On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 3123
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 15:51. Заголовок: Однажды в Себеже .....


На мой взгляд, очень целесообразно, написать развернутую книгу по истории Себежского края. Так как в печатном виде спрос на нее будет незначительным, и коммерческой выгоды от этого труда не предвидится, то можно ее сделать электронной, а при желании распечатать на бумажном носителе. Если книга по истории Себежского края будет плодом коллективного творчества, то и интерес к ней будет коллективный.

Как один из вариантов названия, может быть, к примеру:

Однажды в Себеже .....



La Colline du Chateau.

Сюжет можно начать с истории празднования 600 летия первого упоминания Себежа в хронике Стрыйковского, и эпопеи на "Замковой горе".

Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте".
А в целом, может получится очень интересное произведение, которое в последующем, можно преобразовать в литературное, на основе реальных исторических судеб.
Давайте попробуем, мне кажется, что может получиться нечто интересное.

С исторической точки зрения, книгу можно разделить на несколько разделов:
0. Пролог "Легенды и придания!"
1. Кривичи
2. Полоцкое княжество
3. Киевская Русь
4. Великое княжество Литовское и Русское
5. Царство Московское
6. Ливонский орден
7. Речь Посполитая
8. Российская Империя
9. Советский Союз
10. Современность

Каждый раздел, можно освятить через призму исторических личностей, причастных к той или иной эпохе, и одновременно к Себежскому краю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 3332
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 21:55. Заголовок: Там был сам договор...


Там был сам договор.

Мы нижеподписавшиеся ............с одной стороны и, ............с другой стороны.
И условия договора.

Вот еще на мой взгляд, интересная карта Руссика Ливония.
http://f-picture.net/lfp/rd.foto.radikal.ru/0708/21/b53de1436541.jpg/htm

Что касается названия Себеж, то на мой взгляд, здесь могла произойти следующая трансформация.
Siebin-Зибен бурген;- Siebis; -Siebiez; -Себеж

А вообще, что касается названия, того Трансильванского Себежа, то там еще интереснее история.
Предположительно, он был основан на месте древнего римского укрепления Апулум, вблизи Альба Юлия, во времена Римской Империи.
Императором Трояном, во время покорения Дакии.



И там квартировался ХIII римский легион.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Roman_Empire_125.svg/2048px-Roman_Empire_125.svg.png

Когда туда пришел Тевтонский орден, он на останках этих укреплений выстроил свои замки, один из которых и был назван Siebis.
Семеградье.

На этой карте есть еще и название народа SUEBI, как видим там они еще в центральной Германии находятся, так вот эти SUEBI-современное название ШВАБЫ, после распада Римской Империи, спустились ниже, предположительно район современной Баварии, а оттуда попали в Трансильванию.
Ну а затем, предположительно, оказались в Латгалии.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 02:14. Заголовок: НЕМО пишет: Там был..


НЕМО пишет:

 цитата:
Там был сам договор.

Мы нижеподписавшиеся ............с одной стороны и, ............с другой стороны.
И условия договора.


Либо я слепой, либо книга не та Там точно это есть?

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5465
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 12:03. Заголовок: НЕМО пишет: так вот..


НЕМО пишет:

 цитата:
так вот эти SUEBI-современное название ШВАБЫ, после распада Римской Империи, спустились ниже, предположительно район современной Баварии, а оттуда попали в Трансильванию.



Я вспомнила Ваше сообщение об это странной закономерности, уместное тут повторить:

"Что касается Трансильвании, и города Себеж в ней, то здесь возникает некая аналогия.
В Трансильвании и в Латгалии около 5 городов с одинаковым названием.
Кроме того, по времени совпадает, исход Тевтонского ордена из Трансильвании, обьеденение его с Ливонским орденом, и передача Латгалии в 1264 году, из состава Полоцкого княжества, в состав Ливонского ордена. В Трансильвании есть города Себеж, Розитен-Резекне, Лудос-Лудза, и еще несколько, с похожем звучанием.
На этом основании можно предположить, что и Себеж был основал ливонскими рыцарями, переселенцами из Трансильвании.
А в 1414 году был поход Витовта на Ливонский орден, по крайней мере, известно его нападение на Динабург-современный Даугавпилс.
Возможно, что в этой связке был и Себеж. Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа.

Кроме того, в актах Ям-Запольского перемирия есть моменты, где косвенно указывается, что Себеж не принадлежал не Полякам-Литовцам ни Московитам.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5466
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 12:27. Заголовок: 440Гц пишет: Поэтом..


440Гц пишет:

 цитата:
Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа.


Что касаемо той части перевода Стрыйковского:
Кащейдер пишет:

 цитата:
Я Стрыйковского смотрел с репринта издания 1766 года, сделал все, что было в моих силах. Хорошо бы, конечно, и пан Piotr взглянул на это. Просто эта часть, что в скобках, и где эти персоналии фигурируют - самая сложная для понимания во всем отрывке.








Кащейдер пишет:

 цитата:
Мой первоначальный вариант перевода:

"Год 1414. Витольд великий князь литовский, постановивший с королем Ягайлой порядок христианский в Жмуди, и отделивший границу от рыцарей (Krzyzakow), собрал войско посполитого рушения из Ливты и из Руси: а переправивши сие через Двину-реку у Дриссы, осадил сперва Себеж пригродок Псковский, ибо в то время псковитяне не имели над собою князя, вольно себе без власти жили, веками это установилось, а [князю] Московскому, и рыцарству Лифляндскому по общим границам и торговле всегда были благоприятнейшими, и помогали им часто против Литвы. Поэтому Витольд, который и своему народу редко вольности хотел (как прежде Володимир князь, предок Слуцких с Килова, и Дмитрий Корыбут Збараский с Сиверса, и Довмонт Гьедрок князь и другие, [и сам] с отчизны их был выходцем) пытался тех и псковитян, тогда вольных, под ярмо свое препереть, а взявши Себеж-замок чрез подание , осадил другой пригродек псковский, Порхов зовущийся, под которым шесть месяцев стоял."



Перевод от Петра Карвецкого:


 цитата:
Год 1414. Великий Kнязь Литовский Витольд после введения с Королём Ягеллом христианского права в Жмудзь и обеспечивая государственные границы от Tевтонскиx Pыцарeй собрал войска Bсеобщего Oполчения из Литвы и Руси и переправя через Дзвину Реку недалеко от Друи первый осаждал принадлежащий Пскову городoк Себеж, потому что в то время y жители Пскова не было Kнязя над ними, жили они своодно без никакoй зависимости и становили сами по себе с помощью вечев, и Москве и Инфлянцким Tевтонскиm Pыцаром были всегда доброжелателными о общих границах и торговле и помогaли против Литвe.
Поэтому, Витольд, который редко желал свободы и Братям своим, { потому -однако- предка Kнязей Слуцких- Влодымижa из Киёва, и Дымитра Корыбута Збарасжского из Севежа, { Siewierz – nie Siebież !!!} и Довмонта з Kнязей Гедройцев вместе с семьей лишил из вотчины} пытал жители Псковa независымых в то время, в свое иго загнать и получв Себеж Крепость из-за капитуляции, осаждил очередной принадлежащий Пскову городoк, Порхово называемый , у которого на шесть месячы залечь{росположился}




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 14:33. Заголовок: 440Гц Я же уже попра..


440Гц
Я же уже поправил свою версию на основе версии пана Петра

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 14:41. Заголовок: НЕМО пишет: SUEBI-с..


НЕМО пишет:

 цитата:
SUEBI-современное название ШВАБЫ



Из Википедии:


 цитата:
Швабия (нем. Schwaben) — историческая область на юго-западе Германии в верховьях Рейна и Дуная, названная в честь швабов — немцев, говорящих на особом швабском диалекте.

В узком смысле под Швабией понимают современные Баден-Вюртемберг и западную Баварию, то есть ядро расселения алеманнов, предков современных швабов. Однако ареал расселения алеманнов был гораздо шире, в связи с чем, в историческом контексте этно-культурный регион «Швабия» может включать в себя также немецкоязычные кантоны Швейцарии и Эльзас (ныне в составе Франции).




 цитата:
Кроме Швабии, швабы встречаются в северной Швейцарии и северо-восточной Франции (область Эльзас), и небольшими группами вдоль Дуная — в Сербии, Словении, южной Венгрии, Румынии (т.н. «дунайские швабы»). Во Франции, Швейцарии и на Балканах зачастую словом «швабы» обозначаются немцы вообще.





Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5468
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 14:44. Заголовок: Кащейдер пишет: Я ж..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Я же уже поправил свою версию на основе версии пана Петра



Ок! Детали переводов интересны для тех, кто сам ранее пытался заниматься интерпретациями текста Стрыйковского.
Для НП, к примеру... Он же тоже обратит внимание на разницу в прочтении. Это интересные, на мой взгляд, исследовательские детали.
Пусть их сохранят страницы истории форума. НЕ возражаете?... Со всем уважением, 440Гц

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3349
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 09:57. Заголовок: Вот довольно интерес..


Вот довольно интересная генетическая карта



Мы полагаем, что R1a, это основная славянская гаплогруппа, хотя скорее всего это субстрат.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 16:26. Заголовок: Вот еще: https://upl..


Вот еще:


Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3350
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 17:03. Заголовок: Кащейдер пишет: Вот..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Вот еще:



Роман, спасибо и за эту карту. Здесь, преимущественно, указаны гаплогруппы германцев R1b, тех кого мы считаем словянами R1a, и финны N3.
Сегодня, я вытащил предыдущие две генетические карты и понял, что R1a, вряд ли могут быть словянами.
Словяне о которых писал Нестор, "которые есть суть Норики и Тавриски", соответствуют гаплогруппе I2a, их больше всего среди Боснийских Сербов, а в историческом прошлом они соответствуют Илирийцам и Фракийцам. И вообще они коренные жители Европы, еще до прихода Германской гаплогруппы R1b. Как известно, R1b и R1a еще 5000 лет назад имели общего предка. И скорее всего R1a их можно отнести к т.н. Балтам, ну или Пруссам. А этническое соотношение количества словян в современной РФ-15%, в Украине-18%, Беларуси-24%.



На этой карте, четко обозначилась венгрия-угры, где, вероятно I2a, отсутствуют.
Кстати, довольно хорошо известно, что Венды-это Иллирийцы.
А всадник, в том числе и на гербе Себежа, это знак Вендов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 217
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.14 23:37. Заголовок: НЕМО пишет: А этнич..


НЕМО пишет:

 цитата:
А этническое соотношение количества словян в современной РФ-15%


Так и хочется сказать "понаехали тут..."

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 835
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 01:34. Заголовок: Послушайте, а вы не ..


Послушайте, а вы не думаете что всё это похоже на очень "недалёкий" расизм ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 14:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: П..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Послушайте, а вы не думаете что всё это похоже на очень "недалёкий" расизм ?



Не надо искать "черную кошку" в темной комнате, тем более, что её там нет.

Этнические карты, показывают конечный результат исторического процесса переселения народов.
Кстати, на них четко видно, картинка примерно за последние 1000 лет. И во многом обьесняют непонятные моменты истории.

К примеру возмем этнический состав населения РФ по гапплогрупам.

Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a, N3 , I1b



Скрытый текст


К примеру возмем и сравним с ближайшими Прибалтийскими государствами: Латвия и "Литва"

Русские R1a,% - 51 R1b,%-7 I1a,%-5 I1b,%-12 N3, %-22

Литовцы R1a,% - 34 R1b,%-5 I1a,%-5 I1b,%-5 N3, %-44

Латыши R1a,% - 39 R1b,%-10 I1a,%-4 I1b,%-3 N3, %-42

Что здесь интересно: R1a,% среди этих народов почти одинаковый, но язык разный.
О чем это может говорить?
Это может говорить о том, что R1a,% не является носителем словянского-русского языка.

А носителями, как раз являются гаплогруппы I1b,I1a, тогда всё в истории России становится на свои места.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 609
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 15:22. Заголовок: Коллеги! Я от предст..


Коллеги! Я от представленных материалов балдею!
Не смею даже что-то тут оспаривать.
Но неужели всё это на полном серьезе кто-то разрабатывает, пишет какие-то "умные" книги, защищает диссертации?...
В моем представлении, как история, так и археология (я был в нескольких экспедициях)-типичные "лженауки"
В том плане, что всё-очень нечётко, неясно, непонятно, двояко, недоказано, недоказуемо и тд и тп...

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 15:29. Заголовок: НЕМО пишет: Не надо..


НЕМО пишет:

 цитата:
Не надо искать "черную кошку" в темной комнате, тем более, что её там нет.


Она не в комнате, а в коробке господина Шрёдингера

Инженер пишет:

 цитата:
В том плане, что всё-очень нечётко, неясно, непонятно, двояко, недоказано, недоказуемо и тд и тп...


В том-то и задача исследователя, чтоб разложить все по полочкам

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 610
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 15:34. Заголовок: Кащейдер пишет: В т..


Кащейдер пишет:

 цитата:
В том-то и задача исследователя, чтоб разложить все по полочкам


Это понятно.
Я никоим образом не хочу в чем-то обвинять историков. Это их работа.
Но история, даже та, что пишется здесь и сейчас нами, никогда не будет "точной" наукой.

С интересом читаешь что-то историческое и вдруг...получаешь инфу из другого источника, что всё было не совсем так...
Вот я про что.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3361
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:34. Заголовок: Кащейдер пишет: Она..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Она не в комнате, а в коробке господина Шрёдингера



Спасибо, посмотрел, долго смеялся.
Честно говоря, думал, что это моя эксклюзивная фраза.
Оказывается, был еще один "чувак", и жил намного раньше.

«Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет.»
— Конфуций
«Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если она там есть.»
— Кот в суперпозиции Конфуция
«Люди делятся на три вида: живые, мертвые и те, что плавают по морю»
— Анахарсис Скиф

Но у меня, эта фраза употреблена на счет комментария Михаила, где он в этно-генетике, пытается улавить признаки расизма.
Даже "кот" всполошился,

О чем здесь идет речь.
Дело в том, что после открытия в генетике гаплогрупп, а это точная наука, из истории начали пропадать некоторые мифы.
Да и картина предыдущей истории, становится более понятной.
К примеру, Вы занимаетесь историей более 20 лет, и вдруг увидев карты гаплогрупп народов Европы, осознаете, каким образом получилась эта общая картинка. На самом деле вещь поразительная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:44. Заголовок: Инженер пишет: Это ..


Инженер пишет:

 цитата:
Это понятно.
Я никоим образом не хочу в чем-то обвинять историков. Это их работа.
Но история, даже та, что пишется здесь и сейчас нами, никогда не будет "точной" наукой.

С интересом читаешь что-то историческое и вдруг...получаешь инфу из другого источника, что всё было не совсем так...
Вот я про что.



Сидит себе чукча в юрте и думает, что весь мир вращается вокруг его юрты.
В определенной степени это так. И история, в том числе и России, выстроена вокруг юрты под названием Московия.
Как бы до Московии ничего не существовало, и как известно, "Московия-Третий Рим", а четвертому не бывать.
О первом и втором Риме, у нас скудные представления, и создается впечатление, что все вращается, вокруг "Третьего Рима", хотя это иллюзия.
Но таким образом выстроено историческое сознание у большинства россиян.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 21:41. Заголовок: НЕМО пишет: Но у ме..


НЕМО пишет:

 цитата:
Но у меня, эта фраза употреблена на счет комментария Михаила, где он в этно-генетике, пытается улавить признаки расизма.


Да я понял.. просто переиграл в буквальном смысле "отсутствие кошки в комнате".

Проект "Страницы Себежской истории": kuscheyder.livejournal.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3365
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 22:15. Заголовок: Кащейдер пишет: Да ..


Кащейдер пишет:

 цитата:
Да я понял.. просто переиграл в буквальном смысле "отсутствие кошки в комнате".



Вот еще очень интересный момент, который в том числе может относится к истории Себежского края и одновременно к генетике.


Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований

Через «RurikidDynastyDNAProject» при содействии А.Журавлева-Сеславина также были протестированы Гедиминовичи: князья Хованский, Трубецкой и Голицын, а также Ежи Чарторыйский (Канада). Кроме того, близкий гаплотип имеет Николай Трубецкой (Канады), утверждавший, что является потомком князей Трубецких.
Хованский, Трубецкие и Голицын принадлежат к той же гаплотруппе и к тому же субкладу, что и Рюриковичи N1c1 – субкладу N1c1d (N-L550). Но принадлежат они к другой ветви (кластеру), названному нами южно-балтийским, так как гаплотипы этой ветви с наибольшей частотой встречаются в северной части Белорусии, в Литве и Латвии. Они также часто встречаются в бывшей Восточной Пруссии. На данный момент эта ветвь выделяется не только значениями Y-STR маркёров, но также наличием SNP-маркёра L1025.

http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-poslednih-geneticheskih-issledovaniy.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 22:25. Заголовок: II-пост http://russ..


II-пост



Сага об Эймунде
(Эймундова сага)
Перевод О. И. Сенковского

.......................................
........................................
........................................

Мир между Ярислейфом и Вартилафом

...................
"Тогда затрубили сбор, и было всем объявлено, что Господыня Ингигерда хочет говорить с Конунгом и его (ратными) людьми. Когда собрались люди, мужи увидели, что Господыня Ингигерда находится в Нордманнской дружине Конунга Эймунда[41]. В тоже время обнародовано от имени Конунга Вартилафа, что Господыня будет творить (мир)… Она сказала Конунгу Ярислейфу[42], что ему держать вперед самую важную часть Гардарика, то есть Гольмгард (Новгород), а Вартилафу владеть Кунигардом (Киевом), другою лучшею частью всех владений, с податями и сборами[43], — от чего будет он иметь вдвое более владения, нежели как имел прежде, Палтеск (Полоцк) и область, лежащую подле, иметь Конунгу Эймунду, и быть ему там, (над этою областью), Конунгом, пользуясь всеми земскими сборами, какие там положены[44], — «потому, что мы не хотим, чтоб он уезжал прочь из Гардарика». Если Конунг Эймунд оставит после себя наследников, то наследникам его иметь по нем ту область, но если у него не будет ни одного сына, то ей возвратиться к обоим братьям. Конунгу Эймунду содержать защиту земель (landvarn) за обоих братьев и всего Гардарика, а им снабжать его людьми и (поддерживать) своею властью. Ярислейфу быть Конунгом всего Гардарика[45]. Ярл Рогнвальд будет владеть Альдегиоборгом, который уже имел он прежде. Этот мир и раздел областей были одобрены и утверждены всем народом тех стран. (Сверх того, было условлено, что) все недоразумения (между договаривающимися) решат Конунг Эймунд и Господыня Ингигерда. Потом, каждый из них уехал в свое владение[46]… Конунг Вартилаф жил не более трех зим: тогда захворал он и умер. То был самый обожаемый Конунг. После него, (Киевское) владение взял Конунг Ярислейф, и с тех пор один управлял обоими уделами. Но Эймунд владел своею областью, и умер не стар. Он скончался без наследников, от тяжкой болезни: смерть его была весьма прискорбна всем жителям тех стран, ибо из иностранцев никого не было умнее Конунга Эймунда в Гардарике, и неприятельских набегов не случалось в той стране, доколе он держал защиту ее (landvarn) от имени Конунга Ярислейфа. Будучи больным, Эймунд передал свою область совоспитаннику своему, Рагнару, считая его достойнейшим воспользоваться ею: это состоялось по соизволению Конунга Ярислейфа и Господыни Ингигерды. Рогнвальд Ульфович остался Ярлом Альдегиоборга: он был двоюродный по сестре брат Господыне Ингигерде. Рогнвальд был тоже очень знаменитый муж, платил дань Конунгу Ярислейфу, и умер в старых летах. Когда Олаф Святой, Гаральдович, был (в гостях) в Гардарик, он много беседовал с Рогнвальдом Ульфовичем, и они тесно подружились, ибо все знатные мужи весьма уважали Конунга Олафа во время пребывания его в том краю, но всех более Ярл Рогнвальд и Господыня Ингигерда, которая даже имела с ним тайную любовную связь."......



Примечания
Скрытый текст

Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 22:46. Заголовок: Ярослав Мудрый http..


III-пост

Ярослав Мудрый



http://youtu.be/7jh-_Qox34g

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 23:14. Заголовок: Что здесь получается..


Что здесь получается, в соответствии с генетикой?



А получается следующее.
Южные словяне: сербы, хорваты, словенцы, и т.д., имеют одну и туже гаплогруппу I, что и норвежцы, шведы и датчане. И вообще это протовропейцы.
Они изначально жили в Европе, до прихода так называемых индо-европейцев.

И скорее всего, миграция в Скандинавию произошла с Балкан, при нашествии кельтов, гаплогруппы R1b, тех кого мы сейчас называем германцами, в общем смысле: французы, немцы, бельгийцы, т.д.. За ними шла волна R1a, которых правильно называть, к примеру "пруссы", по идеи они родственны "немцам". За ними волна финно-угров. Вот когда последняя волна, финно-угров осела в современной России, то произошел обратный поток R1a, в виде КРИВИЧЕЙ, а за ними, из Скандинавии пришли русы. А язык словенский и руский, как пишет Нестор "Есть одно и тоже". Так, что русы-это скандинавские словяне. С Украиной-Русью ситуация немного сложнее, там южные словяне с Балкан, и Скандинавские словяне из швеции образовали государство Киевская Русь.

К Риму и Византии имеют непосредственное отношение, именно гаплогруппы южных словян, собственно они и являются словянами, которые жили в Римской Империи и известны, с 345 г. до н.э. В современной России их потомков, 15% населения, в Украине-Руси-18%, в Беларуси-24%.

Что касается Полочан, то это скорее всего Южные Словяне, так как с их приходом изменилась топонимика, название рек и озер, которые большее соответствие находят на Балканах, а в этносе Псковичей, скорее всего в % соотношении могут преобладать Скандинавские Словяне, ими, преимущественно, был заселен и Север современной России, и как видно из карты, в том числе и Эстония-20%.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 837
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 23:46. Заголовок: НЕМО пишет: Этничес..


Чтобы увидеть чёрную кошку в тёмной комнате необходимо снять тёмные очки.

НЕМО пишет:

 цитата:
Этнические карты, показывают конечный результат исторического процесса переселения народов.



Здесь есть глубокая ошибка в самом определении: не этнические карты ("карты народов" по-русски) но генофондовые карты (тьфу-ты, опять немчиной потянуло... ).

Народ - это не гены (не молекулы, не ткани, не мясо), но нечто иное, более интересное, сложное и важное, я так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 00:12. Заголовок: А я сначала морду на..


А я сначала морду набью любому супостату и только потом спрошу :" в чем виновата моя родина? И мне не важно как она называлась раньше!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5503
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 04:52. Заголовок: печник пишет: А я с..


печник пишет:

 цитата:
А я сначала морду набью любому супостату и только потом спрошу



печник, где вы врагов искать собираетесь? Там где Путин скажет?...

А своим супостатам морду набить сможете?.. Тем, кто негуманную и бездарную внешнюю и внутреннюю политику строит и подталкивает народ к деградации и разорению?

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3369
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 05:21. Заголовок: Если ближе к Себежу,..


Если ближе к Себежу, то в "Саге об Эймунде", (Эймундова сага) упоминается неизвестная область, которая прилежит к Полоцкому княжеству.



 цитата:
Будучи больным, Эймунд передал свою область совоспитаннику своему, Рагнару, считая его достойнейшим воспользоваться ею: это состоялось по соизволению Конунга Ярислейфа и Господыни Ингигерды.



Автор перевода делает вывод, что это Ливония, ну или область, которая в будущем будет названа Ливония.
Но сама Ливония, по площади, могла превышать все Полоцкое княжество, так что она не могла быть этой загадочной областью.
Но ее часть, в пределах современной Латгалии, вполне могло этой области соответствовать.
И по всей последующей истории, это очень вероятно.
А Себеж, скорее всего, на том историческом этапе, входил именно в эту область.
Отсюда, в последующем, и возникали различные территориальные нюансы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 616
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:37. Заголовок: НЕМО пишет: история..


НЕМО пишет:

 цитата:
история, в том числе и России, выстроена вокруг юрты под названием Московия.
Как бы до Московии ничего не существовало, и как известно, "Московия-Третий Рим", а четвертому не бывать.
О первом и втором Риме, у нас скудные представления, и создается впечатление, что все вращается, вокруг "Третьего Рима", хотя это иллюзия.
Но таким образом выстроено историческое сознание у большинства россиян.


И это очень правильно с точки зрения государственности.
Мы видим, что нечто подобное происходит последнее время на Украине, и что нам кажется абсолютно диким: протоукры какие-то и тп...
То же делается в США: вся история крутится вокруг их исключительной истории, а всё остальное-просто имеет очень небольшое значение.
Таким образом-история, или хотя бы часть её-очень сильный механизм в руках госвласти. И по-другому-не будет. Если кто-то как-то решит иначе интерпретировать историю, и тем более широко распространять свой взгляд, власть быстро прикроет его, если это будет невыгодно.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 617
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:43. Заголовок: Конечно, оф для ветк..


Конечно, оф для ветки.
Можно куда-нить перенести несколько постов.
440Гц пишет:

 цитата:
А своим супостатам морду набить сможете?.. Тем, кто негуманную и бездарную внешнюю и внутреннюю политику строит и подталкивает народ к деградации и разорению?


Дело в том, что если выступить против неких "своих супостатов", то с одной стороны можно очень быстро попасть в места не столь отдаленные, если гос-во сильно. С другой, если протест будет силен, а власть-не очень, и рухнет, мы придем к очередной революции. С непредсказуемыми последствиями в наших условиях .
Ну сколько же можно?

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 20:25. Заголовок: Инженер пишет: Мы в..


Инженер пишет:

 цитата:
Мы видим, что нечто подобное происходит последнее время на Украине, и что нам кажется абсолютно диким: протоукры какие-то и тп...
То же делается в США: вся история крутится вокруг их исключительной истории, а всё остальное-просто имеет очень небольшое значение.



Я не могу сказать, что являюсь большим специалистом по Украине-Руси, один раз был в Киеве, один раз в Одессе, служил в СА вместе с украинцами, ну было примерно человек 100, из Западной и Восточной Украины. Уже в то время, Западных украинцев называли Бандеровцами, но это в шутку.

Если исходить из постулата: Анахарсиса Скифа

«Люди делятся на три вида: живые, мертвые и те, что плавают по морю»

То несомненно, украинцы-русины более живая нация, чем русские, и имеют в этом отношении больше перспектив.

Хотя справедлива и другая поговорка, "Там где прошел хохол, еврею делать нечего".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 294 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет