Отправлено: 28.07.15 16:14. Заголовок: Рабочие и паразиты...

Открыть эту тему меня побудило одно воспоминание 6ти летней давности...
Работал я тогда охранником в нашей районной налоговой инспекции...Вечером , когда все сотрудники уходили по домам , я запирал двери , открывал свой ноут и начинал путешествия в интернете , в котором у меня было множество собеседников и друзей во многих странах...
И вот..Беседую со своей старой подругой Симоной из Нетании (Израиль) Симона - ИЧП , и у неё небольшой бизнес..Зашла речь о налогах и налоговой..Нетания - маленький городок на берегу моря , по своей величине сравнимый с Сестрорецком...Налоговые системы РФ и Израиля я сравнивать не буду..речь - о другом..В нашей налоговой сидела почти сотня тёток , плюс четыре человека охрана , а в Нетании - человек десять всего..Симона никак не могла понять , чем там заняты все эти тётки , и почему их у нас так много...Этого я ей объяснить не мог..Ну и , как обычно - сделал свой вывод : на каждого работающего человека в РФ существует паразит , которого этот работающий вынужден кормить.. В странах запада паразиты конечно тоже имеются , но , судя по всему , их на порядок меньше на душу населения , оттого видимо они и живут богаче...
А тут ещё прочитал , что количество всяческих чиновников в РФ уже превышает количество чиновников в СССР..., а к примеру в Питере бросается в глаза огромное количество людей в погонах...
Выходит , что Россия постепенно становится страной паразитов ? Не находите ?

 Отправлено: 28.07.15 19:45. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Выходит , что Россия постепенно становится страной паразитов ?

Сейчас не знаю, но предыдущие годы я, сдавая декларацию, в налоговой больше двух инспекторов не видел. Да, рядом суетились приставы, их больше, но это другие службы.
У нас послаблений в налоговом законодательстве сейчас масса. Упрощенка, патент. Работай на счастье. Но активность - низкая. И здесь другие причины.

 Отправлено: 28.07.15 20:16. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Упрощенка, патент. Работай на счастье.

Да что ты говоришь.. Видимо никогда близко не сталкивался...Алексей Трашков пишет:

цитата:

Но активность - низкая. И здесь другие причины.

Да причины всё те же...Российской власти нужны не предприниматели а тупые быдлопатриоты да паразиты в погонах , которые эту власть охраняют...

 Отправлено: 28.07.15 23:53. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Россия постепенно становится страной паразитов ? Не находите ?

Нахожу. Но налоговая - не самый злой орган, и налоги у нас чуть ли не самые гуманные в мире...
А вот работающих (производящих какой-то продукт) гораздо меньше, чем перекупающих, это точно. И различных контролёров, инспекторов, бессмысленных клерков во всех отраслях и направлениях - много...
В советское время правили бал продавцы государственных магазинов - они были теневой властью.
Сейчас - "ИСПОЛНИТЕЛИ", так наз. "слуги народа", чиновники с самого верха и до низу, заканчивая ментами, инспекторами и приставами...
И по тому, как они держатся на людях, трудно ошибиться, кто в нашей стране - хозяин...)))
Отнюдь, это не хлебороб, и не фермер, не учитель и, даже, не бизнесмен... Мент, который крышует наркоторговлю, чиновник, который распределяет государственную землю, судья, который заранее "знает" кому и сколько дать...
Давайте подумаем, когда произошла подмена ценностей и трудиться перестало быть престижно в нашей стране?
КТО или ЧТО закрепило за ЧИНОВНИКАМИ высокомерие и безучастность к людям?..
КТО и ЧТО даёт право чиновникам надстраиваться и чувствовать своё превосходство?

Моё мнение: причина в нашей личной неуверенности в себе и отсутствии собственного достоинства.

Привычка к унижению и подчинению, воспитанная в наших предках и сохраняющаяся добрую сотню последних лет - сыграла с сознанием людей дурную шутку. Мы слишком легко отдаём свои права другим в полное распоряжение - собой, своей душой, своим имуществом и своим местом на земле...
Отсюда - всё вытекающее: повышенная агрессивность (от неуверенности), низкая работоспособность (от неуверенности), "хапательство" (от неуверенности), безответственность (от неуверенности)... и т.д.

 Отправлено: 29.07.15 00:43. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Да что ты говоришь.. Видимо никогда близко не сталкивался...

Форма ухода от диалога?
У Вас есть примеры более щадящего налогообложения, чем у нас? Ах да, Арабские Эмираты, Кувейт, Бахрейн.
Сингапур вспоминался. Самая понятная сингапурская система включает в себя все те-же 17% подоходного. И социалка, и транспортный, и налог на недвижимость от 4 и выше процентов, и много еще чего.
Я все же больше полагаю, что отсутствие инвестиций, нежелание вкладываться в производство связано с большим риском для инвесторов. Это своим гражданам можно сказать, что Ходорковский вор, а потому ... ну и так далее. А для людей с головой это сигнал, красный свет.
У нас как то шведы собирались в Березке производство открыть. Передумали. По ряду причин.
И мелкий бизнес не находит себя. Легкие нефтяные деньги вскружили головы. Таджики метут улицы, москвичи никогда не возьмут метлу.
Я, это еще до войны с Украиной, все думал, как там могут радоваться зарплате 100-200 американским рублям в месяц. И у соседей белорусов тоже не велики зарплаты были все годы нашего благоденствия.
Сейчас мы наконец начинаем спускаться на землю. А система разлажена. Кто с руками да с головой давно нашли себя других странах, а остались послушные исполнители, которые сами не очень активны. В теплосетях трактористу определили оклад около 4000 в месяц. Объяснили экономическими трудностями. И ведь будет работать.
Так что не самое страшное - налоговая служба.

 Отправлено: 29.07.15 05:16. Заголовок: 440Гц пишет: Но н..

440Гц пишет:

цитата:

Но налоговая - не самый злой орган, и налоги у нас чуть ли не самые гуманные в мире.

Не самый злой..есть и позлее..А налоговая у нас действительно самая гуманная...Вопрос - для кого только..Во всех странах кроме России подоходный налог прогрессивный..Вот и весь гуманизм.. 440Гц пишет:

цитата:

Давайте подумаем, когда произошла подмена ценностей и трудиться перестало быть престижно в нашей стране?

Да ещё при советской власти , когда и инженер с головой и инженер с бумажкой получали одни и те же 150 руб..440Гц пишет:

цитата:

Моё мнение: причина в нашей личной неуверенности в себе и отсутствии собственного достоинства.

Не согласен..Неуверенность была далеко не у всех (у меня к примеру её не было) , а вот с чувством собственного достоинства действительно проблемы...Всегда они в России были..Менталитет русских то - Православно - холопский..Алексей Трашков пишет:

цитата:

Так что не самое страшное - налоговая служба.

Не самая конечно..Я просто пример привёл разницы между Израилем и Рф по количеству паразитов на душу населения...Уж больно наглядно это выглядело...Скажу более...Когда я был ИЧП в Опочке , моим налоговым инспектором был парень , а не женщина , как обычно.. мне в этом плане повезло.. Мы с ним договорились о том , что их устроит , если мой годовой доход будет к примеру 1 млн. руб. На эту сумму я и заполнял декларацию и предоставлял финансовый отчёт..., а всё остальное - естественно - мимо кассы. Парень был умный и понимал , что кроме официального налога я должен был давать взятки чиновникам администрации , ментам , и платить за крышу бандитам...

 Отправлено: 29.07.15 09:07. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Во всех странах кроме России подоходный налог прогрессивный..

Законы, и по налогообложению в том числе, кем создаются?.. Для кого?..) Наши олигархи под себя не копают... `

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Да ещё при советской власти , когда и инженер с головой и инженер с бумажкой получали одни и те же 150 руб..

Уравниловка расхолаживала, конечно, но она прошла, как корь времени, а вот престижность шальных и нетрудовых бабок привили новые русские, криминалитет. Кто-то честно вкалывал и не мог концы с концами связать, а кто-то - тряс готовое, шиковал на глазах у всех, и пальцы раздвигал...
С 90-х начался бум негодяев и бездельников, мне кажется. Отсюда и уже в 96-м всплывший на вершину иерархии бездельников глава, пахан - они уже наворовали, чтобы захватить престол...

 Отправлено: 29.07.15 09:34. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

вот с чувством собственного достоинства действительно проблемы...Всегда они в России были..

Теперь я не согласна. Чувство собственного достоинства было присуще крестьянину и высшему сословию, и священникам, но водораздел начался как раз с той самой пресловутой "уравниловки", с октябрьской революции 17 года, когда большевики попытались уровнять сословия не поддержкой личности, а нивелированием выдающихся и личностно ярких в угоду серой массе. Самый большой удар по достоинству, на мой взгляд, нанёс Сталин своим вырезанием интеллигенции, истреблением интеллектуальных сословий и подменой их серыми посредственностями, мышами... Сейчас эти мыши (их потомки) захватили власть в стране и диктуют свои дебильные законы всем.
Люди с чувством достоинства - снова попадают в списки неугодных, "врагов народа"...

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Парень был умный и понимал , что кроме официального налога я должен был давать взятки чиновникам администрации , ментам , и платить за крышу бандитам...

Вот-вот,
об этом и идёт речь - разгул бандитизма и нарушение всех правил и норм общежития, уважение достоинства и труда было перечёркнуто в разгул бандитизма, в 90-е... Тогда и всплыло наверх это г...но, завонявшее на весь мир и позорящее Россию....

 Отправлено: 29.07.15 09:52. Заголовок: 440Гц пишет: Самый..

440Гц пишет:

цитата:

Самый большой удар по достоинству, на мой взгляд, нанёс Сталин своим вырезанием интеллигенции, истреблением интеллектуальных сословий

Не Сталин , а Ленин , развязавший ГВ , в результате которой некоторые сословия практически на 100% оказались в эмиграции , а Сталин добил крестьянина - хозяина , проведя коллективизацию.

 Отправлено: 29.07.15 09:54. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Ленин , развязавший ГВ

Я и сказала, что

цитата:

.... водораздел начался как раз с той самой пресловутой "уравниловки", с октябрьской революции 17 года, когда большевики попытались уровнять сословия не поддержкой личности, а нивелированием выдающихся и личностно ярких в угоду серой массе.

А Сталин довершил начатое, жестоко введя в ген отличным от большинства страх за свою жизнь...

 Отправлено: 29.07.15 10:02. Заголовок: 440Гц пишет: Я и с..

440Гц пишет:

цитата:

Я и сказала, что

ВОСР произошла в РИ потому , что то самое высшее сословие ..дворянство , чиновничество , священство вело себя по отношению к рабочим и крестьянам совершенно по - скотски в сравнении со странами Европы , чем и воспользовались большевики , продекларировав популярный в народе лозунг Грабь награбленное , а грабителей - к стенке.. И народ за ними пошёл..

 Отправлено: 29.07.15 10:51. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Грабь награбленное , а грабителей - к стенке.. И народ за ними пошёл..

Потом и их к стене... Тогда - это тоже естественный отбор, выживут самые умные приспособленцы, которые не будут ни во что вмешиваться и подождут, когда антагонисты истребят друг друга...

 Отправлено: 29.07.15 11:06. Заголовок: 440Гц пишет: Тогда ..

440Гц пишет:

цитата:

Тогда - это тоже естественный отбор, выживут самые умные приспособленцы, которые не будут ни во что вмешиваться и подождут, когда антагонисты истребят друг друга..

Совершенно верно..Не зря ведь из России уже целое столетие утекают мозги и квалифицированные рабочие руки , а остаются - бездельники и паразиты , которые больше нигде не востребованы.

 Отправлено: 29.07.15 12:29. Заголовок: Не стоит переводить ..

Не стоит переводить всё к политике и тем более-считать деньги в чьих-то карманах. Тем более, что инфа неофициальная скорее всего. Нам олинархов всё равно не перплюнуть...

Но вот факты есть интересные.
Например на весь штат Нью-Джерси было около 10 санитарых инспекторов (наш приятель по институту был одним из них).
А В РФ в то вермя существовало МИНИСТЕРСТВО ЭКОЛОГИИ, навязанное нам американским советниками
еще при Горбачеве... Тысячи и тясячи не просто дармоедов, а тех, кто ставит палки в колеса развитию промышленности, коммуникациям и тп...
С тех пор у нас что-то в этом плане изменилось, но далеко не всё и не так как надо...

Ну а взять наш проектный институт, дышащий в условиях неплатежей и кризиса на ладан. НЕсколько каких-то непонятных департаментов с огромными зарплатами так и остались, при массовом увольнении специалистов и низшего персонала. Отдел размножения и архив-порядка 15 теток--следят за каждой неправильной буквой в техдокументациии. И зарплаты хорошие. Это дело, конечно нужное и даже удобное, при сытой жизни, но сейчас нам кажется-лишним. Размножить можно в копи-центре, а за буквами следит-вообще смешно, всем теперь наплевать на это. Тех информация есть в интернете, хорошо хоть это не отключили...

 Отправлено: 29.07.15 12:33. Заголовок: Инженер пишет: А В ..

Инженер пишет:

цитата:

А В РФ в то вермя существовало МИНИСТЕРСТВО ЭКОЛОГИИ, навязанное нам американским советниками

Не смеши...Узнай лучше сколько и кому бабок утекло от этого "навязывания"..Опять получается , что если в кране нет воды...Так ??

 Отправлено: 29.07.15 12:34. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Не зря ведь из России уже целое столетие утекают мозги и квалифицированные рабочие руки

Вот с этим бы сильно поспорил, объективно оценив уехавших из моего окружения
Есть, конечно, гении там, или перспективные. Но в целом....так себе, обычные люди...Конечно, образованные, не маргиналы, не быдло...Но ничего сверхестестенного.
Посто жизнь там иная, иные ценности и пристрастия, иные писаные и неписаные законы, иное распределение заработанного семейного бюджета.

 Отправлено: 29.07.15 12:41. Заголовок: Инженер пишет: Во..

Инженер пишет:

цитата:

Вот с этим бы сильно поспорил, объективно оценив уехавших из моего окружения

Поспорь...А вот мой бывший шеф - сейчас директор одного из институтов в Дубне. И он согласен со мной на все 100...Нет уже и не будет в России прикладной науки..все , кто с мозгами , придя из ВУЗа через несколько лет уже на западе.Это - его слова..А у него инфы предостаточно...Встретимся - я тебе могу фото показать...Средний возраст сотрудников его института порядка 55 лет , а ему самому 70 с хвостом.

 Отправлено: 29.07.15 12:50. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Не смеши...

Но веть это жа ПРАВДА!!!!

цитата:

Узнай лучше сколько и кому бабок утекло от этого "навязывания"..

Кое-что знаю. И даже не так уже мало. И даже пофамильно и по деньгам.
И что теперь? Ведь это же конкретные люди за всем стоят: они и берут-где взятки, а где госплатежи, абсолютно ненужные, но узаконегнные.

 Отправлено: 29.07.15 12:59. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

кто с мозгами , придя из ВУЗа через несколько лет уже на западе

Дык... При СССР-хрен бы куда уехали. А развивали бы и науку и военку здесь.
А теперь у нас свобода, железный заневес дано уже исчез...
Вот и решаем теперь, что было бы хорошо для государства, а что стало плохо.

Дело -в людях...Ну, нефорумный разговор получается, только для личного общения, я не готов это тут расписывать.

 Отправлено: 29.07.15 13:35. Заголовок: Инженер пишет: .Ну,..

Инженер пишет:

цитата:

.Ну, нефорумный разговор получается, только для личного общения, я не готов это тут расписывать.

ОК..Вот встретимся и обсудим этот вопрос..

 Отправлено: 08.09.15 20:25. Заголовок: Георгий Сатаров. Фот..

Георгий Сатаров. Фото newizv.ru
08-09-2015 (08:01)
Почему вкусный обед в Кремле - 125 руб.
Георгий Сатаров: Цена, которую мы бы платили, если бы не было коррупции. Представьте, сколько бы стоили квартиры...
update: 08-09-2015 (08:01)
! Орфография и стилистика автора сохранены

Я не понимаю, почему все удивляются, что в ЦИК или в Кремле вкусный обед стоит 125 рублей. Когда вы обедаете в кафе, то в стоимость вашего обеда входит и стоимость взяток, которые платит собственник кафе. Это его стандартные издержки, как аренда или зарплата сотрудников. Вас ведь не удивляет, что в стоимость вашего обеда входит покрытие этих издержек. Теперь прикиньте всю цепочку от бычка, пасущегося на лугу, и злаков на поле до вашего обеда. На всех этапах предприниматели, обеспечивающие эту пищевую цепочку, платят взятки и включают эти издержки в цену для следующего участника цепочки. В результате обычный вкусный обед обходится вам в 800 рублей. А теперь возьмем хозяйства, обеспечивающие пищевую цепочку для, к примеру, Чурова. Там все под патронажем Управления делами президента, там этих лишних издержек нет. Поэтому и получается 125 рублей. Эта та цена, которую мы платили бы в кафе, если бы не было коррупции. А теперь представьте, сколько стоили бы квартиры, например.
Мораль: кто бы не платил взятки в бизнесе, в конечно счете все оплачивает простой конечный потребитель. Например, вы - мои друзья и подписчики. Это же очевидно. Не так ли? Ну а вообще то, все это дело привычное. Поэтому давайте ахать дальше.
Георгий Сатаров o53xo.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/material.php?id=55EE01099680F

 Отправлено: 09.09.15 01:06. Заголовок: В ЕВРОПАХ :)

Там ТОРГУЮЩИХ ( т.е. ничего не производящих ) - процентов 30 ; даже больше ... А по количеству чиновников на 1000 человек лидирует Япония :)

 Отправлено: 09.09.15 08:13. Заголовок: Алтаец пишет: А по..

Алтаец пишет:

цитата:

А по количеству чиновников на 1000 человек лидирует Япония :

Вообще то я тему открывал не про чиновников , а про паразитов
Чиновники - необходимы в управлении государством..
И , если они своей деятельностью во главе с главным чиновником - президентом уровень жизни населения повышают - то они РАБОТАЮТ , а если понижают , то они - ПАРАЗИТЫ , и достойны получения под зад коленом или петли на шею.в зависимости от количества ими у народа наворованного..ИМХО

 Отправлено: 09.09.15 09:51. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А тут ещё прочитал , что количество всяческих чиновников в РФ уже превышает количество чиновников в СССР..., а к примеру в Питере бросается в глаза огромное количество людей в погонах... Выходит , что Россия постепенно становится страной паразитов ?

Старый Радиособак пишет:

цитата:

если они своей деятельностью во главе с главным чиновником - президентом уровень жизни населения повышают - то они РАБОТАЮТ , а если понижают , то они - ПАРАЗИТЫ

Хотя бы себя слышь и читай.....

 Отправлено: 09.09.15 12:20. Заголовок: гость пишет: Хотя б..

гость пишет:

цитата:

Хотя бы себя слышь и читай....

Товарисч Трашков (а)... Ведите себя прилично. Если не поняли , про кого я писал - это не повод хамить...А может шапка на голове загорелась??