состоянии это сделать без бравады??..
Всех желающих готовы обеспечить билетами на выезд?
... (надеюсь, не на ТОТ СВЕТ? А то у нас в стране полно доброхотов - закрывают больницы, поднимают платежи ЖКХ, урезают пенсии, в надежде, что сами вымрем...

Пал_Палыч пишет:

цитата:

предлагаю работать

На кого? За счёт кого? К тому же , не у всех в стране есть Ваши возможности зарабатывать...
Может, подвинитесь?.. Нет?!! ....вот и все решения...

Они для нас, очевидно, не подходят.

 Отправлено: 02.03.13 21:39. Заголовок: 440Гц пишет: Они дл..

440Гц пишет:

цитата:

Они для нас, очевидно, не подходят.

кто эти НАС?

440Гц пишет:

цитата:

А Вы в состоянии это сделать без бравады??..

почему бы и нет,я готов купить для Вас лично (вместе с Алексеем) билет в ближайшую заграницу, например в Молдавию

 Отправлено: 03.03.13 00:57. Заголовок: Пал_Палыч пишет: я ..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

я готов купить для Вас лично (вместе с Алексеем) билет в ближайшую заграницу, например в Молдавию

Николай, а по каким критериям Вы выбирали для нас страну? Самую бедную в Европе? И далеко ушла Псковская область от Молдовы, занимая в рейтинге регионов России по величине ВВП 62 место.
А через пару лет, когда бюджет области, перегруженный долгами, станет отыгрываться на педагогах и врачах, Ваши призывы работать по прежнему будут обращены к ним?
А сам то Вы надеетесь, что музыка шлагбаума будет вечной?

 Отправлено: 03.03.13 09:27. Заголовок: Пал_Палыч пишет: кт..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

кто эти НАС?

Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки...

Пал_Палыч пишет:

цитата:

готов купить для Вас лично

Да смогу ли я ?!!! ...Вашими, честно заработанными!.. - приберегите на сухари.... для отдыха на Колыме...


Вы настолько состоятельны, чтобы обеспечить переездом всю Россию?.. Это интересные сведения для отдела по борьбе с экономическими преступлениями.

Для дельных предложений Вы явно ещё не созрели - личная просьба более не флудить в данной теме, иначе прошу админа о вынесени Вам предупреждения.

 Отправлено: 03.03.13 09:48. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, я..

440Гц пишет:

цитата:

Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки...

М-да.. Странные ты выводы делаешь о человеке,которого совсем не знаешь.

 Отправлено: 03.03.13 10:24. Заголовок: Тамара пишет: Стран..

440Гц пишет:

цитата:

Они для нас, очевидно, не подходят.

Для НАС, тех, кто живёт в этой стране и хочет жить своим трудом, создавая материальные и моральные ценности...

440Гц пишет:

цитата:

Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки...

В этой фразе нет персон, речь ведётся лишь про категорию населения, которые имеют такие доступы к кормушке, не желая что-то менять в стране.Тамаре предлагаю разобраться в вопросе.

Тамара пишет:

цитата:

Странные ты выводы делаешь о человеке,которого совсем не знаешь.

И это тоже предложение по теме развития производств в стране? Вам предложат - найти родину по соседству за свой счёт... Я не знаю этого человека - но предвзятость и нарочитость отношения не перестала чувствовать. Хотя, повторюсь, речь ведётся не об одном человеке...

По теме нечего больше добавить?.. По развитию частного бизнеса в создавшихся условиях??

`
440Гц пишет:

цитата:

личная просьба более не флудить в данной теме

 Отправлено: 03.03.13 10:51. Заголовок: 440Гц пишет: По раз..

440Гц пишет:

цитата:

По развитию частного бизнеса в создавшихся условиях??

Не уверена,что после очередного поднятия налогов скоро в нашей стране будет чему развиваться. Не вижу перспектив никаких.
440Гц пишет:

цитата:

Тамаре предлагаю разобраться в вопросе.

Предлагаю Тамару не "укладывать в Прокрустово ложе".
Прокру́ст (др.-греч. Προκρούστης «растягивающий») — персонаж мифов Древней Греции[1], разбойник (известен также под именами Дамаст или Полипемон), подстерегавший путников на дороге между Мегарой и Афинами. Он обманом заманивал в свой дом путников. Потом он укладывал их на свое ложе, и тем, кому оно было коротко, обрубал ноги, а кому было велико, ноги вытягивал — по длине этого ложа. Пришлось на это ложе лечь и самому Прокрусту: герой древнегреческих мифов Тесей, победив Прокруста, поступил с ним так же, как тот поступал со своими пленниками. Впервые рассказ о Прокрусте встречается у древнегреческого историка Диодора Сицилийского (I в. до н. э.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%F0%F3%F1%F2

 Отправлено: 03.03.13 22:53. Заголовок: Тамара пишет: Предл..

Тамара пишет:

цитата:

Предлагаю Тамару не "укладывать в Прокрустово ложе".

...оказывается, не система укладывает частных производственников, и Тамару в том числе, в прокрустово ложе одинаковых налогов, независимо от дохода, возможностей, затрат и развития производства малого бизнеса, а я, форумчанка, которая призвала порассуждать на тему улучшения условий труда в своей стране...

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%F0%F3%F1%F2

Выражение «прокрустово ложе» стало крылатым и означает желание подогнать что-либо под жёсткие рамки или искусственную мерку, иногда жертвуя ради этого чем-нибудь существенным.
Является одним из видов логических ошибок.Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом.

Как бы и тема не философская, более производственно-экономическая, если не политическая... Прообраз Прокруста достаточно нарицателен, но история его мало чем поможет поправить дела бизнесменов. Отсюда, полагаю, к данной теме - не очень уместна. Опять мимо кассы... ИМХО.

 Отправлено: 20.03.13 17:08. Заголовок: ]Дмитрий ГУбин пише..

Дмитрий ГУбин пишет:

цитата:

Наша страна с начала XVI века, с уничтожения Псковской республики, является патримониальной автократией, или, если эмоционально, - деспотией, то есть таким государством, в котором абсолютно все, включая власть, недра, недвижимость, судьбы и жизни принадлежат единственному человеку. Неважно, называется он царь, генсек или президент. И он решает, кому и какую часть из своих владений делегировать, и правит страной, как собственной вотчиной.

Сейчас Псковская область, отнюдь, не республика, - лишь небольшая, уже не густонаселённая, окраина государства Российского в упадническом состоянии, с разбитыми дорогами, не развивающимися производством, разрушенным сельским хозяйством и промыслами, с демографическим спадом. Всегда ли был Псковский край в таком плачевном состоянии. И можно ли что-либо сделать для его развития?

Немного истории:

О какой такой Псковской республике ведётся речь? И что мы знаем об этом периоде и устройстве страны, одним из центров жизни которой была Псковская область?


Период самостоятельности Псковской земли был невелик и составил несколько более двух столетий.

До XIII века она входила в состав Новгородской земли. В летописном известии под 1348 г. говорится об уже существовавшем ранее Болотовском договоре, согласно которому Псков получил независимость от Новгорода.

А в 1510 г. Псковская земля была включена в состав Русского централизованного государства.

Скрытый текст

Крупнейший исследователь Псковской судной грамоты, свода законов средневекового Пскова, Ю.Г. Алексеев называет три этапа в становлении русского права: 1.) Русская правда и княжеские уставы периода Киевской Руси; 2.) Псковская судная грамота для периода феодальной раздробленности; 3.) Судебник 1497г., характеризующий переход к земско-самодержавному этапу. Псковская судная грамота включала в себя положения Русском правды, и, в свою очередь, послужила основой для Судебника 1497 г. Итак, ПСКО́ВСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА - государственное образование на Руси во второй половине 13 — начале 16 века с центром в городе Пскове. В период распада Древнерусского государства на самостоятельные княжества (12 в.) Псков с прилегавшими к нему территориями по реке Великой, Чудскому и Псковскому озерам, реке Нарове вошел в состав Новгородской республики, сохранив автономные права, в том числе право самостоятельного управления пригородами, древнейшим из которых был Изборск (упоминается в летописях под 862). В 1240-1242 годах Псковская земля была ареной борьбы с Ливонским орденом. Мобилизация сил на борьбу с внешним врагом имела свои следствием и усиления значения и политического веса Пскова. С середины 13 века он становится фактически самостоятельным, особенно после победы над Ливонским орденом под Раковором (1268). Обособление Псковской республики юридически оформил Болотовский договор (1348), по которому новгородские бояре отказались посылать в Псков своих посадников. Только в церковном отношении Псков по-прежнему зависел от Новгорода. На псковских землях издавна существовало пашенное земледелие, было развито рыболовство. Из ремесел были наиболее развиты кузнечное, строительное, ювелирное дело. Развитие обмена внутри Псковской земли, торговля с Новгородом и другими русскими городами, с Прибалтикой и Западной Европой способствовали тому, что Псков стал одним из крупнейших ремесленно-торговых центров Руси. В отличие от Новгородской республики, в Псковской земле не было крупных землевладельцев, владения светских феодалов, как и владения псковских монастырей и церквей, были меньше и раздробленнее, чем в Новгороде. Сложившиеся в Псковской республике социальные отношения нашли отражение в своде законов — Псковской судной грамоте. Особенности хозяйственной жизни, многовековая тесная связь с Новгородом, пограничное положение и военная опасность оказали свое влияние на развитие вечевого строя. Князья в Пскове играли ограниченную роль. Вече выбирало посадников, сотских, регулировало отношения бояр, посадских людей, изборников, смердов. Особое влияние на решения веча имела госпо́да (совет бояр), собиравшийся «на сенях» Троицкого собора. Там же были канцелярия и архив веча, хранились важные государственные и частные документы. Выборные должности были привилегией нескольких знатных семей. Но в наиболее драматические моменты истории «молодшие» посадские люди играли на вече видную, а иногда решающую роль. Борьба бояр и смердов, «больших» и «молодших» людей нашли в 14 веке выражение в ереси «стригольников», в вечевых конфликтах 1470-90-х годов, не раз приводивших к кровавым столкновениям. В 14 веке усилились связи Пскова с Москвой, псковичи участвовали в Куликовской битве (1380), московские князья поддерживали Псков в борьбе с Литвой и немецкими рыцарями. Псковское боярство и часть купечества пытались противодействовать объединению с Москвой, но не были поддержаны народными массами. В 1510 году, после того как московский великий князь Василий III Иванович въехал в Псков, объявив его своей «отчиной», Псковская республика прекратила существование. Вече было ликвидировано, 300 семей богатых псковичей были «сведены» из Пскова, а их земли и дворы розданы московским служилым людям. С этого времени Псков и Псковская земля, сохранив некоторые особенности экономики и культуры, развивались в составе Русского централизованного государства.

 Отправлено: 18.06.13 23:49. Заголовок: Павел Хваткин Охлос,..

Павел Хваткин
Охлос, Воры и чуточку Демоса...

Сегодня российское общество на редкость просто и чётко структурировано по сословиям. Их всего три.


Этого следовало ожидать: в условиях абсолютной безыдейности, цинизма и коррупционного разврата любой социум примитивизируется и упрощается до предела. И хорошо, если мы его уже достигли.

Итак, первое российское сословие - Охлос (что в переводе с древнегреческого означает, пардон, «быдло»).

Скрытый текст

Охлос - это самые счастливые россияне. Их реальность окрашена в цвета российского флага, светлый и непогрешимый лик Путина греет их сердца, всё мироздание подпирается православным крестом. Россия стабильно встаёт с колен и рвёт всех, как бобик шнягу, запад - враги, у нас_особый_путь, а все недостатки и проблемы - либо занесены внешними врагами, как сифилис в Европу - конкистадорами, либо (если уж совсем никак нельзя свалить на госдеп) - отдельные мерзавцы и перегибы на местах. Телевизонной картинке Охлос верит безоговорочно, причём самой одиозной, интернетом же пользуется исключительно в развлекательных целях, либо для скачки пиратского контента. Не верит ни единому слову в интернете, а многие и вовсе им не пользуются. Все заявления, рассуждения, рассказы и даже абсолютно очевидные и доказанные истории о воровстве дорог, миллиардов на стройках, пенсий на сто поколений вперёд, конских тарифов ЖКХ - всё это объявляется происками госдепа, ложью и вражьей пропагандой. Живёт Охлос бедно, если не сказать - на грани нищеты, но всегда атрибутивно лучше, чем вчера. Господствующее сословие - Воры (о них чуть позже) прекрасно научились популизму: как пообещать Охлосу рубль, дать - копейку, остальное уговорить взять в кредит. В итоге у быдла и копейки не остаётся, но ощущений и дешёвых бусиков, впаренных быдлу втридорога - минимум на полтинничек... Следующее сословие - Лохи. Как следует из названия, от Охлоса они отличаются только тем (в основном), что вдруг осознали, что их - обманывают, обкрадывают, кидают. Т. е. что они - Лохи. Если у Охлоса потрясающие перспективы въёбывать всю жизнь за копейки и кредиты, ощущая постоянный душевный подъём от единения со страной, а после (желательно - не дожив до пенсионного возраста) жизнеутверждающе сдохнуть в нищей больничке от отсутствия лекарств и денег на взятку врачу на операцию, то будущее прозревшего Лоха гораздо грустнее. В сущности, у прозревшего совсем немного вариантов. Он может попытаться изменить Систему, при которой его обворовывают и обманывают, да ещё и пытаются постоянно запретить ковыряться в носу, чтобы потом за рубль взятки не замечать, как он это делает. Вполне логичное, но совершенно невыполнимое в наших палестинах желание. Во-первых, в этом случае Лох мгновенно приобретает врагов в лице оставшихся двух сословий: Охлоса и Воров. Их Система полностью устраивает, а то, что она не устраивает Лоха - это его проблемы, которые, в зависимости от активности действий Лоха - скоро перестают быть виртуальными. Во-вторых, российская история практически не знает примеров бескровного перехода власти к оппозиции. Всё когда-то бывает в первый раз, но нет никаких гарантий, что этот первый раз произойдёт сейчас, поэтому Лох Оппозиционный должен быть готов поставить на кон свою голову... ...Здесь воздух такой. Своя атмосфера. С 1918 года, а может и раньше. Либо они - вас, либо вы - их. Око за око, каку за сраку, и яйца - бубенцами на уши. No more bets, ставок больше нет, другие ставки не принимаются. Не всякий, знаете ли, ограбленный Лох готов столь радикально идти до конца. Второй вариант - самому перейти в сословие Воров. Это не столь сложно, хотя и не всякому дано. Как правило, Охлос в таких случаях начинает радостно верещать: гляди, гляди, оппозиция-то! Едва чуток власти дали - сам хапать начал больше прежних! Дело в том, что Охлос свято убеждён, что тут воруют все, кто не спит. Охлос судит по себе, в его среде мелкое воровство никогда не считалось за полноценное преступление. Так, в крайнем случае - повод морду набить соседу. Поэтому по мнению Охлоса честный и принципиальный человек - либо больной, либо ебанутый, либо либераст, либо жид, либо уже столько наворовал, что ты и представить не можешь столько нулей, либо ищи ещё изъян, любый сердцу, пока не отыщешь. В этом плане у Охлоса с правящим сословием Воров - полное взаимопонимание. Воры - наиболее умные, талантливые и циничные представители российского (и не только) народа. Когда-то многие из них зарабатывали деньги всякими глупостями: снимали фильмы или пели и плясали со сцены, писали книги или вели собственный бизнес. Всё это было хлопотно и ненадёжно. Сейчас они забили на эту ерунду, и каждый пилит, как может. В меру занимаемой должности, приближённости к очку Солнцеликого и шершавости языка. Немного унизительно, но зато 1400% годовых - как с куста. А то и больше. А те, кому унизительно и неприятно - те уже давно из лондонов с израилями вякают слабо, и пусть скажут спасибо, что их ещё в ванной на шарфике не нашли. Или вообще лузерствуют, в сословии Лохов. Ведь у Лохов есть ещё и третий путь, самый бестолковый и бесполезный, но зато самый и распространённый. Если ты жертва и никак не можешь дотянуться до обидчика - надо просто придумать красивое оправдание, почему ты - жертва. Или убедить себя и окружающих, что ты вовсе не жертва (обратно в Охлос прозревшему вернуться не получится, но можно придумать витиеватую теорию, что ты не Лох, а специально подставился - другим на науку, или ещё что-то). Многостраничные и многомудрые обоснования и оправдания эти можно выкладывать в интернетах, в бложиках. Попутно ставя лайки и делая репосты «оппозиционеров», азартно обсерая в комментариях Охлос (если забредёт), и прочая и прочая... Слом системы таким макаром не приблизишь, и на домик во Франции не насшибаешь, но зато занятие ув-ле-ка-тель-ней-шее! И видимость бурной (и что немаловажно - безопасной) деятельности тоже - налицо. В сущности, что ещё Лоху надо?

 Отправлено: 02.07.13 08:22. Заголовок: 2Я-космическая -Летим в тартары

Охлос - охлосом, но мы не греки. хотя в последние времена раки нас все чаще больно цапают и в политике и в экономике и в науке, как чистой, так и отраслевой. Простой пример - последние новости. "Протон на старте завалился, залив гептилом Байконур, трёх спутников "Глонасс"лишился, кричит Рогозин - ...Караул!!!! А Индия вчера ракету запустила - 7 спутников уже вокруг Земли летят. Российскую НАУКУ власть добила медведевским дебило - министерством растоптав.

 Отправлено: 03.09.13 13:58. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Охлос - это самые счастливые россияне. Их реальность окрашена в цвета российского флага, светлый и непогрешимый лик Путина греет их сердца, всё мироздание подпирается православным крестом. Россия стабильно встаёт с колен и рвёт всех, как бобик шнягу, запад - враги, у нас_особый_путь, а все недостатки и проблемы - либо занесены внешними врагами, как сифилис в Европу - конкистадорами, либо (если уж совсем никак нельзя свалить на госдеп) - отдельные мерзавцы и перегибы на местах. Телевизонной картинке Охлос верит безоговорочно, причём самой одиозной, интернетом же пользуется исключительно в развлекательных целях, либо для скачки пиратского контента. Не верит ни единому слову в интернете, а многие и вовсе им не пользуются.

Да нет, Алексей, пользуемся и весьма неплохо.

 Отправлено: 03.09.13 19:31. Заголовок: История из уст А.Н.С..

История из уст А.Н.Сизова России вокруг Сирии с начала прошлого века.
http://serfilatov.livejournal.com/2013/09/03/

 Отправлено: 08.10.13 16:44. Заголовок: Владимир Путин Ро..

Владимир Путин

Россия всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённое русским народом


Всему российскому обществу предстоит работать над формированием целей развития - однако дискуссия о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников
Скрытый текст

Позволю себе высказать свои суждения о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир ХХI века, и что может привнести в этот мир совместно с партнёрами наша страна - Россия. Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, общества практически всех стран мира. Вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» - звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Основные направления сегодняшней конкуренции - экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, военно-политическая ситуация. Мир становится всё более жёстким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении. Но всё-таки главное, что будет определять успех, - это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Ведь, в конце концов, и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние - это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер. Между тем, сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом - один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни. После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Национальная идея: поиск идентичности Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету - неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу. Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов. Националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное (полиэтничное - ред.) и многоконфессиональное государство с первых своих шагов. И что, ставя под вопрос нашу многонациональность (полиэтничность - ред.), начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и любого другого национализма и сепаратизма, мы встаём на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя. Ценность суверенитета Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. И мы знаем, чем это заканчивалось - сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычёркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это делают наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна. Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперёд. Кризис Запада - отказ от корней Ещё один серьёзный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнёрство, веру в Бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьёз говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника - нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убеждён, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису. Что ещё может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству? А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причём даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение. Тупик однополярности Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира. Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран. Что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право, что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключённый без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперёд это было ясно. Ещё на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран так называемый мультикультурализм - во многом привнесённая, искусственно сверху внедряемая модель - ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы всё чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов. «Цветущая сложность» Евразии В России, на которую пытались в своё время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и своё историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал, что в советское время так внимательно к этому относились - почти каждый маленький народ имел своё печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная (этническая - ред.) литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живёт в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность. Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённая русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии - неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни её граждан. Главная задача государства, закреплённая в Конституции, - обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны. Евразийская интеграция - это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Евразийская интеграция будет строиться на принципе многообразия. Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна (это возможно в имперской модели государства - ред.). Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями - необходимое условие сохранения единства страны (модель государства имперского типа - ред.). Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития - предмет для широких дискуссий. Но глубоко убеждён в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Ещё в начале 90-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала. К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков. Воспитание патриота и принципы самоуправления [more] Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке - языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории - от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества - один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России. Ещё раз подчеркну: не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни. Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности - это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из-за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций. Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна - это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно. Евразийский союз - проект сохранения идентичности народов ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет - это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз - это проект сохранения идентичности народов, исторического евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция - это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит своё лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнёрами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития. Годы после 91-го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю. Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперёд. Подготовлено на основе валдайского выступления Президента России Владимира Путина

 Отправлено: 09.10.13 08:15. Заголовок: info, прекратите вык..

info, прекратите выкладывать всякий бред, заготовленный литрабами для чушков...
Или хотя бы сворачивайте свои "портянки", если Вы их выкладываете для себя. Замусорили весь ресурс.
Если Вам нечего сказать, то и этого - не надо, пожалуйста.

 Отправлено: 09.10.13 08:25. Заголовок: 440Гц, а знаешь, за ..

440Гц, а знаешь, за что либерастов называют либерастами? Вот за это вот самое - за двойные стандары.

Любое мнение, любая позиция имеет право быть опубликованными и прочитанными. Можно соглашаться или не соглашаться, спорить, доказывать несостоятельность и т.п. Любое мнение должно быть уважаемо! Нельзя никого упрекать за его мнение, и тем более обзывать.. Это должно стать золотым правилом! Я бы написал это в конституции прежде всех статей.

 Отправлено: 09.10.13 08:35. Заголовок: Александр Минкин ht..

В СМИ пишут:
"4 октября 2013 Президент России Владимир Путин назвал профессора Высшей школы экономики Сергея Медведева придурком. Так он отреагировал на предложение ученого передать управление Арктикой международному сообществу."

Александр Минкин

Про придурков

(письмо президенту)



Г-н президент, давно вам не писал. Поводов (и серьёзных) было сколько угодно, да вот охоты не было. А теперь — вроде бы пустяк...

Вы назвали учёного придурком. И не в бане, среди своих, а публично — на встрече с активом «Единой России» (тоже, впрочем, «среди своих»). Активисты одобрительно захохотали; некоторые в первых рядах, можно сказать, ржали.
Скрытый текст

Как вы думаете: смеялись ли те, кто видел эту сцену по телевизору, на сайтах, читал об этом в газетах? Разберёмся: за что вы так обозвали человека. Один участник встречи, как бы задавая вам вопрос, сказал: «Мне недавно попалась статья в интернете о том, что некий учёный российский вынес предложение о том, чтобы передать управление Арктикой международному сообществу». В ответ на это вы и бросили: «Придурок!» Что в этой статье написано? Правильно ли её понял активист-единоросс? Действительно ли идёт речь об управлении или о контроле? Эти вопросы вас не интересовали. Главное было показать крутизну, дать по мозгам. Вообще-то международный контроль — дело хорошее. Есть МАГАТЭ — международная организация, контролирующая использование атомной энергии, а главное — нераспространение ядерного оружия. Есть ООН. Есть Красный Крест (помощь раненым и военнопленным). Есть Европейский суд (помощь несправедливо осуждённым)... Арктика уязвима; для долгой и благополучной жизни человечества лучше бы там не взрывать водородные бомбы и не устраивать разливы нефти. Но это письмо, поверьте, не про Арктику, а про вас и про придурков. Согласитесь, г-н президент: размышлять и делать — вещи разные. Человек иногда размышляет, не убить ли начальника, или жену, или соседа, но за мысли не наказывают. А вот если убьёт — посадят. Размышлять о международном контроле или даже управлении — это ещё не значит совершить предательство. В 2001 году Россия (президентом были вы) отдала важнейшие стратегические военно-морские базы: Лурдес на Кубе и Камрань во Вьетнаме. Почему США получили такой подарок, мы до сих пор не можем понять. Но это и не важно. Главное: отдали. Ещё вы отдали Китаю острова на Амуре. Почему отдали — мы до сих пор не можем понять. Видимо, мы бестолковые придурки. А ещё Россия отдала свой абсолютно законный, исторически и стратегически важный Крым. На наш взгляд, те, кто это сделал, — преступники. Как бы они ни назывались: секретарями ЦК КПСС, депутатами Государственной думы, президентами... Вы, г-н президент, назвали человека придурком за то, что какой-то активист где-то чего-то прочитал и кое-как пересказал. Не лучше ли было бы сперва расспросить учёного, услышать аргументы. Вам стоило только пальцами щёлкнуть, и человека доставили бы к вам хоть в Кремль, хоть в Сочи. Вам, в отличие от нас, это легко. Поверьте, когда слушаешь вас, нередко возникает острое желание услышать аргументы. Но ведь не спросишь. Вот, например, совсем недавно, 19 сентября, вы выступали на заседании Валдайского клуба (которое было преподнесено стране и миру как событие неслыханной открытости и свободной дискуссии). Цитируем ваш официальный сайт: ПУТИН. Какая власть должна быть в России, все-таки это должны определять российские граждане, а не наши уважаемые коллеги из-за рубежа. Совсем недавно, год назад, были выборы, и подавляющее большинство граждан Российской Федерации проголосовало за вашего покорного слугу. Значит, вот из этого мы будем исходить. Тут три фразы. С первой мы абсолютно согласны. А вторая вызывает некоторое недоумение. Действительно, в марте прошлого года в России были президентские выборы, где вы победили. Вот официальные результаты: ЦИК утверждает, будто вы набрали 45 602 075 голосов. Допустим, что это чистая правда. А граждан в Российской Федерации 144 миллиона. Где же «подавляющее большинство»? Конечно, надо считать не граждан, а избирателей. Дети не в счёт. Но избирателей на выборах было зарегистрировано 109 860 331. Ваши 45,6 миллиона, как ни крути, меньше половины. Большинство ваше (63,6%) — это только от тех, кто пришёл голосовать. ЦИК утверждает, будто их было 65%. Допустим, это чистая правда. Ваши почти две трети от почти двух третей избирателей — это, извините, меньше, чем 4/9 (четыре девятых). Думаете, никто на Валдае арифметики не знает? Знают. Но никто не пискнул. А раз никто не пискнул, вы совершенно правильно сказали: «Значит, вот из этого мы будем исходить». *** Мнение о том, кто придурок, а кто нет, со временем иногда меняется. Академика Сахарова (отца водородной бомбы) некоторые чиновники называли идиотом. Где эти люди? Ходят ли они на проспект Сахарова? Вот нам показалось, будто председатель Государственной думы Нарышкин поступил как полный э-э... (забыл слово), когда пригласил членов Европарламента в московские гей-клубы и сказал, что там «очень хорошо». Но ведь со временем может оказаться, что это был очень даже мудрый поступок. А ещё раньше нам показалось, что глава вашей администрации Сергей Иванов... Помните, г-н президент, как этот ваш друг и соратник в интервью Первому каналу (на всю Россию, на весь мир) рассказал, что два года знал о многомиллиардном воровстве, но молчал, чтоб не спугнуть. Понимаете, г-н президент? Его же никто за язык не тянул. Возможно, это была государственная мудрость, недоступная нам, придуркам. Но если бы воры залезли к главе вашей администрации в карман или, скажем, в шубохранилище — осмелимся предположить: он орал бы до хрипоты. То есть изо всех сил старался бы спугнуть. *** Напоследок вернёмся к активистам «ЕдРа», у которых невинное заурядное словечко «придурок» вызвало взрыв радостного смеха. Когда видишь их лица...

190 лет назад Пушкин написал стишок:

Сказали раз царю, что наконец
Мятежный вождь, Риэго, был удавлен.
«Я очень рад, сказал усердный льстец:
От одного мерзавца мир избавлен».
Все смолкнули, все потупили взор,
Всех рассмешил проворный приговор.

Риэго был пред Фердинандом грешен,
Согласен я. Но он за то повешен.
Пристойно ли, скажите, сгоряча
Ругаться нам над жертвой палача?

Сам государь такого доброхотства
Не захотел улыбкой наградить:
Льстецы, льстецы! старайтесь сохранить
И в подлости осанку благородства.

Видите, тогда «усердный льстец» был один; царь и придворные его осудили. Теперь, перед вами, они старались превзойти друг друга. Будь это в бане — беда невелика. Но они забывают, каждый раз забывают про телекамеры. Их видит вся Россия, всё общество, весь мир.

***

У нас (наследников Пушкина), видите ли, нет проблем с русским языком. Нам вовсе не обязательно ругаться. Читатели и так всё отлично понимают.

Мы даже матом можем пройтись в газете так, что все всё поймут, а никакая прокуратура, никакой Бастрыкин не придерётся.

Вот, например, бесчисленные миллиарды пропали где-то рядом с б. министром обороны и его подругой. Мы можем спросить: «Где деньги?» — это будет совершенно приличный вопрос. Но если мы повторим «где, где?», русский читатель даст ответ немедленно.

http://www.mk.ru/politics/letters-to-president/article/2013/10/04/925891-pro-pridurkov.html

 Отправлено: 09.10.13 08:51. Заголовок: AntonIO пишет: Нель..

AntonIO пишет:

цитата:

Нельзя никого упрекать за его мнение, и тем более обзывать..

 Отправлено: 09.10.13 09:07. Заголовок: 440Гц, "мы с тоб..

440Гц, "мы с тобой" в данном случае - лишнее. Я уважаю себя и других, и не к каким чушкам себя не отношу.

440Гц пишет:

цитата:

Я - непримирима...

Вот именно поэтому у нас всё есть, так как есть. Печаль Не жди уважения к себе, если других не уважаешь.

 Отправлено: 09.10.13 09:09. Заголовок: AntonIO пишет: если..

AntonIO пишет:

цитата:

если других не уважаешь.

Не передёргивай, пожалуйста, других - уважаю, ПРОИСКИ - не терплю...

 Отправлено: 09.10.13 09:12. Заголовок: Давно пора перейти н..

AntonIO
Давно пора перейти на личную определённость в положении вещей - мы всё время головы в песок прячем, а тут уже страну целиком под сапог поставили, жить нечем... Избиения безнаказанные мирных людей по прихоти системы, полный крах экономики и культуры, а мы - всё терпимее и терпимее... Антон, убежать можно из страны, а от себя - куда убежишь?

И потом, этот info - не зарегистрирован. Кого я должна уважать, уточни поконкретнее? Трусливую маску?..

 Отправлено: 09.10.13 09:23. Заголовок: AntonIO пишет: за ч..

AntonIO пишет:

цитата:

за что либерастов называют либерастами?

Антон, я не знаю, за что "либерастов называют либерастами" и кто это в твоём понимании, но могу предполагать, именно за то, что они не умеют отстаивать своих позиций и легко их сдают в угоду очередной профанации, ибо за свою позицию бороться надо, а либералам (если ты это имеешь ввиду) - то руки марать не хочется (кто бы что ни подумал), то некогда, то - шума не хочется ( малодушие и лень не позволяют - надеемся отсидеться или ускользнуть...) ... ИМХО

P.S. ...вначале смайлик смеющийся поставила, но чувствую - не смешно...

 Отправлено: 09.10.13 09:45. Заголовок: 440Гц, мнение, мнени..

Вот странно, вроде бы по русски пишу. Я в своём первом сообщении по этой теме написал, почему либерастов называют либерастами. И уверен, что info это подтвердит. И не надо их путать с либералами.

440Гц, мнение, мнение надо уважать, даже если с ним не согласен. Про происки - это из области конспирологии.

Кто голову-то в песок прячет? Высказывая и определяя свою позицию, совсем не обязательно относиться пренебрежительно даже к радикально противоположной. Аргументировано доказывать несостоятельность - вот это здорово и правильно, и самое главное - будет гораздо с большей вероятностью услышано, чем "не хер тут писать".

И ещё - что за странное желание говорить от имени страны. Этим вот оппоненты, кстати, тоже грешат то и дело. В стране куча людей - тебе известно мнение каждого? Я вот лично знаю многих, которых текущая ситуация более чем устраивает, и они именно с неё кормятся, и им точно не хочется вообще ничего менять. Они тоже прикрываются именем страны, а сами плевать хотели на тех кто в ней живёт, потому что воспринимают страну (вернее сказать - государство) не как совокупность людей, личностей, а как нечто отвлечённое, и обладающее самостоятельной волей. "Страна идёт по пути..." Страна никуда не идёт, и идти не может. Потому что это просто вывеска.

И если лично кому-то по какой-то причине плохо, или что-то не устраиват - вовсе не значит, что кому-то точно также. Пока мы не научимся слушать каждого - мы не выйдем из этого порочного круга.

 Отправлено: 09.10.13 10:19. Заголовок: AntonIO пишет: мнен..

AntonIO пишет:

цитата:

мнение, мнение надо уважать, даже если с ним не согласен.

Чьё именно мнение, Антон? разве ИНФА пришла не от "всей страны"?... Давай закидаем весь ресурс авторитетными мнениями лидеров правящей партии, как это уже имело место на прежнем ресурсе...
Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов.
Ты же ничего не сказал - значит согласен с info.

А кто, кто ЭТОТ info?..

 Отправлено: 09.10.13 10:47. Заголовок: Антон! Я никогда не ..

Антон! Я никогда не сомневался в Вашей порядочности, всегда знал, Вы - человек чести, хотя и с несколько иными взглядами на жизнь и мир. Спасибо. От души!
Ну а что касается этих одиозных маргиналов, так в предложенном ими ключе многим просто не хочется вести общение. От этого и незарегистрированные ники с копипастами. От этого и пустота в темах, где исключительно их общение между собой, с одним...видимо единственно верным - ИХ МНЕНИЕМ. В общем "дежавю".

 Отправлено: 09.10.13 10:48. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 09.10.13 10:56. Заголовок: 440Гц пишет: разве ..

440Гц пишет:

цитата:

разве ИНФА пришла не от "всей страны"?

Читать ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост!

440Гц пишет:

цитата:

Давай закидаем весь ресурс авторитетными мнениями

Авторитетность мнения определяется читающим, а не пишущим (говорящим).

440Гц пишет:

цитата:

Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов.

Ну да, ну да. Звери задрожали, в обморок упали...(С)

440Гц пишет:

цитата:

Ты же ничего не сказал - значит согласен с info.

Совсем не значит. Странная логика Просто уже задолбало из пустого в порожнее переливать. Как говорится, "имеющий да.".

Если ты узнаешь, кто это, у тебя как-то изменится позиция? Путин сделал рассылку по всем провинциальным микрофорумам

Люда, если честно, мне кажется, ты не читаешь того что я пишу. Мне кажется, я уже ответил на все вопросы в своих прежних записях и вполне выразил свою позицию.

 Отправлено: 09.10.13 11:22. Заголовок: info, взаимно :sm36:..

info, взаимно Но можно было и без "одиозных маргиналов"

Вот, 440Гц, как раз хороший пример, когда учстники с диаметрально противоположными взглядами уважают и способны пожать друг другу руки. Именно при таком подходе, даже будучи, гипотетически, в одном парламенте или правительстве, возможны компромиссные решения.
Наверное, скажу банальность, но вся беда нашей оппозиции в том, что даже по одну строну спектра её представители не слышат друг друга. А выигрывает от этого известно кто.

И главная беда того форума (в какое-то время) как раз не в засилии одного мнения, а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное. То, что сейчас пытаешься повторить ты.

 Отправлено: 09.10.13 12:35. Заголовок: AntonIO :sm36:Вы, т..

AntonIO Вы, тот,кто может уговорить и убедь любого в своей правоте,причём умно, вежливо и изящно...Ваши меры, включающие мирные средства и действия, направленные на разрешение конфликтов, сродни миротворческим ...

 Отправлено: 09.10.13 17:17. Заголовок: AntonIO пишет: Выск..

AntonIO пишет:

цитата:

Высказывая и определяя свою позицию, совсем не обязательно относиться пренебрежительно даже к радикально противоположной.

Все правильно. Осталось только равноуважать мнение всех участников форума. Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание. Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет. Как ты отметил, скорее всего, это рассылка от определенной структуры. Т.е. не исключено - зарабатывание денег. А я, как налогоплательщик еще и оплачиваю это.
Я думаю что и ты,AntonIO, в диспут не вступишь, даже имея противоположное мнение. Не с кем...

 Отправлено: 09.10.13 19:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание.

Господин Трашков, Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры?

http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000076-000-0-0-1336392319
http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000058-000-120-0
http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000170-000-40-0
http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000170-000-80-0
http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000249-000-120-0
http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000052-000-60-0

Так значит, господин, наши поезда(точнее, ваши)- самые поездатые поезда в мире? Все правильно. Осталось только равнозамечать стиль общения всех участников форума, а не использовать систему опознования "Свой - Чужой"

 Отправлено: 10.10.13 01:19. Заголовок: AntonIO пишет: а в ..

AntonIO пишет:

цитата:

Читать ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост!

Да, спасибо, не сразу включилась. Виновата.

AntonIO пишет:

цитата:

а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное.

Антон, "утопить" можно мнение человека, а не отсутствие такового.
Оппонента нет, есть спам, оплаченная рассылка. Тут ты прав. И уважать мне его не за что. Уж извини.
Поверь на слово, я умею уважать мнение людей с различными позициями и достаточно гуманна во всех вопросах. Хоть и имею предпочтения, веду иногда резкие дискуссии, в моём окружении есть люди различных жизненных позиций, конфессий и партий.

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет.

Верно. Зачем ему?.. Это же не его мнение. За него - система думает и оплачивает (из налогов граждан)...

info пишет:

цитата:

Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры?

Дело же не в цвете, а в личном мнении, или отсутствии такового. Безликое цветным стать не сможет при наличии всех цветов радуги.
НЕ сорите, милейший, сокровенной инфой, отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста.

 Отправлено: 10.10.13 09:48. Заголовок: Снова здорово! Очен..

Снова здорово!

Очень показательно про испорченный телефон. 440Гц, откуда информация, что это спам, и тем более оплаченный. Есть доказательства? (только не надо на меня ссылаться - про рассылку от Путина, если чё, была шутка). Ты тоже часто выкладываешь не своё мнение, а чужое. Человек прочитал текст. Ему текст понравился и он его перепостил. Так что, не может быть? Тебе можно, а info нельзя? Инфо объяснил, почему он не регистрируется - надо просто внимательно читать. Тебе же наверняка нравится, когда твои посты прочитывают полностью.

Когда уже справедливость станет нормой? Так и будем напарываться на то, за что боремся?

Кстати, вот именно из-за таких ситуаций у нас многие, и я в том числе, не верят в честность тех, кто декларирует себя, как оппозицию. Ругают власть, и тут же повторяют её глюки.

Алексей Трашков, в полемику может и не вступлю, но по поводу "Валдайского письма" замечу кое-что (чтобы развеять домыслы):

За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности.
Очень бы хотелось, чтобы политики прекратили этот бесконечный парад популизма и начали обращать внимание и ставить конкретные, чётко определимые задачи, связанные непосредственно с людьми, а не с абстрактными клише.

Вот из ящика и интернетов несутся бесконечные страшилки про кризис. В основном говорят про «кризис запада». А кризис, на самом деле – это не плохо. Кризис – это очень хорошее, годное явление. За кризисом следуют обновления. А это – новые идеи, это новые горизонты, новые возможности.

Нужно, чтобы политические структуры перестроились таким образом, чтобы все, живые, перечисленные мною выше люди, перестали быть кормом для тех, кто красиво вещает с высоких трибун. Очень надеюсь на кризис.

А пока...

 Отправлено: 10.10.13 11:55. Заголовок: AntonIO :sm38: :sm..

AntonIO
Мне симпатичен твой праведный гнев, видимо, рождённый чувством абсолютной толерантности и гуманизма к ближнему.

Странно, а пробовал ли ты когда-либо сам увидеть ещё что-то за выступлениями, кроме нетерпимости? Или одним росчерком пера можно так просто повесить ярлык и расписаться без сомнений в пропащести человека?...
И стоит ли впадать в демагогию про невинность таковых ИНФоф. Заигрывание с такими инфами - не есть проявление личного гуманизма.
Это что-то иное, что пока не берусь разом охарактеризовать. Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями.
Ты мог с меня спросить за каждый копипаст. И каждая тема была повод для разговора. Жаль, что не у всех она вызвала резонанс.

Ну, а если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи, далёкие от насущных проблем, то и моя роль останется скорее неизменно нетерпимой к пропагандистам тоталитарных ценностей. Моё право драться насмерть. Хватит засилья этого "добра" с экранов всех каналов и СМИ...

 Отправлено: 10.10.13 13:31. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/..

 Отправлено: 10.10.13 16:45. Заголовок: 440Гц пишет: отраб..

440Гц пишет:

цитата:

отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста.

Не-е-е, не могу......здесь велено...

440Гц пишет:

цитата:

есть спам, оплаченная рассылка

И оплачено...

440Гц пишет:

цитата:

если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи

О банальном отвращении к таким как Вы собеседникам мысль в головешку не приходила?

440Гц пишет:

цитата:

Моё право драться насмерть.

440Гц пишет:

цитата:

Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями.

Кто? Помимо Антона знал одну ЛИЧНОСТЬ - достойную и порядошную(Ната Боровик), и ту бешеная псина Вами, любезная, прикормленная из "революционной целесообразности", по Вашей задумке, чтобы "биться и драться", т.е. избивать и рвать всех кто "ПРОТИВ" вашей "семейной политической линии" - сожрала, а Вы подло на это взирали со стороны.
Да о чем с такими, как Вы разговаривать? Не регистрировались, и не будем!
А рот будете мужу на кухне затыкать...или соседке по огороду...через плетень


Извиняюсь перед участниками за выбранный мною тон, исключительно в ответ на хамство в адрес моего незарегистрированного никнейма с информацией, которую я хотел предложить для обсуждения в данной теме.

 Отправлено: 10.10.13 21:20. Заголовок: info пишет: Не реги..

info пишет:

цитата:

Не регистрировались, и не будем!

Кто бы сомневался. Что,"гульчатай" Скрытый текст

с яйцами,

не жмёт паранджа-то?.. `

 Отправлено: 11.10.13 02:23. Заголовок: AntonIO пишет: За в..

AntonIO пишет:

цитата:

За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности.

Да, Антон, действительно декларируемое далеко от людей и их реальных проблем. Но этим бредом ездят по умам тиражирующие такую чушь "инфы".
В стартовом топике данной темы было предложено делиться своими (и не своими) мыслями по поводу происходящего в стране... Вчера прочла душеразрывные размышления Матвея Гонопольского.

О ЗЛОРАДСТВЕ
09 октября 2013, 15:33
Вот свежая новость:

«Предварительные итоги аудита поставщиков молочной продукции из Нидерландов в РФ неудовлетворительные, заявил журналистам руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт».

Скрытый текст

Молочная продукция стала плохой после того, как в Голландии задержали пьяного российского дипломата, пьяная жена которого крушила своим автомобилем на парковке автомобили соседей. По этому же поводу Жириновский уже туманно обещал, что все окна в посольстве Голландии могут быть выбиты. Тут же новость, что депутат Исаев пытался усадить своего пьяного помощника в бизнес-класс, в результате задержали самолёт и ссадили обоих. Но сейчас он заявляет, что сам он ни при чём. Смотрите, вот я живу в России уже 35 лет, очень люблю её, объехал её всю много раз. И я никак не могу понять, за что ей эти муки. Почему ею управляют либо коммунисты, либо гб-шники, либо фрики. Я понимаю, что "умом Россию не понять", но хотелось бы. Вот сейчас я в Киеве и за мною гоняются все местные телеканалы, чтобы я ОБЪЯСНИЛ, как такое в России может происходить. А я не могу этого объяснить. Я всё читал - и про апатию народа, и про ген рабства, и всю прочую туфту, а может и не туфту. Но она мало что объясняет, учитывая век интернета. Сейчас нобелевку вручают Хиггсу за его бозон. Вот в России есть свой Бозон Хиггса. Что-то внутри странное сидит - невидимое, непонятное, но чёрное. Определяющее несчастную судьбу несчастной страны и несчастного народа. Исполнение гимнов на матче Кличко-Поветкин было симптоматичным, если копнуть глубже. Украинская певица пела акапельно. Когда поёшь акапельно перед аудиторией Дворца спорта, то внутренне солгать невозможно. И она не солгала, а в ответ ей подпевал зал – какая награда может быть выше для певицы и страны. Российский гимн пел Кобзон, и там всё было лживо, ибо он пел перелицованный гимн под фонограмму, а подпевали ему добровольно назначенные Михалков, Розенбаум и пара путинских олигархов. Власть давит, но граждане не принимают перелицованный лживый гимн. Так и живёт Россия – всё, к чему не притронется власть, всё делается искусственно, в противовес, наперекор, против логики жизни, против желания общества. Власть каждую секунду отстаивает это всё право делать наперекор. Ходороковский? Никаких УДО! Пусси? Двушечку! Задержанный на митинге? В психушку! Гринпис? Статья о пиратстве! Однако всё имеет обратную сторону. И вот это «я так сказал, и так будет!» привело к чудовищному результату – власть в обществе воспринимается как захватчик, как агрессор. «Мне не всё равно, какое государство захватило мою Родину» - этот тезис, внутренне живущий в любом, даже самом лояльном гражданине, привёл к появлению закономерной психологии – «Чем хуже государству, тем лучше!» Всё, что делает власть – она делает во вред стране, считают граждане. И радостное злорадство по поводу погасших олимпийских факелов – это не плевок в Олимпиаду как таковую, как идею. Это злорадство, что власть, единолично решившая, где будет Олимпиада, потратившая на неё 50 миллиардов(!) долларов, решившая, что всё в этом мире можно закидать деньгами – вот эта власть получает по сусалам. Начиная с факелов. Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога. Злорадство по поводу любого действия власти – это не предательство собственной страны. Это святое чувство, как справедлив протест против врага, захватившего твой дом. Да, твой дом горит, но он сгорит вместе с врагом. Так лучше, построим новый дом. И спасибо классику нашему, Александру Сергеевичу Пушкину, ибо мы с детства впитали злорадство к старухе, которая решила, что будет владычицей морскою.

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1173712-echo/

 Отправлено: 11.10.13 12:47. Заголовок: К подобного рода ист..

К подобного рода истерикам, замешанным на хамстве и агресии, все привыкли ещё на НСФ. Именно по этой причине круг общения теперь уже на этом форуме - сузился до минимума. AntonIO, догадайтесь с одного раза к чему придёте в итоге?
Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью считаю недостойным. Так что, господа - только копипаст. Тот, который на мой взгляд заслуживает внимания к тем, или иным, событиям и людям. До встречи.

 Отправлено: 11.10.13 15:12. Заголовок: info пишет: к чему ..

info пишет:

цитата:

к чему придёте?

, ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам.
А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно.

info пишет:

цитата:

ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом

Хамло - оно всегда неадекватно, хоть здесь, хоть там. Вы тоже были замечены в этом неадекватном состоянии.

Что касается 440Гц, то здесь какая-то дисфункция. Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов тоталитарными методами.
Вот так: на словах одно, а на практике совершенно другое.

 Отправлено: 11.10.13 16:54. Заголовок: info пишет: Вести Л..

info пишет:

цитата:

Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью

Какая удивительная самокритичность!!! Вы себя лучше всех понимаете... Точная характеристика.
Королева в восхищении!


fuf пишет:

цитата:

ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам.

Спасибо, fuf, за поддержку, не ожидала...


fuf пишет:

цитата:

А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно.

fuf, в этом разделе копипасты уместны (они изначально заявлены в стартовом топе). Но копипасты, идеи которых можно обсуждать в контексте проблем и развития страны.. (см.старттоп)


fuf пишет:

цитата:

Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов

Не совсем точно, но близко... Насчёт "дисфункции" - Вам виднее... А что касаемо info-рассылок - верно, неприятно читать бесцельный спам из родни торговой рекламы... Тут нет оппонента или мнения, есть отработка сребренников даже не придворных лизоблюдов, а самых мелких расходных сошек, которые сами же первыми пойдут на корм - шакалов шерханы не щадят, хоть те и прогибаются старательно.

А вот про позиции противоположные - мне показалось, у Вас сложилось не совсем верное представление. Любая позиция, хоть как-то обоснованная,
предполагает интересного собеседника, если общение не носит оскорбительной формы. Собственно, и со Старым Радиособаком идеологически особо не расходилась, а вот форма подачи и его обобщения, унижающие огульно людей без разбора - заставили вступить с ним непримиримое противостояние.

По части понимания - всегда радуюсь способности оппонента мыслить, а не отписываться за компанию.

И страшно огорчительно, когда собеседнику навязывают неподобающий ярлык, и потом, на протяжении всего общения, пытаются загнать в отведённые ему рамки... Меряя то психушкой, то дисфункцией, то ещё чем-либо в этом роде...
Ведь в дискуссии человеку самому видится что-то и он может пересматривать или дополнять свои воззрения.
Но штампы и предвзятости отравляют и упреждают любые открытия или находки. Творческого процесса не получается.

Если собственное мнение не совпадает с всеобщим ожиданием - разве это порок? И если человек пересмотрел свою позицию - он уже лицемер?.. А если то, что предложено - неожиданно - оно тут же должно быть охаяно?... ПОЧЕМУ?!!
А высказавший это - объявлен идиотом(идиоткой)?.. Зачем?

info не желает регистрироваться и из раза в раз - демонстрирует своё неуважение. Тогда зачем же он сюда ходит, если собеседники не стоят его внимания и уважения? И зачем он сорит ценной информацией среди презираемых им людей?
Ведь то, что дорого - это не раскидывают где попало? Позиция info чётко обозначена в предшествующем посте.
Другой не будет. НО чтобы её услышать - следовало наступить на пятку, иначе бы шакал и далее прикидывался овцой.
А мы бы взывали: гульчатай, открой личико, зарегистрируйся, пожалуйста, чтобы можно было вести обмен мнениями, а не только получать подначки удары в спину.

fuf, мне кажется, я Вас понимаю, у каждого могут накопиться свои проблемы, которые можно высказать только опосредовано. Жаль, что не в прямом разговоре. Так легче найти ошибки и отредактировать их. Конечно, если не трус, и если дискуссия начата с этой, а не противоположной целью.

... А что касаемо "ИНФО"-рматоров - у тех цели столь ничтожны и мерзки, что свою непримиримость считаю вполне оправданной. (Прости, Антон)

fuf, что бы ВЫ ни говорили, традиции поставить человеку оскорбительный диагноз - перекочевали из НСФ. Понадобилось время, чтобы это рассмотреть в себе и у многих участников форума. Странная вещь - стереотипы... В человеке складывается какая-та непобедимая узость во взглядах на мнения других людей. Вместо того, чтобы подумать и раскрыться - тебя тут же записывают в идиоты... И вывести человека на новый уровень общения можно только придав беседе нетрадиционную форму.

Думайте о людях лучше. Дайте им шанс достичь Вашего понимания и совершенства.

 Отправлено: 12.10.13 00:16. Заголовок: 440Гц пишет: Издева..

440Гц пишет:

цитата:

Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога.

На мой взгляд, ситуация боксерского поединка В. Кличко - А. Поветкин выглядит более значимо, чем просто бой за звание чемпиона.
Может сложится ситуации, что после интеграции "Украины"- Руси в Европейское сообщество, и образование нового Балто-Черноморского экономического союза, сырьевые ресурсы России- Московии, для Европы могут стать не актуальны. Таким образом, ставится вопрос об эффективности всех проектов РФ в западном направлении. Помимо всего прочего, это может поставить под сомнение и само существование РФ, в том виде, в котором она существует. По идее, Московия во второй раз должна присоединить "Украину"- Русь. Но это не реально, кроме как военным путем. А не присоединение "Украины"- Руси, к Московии, в перспективе, представляет шанс Московии ужаться до своих исторических границ. Собственно, здесь речь и идет о той самой старухе, перед которой стоит ее бывшее корыто.



В древние времена существовала традиция, что перед сражением армий, самые смелые и отважные выезжают на личный поединок.
Первый Московия проиграла, можно подождать и попытку реванша в Киеве, но кажется, что результат будет на лицо.
Скрытый текст

Что и подтверждает, кто "мать", а кто "мачеха" городов русских.
Скрытый текст

Ну а Поветкин больше на настоящего литвина похож, чем на москаля. Так, что не какие бутафорские "свароги" ему не помогли.

 Отправлено: 12.10.13 00:49. Заголовок: AntonIO пишет: За в..

AntonIO пишет:

цитата:

За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей.

За всеми, порой жестокими и несправедливыми , не всегда правильными и объективными словами: сложность объективной оценки, на уровне, общество-президент, довольные-недовольные, богатые-бедные, личные проблемы-беззаботная жизнь и прочее, позволяющее оценивать деятельность первого лица нашего государства, исходя из сложившейся личной ситуации. А ведь он ещё и человек. Человек, взваливший на себя немыслимую физическую ношу и моральную ответственность. Ведь просто НЕВОЗМОЖНО быть хорошим для всех.
AntonIO , а может мы просто не хотим увидеть человека?
Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека.

Путин как человек

 Отправлено: 12.10.13 23:41. Заголовок: ютюб пишет: Давайте..

ютюб пишет:

цитата:

Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека.

А зачем ? Какой в этом смысл ?

 Отправлено: 13.10.13 07:27. Заголовок: ютюб :sm64: ..

ютюб

 Отправлено: 13.10.13 08:34. Заголовок: 440Гц пишет: А заче..

440Гц пишет:

цитата:

А зачем ? Какой в этом смысл ?

Он наш Президент. Если Вас это не интересует, тогда о политической линии нашего Государства.

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД РОССИИ

30 Сентября 2013

ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ЗАМЕЧАТЬ В ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ

Для тех, кто не пережил лихие девяностые годы, когда само обрубленное в 1991 году государство буквально расползалось по швам, а Российскую Федерацию открыто именовали в радикальной либеральной прессе «обнажившимся ядром империи», — им трудно понять высокую себестоимость слов Владимира Путина, произнесенных им недавно на Валдайском форуме.

Скрытый текст

То было смутное и мутное время, когда понятие «патриот» являлось среди прозападной элиты бранным словом, а определение России в качестве государства-цивилизации воспринималось на уровне опасной крамолы. А уж тем более — призыв обратиться к нашим державным традициям, стремление совместить все позитивное, что было как «при царях», так и «при Советах». Да и ныне по городам и весям имеется достаточно чиновников, которые — помимо личного обогащения — руководствуются двумя испытанными, верными средствами: «чего изволите?» и «держать и не пущать». Покажи им текст нынешнего выступления Владимира Путина, но без указания на источник, скажи, что оно опубликовано в местной прессе, и они углядят в нем… политический экстремизм. ПОСЛЕДСТВИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ КАТАСТРОФ «Для россиян, для России вопросы «Кто мы?», «Кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе все громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть ее невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, также далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперед невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции. Основные направления сегодняшней конкуренции — экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится все более жестким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но все-таки главное, что будет определять успех, — это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Верность нашим воинским традициям — залог преемственности поколений Ведь, в конце концов, и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние — это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер. Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом — один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни. После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжелую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала свое будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету — неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто, как компьютерную программу. Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неословянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам — всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов. И, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов — и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя». ОППОЗИЦИЯ САМОЙ РОССИИ «Суверенитет, самостоятельность, целостность России — безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов, дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех ее участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось — сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически не удобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна. Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперед. Еще один серьезный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога или веру в сатану. Гражданская акция в защиту уничтожаемой традиционной семьи. Франция, 2012 год Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьез говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника — нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убежден, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису. Что еще может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству. А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причем даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение. Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира. Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран. Что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право. Что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и Ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключенный без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй Мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперед это было ясно». СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА «Еще на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран, так называемый мультикультурализм, во многом привнесенная, искусственно сверху внедряемая модель, ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Неслучайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы все чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов. В России, на которую пытались в свое время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и свое историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал (не знал даже), в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел свое печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Объективная реальность такова, что на протяжении тысячи лет духовной основой Руси-России являлось Православие Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живет в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность. Россия — как образно говорил философ Константин Леонтьев, — всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скрепленная русским народом, русским языком, русской культурой, Русской Православной Церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии — неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни ее граждан. Главная задача государства, закрепленная в Конституции, — обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны. Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастность к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями — необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития — предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убежден в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Еще в начале 1990-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать, полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала. К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков. Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остается важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке — языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории — от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества — один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России. Еще раз подчеркну, не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни. Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности — это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Сирийские боевики, подготовленные иностранными державами для свержения законного правительства Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из-за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций. Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна — это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны, вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно». ВРЕМЯ ИНТЕГРАЦИИ «Хотел бы еще одну тему затронуть. ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет — это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз — это проект сохранения идентичности народов, исторического Евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция — это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что Евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит свое лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнерами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития. Уважаемые коллеги! Годы после 1991-го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю. Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперед». Текст выступления расшифрован с видеозаписи и сопровожден редакционными подзаголовками. http://www.specnaz.ru/articles/204/1/1911.htm

 Отправлено: 13.10.13 08:53. Заголовок: mikhail.fr , а если ..

mikhail.fr , а если хотите всерьёз подискутировать о Президенте, Государстве, высказать своё мнение на ту или иную проблему общества, услышать различные м нения и высказать своё, то заходите в открытую группу "В КОНТАТЕ"

ПУТИН - НАШ ПРЕЗИДЕНТ

http://vk.com/protiver#/protiver

 Отправлено: 13.10.13 09:07. Заголовок: AntonIO я вот что за..

AntonIO я вот что заметил на этом микрофоруме...сторонники "тренда" в том числе и политического достаточно сильно "кучкуются"... т.е. вот есть тема: ругать Путина и все что с ним связанно... И любая инфа противоположного толка будет воспринята, как троллинг, как извиняюсь "высеры" нашистов и пиарщиков кремля, а это вовсе не только и не столько "нашисты", уверяю вас. И вот например здесь: ведь очевидна протестная направленность ресурса (типа работала бы демократия1 - не было бы необходимости в Демократии2! :)), и ожидать здесь репрезентативного среза общества ну никак не получается! Это ведь противоречит идее проекта? Или нет? . Не соответствует изначальной задумке... ? Вопрос - как же изменить сие?

 Отправлено: 13.10.13 09:13. Заголовок: На последок еще кое-..

На последок еще кое-что из альтернативных источников:

http://otecsergiy.livejournal.com/432306.html

Приятно было пообщаться.

 Отправлено: 13.10.13 22:51. Заголовок: хотелось бы знать пи..

хотелось бы знать пишет:

цитата:

на этом микрофоруме...сторонники "тренда"

...

цитата:

пиарщиков кремля

...

цитата:

как троллинг

...

цитата:

репрезентативного среза общества

..

цитата:

протестная направленность ресурса

...

цитата:

противоречит идее проекта

...

цитата:

Не соответствует изначальной задумке

...

цитата:

как же изменить сие?

"Каждый индивид обязан заботится о сохранении ..." и тд. !!!

 Отправлено: 14.10.13 13:34. Заголовок: ютюб пишет: Давайте..

ютюб пишет:

цитата:

Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека.

Вот это – фундаментальная ошибка!
На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека. Власть – это машина, и должна быть таковой, чтобы быть непредвзятой к определённой группе лиц (это к вопросу, что нельзя быть хорошим для всех). Очеловечивание власти порождает эмоциональное отношение к ней, и как крайние точки эмоций – обожание или ненависть. Обожающий готов всё простить, ненавидящий будет искать подвох даже там, где его нет. А у власти в этом случае появляется возможность и соблазн воспользоваться именно чувствами людей и на них сыграть, что мы собственно и наблюдаем. Чувствуя любовь к себе, и зная, что ей простят, власть вертит на одном известном приборе свои обязанности.
Всё выше сказанное относится, между прочим, и к тем, кто в эту власть пытается проникнуть (т.н. оппозиция). У нас почему-то любой лидер немедленно обрастает сектой свидетелей, которые с пеной у рта орут: «Оппозиционер N такой классный, ну прям настоящий человечище! Вот если станет президентом, сразу молочные реки потекут». Не потекут. По той же причине, что и при действующей администрации.
Громкие слова и лозунги, которыми пользуются любимые властители и оппозиционеры, рассчитаны именно на эмоции, на вызов к себе сочувствия. Ни одного лозунга не возможно исполнить, потому что лозунги можно трактовать очень широко.

Вот если бы условный президент или претендент сказал на некоем совещании: «Та-ак. По статистическим отчётам население Псковской области у нас сокращается со скоростью одна Идрица в год. Мне это не нравится. Предлагаю для преодоления такой ситуации сделать в это, это и ещё вот это». И аргументировал бы предложения. Или предложил бы профессионалам в конкретных областях озвучить возможные меры. А не в стиле: «Там у нас водой три области смыло. Надо бы разобраться и принять меры! Ваш КО». Или честно бы заявил: «Псковская область нам не упёрлась, нефти и газа там нет, поэтому пусть к хуям загибается». Вот это было бы честно и правильно и было бы понятно, что делать. И понятно, о чём спрашивать по пунктам, если программа не выполняется.

Справедливости ради надо сказать (а то ещё придерутся, что мол, вы не хотите относиться к власти по-человечески, а чего она-то к вам тогда должна), что власть тоже не должна относиться к населению с человеческим сочувствием, в том смысле, что не должна переживать эмоционально проблемы безработных и алкашей. Она должна создать условия для предотвращения этих явлений. Системные условия, а не в виде подачи милостыни по случаю. У власти не должно быть друзей.

Но проблема всего выше описанного не во власти, а в людях. Люди должны научиться оценивать действия власти, а не «какой он классный и душевный парень. А дома-то, а с мамой-то он как. Любо дорого» При оценке действия власти фамилии вообще нужно закрывать пальцем или листочком бумажки. Только тогда эта оценка будет не эмоциональной. Уверен, если под одним и тем же программным документом (на разных экземплярах) подпишутся Путин и Навальный, то в первом случае скажут: «Йесс. Наш президент», а в другом «Фу-у, это оппозиция предлагает», ну и с последующей мантрой про западлибералыпедерасыкризис. Или наоборот, в зависимости от того, кто больше из этих двоих любит читающий. Пока люди в какой-то критической массе не сломают в себе этот стереотип, изменить ничего не удастся.

А Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю.
Если вот мне, как админу, например, на форуме, где три с половиной горе-участника, трудно совладать с тем, чтобы все держали себя в руках и не устраивали то и дело срач, и я вынужден тратить на это своё время и эмоции, то что говорить про Президента.
Я был бы крайне счастлив, если бы вместо меня админил робот, который без страха и упрёка мочил бы всех, кто нарушает правила, не зависимо от цвета политического спектра. Часто думаю, а не послать бы всё. Но это потому, что у меня с админства никакого профита нет

хотелось бы знать, здесь я с Вами совершенно согласен. Я не считаю мнения или информацию троллингом, если это не троллинг, который обладает известными свойствами. Мне бы тоже хотелось, чтобы это была просто площадка для обсуждения, каким изначально вроде бы и задумывался. А кто уж как реагирует – его дело. В чужую голову вмешиваться нельзя. Увы, могу лишь советовать и сочувствовать. Иногда пытаюсь даже воспитывать, причём делаю это с крайней не охотой, и самое главной, не вижу никаких результатов. Вроде взрослые все люди, а ведут себя порой, как в детском саду.

Мне, например, всегда интересно, если есть контр-вью. Это всегда даёт пищу для размышлений. Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам

 Отправлено: 14.10.13 14:21. Заголовок: AntonIO пишет: Вон..

AntonIO пишет:

цитата:

Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам

AntonIOпросто нет слов, одни смайлы!!!!!!!





Браво, Антон!!!!!!!!!!! Думаю убедил ты всех (у кого ещё осталась голова за плечами... )
Лично меня - вполне! Заслужил конкретно

И...спасибо тебе огромное!

 Отправлено: 14.10.13 15:59. Заголовок: AntonIO пишет: Она ..

AntonIO пишет:

цитата:

Она должна создать условия для предотвращения этих явлений. Системные условия, а не в виде подачи милостыни по случаю.

Верно. А что кто-то чего-то иного ждёт от властей? Или всем, кто себя причисляет к оппозиции, дел больше нет, как цапаться с властями?..

AntonIO пишет:

цитата:

Но это потому, что у меня с админства никакого профита нет

Разве?.. А любовь и признательность "мнения", инфо...XXL ...и пр... это дорогого стоит.

 Отправлено: 14.10.13 17:04. Заголовок: AntonIO В целом раз..

AntonIO

В целом разделяю то что ты написал в н. 265, с небольшим добавлением: власть должна быть непредвзятой и человечной, в том смысле что должна существовать для "человеков" , людей, граждан, и ни в коем случае - не наоборот.

И ещё - абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно. Всё это, конечно, теория, и в идеале.

 Отправлено: 14.10.13 17:47. Заголовок: ютюб пишет: Путин ..

ютюб пишет:

цитата:

Путин как человек

Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая
формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека.
... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. Не заработал он всё это за наш счёт.
AntonIO пишет:

цитата:

На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека.

нет, почему же,
президент - тоже человек. Не должен он вызывать отторжение. У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит наша з/п. И если к нему нет симпатии как к человеку работать тяжело.
В масштабах страны президент ещё не власть, это ещё куча народа которые все вместе составляют ту самую бездушную "машину власти" и если им всем, каждому в отдельности как человеку наплевать на людей, на Псковскую обл. в частности, для которых они там находятся и чей хлеб жрут, то спрашивается зачем такая власть нужна?
AntonIO пишет:

цитата:

Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю

я бы тоже присоединилась, чест.слово ))) знать бы в чём у этого человека всё хорошо, неперенапрягся. Посочувствуем лучше сами себе что имеем такого. Но на это ему ровным счётом накласть

 Отправлено: 14.10.13 22:52. Заголовок: ICE пишет: Нашла в ..

ICE пишет:

цитата:

Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть.

Вы можете гарантировать себе, что вот так, походя посмотрев Ваши фотообзоры, Вам не напишут:
''Нашла в себе силы досмотреть фото пикничка до конца. Тошнотворно. Самодовольство, фальш в каждой деланной позе. Складывается впечатление что всё вываливаемое на форум недовольство и цинизм, выполнение неких обязанностей, или просто - сквалыжность характера.
Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека.
... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак, выезд к морю и дюнам на хорощей иностранной машине, фотосессии на недешевую оптику... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. А ещё противнее потом читать стенания о "загубленой" cтране и "кровавом режиме" "

Милочка, однако, не судите - и не судимы будете.

 Отправлено: 15.10.13 01:18. Заголовок: Ксения Думаю что Ва..

Ксения

Думаю что Вас просто обманывают, а Вы поддаётесь на этот обман.

Ну ничего, дело наживное.

 Отправлено: 15.10.13 04:10. Заголовок: Ну как же без заступ..

Ну как же без заступников великого человека! Попы на Нобелевскую премию миротворца выдвигают.
И чем же так противно читать про поездку на Косу за грибами стоимостью 500 руб. (200 бензин и 300 эколог.сбор) + два мороженого
"недешёвая оптика"?? фото с мобильника, камеры у меня нет.
Машина самая обычная, Опель. Но дело не в этом. Работы Путина, как "слуги народа" (сам так себя назвал) не вижу. Мало того что не может работать (причин много), главное не хочет. Не знаю ни одного человека кто бы был доволен правлением ВВП
Про "кровавый режим" и загубленную страну не писала. Чего лжете?

 Отправлено: 15.10.13 09:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: х..

mikhail.fr пишет:

цитата:

хотелось бы знать пишет: цитата: на этом микрофоруме...сторонники "тренда" ... цитата: пиарщиков кремля ... цитата: как троллинг ... цитата: репрезентативного среза общества .. цитата: протестная направленность ресурса ... цитата: противоречит идее проекта ... цитата: Не соответствует изначальной задумке ... цитата: как же изменить сие?

хотелось бы знать , когда тебя растаскивают на цитаты - это круто!!!

 Отправлено: 15.10.13 12:00. Заголовок: XXL , круто, когда в..

XXL , круто, когда все тараканы в голове сразу видны. Такого скопления сразу - редко у кого встретишь.
Поэтому здорово, когда понимаешь: вот перед тобой шаблонированыый вашими сектантами мозг. Ну что тут поделаешь - отработали на вас свою теорию управлпния на 5+ Nell, Удот Кобзарь и приммкнувшие к ним
С вами у них это получилось. А вам и не вдомек, что все их красивые слова про власть и президента лишь ширма. Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей.
Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть никакими лобызаниями властьпридержащих.

 Отправлено: 15.10.13 13:46. Заголовок: fuf - обморок! :s..

fuf - обморок!
Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить.

 Отправлено: 15.10.13 13:59. Заголовок: fuf пишет: Если ты..

fuf пишет:

цитата:

Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть

Ну да-ну да...
Вот только вывернули Вы всё в точности до наоборот. На самом деле обстоит так.
Если ты против Путина и власти, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой ТУТ не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей.
Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, не озлобленным на "режим" людям, называть их "зашоренными" "быдлопатриотами", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть.
Запостить цитат, как это было? Когда Вы со своим "праведно-гневным" пафосом преспокойно отдыхали в сторонке. Когда достойные люди, причем абсолютно не с лизоблюдской позицией, честные и свободные уходили ОТСЮДА из-за творящейся тут мерзости, озлобленности, хамства, деления участников на "касты" и вопиющей ненависти к православию! Где Вы были тогда? И какое право имеете теперь открывать свой рот, инсценируя некий "гнев" и поучая?

 Отправлено: 15.10.13 14:50. Заголовок: 440Гц пишет: Зареги..

440Гц пишет:

цитата:

Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить.

Помилуй Бог!!!

XXL, не вывернуто ничего.
Я не принадлежу ни к какой оппозиции. И власть мне как- то - "ни холодно, ни жарко" - никак.
"Быдлопатриотами" никого ни разу не назвал, так как в лексиконе моем такого типа слов нет.
Мантр и заклинаний не произношу. При этом уважаю Вашу позицию и мнение, хотя это делать сложно после Ваших хамоватых фраз типа Скрытый текст

XXL пишет:  цитата: какое право имеете теперь открывать свой рот

А насчет "мерзости", так ее хватало и на ССФ.
Здесь эти "мерзости" не удаляются. И я считаю это оправданным. Слово -не воробей, и - что написано пером, ну т.д.
Если убрать, то кто будет знать, что из себя представляют такие персонажи как Старый Радиособак, 440Гц, Ice?

XXL пишет:

цитата:

инсценируя некий "гнев" и поучая?

Это не про меня точно. Я достаточно хладнокровен и не впадаю в крайности.
Если обратили внимание, я не исповедую ни ваших "маргинальных" (ваше любимое словечко, извините, не отказал себе в удовольствие его процитировать) идей, ни идей 440Гц и Старого Радиособака.

Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем.

 Отправлено: 15.10.13 16:24. Заголовок: Всё, что сейчас происходит в нашей стране

440Гц пишет:

цитата:

Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении.

Очень интересная постановка вопроса.
На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука".



Как известно, ранее "бриллиантовая рука" находилась в совместной общей собственности коллектива.
Под присмотром правоохранительных органов.



Но с некоторых пор, появилось большое количество претендентов на "право снимать гипс".
Как из представителей бывшей охраны материальных ценностей, так и нелегальных.


со товарищи


Вот собственно в этом ключе и развиваются события последних 20 лет.

Как известно, в этой "комедии" существует еще много персонажей.
В ближайшее время, вероятно, возможно ожидать следующей развязки.



И соответствующей реакции от руководства.



Скрытый текст

Как бы новый мистер Горбачев?

Ну как Вам с этого ракурса?

 Отправлено: 15.10.13 19:59. Заголовок: fuf пишет: Помилуй ..

fuf пишет:

цитата:

Помилуй Бог!!!

fuf, а чего Вы больше боитесь, регистрации, общения со мной или самоё себя?

Впрочем, разговор этот не касается основной темы, а другой формы для общения для незарегистрированных - нет. Флуд.
Правда, не оставляет подозрение, что со мной ведёт игру кто-то давно знакомый, который зарегистрирован ранее.
Конечно, это же не шельмование, так, мелкое развлечение... Воля Ваша, будьте здоровы!

 Отправлено: 15.10.13 20:03. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..

НЕМО пишет:

цитата:

На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука".

НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор.
Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО.

 Отправлено: 16.10.13 00:04. Заголовок: 440Гц пишет: НЕМО, ..

440Гц пишет:

цитата:

НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор. Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО.

На мой взгляд, если на эту ситуацию смотреть без юмора, то все выглядит очень плачевно.
А без смены общей парадигмы, что то предпринять невозможно.
В некоторой степени можно абстрагироваться, от взгляда изнутри, а взглянуть как бы со стороны.
К примеру, у нас две истории. Мы длительное время жили в разных государствах, не меняя места "прописки".
То, что сейчас происходит в РФ, это результат длительного исторического процесса, начиная с момента образования Московии, в котором мы практически не принимали участие.
И если этот корабль тонет, то не факт, что это наш корабль.



Это не они такие, просто мы другие, а они такие как есть.

 Отправлено: 16.10.13 13:47. Заголовок: fuf пишет: Так что ..

fuf пишет:

цитата:

Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем.

Не о чем, пожалуй. Вы, видимо, так меня толком и не поняли. Со мной невозможно играть в
подкидного дурака... тем более, на самом деле - играя совсем другую игру, с неуклюжими
попытками провести гамбит, пожертвовав пешкой-другой.. Где Вас тому учили - там я
преподавал..

 Отправлено: 18.10.13 13:00. Заголовок: mikhail.fr пишет: а..

mikhail.fr пишет:

цитата:

абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно.

mikhail.fr, Миша, про обезличивание власти я там и не писал (напишу вот только сейчас). Если угодно, во власти (современной) надо видеть ответственное лицо, но не человека с его личными чертами, прелестями и слабостями. Этого-то у нас пока в основном и не умеют. Власть, само собой отвечает взаимностью.
А теперь – проект по обезличиванию власти.
Учитывая современный уровень развития (и продолжающий своё стремительное развитие) технологий, исполнительную и судебную власть можно почти полностью компьютеризировать и роботизировать. (Про частности, которые определённо есть, поговорим попозже). Президента, министерства (за исключением творческих специалистов, которых при компьютеризации и роботизации клерков требуется минимум), а особенно фискальные службы или всякого рода фонды можно сделать обыкновенными серверами. Которые не потребляют ничего, кроме электричества, воздуха и специальных жидкостей и смесей для охлаждения и будут занимать площади, не входящие ни в какое сравнение с фондом недвижимого имущества, необходимого для размещения всех этих служб. А уж про разницу аппетитов машин и людей с их потреблядскими слабостями можно вообще не говорить.
Законодательные органы, которые состоят из людей, просто вырабатывают пожелания, которые в виде программы задаются исполнительным органам, которые их честно исполняют, без поправок на виллы и яхты. Просто потрясающая экономическая выгода!
Простой пример. Гонишь на машине по населённому пункту с явным превышением. Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей. В машину встроен блок, на который сигналом воздействует измеритель скорости, и в случае нарушения перекрывает подачу топлива, ну или другими способами воздействует на возможность продолжения вашего пути. Чтобы проложить путь, Вам необходимо вставить во встроенный же в панель приборов валидатор кредитку, или с помощью мобильного банка заплатить штраф. (Для придирчивых: машина, для безопасности, естественно заблаговременно начинает орать о предстоящей остановке. Да и способов электронной оплаты тьма, не будем их все здесь сейчас разбирать).
Или например, не будет никакого смысла выходить на массовые протесты с провокациями, зная, что ограждение места мероприятия будут осуществлять совсем не эмоциональные, но сильные роботы с простой программой «не пущать дальше линии ab».

Вот. А вы всё тут обсуждаете, какой руководитель, форма правления, и государство нам нужны. Робот – наш президент. Которого сделал, и выбирать не надо, что существенно экономит средства на избирательных компаниях. Меняй только, когда вышел срок амортизации, или появились новые технологические возможности.

440Гц пишет:

цитата:

Или всем, кто себя причисляет к оппозиции, дел больше нет, как цапаться с властями?

440Гц, порой складывается впечатление (и такая пора в последнее время наступает очень часто), что именно так оно и есть.
Конечно, оппозиция начинается с вполне резонного недовольства, благо поводов для такового собаками искать не надо. Но вот когда оппозиция, увлечённая борьбой, входит в раж, наступает момент, когда она уже начинает «питаться» своей оппозиционностью и начинает действовать по принципу Портоса, демонстрируя чудеса долбоебизма. Что, собственно, в итоге и губит самые благие начинания и заваливает всё дело.

Вот, кстати, ещё одно навязываемое нам сейчас совершено кретинское клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными.
Если же отказаться от клише, и представить просто, что есть группы населения с различными представлениями о добре и красоте (просто в силу своих способностей), то всё что требуется – это собраться представителям и выработать компромиссные решения. Это на самом деле не так сложно, как можно представить в пылу бесконечной борьбы.

ICE пишет:

цитата:

У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит

Вот, ICE, Вы обнажили очень тонкую грань.
Для качественно выполнения работы работодателю или начальнику, подбирая персонал, необходимо в первую очередь обращать внимание на профессиональные качества соискателей. На личные тоже нужно, но только во вторую (что совсем не нужно обращать на них внимания, я не говорю).
Потому что умеющий себя красиво подать, разговорчивый и вообще рубаха-парень peace-door-ball, как профессионал может оказаться никуда не годным треплом. А угрюмый и непричесанный хакер – исключительно полезным, знающим дело, сотрудником. Принимать на работу по одёжке – не всегда путь к успеху предприятия.

Но мякотка в другом. Даже по нашей, кривой во всех отношениях, Конституции не президент и чиновники всех уровней являются начальством для населения. Именно в этот момент и происходит самая печальная для нас инверсия: мы, в большинстве своём никогда Конституцию не читавшие, продолжаем представлять выше означенных лиц своими начальниками. Это можно представить, как если бы нанятые для выполнения определённых функций сотрудники вдруг стали бы руководить директором предприятия. Как вы думаете, ждёт ли такое предприятие успех. Но мы-то сейчас как раз и живём на таком предприятии. А как являющиеся по закону таки работодателями, подбирая персонал, выбираем сотрудников по физиономии и пламенности речей, а профессиональные качества большинство из нас даже не интересуют. Такие дела.

 Отправлено: 18.10.13 13:51. Заголовок: AntonIO :sm38: Оч..

AntonIO


Очень интересно написал, многое разделяю. Кстати, к подобной автоматизации местной и непосредственной административной власти в некоторых странах всё уже идёт полным ходом. Пример с тем же автомобилем: садишься в машину и дуешь в трубочку, если алкоголь в допустимых количествах - можно запустить мотор, если в недопустимых - фиг заведёшь (уже готово технически, ждут и ищут правовое решение для внедрения).

Тем не менее подобная роботизация власти возможна и допустима только на определенном уровне. В какой-то момент человеческий фактор становится неизбежен.

Вот только с роботом-президетном проблема.... Надо будет выбирать, всё равно.... потому что иначе это уже не президент, а король какой-то (впрочем - НЕМО будет очень рад !).

Про оппозицию - она существует и оправдывает своё существование только в случае если она представляет определенную часть граждан и имеет достаточный вес для того чтобы влиять на власть. Если эти условия не выполнены - всё это "коту под хвост" в лучшем случае, в худшем - то, про что ты писал (личностные стремления, демагогия и тд).

Согласно конституции России президент и есть "директор предприятия", я не ошибаюсь ?

 Отправлено: 18.10.13 14:57. Заголовок: mikhail.fr, разумеет..

mikhail.fr, разумеется, полная роботизация некторых служб невозможна. Это детали и я об этом оговорился. Многие работы банально требуют просто интуиции. Например, следственные действия. Но роботизированном МВД это может быть просто десяток суперпрофессионалов.

В задачу робота-президента здесь не входит определение направлений в политике. Это просто центральный сервер, который координирует процессы.

Да, Президент у нас, как директор, но наёмный. Он не является основателем и владельцем предприятия. Здесь вот как раз и весь подлом.

 Отправлено: 18.10.13 15:57. Заголовок: AntonIO Да-да, дире..

AntonIO

Да-да, директор, в употреблённом смысле (т.е. президент), может быть только "наёмным", разумеется, но не владельцем предприятия.

Подлом полный, согласен.

 Отправлено: 18.10.13 19:16. Заголовок: AntonIO пишет: А те..

AntonIO пишет:

цитата:

А теперь – проект по обезличиванию власти.

Не соглашусь с Антоном. И вот почему. Разговор о безликой власти, как техническом исполнителе, можно вести лишь для узких задач. И то речь не о власти, а о процедуре (сейчас можно оформить загранпаспорт, разобраться с уплатой налогов, записаться в очередь, не вставая из-за компьютера). И цель этой процедуры - разгрузить чиновников от длинных очередей и путанных бумаг. Но столько при этом слабых мест. Один пример - ЕГЭ. Кто определял саму процедуру?
AntonIO пишет:

цитата:

Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей.

Хорошо, написали программу, поставили считывающие устройства скорости. А потом выясняется, что машины, выполняющие специальные задачи (пожарные, милиция), освобождены от соблюдения этих правил. А постановлением законодателей Мухотараканьска от соблюдения скоростных ограничений освобождены, кроме того, и сотрудники администрации и т.п.
Если у наемного главы района прописаны в должностной инструкции действия по решению возложенных обязанностей, то для их решения не нужен робот, а лишь соблюдение закона. Таким образом, исполнительную власть можно (правда, не знаю, что сделать с менталитетом) организовать. А вот как быть с законодательной веткой власти? Кто будет выражать в законных актах интересы общества? Или кто в Антошкином случае будет разрабатывать программу для роботов? И здесь не все так просто. На уровне одной семьи возникает разные взгляды на решение вопросов, а на уровне страны и подавно.
AntonIO пишет:

цитата:

клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными.

Мне кажется, что оппозиция - это единственный способ указать на ошибки власти. Без ошибок не бывает ни с одной, ни с другой стороны. Однако 100% одобрение решения съезда мы уже проходили. Да, по сути, и сегодня большинство в Едимой России создано далеко не демократичными методами, с закрыванием глаз на нарушения законности, и понятно для чего. И понятие оппозиция в интересах гребущей системы извращено и скомпрометировано этой же системой. Поэтому даже обсуждать не хочется.

 Отправлено: 22.10.13 12:59. Заголовок: Алексей Трашков, Лёш..

Алексей Трашков, Лёша, сейчас модно такое матерное слово «парадигма». Вот эта самая дигма очень сильно мешает взглянуть на окружающий мир другими глазами или хотя бы под другим углом.
Конкретизирую некоторые пункты своего проекта:

1. В законодательной ветви оставляем привычных нам депутатов-человечков. Хотя нет, привычных не надо . Просто депутатами остаются люди с хотелками, и способные сформулировать и выразить хотелки людей, которых они представляют. Правда, для этого людям, депутатов избирающим, придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил.
2. Исполнительная и судебная ветви роботизируются. Не процедура роботизируется, а чиновники. Тогда сотрудники администрации не будут перемещаться со скоростью спецтранспорта по причине, что микросхемкам никуда ездить не нужно. Из людей в администрации остаются только специалисты: архитекторы, юристы, экономисты, программисты. Это к вопросу о том, кто будет программировать роботов.
На сегодня выглядит, как фантастика. Но уже не такая, которая кажется недостижимой. Конечно, не следует воспринимать написанное мною слишком всерьёз, но чем это не вектор для рывка в будущее. Мы очень, очень затоптались на месте и погрязли в спорах. И ещё что характерно, взоры своих мечтаний обращаем либо в прошлое, либо по сторонам горизонта, представляя [здесь я ругаюсь матом из первой строки поста], что если мы отменяем понятие «оппозиция» - то голосуем единогласно (отсыл в совок), если не Путин, то почему-то «лихие девяностые»? Ответ на вопрос «кто виноват» у нас находится быстро. Это понятно – проще всего крикнуть: «Вон, вон там мудаки!» А вот в вопросом «Что делать?» всегда пробуксовка.
Скидывать пелену прошлого, ломать стереотипные подходы, проектировать, фантазировать, рисковать – тогда будет выход. А от жевания соплей здоровее не будет.

Про оппозицию и наши законы.

Надо понять, что оппозиция не указывает на ошибки власти, и власть не делает ошибок. Власть действует в интересах определённой группы людей, с точки зрения которой она всё делает правильно и без ошибок. Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались? Оппозиция в этой ситуации просто хочет стать властью, чтобы действовать в интересах другой группы.

И опять же получается спор о словах. Я не к тому что не нужна оппозиция, как таковая. Просто во власти должны быть представлены интересы самых разных групп граждан. И совсем не обязательно, чтобы они голосовали единогласно, что и не возможно при свободном волеизъявлении. При формировании законодательной власти голосования надо организовывать не за представителей, а за программные установки, за проекты, и личности, собирающиеся в собраниях их отстаивать, не должны собой заслонять идеи.

Если оппозиция в течение уже скоро 20 лет не достигла успеха, значит очевидно, что она делает что-то не так. Или… может это не оппозиция вовсе?
Законы, которые не работают, необходимо менять. Но никто ещё не предложил действенного способа. Да и возможен ли такой способ, если предлагающие действуют в тех же условиях и рамках, что и их противники (е..@ная парадигма). Сдаётся, что это мало кому нужно. Тут наш народ, как те мыши, которые грызут кактус.

p.s. Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил

 Отправлено: 22.10.13 13:34. Заголовок: AntonIO пишет: Хот..

AntonIO пишет:

цитата:

Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил

Пиши, Антон - пиши! Давно с таким упоением не читал. Вот оно - оппозиционное, но сугубо личное мнение, а не по штампам либерастических идеологов вперемешку с гневными проклятиями "кровавомурежиму''. Вот реальная попытка ответить на вопрос "Что делать?", попытка из глубины личной оценки ситуации, и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег (что стало с государством, где все орущие-митингующие сразу на свои вопли вволю получали "Хлеба и Зрелищ" - нам доподлино известно из "Истории Древнего Рима") , а взвешеное и обстоятельно изложенное, проанализированное и озвученное, подумав, а как реально всё изменить, без халявной раздачи "хлеба и зрелищ", строительства баррикад с метанием "коктейля молотова'' и, тем более, сдачи своей страны под внешнее управление(как насоветовали эти заморские "управленцы" при ЕБН - тоже помним).
В общем, Антон - всё по делу! Уважуха, хотя и не со всем согласен, но пиши. Если бы в стране была такая оппозиция - мы все уже давно жили бы по другому!

 Отправлено: 22.10.13 14:00. Заголовок: AntonIO пишет: прид..

AntonIO пишет:

цитата:

придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил.

Антон, а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?..

XXL пишет:

цитата:

и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег

И почему же это Вы решили, что оппозиция требует "хлеба и зрелищ"?
А я знаю другую оппозицию, которая стремится к стабильности в стране, исполнения законодательства, возможности работать на благо страны.
XXL, прикрывать голой несостоятельную власть - чести мало. Так же как и смысла в личных оскорблениях. Инфантильный максимализм и полная дегенерация радетелей нынешнего режима - самый опасный враг для развития страны. Опять пустобрёхство и развал. XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ...

 Отправлено: 22.10.13 14:07. Заголовок: AntonIO пишет: Где ..

AntonIO пишет:

цитата:

Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались?

Да, а вот это ты хорошо подметил.
Именно. Диалога нет НЕ стороны несогласных, а именно власть не считает необходимым прислушаться к мнению несогласных с политикой власти.

 Отправлено: 22.10.13 14:25. Заголовок: 440Гц пишет: Антон,..

AntonIO

Я пишу,... а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?..

Да, прости, я забыла оговориться, что не все, кто себя причислил к оппозиции - таковой являются по сути. Например, ЛДПР и КПРФ в нынешнем её срезе - это уже не партии и не позиции, это всё те же люди без своих мнений и устремлений. Деятельной оппозиции в стране не много. И у них нет рычагов воздействия. Сидят в застенках или на кладбище те, кто мог бы предложить более здоровый путь развития. Ты же со своим прогрессивным пониманием не станешь во главе движения?.. А почему? Многие бы за тобой пошли, и вот, XXL тоже...

 Отправлено: 22.10.13 14:30. Заголовок: 440Гц пишет: XXL, у..

440Гц пишет:

цитата:

XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ...

Я за это заплатил народу своим здоровьем и спас не одну жизнь - это первое.
А второе то, что я Вас предупредил, что не собираюсь терпеть от Вас личные оскорбления, Вы, видимо - не поняли, либо сознательно провоцируете, поэтому счастливо оставаться.

 Отправлено: 22.10.13 14:53. Заголовок: XXL, куда же Вы? :sm..

XXL, куда же Вы?
Вы с 440Гц два таких достойных друг друга собеседника - по культуре общения, по накалу страстей.

 Отправлено: 22.10.13 15:13. Заголовок: fufа, третьим будеш..

fuf, третьим будешь? Как эталон гуманизма.

 Отправлено: 22.10.13 15:18. Заголовок: XXL пишет: ибо созн..

XXL пишет:

цитата:

ибо сознательно провоцируете,

XXL, извините, пожалуйста, я не отнимаю Ваших заслуг, правда, они за размером XXL не видны.
А вот Ваши личные выпады в соседней теме и тут - очевидны.

 Отправлено: 22.10.13 15:26. Заголовок: Нет, конечно! Откуда..

Нет, конечно!
Откуда здесь взяться "третьему", если в перепалке вы уже "второго" не слышите.

 Отправлено: 22.10.13 16:51. Заголовок: fuf пишет: если в п..

fuf пишет:

цитата:

если в перепалке вы уже "второго" не слышите.

И что бы мы делали без третейских судей?.. Но это уже другая тема.

 Отправлено: 22.10.13 16:55. Заголовок: fuf Ти каг всегда с..

fuf
Ти каг всегда самый умный и тут и на другом форуме ..... просто Талантливый мистер Рипли (Себежский) ....