Отправлено: 01.09.13 15:11. Заголовок: "Кто и как изобрел еврейский народ"
"Кто и как изобрел еврейский народ"
Загружено 19.06.2010 Дискуссия о бестселлере Шломо Занда на 9 канале израильского телевидения между Александром Этерманом и Пинхасом Полонским. Ведущий Давид Кон.
А что думают учёные про французов русско-монгольких корней ? Московско-себежско-тульского происхождения ? С предками из тверской губернии и родственниками на Украине ? С фамильными корнями в Бянско-Быстрице ? С предками в центральной Европе до 16го века ? С упоминанием у Пушкина в "Капитанской дочери" ? Очень интересно.
Согласно генетике, наверняка - они кельты ! Стопроцентно ! Как и все французы !
А Вы не новый Иисус Навин, случаем ? Лет через 40 так, может и введёте народ божий в землю обетованную, между Волгой и Доном...
Уж больно много у Вас про Хазарию, да про Хазарию... "Ну до того красиво"....
Нет, я думаю, что я не еврей. Просто тема довольно актуальна. Не секрет, что государство Израиль, во многом зиждется на гарантиях США. Не будь США арабы их бы скушали за пару недель. С этой точки зрения, для евреев, на мой взгляд, целесообразно поискать "новую землю обетованную". Но любое государственное образование должно иметь под собою историческую основу. В данной ситуации всплыл факт, что ашкенази не совсем евреи, а потомки хазар. И эти ашкенази составляют 80% от всего еврейского населения.
Конечно, в открытую такие партии не разыгрываются, и конечный бенефициар (выгодоприобретатель) может в этой цепочке ходов занимать 20 позицию, а первые 15 ходов, вообще, могут быть трудны для понимания непосвященных. В целом, я против "евреев" не чего не имею, просто в их религии тоже довольно достаточно всякого маразма. Вероятно, этот тип вероисповедания, в большей степени приемлем для не стационарных народов.
Не так давно, пил коньяк в одной еврейской компании, так некоторые высказывания, на мой взгляд, псевдоевреев, напоминал петушиный крик.
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 13.09.13 09:12. Заголовок: НЕМО пишет: В данно..
НЕМО пишет:
цитата:
В данной ситуации всплыл факт, что ашкенази не совсем евреи, а потомки хазар.
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ? Или финно-угорцев ? Или скифов ? Но в любом случае - не русские. Разве не так ?
Генетические различия есть между группами населения. Но не между народами.
Почему ? Я полагаю , что чёрный цвет кожи негров , или носы армян определяются именно генетикой. Может и не прав конечно..Не моя область знаний...mikhail.fr пишет:
цитата:
Если принять генноопределящую теорию, то получаем: - либо население юга псковщины не принадлежит к русскому народу (это, по-моему, оголтелый расизм); - либо российский народ есть неопределённая группа населения, представляющая незначительную (жалкую) часть государства Россия (что не соответсвует здравому смыслу).
Я вообще не могу дать определения русский народ. Могу только - русскоязычный. Уж больно отличаются по менталитету скажем "русские" севера и "русские" юга РФ.. mikhail.fr пишет:
цитата:
А Вы что - в определении Бога, как наивысшего и абсолютного понятия (если, конечно, это принимаете....), придаёте значение человеческим (то есть - заранее косным) названиям и определениям ?
Лично моё понятие о Боге - создателе не имеет ничего общего с тем , о чём проповедуют всевозможные религии. Поэтому и моё мироощущение - Агностистическое , а не Теистическое или Атеистическое , а религии для меня всего лишь - элементы человеческой культуры и одновременно - способы управления народными массами..
Отправлено: 13.09.13 12:03. Заголовок: НЕМО пишет: С этой ..
НЕМО пишет:
цитата:
С этой точки зрения, для евреев, на мой взгляд, целесообразно поискать "новую землю обетованную".
Процитировал наиболее одиозную фразу. А так читаю текст и, честно говоря, не очень понимаю, как отдельные фразы в нём связаны, и о чём вообще речь Зачем евреям (группе, коллективу отдельных особей), коллективно искать какую-то землю? Зачем вообще в современном мире определять место своего жительства, исходя из названия себя относительно принадлежности к национальности. Современные возможности образования, передачи информации, перемещения своего личного тела в физическом пространстве, строительных технологий позволяют организовать свою базу в любом месте, которое отдельно взятый человек сочтёт наиболее комфортным для пребывания в конкретный момент времени. Тогда уж целесообразнее подбирать себе место жительства не по национальному признаку, а среди компании, где ты заинтересован профессионально, или среди политических единомышленников, чтобы не сраться с соседями по политическим мотивам, и не тратить энергию на гнилые разборки, а направить её в сферу благоустройства окружающей жизни
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ?
Здесь еще смешнее ситуация. В российской историографии, существует мнение, что Рюрик пришел на Русь, но дело в том, что до прихода Рюрика, ни какой Руси здесь не существовало. Пришел Рюрик со своим племенем русью, и образовал протогосударство Новгородская Русь. А из языков близких к русскому, на тот период, говорили только словене новгородские. Еще есть маленький интересный момент, когда умер Рюрик, у него остался сын Игорь (Ингвар), которого повенчали с Ольгой (Хельгой). Это являлось актом легимитизации распространения власти Олега на южные славянские племена, которые к тому времени перешли под власть варягов (Руси).
Что касается монголов, то их генов в современном российском народе практически нет. Есть монгольские гены у народов Северного Кавказа, но это из другой оперы, и относится ко временам Аварского коганата, кстати предшественника государства Хазария. Еще к слову, этих авар как раз и разгромили франки, т.е. король франков.
Тема очень интересная, да и есть что рассказать, но к сожалению нужно убегать на работу.
Отправлено: 13.09.13 13:36. Заголовок: Старый Радиособак, д..
Старый Радиособак, дело в том, что принадлежность к какой-либо народности, этносу, определяется в первую очередь ментально, на информационном уровне. Гены здесь конечно играют роль, но не определяющую стереотип поведенья, который человек воспроизводит больше из среды, в которой выращивался. Гены могут определить какие-то физические способности. Ну, например, негры от природы обладают лучшим обонянием, чувством ритма. А, например, современные немцы примерно в равных долях по количеству особей являются носителями гаплогрупп R1a (т.н. "славянской") и R1b (т.н. "кельтской"). Но представители носителей этих разных групп генов ментально друг другу всё равно ближе, чем полякам или ирландцам.
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 13.09.13 14:09. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
полагаю , что чёрный цвет кожи негров , или носы армян определяются именно генетикой.
AntonIO уже ответил по этому поводу, спасибо, Антон.
От себя добавлю - речь идёт об определении народов по генетическим признакам, определении выдвинутым НЕМО. В этом свете: если горбатый нос есть признак армянства, то всех горбоносых нужно записать в армян ? Или как ? Это просто чушь, понятно.
Так же и чёрный цвет кожи - что же, все чернокожие люди принадлежат к одному народу ? Значит - нет многочисленных африканских наций и есть только одна ??? Тогда - и белокожих народов тоже нет, а есть только один белокожий народ ? Вот так мы с Вами и канзасский обыватель - одного народа ? Я преувеличиваю, но специально, для наглядности.
Поэтому и говорю - недопустимо говорить что народы определяются генами. Там гораздо более сложные вещи задействованы, нематериальные. Просто говоря - народы определяются культурой, и всем что входит в это понятие. Вот поэтому Вы и пишете: "русскоязычные", а языковая общность есть одно из определяющих народа.
Просто говоря - народы определяются культурой, и всем что входит в это понятие.
Может быть и так. Соответственно негр , родившийся и воспитанный в России на русской культуре будет русским. Как и большинство русскоязычных евреев , не знающих иврита и не ходящих в синагогу.. Русских негров в кругу моих знакомых нет , а евреев , для кого родной русский - достаточно..Спрошу..кем они себя ощущают..
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ? Или финно-угорцев ? Или скифов ? Но в любом случае - не русские. Разве не так ?
Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы. R1a, N3, I1b
славян - ~45% угро-финов - ~20% норманы - ~11% Т.е. славян в России, примерно 63-65 млн. человек. Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев.
Эти исследования сделаны в основном по мужской хромосоме Y. Есть еще один интересный момент, по матриархальной хромосоме Х, жители севера европейской части россии, ближе скандинавам.
Недавно в интернет-журнале "Кругозор" я прочитал замечательную статью "Алексею Герману - 75. Ему не нравилось быть русским…" (http://www.krugozormagazine.com/show/German.1891.html ). Такую умную и хорошо написанную статью я не читал давно, и автора с таким глубоким пониманием России и российской действительности не часто встретишь. Эта статья посвящена известному советскому и российскому режиссеру Алексею Герману и его фильму "Хрусталев, машину!". Главным героем фильма Германа "Хрусталев, машину!" является, как верно отмечает автор, абсурдность российской жизни. Не трудности, не недостатки, не проблемы российской жизни, а именно ее абсурдность.
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 14.09.13 22:59. Заголовок: Старый Радиособак Я..
Старый Радиособак
Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.... Вопрос неоднозначный.
Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.... Вопрос неоднозначный.
В данной ситуации "мы перемываем еврейские кости", а кроме гаплогруппы обьединяющих факторов, у еврейского народа, на мой взгляд, не существует. Язык разный, историческое прошлое-разное, да вот появились сомнения и в генетическом происхождении ашкенази, которые составляют 80% еврейского народа.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Тогда не пишите вобще про НАРОДЫ, Пишите про ГАПЛОГРУППЫ. Так будет понятнее.
Ни русских, ни евреев, ни арабов, ни африканцев - ТОЛЬКО ГАПЛОГРУППЫ. Давайте ?
Примерно такая постановка вопроса характерна для ортодоксальных коммунистов. У них все ясно и просто, все произошли от одной обезьяны, все жены и дети общие. Пришел пораньше с охоты, поставил в угол дубину, ну и т.д. .............. .
Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.
А какие ещё составляющие ? Кроме традиций и религии - ничего другого в голову не приходит. Но и то , и другое - меняется со временем. Только язык остаётся неизменным.. Озвучьте пожалуйста другие составляющие...
Опубликовано 30.05.2013 Существует два этнических типа людей, исповедующих особую ортодоксальную форму иудаизма - караимизм. Первые, которых большинство, являются семитами и проживают в странах Ближнего и Среднего Востока, крупнейшая их община расположена в Иерусалиме. Вторая группа местом своего происхождения определяет Крымский полуостров.
Отправлено: 15.09.13 18:14. Заголовок: Литовские татары
Литовские татары 1-4
В настоящее время среди караимов Литвы доминирует «Хазарская» или «тюркская» версия их происхождения, в соответствии с которой они являются потомками тюркских племён Хазарского каганата, принявших караизм — основанное на Ветхом Завете вероучение, назывемое также иудаизмом караимского толка.
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 15.09.13 23:27. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Озвучьте пожалуйста другие составляющие
"культуры".
Уточнение: разговор про определние понятия"народ", понятие "культура", по-моему, есть одна из главных характеристик понятия "народ". Постараюсь перечислить составляющие одной культуры как сам это вижу. Уточнение: присутствие всех абсолютно составляющих необязательно для определения понятия "народ", думаю что каждый случай является единственным по-своему.
Язык, традиции, вера - Вы их перечислили, пойдём дальше. Итак:
- общее прошлое, иное чем традиции, то что называется "коллективной памятью". Это может выражаться в искусстве, например. Вопрос сложный, сам в этом разбираюсь поверхностно, так что можно будет посмотреть совместно, если возникнут вопросы;
- общее настоящее, общность места и времени проживания, каким бы простым это ни казалось-бы. У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был), люди живут (или жили) вместе;
- общее административное, государственное или иное (духовное) обьединение.
Вот в общих чертах коллективные составлящие. А есть ещё и индивидуальные, как то:
- внутренняя причастность отдельного человека. Каждый человек ощущает себя русским, или евреем и тд.
А вот определение "культуры" которого придерживается ЮНЕСКО, довольно исчерпывающее:
"В самом широком смысле понятие "культура" может рассматриваться как совокупность отличительных духовных, материальных, интеллектуальных и эмоциональных черт, присущих данному обществу или социальной группе. Она включает в себя не только искусство и литературу, но и образ жизни, основные права человека, системы ценностей, традиции и верования." Эта общая "база" изменяется как с течением времени, принимая новые формы. Она состоит из различных способа бытия, мышления, действия и общения."
Подсознательно признавая всех евреев одним народом, Вы сознательно пытаетесь доказать что это не так.
Шимон Бриман Еврейские солдаты Гитлера 150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении Рейды Ригга
- общее прошлое, иное чем традиции, то что называется "коллективной памятью".
С этим пожалуй соглашусь.mikhail.fr пишет:
цитата:
- общее настоящее, общность места и времени проживания, каким бы простым это ни казалось-бы. У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был), люди живут (или жили) вместе;
- общее административное, государственное или иное (духовное) обьединение.
А вот с этим - нет. Потому , что в данном случае вы отказываете многочисленным русским диаспорам за рубежом в праве считать себя русскими.
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 16.09.13 10:17. Заголовок: Старый Радиособак &..
Старый Радиособак
"Уточнение: присутствие всех абсолютно составляющих необязательно для определения понятия "народ"
К тому же, русские в частности, диаспоры состоят в том числе из граждан России, отсуда административное единение. А для духовного объединения, от слов "дух" или "душа", диаспора тем более не преграда.
"У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был)" - это тоже касается диаспор.
К тому же, русские в частности, диаспоры состоят в том числе из граждан России, отсуда административное единение. А для духовного объединения, от слов "дух" или "душа", диаспора тем более не преграда.
Сложный вопрос. По крайней мере большинство моих знакомых , проживающих за рубежом , предпочитают отказ от гражданства РФ в пользу гражданства страны проживания , если невозможен вариант двойного гражданства. Если же возможность Дв. гр. имеется , то от гражданства РФ не отказываются исключительно ради удобства посещения своих друзей и родственников , оставшихся в РФ. Все они считают себя русскими , но с государством РФ себя не ассоциируют ни ментально , ни духовно. Пример по Прибалтике (Латвии). Старшее поколение принимало гражданство РФ в основном по причине возможности увеличить себе пенсию. Их же дети или предпочитают стать гражданами ЛР , или - лицами без гражданства с ВНЖ в Латвии. Причина нежелания быть гражданами РФ - в основном страх дальнейшего распада РФ , отката РФ в тоталитаризм и отсутствие там перспектив работы с достойной её оплатой , а также высоким уровнем коррупции и криминала..
«ЧЁРНЫЕ ЕВРЕ́И» (Black Hebrews, Hebrew Israelites), группы и секты негров США, соблюдающие в той или иной степени предписания иудаизма и отождествляющие себя с евреями (ср. Иудействующие).
В 1967 г. в Чикаго возникла секта, которую возглавил Б. А. Картер (родился в 1939 г.), проповедовавший равенство, любовь и братство и утверждавший, что ангел Гавриэль наложил на него обязанность указать людям путь к вечной жизни. Два года в джунглях Либерии Картер проповедовал своим последователям основы «вечной жизни» — вегетарианство, употребление только натуральной пищи, запрет алкогольных напитков, субботний пост, полное подчинение законам Торы (в его интерпретации) и своеобразное соблюдение еврейских праздников, упоминаемых в Пятикнижии (то есть исключая Пурим и Ханукку). В 1969 г. первая группа из 38 человек прибыла в Израиль. Несмотря на то, что израильские власти считали их проживание незаконным и старались предотвратить дальнейший въезд в страну членов секты, к 1998 г. их число, по некоторым оценкам, достигло более трех тысяч человек.
Отправлено: 16.09.13 19:55. Заголовок: Кто такой еврей
Кто такой еврей
Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?
Осама бин Ладен, человек с семитским лицом
От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 01.09.13 15:11. Заголовок: "Кто и как изобрел еврейский народ"
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ? Или финно-угорцев ? Или скифов ? Но в любом случае - не русские. Разве не так ? 
....... 
А вообще, было бы интересно услышать ответ от первоисточника.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума