Отправлено: 15.04.15 13:35. Заголовок: РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение)

Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел)
Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность
Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". Скрытый текст

А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.

 Отправлено: 18.05.15 00:26. Заголовок: шарко пишет: а по п..

шарко пишет:

цитата:

а по поводу цитаты кришны в кришнаиты подаваться?

Питер, 16 мая, Купчино:

 Отправлено: 18.05.15 00:40. Заголовок: поддержание агрессив..

цитата:

поддержание агрессивной политики правительства, под предлогом поиска врага - очевидное вырождение.

Политика Российского правительства, во всяком случа на словах, на уровне мирового общения-предельно миролюбивая.
Никаких обратных примеров привести невозможно. В отличии от официально обозначенной риторики того же Порошенко или некоторых лидеров США и НАТО .
В реальности-есть и иное в РФ. И это назывется -защита государственных интересов. И тут любые средства уместны.
Так вот вырожденцы именно те, кто не поддерживает наше руководство в его политике.

Пока война с ними, с либерастами, идет в интернете, словестная, и не более того, а руководство страны смотрит на их деятельность вквозь пальцы.
Такого уровня свободы выражать свои взгляды, как у нас, нет ни в одной стране мира.

 Отправлено: 18.05.15 00:41. Заголовок: Инженер пишет: Пит..

Инженер пишет:

цитата:

Питер, 16 мая, Купчино:

А чем собственно говоря Кришнаиты хуже Православных ? Встречался я с ними...Нет в них такой злобы на инаковерующих , как у наших ортодоксов...

 Отправлено: 18.05.15 00:43. Заголовок: Инженер пишет: И эт..

Инженер пишет:

цитата:

И это назывется -защита государственных интересов. И тут любые средства уместны.

А ты батенька Гитлера цитируешь однако....

 Отправлено: 18.05.15 11:39. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А чем собственно говоря Кришнаиты хуже Православных ? Встречался я с ними...Нет в них такой злобы на инаковерующих , как у наших ортодоксов...

Совершенно согласна, когда-то в конце девяностых к нам в город приехала группа монахов из Оршанского, кажется, кришнаитского монастыря. Поэт Геннадий Кононов, человек любопытный к различным духовным конфессиям - пригласил их недельку пожить у нас в квартире. Как писателю, ему было интересно изучить их нравы, быт, взгляды, искренность и глубину понимания того, чем ребята занимаются. Возраст их был от 18 до 30-ти, все с косицей на бритой голове...

Скрытый текст

Они нам понравились - очень искренние, добрые и открытые люди, со своими традициями, индивидуальной посудой, готовкой без пробы еды, которая прежде предлагается Кришне, позитивно настроенные к людям... Свою еду готовили и на хозяев. Молились пред каждым деянием, медитировали, обсуждали свои ведическими писания, вступали в полемику до того момента, пока кто-то не начинал выходить из себя - тогда снова молитва (успокоение сознания, обретение внутреннего равновесия). Отчуждённость от светских акций не помешала им принять участие в литературно-музыкальном встрече поэта, которая по случайному совпадению проходила в Краеведческом музее города на той же неделе. Получили ли они хоть какое-то удовольствие от нашего мероприятия - они не сознались, видимо, устав послушников не позволял распыляться эмоциями в сферы, чуждые избранного пути. В одном лично убедилась - люди эти далеки от злонамеренности и намного миролюбивее православных монахов, с которыми мне приходилось сталкиваться, и психологически, в том числе. Неоднократно причём, в нескольких известных монастырях: в Александро-Невской лавре, Печорском, Свято-Даниловом в Подмосковье, и в Свято-Троицком соборе в Пскове. Даже запомнила темы дискуссий, хоть не во всех из них вступала в полемику. Но более всего шокировала именно грубая напористость воззрений православных монахов, нетерпимость, граничащая с озлобленностью и неприкрытое недоброжелательство к несовершенствам человеческим... Так в Александро-Невской лавре в Питере, уставшая от многочасовой ходьбы и отстояв службу, присела на одну из скамеечек на территории монастыря, где прогуливались прихожане и посетители, видимо, недалеко от кельи. Выскочил служка и как заорёт: эта скамейка только для монахов, убирайся... и что-то ещё обидно-оскорбительное, типа, шатаются тут всякие... Всеобщее впечатление от службы в храме, от трапезной, где весьма вкусно и недорого покормили, вся благость и восхищение разом улетучились. Чаще монахи сами мрачные, понурые, с засаленными волосами, зашоренные в своих мыслях , то ли забитые догматизмом... Вечно с какими-то угрозами кары небесной, злыми пророчествами, предреканием конца света... Ради правды, светлые, мягкие и мудрые священники православные тоже встречались, и с монашеским постригом, как отец Борис в Воскресенской церкви Пыталовского района (где когда-то был убит известный священник отец Валентин). И Павел Адельгейм. А отец Николай Залитский, и отец Георгий из Теребеней... Так что священники православные - разные, а вот кришнаиты - постоянны в миролюбии... Но при всей моей симпатии ничто не побуждает меня подаваться к кришнаитам. Так же нелепо предложенное Алексеем-печником толстовство. Как один из путей развития духовной мысли, мне Толстой интересен. В некоторых радикальных позициях Льва Николаевича я не попросту разобралась, а делать его смыслом своей жизни и вовсе не готова. Предлагать мне уходить в какую-то из традиции в высшей мере глупо. Если исповедую всё лучшее в мировой культуре, то причём тут отдельно толстовство?..

 Отправлено: 18.05.15 12:59. Заголовок: Алексей Трашков, так..

Алексей Трашков, так если ты даже не знаешь, кто там похоронен, то зачем выложил это видео .. В качестве лукавого пропагандонского приёма? Так вы(оппозиция) уже через край скомпрометировали себя фейками, к чему дальше порочить себя?..

цитата:

Со стороны России проходят постоянные учения на границах с Украиной. В случае Иловайска или Дебальцева учения переносятся на территорию Лугандонии. При этом контрактники становятся отпускниками, зелеными или добрыми. А в случае пленения первыми идут материалом для обмена пленными.

Снова предложение верить твоим фантазиям на слово?.. Оч.смешно. Ну тогда предложу равноценную в ответ."На территории Донбасса воюют восставшие из ада части Вермахта с реинкарнированными войсками Александра Македонского. Через астральный портал под Донецком они ночью выходят в полной боеготовности, а к утру скрываются там же." Что скажешь?.. Степень достоверности обеих теорий не проверена, логическая состоятельность примерно равная, так почему же не пропихивать мою, вместо твоей?..

цитата:

Ваше утверждение об компетентных источниках никакое.

Любопытно, а ваше - "какое"?.. Я вот уже долгое время прошу вас предложить к рассмотрению что-нибудь, а вы всё отсылаете меня куда-то что-то "гуглить".
И факт, прозвучавший из уст компетентного человека в месте и времени, посвященном не-Украине, разве отменяет его фактичность?.. Нет. Он остаётся фактом, к твоему сведению. Происхождение его и место озвучивания мы даже не рассматривали и не предлагали. Ибо не это - решающее в нём, а описанные события. А именно - факт исследования французской разведкой данного вопроса и её резюме. При этом, следует учесть, что приводимые мной доказательства звучат с потенциально заинтересованной в обратном стороны, а это - сильнейший критерий объективности. И вот теперь спрошу я тебя. А ты-то сам теперь веришь этому Муженко?.. После того, как он изрыгает из своей фантазии диаметрально противоположные вещи. Ответь. А я скажу, что, учитывая его абсолютную заинтересованность в противоположной дезе, он НИКОГДА не позволил бы себе произнести ту речь, которую я привёл, если бы описанное в ней не имело места. Это - тоже объективный признак. Приведённая тобОй речь, как раз, не заслуживает доверия. Потому что он в данной полемике - заинтересованное лицо, а значит, верить ему, когда он твердит "на Донбассе такие-то и такие-то части" нельзя и не серьёзно. А вот когда он говорит противоположное, тогда его слова уже обретают объективность. Кроме того, есть и другие критерии. Например, смешно, когда чел утверждает, что "достоверно знает", перечисляет все особенности и данные, а предоставить доказательства не может, то во всём мире таковые утверждения нигде и никем не принимаются всерьёз. НАПРОТИВ! Если он говорит "знаю достоверно!", а на просьбу предоставить доказательства начинает вилять жопой - это как раз является верным признаком клеветы.

 Отправлено: 18.05.15 13:12. Заголовок: Кстати, изучил подро..

Кстати, изучил подробнее о Толстом и ахнул! Так вот оказывается, откуда ноги растут у нашей оппозиции То-то, память приводила знакомый лозунг:
"Толстой - зеркало русской революции!" (В.И.Ленин)
А теперь всё встало на свои места. Наши оппозиционеры не просто так им восхищаются, оказывается, а являются верными идейными последователями этого "революционера". По Толстому: долой порядок, долой государства, долой правительства, даже, долой семью и, вообще, отношения с женщиной
"Гуманист и человеколюбец" Толстой с наслаждением наблюдал смертные казни на гильотине. "Гуманист и человеколюбец".. Мне слышится в этой формуле что-то созвучное нашей современной "пантолерантности", которую взахлёб пропагандирует наша гейропейски настроенная оппозиция. И, как свойственно и им, Толстой оказался ещё и пидерастом

 Отправлено: 18.05.15 13:14. Заголовок: Алексей, надеюсь, на..

Алексей, надеюсь, наличие экономической блокады и санкции Вы отвергать не намерены? Или их тоже - нет?
А они говорят сами за себя - мировое сообщество не из каприза давит на Россию экономически, а лишь для того, чтобы остановить эскалацию войны в Украине.
Война эта признана правительствами всех стран (за редким исключением, типа Сев.Кореи... )

 Отправлено: 18.05.15 13:24. Заголовок: Не ..

Не Алексеям...а - вообще..Про ополченцев , партизан , войска , и прочее...

Я не копаюсь в сети , выясняя , кто врёт , я не верю т.н. свидетелям...Их показания субъективны. Я - историю изучаю..А она гласит следующее : В 41м на СССР напали фашисты..причём - НАСТОЯЩИЕ. И что..народ толпами в партизаны двинул и принялся воевать с этими фашистами ? Да ничего подобного...в лучшем случае прятались в лесах. До тех пор , пока заброшенные группы НКВД не начали создавать партизанские отряды. И только тогда простые мужики в них потянулись. И было - именно так..Было и немного иначе , когда подпольные группы организовывали ещё до прихода фашистов...
И это всё отражено в тысячах мемуаров и НКВДшников и рядовых партизан.. А теперь нас пытаются убедить в том , что восток Украины сам по себе поднялся и начал организовывать как бы "независимые" государства...Верующие может и поверят , а лично мне - смешно. Поэтому и не участвую в местном сраче , где оперируют цитированием противоположных сторон о том , участвуют ли военнослужащие РФ в войне на Украине..или нет..
Анекдот вспомнил стаааренький... Летит Вьетнамский лётчик , а с земли дают целеуказание : Ли Си Цын..мать твою...Фантом у тебя на хвосте...

 Отправлено: 18.05.15 13:32. Заголовок: Нездоровая сексуаль..

Алексей пишет:

цитата:

Толстой оказался ещё и пидерастом

Нездоровая сексуальная окраска политической темы невольно выдаёт сексуальные расстройства юзера... Если диспут так расстраивает НАШУ ГЛАВНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ БЫДЛОПАТРИАТИЗМА - может, целесообразнее свернуть тему, чтобы, ненароком, до конца не озверинился.

Тотальное хамство и бескультурье, демонстрируемые с первого поста организатором данной темы, регулярные переходы на обсуждение личностей оппонентов,
вместо обсуждаемого вопроса, нечистоплотные сравнения и обобщения всех без разбора участников общения дурно воспитанным оппонентом сделали дискуссию непривлекательной для продолжения. Да и половую сферу уместнее обсуждать с женой, если она ещё не сбежала. Удачи в ловле блох, юзер!

 Отправлено: 18.05.15 14:59. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

"Быть может, Вы не поняли?"

Очень мало что понимаю из того что Вы пишете, к сожалению. Тем не менее, давайте всё же вернёмся к предложенному Вами сюжету - оппозиции, раз уж Вы по-прежнему не желаете

подвести итоги деятельности Путина

Алексей, здесь уже писалось об этом, но всё же попробую ещё раз.
На протяжении многих десятков лет и примерно трёх поколений, советские люди воспитывались в уверенности, что они живут в самом лучшем в мире государстве с самым передовым в мире строем. Когда СССР же обанокротился, люди осознали что они были сознательно обмануты и использованы, всё это на протяжении трёх поколений... Так вот, теперь людям в России снова подали надежду, и они (вот как Вы лично) отказываются представить себе чтобы их снова могли обманывают как и раньше. Думаю что в этом суть настроя определённой части российского общества.

Вопрос даже не в пользе или вреде опоозиции, а в том что власть в ней нуждается и даже не может без неё существовать.

Что Вы думаете по-поводу последней фразы ?

Или "Быть может, Вы не поняли?"

 Отправлено: 18.05.15 15:38. Заголовок: mikhail.fr А в Аме..

mikhail.fr А в Америке негров линчуют , а ГЕЙропа - разваливается..А Россия - "ум , честь и совесть нашей эпохи"...и вообще - "Юбер аллесс"... Накося..выкуси...

 Отправлено: 19.05.15 03:27. Заголовок: http://std3.ru/b3/68..

 Отправлено: 19.05.15 13:56. Заголовок: 440Гц пишет: Алексе..

440Гц пишет:

цитата:

Алексей, надеюсь, наличие экономической блокады и санкции Вы отвергать не намерены? Или их тоже - нет? А они говорят сами за себя - мировое сообщество не из каприза давит на Россию экономически, а лишь для того, чтобы остановить эскалацию войны в Украине. Война эта признана правительствами всех стран (за редким исключением, типа Сев.Кореи... )

Люда, с женщиной всегда трудно спорить из-за отсутствия у неё здравой логики Санкциями обложено много стран, не ведущих никаких войн Это - дешёвый инструмент запада в отношении неугодных ему государств.
А ты на мои вопросы когда-нибудь ответишь? Например, объясни мне, пожалуйста, почему доказательств присутствия ВС РФ в Крыму - тысячи, а на Донбассе - ни одного?
И далее. Снова ты играешь на публику моими "оскорблениями и переходами на личности" Это стало уже банальным подтверждением неспособности противопоставить хоть что-то ПО СУЩЕСТВУ. Кроме того, уже 10 раз оговорено и выяснено, что именно ваша сторона начала это первой. И даже ещё ДО создания этой темы. Или тебе процитировать всё это от вас и от тебя, в частности? Интересная ты наша
Ну а совет обсуждать педерастию(!) с женой(!), вообще, переходит все границы логики

Твои провокационные инсинуации о якобы моём "одном только хамстве и оскорблениях" могут сработать только для соседки какой-нибудь. Потому что, читающий тему народ прекрасно видит, что я здесь - единственный, кто обстоятельно и последовательно аргументирует, анализирует и доказывает свои тезисы. В отличии от вас.

Тебе уже давно нужно задуматься о своём психическом состоянии, я это тебе уже предлагал. Галюциногенная мания преследования. Религиозная истерия по "присутствию российских войск на донбассе" и т.д. - тревожные симптомы психического расстройства. А истеричность твоя, как ты знаешь, хорошо проверена и выявлена в наш последний разговор по телефону. Настолько, что я даже продолжать отказался. Так может, тебе следует задуматься и о здоровье и подумать, не ошиблась ли ты с выбором стороны, на которой воюешь?.. Я вот всё время пытаюсь понять: искренне ты заблуждаешься или сознательно зашла в это дерьмо?.. По общению с вами никогда и ни за что невозможно поверить, чтобы вы ненавидели патриотизм, родину, что запад для вас ценнее собственной родины. Печально всё это :-)

 Отправлено: 19.05.15 14:07. Заголовок: Алексей пишет: я з..

Алексей пишет:

цитата:

я здесь - единственный,

А кто бы спорил... А вообще - респект за то , что всё , что пишешь - пишешь от своего имени...

 Отправлено: 19.05.15 14:29. Заголовок: mikhail.fr , Вы уже ..

mikhail.fr , Вы уже пробрасывали это своё предположение-предложение сразу после моего доказательства вреда оппозиции. Я не ответил потому, что всё время жду нашей с Вами сверки терминологии. Потому что опыт показал, что, общаясь на разных языках с разной терминологией, ни к какому результату мы не прийдём. Я пользуюсь общепринятой терминологией и понятиями, а Вы - своей собственной, придуманной Вами. На такой площадке невозможно договориться.
Вот например. Вы предлагаете тезис о непременности антиподов. Отсюда логически следует, что таковое мироустройство для Вас - правильное. Следовательно, Вы всё же, где Вам удобно, признаёте существование правильного и неправильного?.. Хотя до этого твердили обратное. Что мол нет правильного и неправильного. "Что кому нравится - то и правильно."
Далее. Из Вашего тезиса неизбежно логически следует что для здоровью в нашем мире непременно должна соответствовать болезнь, для существования жизни - непременна смерть. Поскольку существует христианство, непременно должен существовать сатанизм. Для "полноты", так сказать. Чтобы христианство могло существовать конструктивнее. Поскольку в мире существует добро - непременно должно существовать зло. Иначе людям плохо житься будет Поскольку есть мир - должна быть война. Поскольку есть правда - должна быть ложь. Тогда закономерным становится всё. Ненависть к родине - поскольку есть любовь к ней, избиение жены - поскольку есть к ней нежность, и т.д. и т.п.
mikhail.fr пишет:

цитата:

Вопрос даже не в пользе или вреде опоозиции, а в том что власть в ней нуждается и даже не может без неё существовать. Что Вы думаете по-поводу последней фразы ?

Могу лишь посмеяться. Более - ничего. Это - лишь тезис. Где его логическое обоснование? Где доказательство его верности?

 Отправлено: 19.05.15 14:40. Заголовок: Радиобаран, как всег..

Радиобаран, как всегда, в своём духе

цитата:

А теперь нас пытаются убедить в том , что восток Украины сам по себе поднялся и начал организовывать как бы "независимые" государства

Правильно! В истории ведь мало примеров, чтобы страны вдруг вставали на борьбу за свой суверенитет
Ладно хоть "философом" позиционироваться перестал А то, совсем смешно было. Знаю на этом форуме дам, которые кипятком исходили, захлёбнуто описывая мне, какой "Радиособак - великий философ" А меня прям смех разбирал, наблюдая его "философичность" Как человек, серьёзно интересующийся философией, я мог бы "в прямом эфире" проэкзаменовать его, если бы он согласился отвечать, и доказать, что он - полный баран в философии. И за "философию" некоторые дилетанты принимают его "злобно-философИческий тролинг" неугодных ему исторических лиц и событий.

 Отправлено: 19.05.15 15:44. Заголовок: Очень грустно, что А..

Очень грустно, что Алексей не одинок.
Что доказал Алексей? Из любой ситуации он сумеет выскользнуть, при этом в слизи останется тот, кто пытается играть по его правилам. Мои аргументы самые аргументные, а если они мне противоречат, то это только доказывает мою правоту. Примерно так.
С таким подходом приходится часто сталкиваться. Через некоторое время человек утверждает обратное, и причиной - либо смена социального уровня человека, или по телевизору дадут другое указание, не важно, а важно что он с удовольствием примет новую повязку на глаза. И опять ура, и опять руби...

 Отправлено: 19.05.15 17:17. Заголовок: Алексей пишет: Тебе..

Алексей пишет:

цитата:

Тебе уже давно нужно задуматься о своём психическом состоянии, я это тебе уже предлагал. Галюциногенная мания преследования. Религиозная истерия по "присутствию российских войск на донбассе" и т.д. - тревожные симптомы психического расстройства. А истеричность твоя, как ты знаешь, хорошо проверена и выявлена в наш последний разговор по телефону. Настолько, что я даже продолжать отказался. Так может, тебе следует задуматься и о здоровье и подумать, не ошиблась ли ты с выбором стороны, на которой воюешь?.. Я вот всё время пытаюсь понять: искренне ты заблуждаешься или сознательно зашла в это дерьмо?.. По общению с вами никогда и ни за что невозможно поверить, чтобы вы ненавидели патриотизм, родину, что запад для вас ценнее собственной родины. Печально всё это :-)

Вот так, ставим друг другу диагнозы?.. Хорошо. Алексей, (мы на ты?), тогда тебе давно уже надо задуматься о своей психической адекватности.
Не стану утверждать, что сидишь на галлюциногенах - но допускаю, ибо навязчиво используешь этот термин... Человек со здравым рассудком не посмеет делать выводы и публично оскорблять конкретного человека, даже если тот глуп и чего-то не понимает. Так что твой диагноз похож на психическое расстройство и одержимость... (прости, не я это начала))) Галлюциногенная мания превосходства и правоты, граничащая с предельной тупостью и необразованностью, помноженная на всеобщую зомбированность и политическую близорукость, что роднит тебя с быдломассой (этот термин не люблю, но уже принят для всеобщего пользования и тобой утверждён))) . Чем ты не элемент биомассы скотского и ничтожного состояния духа, которую дружно ведут на убой?...
Ты смешон во всех своих утверждениях и требованиях ещё и потому, что ранее, на этом форуме, и всюду широко (кроме путинских СМИ) были предоставлены и есть все неопровержимые доказательства.... Но упёртость баранья и неумение анализировать - плохой советчик. Ты выстроил себе защиту, которую я разбивать изначально не собиралась. Ранее я тебя не считала необратимо недоразвитым и ограниченным, поэтому спорила, как с человеком. А с безмозглым зомби - чего спорить?.. Гадь дальше. Ты уже постарался.

 Отправлено: 19.05.15 17:47. Заголовок: На вопрос Алексея - ..

На вопрос Алексея - Печника о доказательствах наличия военнослужащих РФ на территории Украины, смею сообщить нижеследующее: Задержание российских диверсантов
3-й бригады Спецназа ГРУ ГШ РФ при попытке осуществления нападения на объект ВС Украины с убийством военнослужащего этого государства и дачей задержанными признательных показаний- куда уж ярче! Опубликовано 19.05.2015 15:03

Российское армейское командование и власти страны продолжают отрицать, что двое россиян, задержанных после перестрелки в Луганской области Украины 16 мая, являются кадровыми военнослужащими российской армии. В Генеральном штабе вооруженных сил Украины, напротив, в этом не сомневаются, однако заявляют, что не будут обменивать Александра Александрова и Евгения Ерофеева как военнопленных, поскольку в стране не объявлено военное положение. Вместо этого, как сообщил журналистам глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, россиянам будут предъявлены обвинения в терроризме. СБУ опубликовала во вторник новые видеозаписи с задержанными, на которых они говорят, что вошли на территорию Украины в марте этого года в составе группы из 12 человек. Тем временем, блогеры нашли в одном из российских городов свежие могилы, в которых, по их утверждению, похоронены другие погибшие в Донбассе спецназовцы.

"Минобороны РФ рассчитывает на благоразумие Украины и освобождение бывших военнослужащих, задержанных СБУ" – такое заявление сделал в понедельник агентству ТАСС официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков. Конашенков также подтвердил, что задержанные после перестрелки в районе города Счастье Луганской области "проходили службу в одном из соединений ВС РФ", однако "на момент своего задержания не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил РФ". Эти слова, впрочем, оставляют без ответа вопрос о том, являлись ли таковыми задержанные до событий 16 мая, но уже после того, как приехали в Донбасс. Новых заявлений Министерства обороны или Генштаба по этому поводу пока нет.

Военные и журналисты смотрят видео допроса Александра Александрова перед брифингом в Генштабе, 18 мая


Украинский журналист Юрий Бутусов во вторник рассказал новые детали перестрелки, в результате которой были задержаны россияне. По его словам, группа спецназовцев была обнаружена благодаря героизму погибшего украинского военнослужащего Вадима Пугачева:

"Группа Ерофеева действовала дерзко. Они вышли на объект атаки в 14.30 – посреди бела дня. Подобрались незамеченными очень близко к отдельно стоящей огневой точке "Аляска", на дистанцию до 30–40 метров. С этой дистанции украинские позиции были отчетливо различимы, таким образом, это не было внезапное столкновение. Это была попытка обдуманной атаки, которая вполне могла увенчаться успехом, поскольку использовался фактор внезапности. Один короткий бросок, и они могли бы захватить врасплох наших бойцов.

Но в 14.30 на бруствер траншеи у "Аляски" поднялся младший сержант Вадим Пугачев. Он шел на другую позицию. Ничто не предвещало беды. Сегодня солдата ждала баня...

Вадим обнаружил диверсантов на короткой дистанции. И они открыли огонь. Вадим получил шесть пуль из автомата АС "Вал" – это специальное оружие российского спецназ. Дозвуковой 9 мм патрон и интегрированный глушитель обеспечивает очень низкую шумность этого оружия. Диверсанты хотели обеспечить скрытность нападения.

Однако Вадим вскрикнул, чтобы предупредить товарищей. Пули отбросили его в траншею".

Винтовку "Вал", изъятую у одного из задержанных россиян, накануне продемонстрировал журналистам в Киеве командир 92-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Виктор Николюк:


Подробности задержания россиян рассказали на видео и сами бойцы 92-й бригады, продолжающие нести службу в городе Счастье. На видео показано место событий. По словам одного из военных, "пленные при задержании сопротивления не оказывали, вели себя по форме и в соответствии с правилами Конвенции об обращении с военнопленными, представились военнослужащими 3-й бригады спецназа ГРУ ГШ РФ, помогали бойцам бригады в оказании им медицинской помощи".


Во вторник Служба безопасности Украины опубликовала новые видеозаписи с признаниями самих задержанных россиян. Оба подтвердили, что проходят военную службу в войсковой части 21208 третьей гвардейской отдельной бригады специального назначения в Тольятти. По их словам, они вошли на территорию Украины в конце марта (как говорит Александров) или в начале апреля (по словам Ерофеева) в составе группы из 12 человек. Задачей группы было "вести разведку наблюдением, не пересекать линию соприкосновения, не открывать огонь без надобности". Столкновение с украинскими военными, по их словам, произошло после того, как группа была вынуждена сменить позицию из-за обстрелов.

Задачей группы было вести разведку наблюдением, не пересекать линию соприкосновения, не открывать огонь без надобности
Поиском прямых или косвенных доказательств того, что задержанные россияне были действующими кадровыми военными и бойцами спецназа, заняты десятки активистов и блогеров, однако пока найти такие данные в социальных сетях им не удалось. Сайт Русской службы BBC рассказал об антивоенной акции, которая якобы состоялась у ворот воинской части 21208 в Тольятти (именно здесь, по утверждениям украинской стороны, служили задержанные), однако вскоре эта новость была удалена с сайта радиостанции для "проверки содержащихся в ней сведений".

Во вторник гражданские активисты Руслан Левиев и Вадим Коровин, которые занимаются сбором информации о российских военных на Украине, опубликовали фотографии свежих могил. В них, как они утверждают, похоронены воевавшие и погибшие в Донбассе российские спецназовцы. Одному из погибших скоро должен был исполниться 21 год. Активисты пока не разглашают информацию о том, где были сделаны снимки.



В разговоре с Радио Свобода Руслан Левиев рассказал о своих встречах с родственниками погибших и о том, насколько распространена практика увольнения задним числом российских военных, "засветившихся" на Украине:

Руслан Левиев - о найденных могилах спецназовцев

– Я не могу сказать, где мы сейчас. Сейчас мы приехали в тот город, где мы нашли одну из могил спецназовцев, собираем информацию, разговариваем с различными людьми. Все трое спецназовцев были сослуживцами, близкими друзьями, погибли они в начале мая. Их могилы расположены в разных регионах, то есть мы собираемся еще и в другие регионы съездить и там тоже зафиксировать могилы.

– Кто подтвердил вам информацию о том, что это именно могилы спецназовцев?

– Мы пообщались с местными спецназовцами, которых просто встретили на улице, и они подтвердили, что хоронили недавно того, кого мы нашли. А информацию о том, что все трое служили в ГРУ, мы нашли в их профилях, в профилях их друзей в социальных сетях, и в личном разговоре узнали со спецназовцами тоже, они подтвердили.

– Вы уже довольно давно занимаетесь поиском захоронений российских солдат, погибших на Украине, общаетесь с их родственниками и сослуживцами. Часто ли бывает так, что военных, "засветившихся" на Украине, увольняют из рядов вооруженных сил задним числом?

– Чаще всего увольняют их задним числом только для внешней информации. Для СМИ, для общественности, говорят, что они уволились. Но достаточно редко бывает так, что на самом деле их увольняют задним числом. "Втихую" родственникам говорят: мы вам заплатим все компенсации, главное – молчите. Реальное увольнение задним числом, по моим ощущениям, насколько я общаюсь с родственниками и военнослужащими, – это довольно редкий случай. То есть бывает, конечно, но редко.

– Обещанные компенсации выплачиваются?

– Я много раз встречал, что обещают, но ни разу не встречал за все время, больше года, чтобы кто-то сказал: да, мы получили эти деньги.
[img]http://joinfo.ua/images/news/2015/05/555988f3307db_1(1224).jpg[/img]
Во вторник газета "Коммерсант" написала со ссылкой на "источник в российских органах оперативного военного управления", что судьбе задержанных на Украине российских военных, возможно, будут посвящены отдельные переговоры Генеральных штабов России и Украины – "пути выхода из сложившейся ситуации ищутся по всем каналам". Представители так называемой "Луганской народной республики" при этом продолжают настаивать на том, что Александр Александров и Евгений Ерофеев являлись служащими "народной милиции ЛНР". На одном из сайтов сепаратистов были опубликованы их служебные удостоверения, подлинность которых была подвергнута пользователями социальных сетей сомнению: так, "корочки" выглядят абсолютно новыми, а подписи самих "милиционеров" в соответствующей графе отсутствуют.
http://www.svoboda.org/content/article/27024915.html
Так что пишите письма

 Отправлено: 19.05.15 17:51. Заголовок: Алексей пишет: опы..

Алексей пишет:

цитата:

опыт показал, что, общаясь на разных языках с разной терминологией, ни к какому результату мы не прийдём

Алексей, я не знал что Вы стремитесь "придти к результату". Лично я ищу общаться с Вами ради того чтобы понять что-то в Вас, а так же чтобы Вы поняли что-то во мне. Разве что назвать понимание результатом ?

Алексей пишет:

цитата:

Вы предлагаете тезис о непременности антиподов. Отсюда логически следует, что таковое мироустройство для Вас - правильное.

Для меня это не мироустройство, но только одна из многих закономерных тенденций природы. Но из того что я констатирую закономерность не значит что она - правильна ! Правильно для меня - это то, что я лично и персонально считаю правильным. Законы природы - непреложны и независимы от моего мнения !

Алексей пишет:

цитата:

Следовательно, Вы всё же, где Вам удобно, признаёте существование правильного и неправильного?

"Правильное" и "неправильное" - всегда и для всех есть личное мнение каждого. Именно поэтому эти понятия - субъективные.

Скрытый текст

Алексей пишет:  цитата: до этого твердили "Что кому нравится - то и правильно." Грубо говоря, это и есть то что отличает человека ит животного... свобода выбора, первородный грех, величайшая власть, "по образу и подобию" и тд. Можно поговорить отдельно, можно развить - тема необьятна. Алексей пишет:  цитата: Из Вашего тезиса неизбежно логически следует что для здоровью в нашем мире непременно должна соответствовать болезнь Это не логика, это просто жизнь. Если здоров - то не болен, если болен - то не здоров. Что Вас смущает ? Алексей пишет:  цитата: для существования жизни - непременна смерть И это тоже закономерность. Упав в землю и умерев зерно даст всходы. Алексей пишет:  цитата: Поскольку существует христианство, непременно должен существовать сатанизм Скорее так - поскольку есть Бог то есть и дьявол, или наоборот (независимо от религиозной конфессии). Алексей пишет:  цитата: Поскольку в мире существует добро - непременно должно существовать зло. см. выше Ну, и так далее. Алексей пишет:  цитата: Ненависть к родине - поскольку есть любовь к ней, избиение жены - поскольку есть к ней нежность Не согласен, если любишь - то не ненавидишь. Второе - ну, это подходит разве что для садо-мазо ! Заметьте - по обоюдному желанию ! Алексей пишет:  цитата: Это - лишь тезис. Где его логическое обоснование? Где доказательство его верности? Знаете, это примерно как "для человека ходить на ушах - неправильно и незакономерно, ходить ногами - правильно и логично". Разве Вам нужны доказательства последнего ? Я лично не в силах написать несколько страниц текста, логически обосновывающего и абсолютно доказывающего верность того, что власть в России нуждается в "оппозиции". Тем более что наверняка это уже кем-то сделано !!!!!! Но Вам достаточно просто посмотреть вокруг себя для того чтобы убедится в этом. И Ваш жизненный опыт тому подтверждение. Если хотите - то можно попробовать разобраться постепенно.

 Отправлено: 19.05.15 18:10. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Очень грустно, что Алексей не одинок.

Дык Народ и партия - ЕДИНЫ ..Историю своей страны помнить нужно...А что толку грустить...Смеяться надо , пока ещё живы...

 Отправлено: 19.05.15 23:25. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Смеяться надо , пока ещё живы...

Над чем смеяться, над кем, над собой?... и всё более падать?... У этой пропасти дна нет.
Война - всему искупление. Когда утрёмся кровавыми слезами - придёт прозрение...

 Отправлено: 20.05.15 07:54. Заголовок: 440Гц пишет: Над ч..

440Гц пишет:

цитата:

Над чем смеяться, над кем, над собой?

Да..над собой. Над собственной глупостью и наивностью , которые помешали принять вовремя правильное решение...Не в петлю же лести от осознания отсутствия света в конце тоннеля..Да ещё - над наивными дурачками , до которых это ещё не дошло...

Когда рухнул СССР - я смеялся над теми , кто верил в победу коммунизма во всём мире , и были в шоке от происшедшего...Надеюсь , что доживу и посмеюсь над современными поЦреотами "Великой России" , которые тоже будут в шоке от крушения своей веры...

 Отправлено: 20.05.15 09:30. Заголовок: Доживи дед, я буду р..

Доживи дед, я буду рад и мы вместе отметим это дело хорошим вискарём

 Отправлено: 20.05.15 09:42. Заголовок: шарко пишет: Дожив..

шарко пишет:

цитата:

Доживи дед, я буду рад и мы вместе отметим это дело хорошим вискарём

Печника жалко...Ведь спиться может от разочарования , когда ему по телевизору скажут , что оказывается Путин был агентом китайской разведки и вообще - враг народа....
А к Виски я отношусь положительно... Блэк энд Уайт нравится...Там две собаки на этикетке...

 Отправлено: 20.05.15 10:09. Заголовок: запомнил :sm38: ..

запомнил

 Отправлено: 20.05.15 12:32. Заголовок: Трашковский семейный..

Нелепейшие стократные повторы о "быдле", "необразованности" ,"тупости" и "зомбированности" для читателей, видящих, что на деле всё ровно наоборот, стали уже комиксом. А мои предложения проверить это и доказать обратное благополучно обходятся. В итоге, после разбора немцовских бредней, я выложу обстоятельное доказательство вашей быдлоты, чтобы больше не было вопросов и сто первого повторения. А так же, хронологически изложу для 440Герц цитаты, кто и когда первым начал оскорбления, ибо у неё очевидно слепота. Ну а утверждения о якобы "тысячах имеющихся доказательств" с упорным нежеланием предложить мне хотя бы ссылочки и отсылом "гуглить" самому, говорят сами за себя. И законный вопрос. Почему же, если есть "неопровержимые доказательства", Людмила предлагала здесь всё время пустые и несостоятельные?.. Мы их все разобрали и оказалось, что они ничего не доказывают. А то и вообще оказались ложными. И заметь, Люда, ВСЕ твои утверждения - просто слова.. всегда просто слова.. бессмысленные эмоции.. слюни, сопли, слёзы и всё... "тупой", "зомбированный" и т.д. и т.п. Ты НИКОГДА не можешь и даже не желаешь хоть как -то отвечать за свои слова.. В этом наша кардинальная разница. Я могу доказать любое из своих обвинений, я отвечаю за каждое слово. И когда говорю "быдло" и если назову вас "тупыми", я всегда это аргументирую и докажу. Поэтому, даже для читателей очевидна разница в наших перебранках. С вашей стороны - просто понос.. пустая ругань, ничего больше..
Joker-Point , вот я потратил кучу времени на чтение твоей байды, надеясь увидеть что-то серьёзное, а всё, как обычно, состоит из "такой-то рассказал", "такие-то рассказали", "эти-то передали", "те не поверили" и т.п. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ГДЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ЭТО - РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ, ИЛИ ХОТЯ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - "АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВ" И "ЕВГЕНИЙ ЕРОФЕЕВ"?... Опять предлагается верить басням на слово?.. Блин, да это уже становится скучным.. Я тебе сейчас нарою в сети сотни таких роликов. Особенно, Ляшко любит ловить "русских диверсантов" и "корректировщиков огня", которые так же, на видео признаются :"Да, я Вася Пупкин, собирал разведданные для российской артиллерии" и пр. ХЕРНЯ! Ты чо такой тупой-то?! Головёнкой хоть иногда думать надо или нет?.. Или у вас степень некритичной религиозности уже превысила уровень, совместимый с жизнью?.... Или сам не видишь того, что пишешь?
Joker-Point пишет:

цитата:

Поиском прямых или косвенных доказательств того, что задержанные россияне были действующими кадровыми военными и бойцами спецназа, заняты десятки активистов и блогеров, однако пока найти такие данные в социальных сетях им не удалось.

Клоунада По вашей версии российским военным строго-настрого запрещено как либо себя выявлять, а тут вдруг:

цитата:

По словам одного из военных, "пленные при задержании сопротивления не оказывали, вели себя по форме и представились военнослужащими 3-й бригады спецназа ГРУ ГШ РФ

Да, а документов у них при этом почему-то не оказалось И им тоже, как и вы нам предлагаете, поверили на слово

 Отправлено: 20.05.15 13:03. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Если хотите - то можно попробовать разобраться постепенно

Ну Вы видите, что я уже предлагаю Вам неразрешимые для логики Вашего тезиса противоречия. Далее, по Вам, следует, что, поскольку на заводе есть директор, то должен быть антидиректор, который будет постоянно действовать против него и от этого завод будет управляться эффективнее. Так и в любом управлении чем угодно. Мама в семье непременно должна быть в оппозиции папе. И тогда в семье будет мир и любовь. Это всё невольно следует из Вашей антагонистской теории. Что наладчики систем просто не могут существовать без их вредителей, целители - без мазохистов, а охранникам будет очень тяжко и плохо работаться, если никто не ограбит магазин. И т.д. и т.п.

цитата:

Правильно для меня - это то, что я лично и персонально считаю правильным. Законы природы - непреложны и независимы от моего мнения !

Я уже приводил Вам пример, на который Вы не смогли ответить. Есть в мире события, где сходится несколько законов. Они-то Вам должны показать, что все законы - взаимосвязаны. И природы, и духа, и психики, и физики, и нравственности и т.д. В примере рубки детей топором, какие законы нарушены, перечислите?.. А теперь, отделите их друг от друга в этом событии?.. Можете?... Если Вы, вдруг, сочтёте для себя это правильным, то всё равно нарушены и физические, и биологические и уголовные законы. Это и иллюстрирует то, что я пытался Вам сказать. Нравственные и моральные законы - не субъективная абстракция. Они вложены в человека Творцом, чтобы без долгого анализа "правильно-неправильно", на интуитивно-подсознательном уровне человек сразу чувствовал, чтО - правильно, а что - нет. Это - всего лишь инструмент для... Как, например, чувство вкуса. Он же не просто так. Оно позволяет человеку отличать хорошую пищу от плохой, годную от негодной.
Вы так же не ответили о существовании суммарной морали человечества. И о своём понимании объективности и ещё много о чём.

 Отправлено: 20.05.15 13:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Когда рухнул СССР - я смеялся над теми , кто верил в победу коммунизма во всём мире , и были в шоке от происшедшего...

Ага, жаль, что нет возможности найти и выложить здесь твои юношеские фото в красном пионерском галстуке и потом на вручении комсомольского билета

 Отправлено: 20.05.15 14:46. Заголовок: Алексей , ай, да Мол..

Алексей , ай, да МолодцА!) всех, как одного "беглого щенка" ) да, так интеллигентно, грамотно..! Приятно и познавательно читать!

 Отправлено: 20.05.15 15:52. Заголовок: Совет Печнику! Не жа..

Совет Печнику! Не жалей о своем бессилии увидеть чего не дано, а начни с себя! От сидения на детсадовском горшке и далее до нынешнего года! А то все печка да печка! Ни черту кочерга, ни богу свечка. Слышен только треск запечный сверчковый, смешанный с настоем патриотизма местечковым.

 Отправлено: 20.05.15 16:08. Заголовок: Хех пишет: Алексей ..

Хех пишет:

цитата:

Алексей , ай, да МолодцА!)

Зря я похоже тебя похвалил за то , что ты пишешь только от своего лица , а оказывается - тоже анонимками балуешься...

А относительно остального : Пионером я действительно был , а вот комсомольцем не был. И "прозрел" я не тогда , когда СССР развалился , а в 1968м , когда дембельнулся мой друг , который участвовал в вводе войск в Чехословакию и рассказал мне всю ПРАВДУ...С режимом я никогда активно не боролся , потому , что не видел в этом смысла. Я всего лишь ложил с прибором на строительство коммунизма и старался работать на собственный карман , балансируя на грани УК...фарцевал , халтурил и т.д. Так что развал СССР встретил без сожаления и - даже с надеждой на "светлое" будущее...Спросишь , почему не эмигрировал ? По двум причинам : мои родители оба были членами КПСС и занимали высокие должности. Если бы я слинял - у них были бы большие неприятности..А официально - тем более не было возможности..После службы в СА у меня была подписка , работал в НИИ СРЕДмаша тоже с подпиской. Нас даже в Болгарию не выпускали.

 Отправлено: 20.05.15 16:13. Заголовок: :sm17: Ксюня в моло..

Ксюня в молодости пошалила класс-девочка, и вумная, зараза, печник хошь?
Не-е, тебе не даст, ты оппозицию не любишь

 Отправлено: 20.05.15 16:35. Заголовок: мои родители оба был..

мои родители оба были членами КПСС и занимали высокие должности
Золотая молодёжь?

 Отправлено: 20.05.15 16:40. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

оказывается - тоже анонимками балуешься...

Сам себя не похвалишь - хто ж народного артиста заценит?

 Отправлено: 20.05.15 17:21. Заголовок: Сергей пишет: Золот..

Сергей пишет:

цитата:

Золотая молодёжь?

Нет. Учитывая мои с родителями политические разногласия , я ничего от них не имел...кроме порицаний ...

 Отправлено: 21.05.15 09:18. Заголовок: Специально для Алекс..

Специально для Алексея-неверующего, с предложением - прокомментировать...
Joker-Point пишет:

цитата:

О пленных 14:01 , 19 мая 2015 Аркадий Бабченко, журналист «В Министерстве обороны Российской Федерации заявили о том, что рассчитывают на освобождение бывших военнослужащих, которые были задержаны СБУ. Представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков рассказал о том, что захваченные Александров и Ерофеев ранее проходили службу в одном из соединений ВС РФ, а на момент задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ». Я хочу сейчас сказать серьезную вещь, что в последнее время со мной случается нечасто. И я прошу всех, у кого есть знакомые, служащие в ВС РФ, попробовать донести до них эту простую мысль. Ребят, военные. Ваше государство, опять, как это случалось уже сто тридцать пять тысяч миллионов раз, вас бросило. Оно вас бросило, как бросило ноябрьскую танковую колонну в Грозном. Как бросило Майкопскую бригаду на ЖД вокзале. Как бросило десантников под Улус-Кертом. Как это было десятки, сотни раз в новейшей истории нашей страны. Оно опять отреклось от вас. От вас, от своих солдат. Поэтому подумайте об одной простой вещи. Если Россия участвует в войне — она посылает вас на войну, как армию. С погонами, шевронами, именами, званиями и воинской частью. Как военнослужащих. Как субъектов международного права. На которых распространяются все международные конвенции, которые Украина, как точно такой же субъект международного права, обязана выполнять. То есть — если вы попадаете в плен, как солдаты, вы подлежите обязательному обмену и возвращению на Родину. Но если Россия не участвует в войне, как она постоянно заявляет об этом сейчас, а вы едете на Украину, как «отпускники», «добровольцы», «заблудившиеся» или как уволенные за день до того, как попали в плен — вы не являетесь военнослужащими. Соответственно, не являетесь субъектами международного права. И никакие конвенции на вас не распространяются. Вы являетесь террористами. Приехавшими по своей воле. Никому уже не важно, был ли Хаттаб полковником спецслужб Иордании на самом деле, или не был. Международное право на него не действовало. А действовал только УК РФ. Так вот — в Украине вы окажетесь точно в таком же положении. Международное право и конвенции на вас в этом случае не распространяются. А единственное, что распространяется — уголовный кодекс Украины. И вместо обмена или депортации вы будете сидеть лет пятнадцать как террористы. В Украинской тюрьме. И вытащить вас оттуда не сможет никто.Повторю еще раз прописью и большими буквами: Н И К Т О. Вы ж не солдаты? Ну так и до свидания. Правовой защиты вам не будет. Как и никаких льгот тоже. Когда — и если — выйдете. Этих двоих сейчас, скорее всего, обменяют. Это нужно сейчас обеим сторонам. Украине — показать, что в войне участвуют российские военнослужащие. России — чтобы не потерять лицо. Но произойдет это только и исключительно из-за шумихи. Из-за того, что это первый такой громкий случай. Вторые, третьи, десятые и сто двадцатые пленные не будут нужны уже никому. НИКОМУ. Это я вам говорю как человек, интересовавшийся этой темой. Через несколько лет после Чечни рабочая группа Комисии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести была расформирована личным преиказом Вашего главнокомандующего, потом поиском какое-то время занимались на общественных началах — скажем,Фонд Лебедя, а потом и это все заглохло. Все пропавшие без вести официально были признаны погибшими, на этом все и закончилось. Так что подумайте об этом. Объяснения задержанных на Украине российских граждан Служба безопасности Украины обнародовала видео допросов задержанных... http://www.newsru.com/world/19may2015/donbass.html Ну и в сто двадцать пятый раз повторю свой пост, который я написал еще семь лет назад, после грузинской войны, и лишь отредактировал последний абзац после августа 2014. Его можно редактировать и дальше, и дальше, и дальше, но уже бессмысленно. И так все понятно. "Армия тебя бросит, сынок. Всегда Мехнник-водитель! Знай, что если во время марша на вражеской территоррии твой танк сломается, тебя бросят. Армия уйдет вперед, в великие дали, выполнять приказ, а тебя оттолкают на обочину и оставят вместе с твоим танком. Пехотинец! Знай, что если ты передвигаешься десантом на броне, и твой БТР сломается, тебя бросят. Ремонт бэтэра в поле около незачищенного села — твоя прямая обязанность. Летчик! Знай, что если тебя собъют над вражеской территорией, тебя бросят. Твои поиски начнутся не раньше чем через несколько часов. А Министерство обороны до последнего будет отрицать факт того, что ты сбит. Солдат! Знай, что если ты попал в плен, тебя бросят. А Комиссия по поиску военнопленных, интернированных и пропавших без вести будет расформирована приказом Президента В.В.Путина. Деснатник! Знай, что если ты окажешься в окружении на ж.д вокзале или на высоте 776 под Улус-Кертом, тебя бросят. А твои Министр обороны скажет: «Мальчики умирали с улыбкой на устах." Воин! Знай, что если ты погибнешь от попадания кумулятивной гранаты, и твое тело будет изуродовано, тебя бросят. 124-я Ростовская идентификационная лаборатория будет расформирована под мудрым правлением Президента В.В. Путина, а тебя захоронят на Богородском кладбище под табличкой „неизвестный." Подводник! Знай, что если твоя лодка легла на грунт с развороченным первым отсеком на глубине сто метров, а от комингс-площадки до поверхности будет всего семдесят пять метров — семдесят, мл**ть, пять метров — тебя один хер бросят. А твой Верховный главнокомандующий с ухмылкой скажет: „Она утонула." Деснатник-доброволец! Знай, что если ты случайно заедешь на территорию Украины, твой командующий скажет „В нашей воздушно-десантной бригаде потерь нет“. Твоя жена передаст твой телефон другому человеку, который скажет, что он — это ты, а с креста на твоей могиле снимут табличку с твоим именем. Армия тебя бросит, сынок. Всегда“. Как и Родина, которая начинается для своих граждан с кидалова. В рамках проекта „Журналистика без посредников“ Поучаствовать в проекте можно ЗДЕСЬ http://starshinazapasa.livejournal.com/411051.html

 Отправлено: 21.05.15 09:58. Заголовок: 440Гц пишет: Специ..

440Гц пишет:

цитата:

Специально для Алексея-неверующего, с предложением - прокомментировать...

У меня есть подозрение , что печник в армии не служил , а если и служил - то в стройбате... А кто в армии служил - тот в цирке не смеётся (с)...

 Отправлено: 21.05.15 10:22. Заголовок: Ну, отсутствие опыта..

Ну, отсутствие опыта службы не избавляет от необходимости думать не только о п..стах...(пардон)

 Отправлено: 21.05.15 10:55. Заголовок: 440Гц пишет: не из..

440Гц пишет:

цитата:

не избавляет от необходимости думать

А разве в России думать обязательно ? Важней ИМХО жить так , как ПОЛОЖЕНО.

 Отправлено: 21.05.15 12:32. Заголовок: Так на всё и положе..

Так на всё и положено...

 Отправлено: 21.05.15 13:30. Заголовок: 440Гц пишет: Так на..

440Гц пишет:

цитата:

Так на всё и положено...

В том числе и на культуру общения на этом форуме. Вами кстати...Или полагаете , что я вам спущу очередной разбор моей личности ? Дык не надейтесь...Отвечу так же , как ответил и в прошлый раз...

 Отправлено: 21.05.15 13:55. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А чем собственно говоря Кришнаиты хуже Православных ?

Ничего про них не знаю. Вот-увидел на улице...

 Отправлено: 21.05.15 13:57. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А ты батенька Гитлера цитируешь однако

Есть вещи, как и слова, применительные в любое время, в любом месте, любым челом.
Вселенские истины, если угодно.

 Отправлено: 21.05.15 14:01. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

нас пытаются убедить в том , что восток Украины сам по себе поднялся и начал организовывать как бы "независимые" государства

А это не столь важно.
Просто ответ на действия Запада против России.
В Крыму-получилось, в Новороссии-как-то не очень.
Госинтересы.

 Отправлено: 21.05.15 14:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: т..

mikhail.fr пишет:

цитата:

теперь людям в России снова подали надежду

Какую надежду?
Давно уже каждый за себя.
И выбирает свой путь, в том числе и возможно за кордон.
Протсо раньше это было сложно, а теперь легко, точнее-свободно.

 Отправлено: 21.05.15 14:08. Заголовок: Инженер пишет: Всел..

Инженер пишет:

цитата:

Вселенские истины, если угодно.

Выражение цель оправдывает средства которую ты тут продекларировал , спроецировав его на интересы государства Россия , вообще то Вселенской истиной не является. Это - не истина , а всего лишь идеологический принцип , свойственный тоталитарным режимам...и криминальным структурам..

 Отправлено: 21.05.15 14:27. Заголовок: Алексей пишет: всю ..

Алексей пишет:

цитата:

всю свою жизнь "боролся с режимом",

Вот ключ ко всей этой болтовне. За тех ты или за этих, или даже за что-то своё.
Все стороны чего-то выжидают.
Власть-практически не трогает т.н. оппозицию и гнет свое по ТВ. Оппозиция что-то вяло повякивает в своих разрешанных СМИ, некая возможная третья сторона-тихо себе на уме.
Так что в этом плане-всё хорошо.

 Отправлено: 21.05.15 14:34. Заголовок: О пленных 14:01 , ..

цитата:

О пленных 14:01 , 19 мая 2015 Аркадий Бабченко, журналист Я хочу сейчас сказать серьезную вещь, что в последнее время со мной случается нечасто. И я прошу всех, у кого есть знакомые, служащие в ВС РФ, попробовать донести до них эту простую мысль. ***

Зуб даю, что это журналист в России не кончит свои дни как Олесь Бузина на Украине....

 Отправлено: 21.05.15 14:37. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Это - не истина , а всего лишь идеологический принцип , свойственный тоталитарным режимам...и криминальным структурам..

К США, странам Запада, востока, арабским-это относится в полном мере.
Так что мы отнюдь не одиноки.

 Отправлено: 21.05.15 14:55. Заголовок: Инженер пишет: К С..

Инженер пишет:

цитата:

К США, странам Запада, востока, арабским-это относится в полном мере

К арабам - согласен. К западу и США - нет...Там , в отличие от России и Арабов интересы своих граждан учитываются в большей степени...А в противном случае граждане бунт поднимут...Сравни реакцию американцев на войну во Вьетнаме с реакцией русских на войну в Афгане...

 Отправлено: 21.05.15 15:55. Заголовок: Алексей пишет: по В..

Алексей пишет:

цитата:

по Вам, следует, что, поскольку на заводе есть директор, то должен быть антидиректор, который будет постоянно действовать против него и от этого завод будет управляться эффективнее. Так и в любом управлении чем угодно

На заводе это - синдикат. Принцип противостояния уместен для определённого ограничения (любой) власти, в интересах упрочения самой же власти. Иначе рано или поздно начнётся "безпредел" власти (как в России), и рано или поздно власть эта плохо кончит, что есть отрицательно для всех.

Для разумного управления основанного на равноправии и ответственности этот принцип не нужен.

Алексей пишет:

цитата:

Нравственные и моральные законы - не субъективная абстракция. Они вложены в человека Творцом, чтобы без долгого анализа "правильно-неправильно", на интуитивно-подсознательном уровне человек сразу чувствовал, чтО - правильно, а что - нет.

Спасибо ! Вот это оно самое и есть. Я бы только сказал не "правильно" но "хорошо". Нет никакой необходимости логически обосновывать и объективно доказывать очевидные вещи.

Алексей пишет:

цитата:

Это - всего лишь инструмент для... Как, например, чувство вкуса. Он же не просто так. Оно позволяет человеку отличать хорошую пищу от плохой, годную от негодной.

Вот-вот ! И разным людям нравятся разные вещи. Поэтому нельзя сказать однозначно что такой вкус - "правильный", а такой-то - нет.

Алексей пишет:

цитата:

Вы так же не ответили о существовании суммарной морали человечества.

Простите, не помню... Если правильно понял вопрос, то говорить о суммарной морали можно только с огромной натяжкой, по той же самой причине что человечество состоит из человеков, личностей, каждая из который неповторима и единственна. Это как пытаться вывести некоторое среднее определение понятия "звёздный свет" на основании безсчётного количества уникальных звёзд. Скажите если правильно понял Ваш вопрос.

Алексей пишет:

цитата:

И о своём понимании объективности и ещё много о чём.

Объективность = непредвзятость, непричастность. Судить о чём-либо объективно - как о чём-то к чему не имеешь не малейшего отношения (в смысле - заинтересованности), примерно так.

Напомните пожалуйста об остальном ! О чём именно ?

 Отправлено: 21.05.15 16:03. Заголовок: Инженер пишет: Каку..

Инженер пишет:

цитата:

Какую надежду?

Надежду на то что их не обманут, как обманули их дедов и отцов. Надежду на торжество правды, в отвлечённом смысле, не в материальном.

 Отправлено: 21.05.15 16:11. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Надежду на то что их не обманут, как обманули их дедов и отцов. Надежду на торжество правды, в отвлечённом смысле, не в материальном.

Ну xpaнцуз........... ну ....ц !

 Отправлено: 21.05.15 16:53. Заголовок: Беседовать с Печнико..

Беседовать с Печником, Инженером и им подобным лицами имеет смысл только в одном единственном случае, а именно тогда, когда они ответят на простой вопрос! Какую общественно-экономическую формацию на территории современной России они пытаются строить, отстаивать и защищать.?!!? Вот уже месяца два с лишним идет дискуссия по данной теме, но лицо, эту тему открывшее, как впрочем и "группа поддержки" так и не удосужились изложить свое кредо. Зато оппонирующим лицам столько вопросов обвинительно-утвердительного характера накидало, что и на следствии , а не то что на защите диссертации никогда не бывает.

 Отправлено: 21.05.15 17:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Вот уже месяца два с лишним идет дискуссия по данной теме, но лицо, эту тему открывшее, как впрочем и "группа поддержки" так и не удосужились изложить свое кредо.

А ты что ещё не понял ? Всё - элементарно просто... Управлять страной должен добрый справедливый барин (другого не может быть по умолчанию) а народ должен быть барину предан. Оппозиция и несогласные изгоняются или уничтожаются...Чего проще то ?...

 Отправлено: 21.05.15 18:49. Заголовок: Я то давно понял! Но..

Я то давно понял! Но жду все это время конкретного ответа по конкретно открытой для дискуссии темы.

 Отправлено: 21.05.15 20:16. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Но жду все это время конкретного ответа

А зачем ?

 Отправлено: 21.05.15 22:25. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

К арабам - согласен. К западу и США - нет...Там , в отличие от России и Арабов интересы своих граждан учитываются в большей степени...А в противном случае граждане бунт поднимут...Сравни реакцию американцев на войну во Вьетнаме с реакцией русских на войну в Афгане...

Про своих граждан на Западе-согласен.
Но ведь все заморочки, инициированные Западом, происходят не на их территории и с их минимальными потерями! То есть госинтересы Запада лежат вовсе не в своих странах.
Бунт подняли не потому, что США где-то кого-то мочили, а потому, что въетконговцы при прямой поддержке СССР стали убивать слишком много простых американских парней. Ну а цель той войны была амерам непонятна.
Наша советская пропаганда вполне доходчиво объясняла своим гражданам, за что идет война в Афгане. Да еще и наш менталитет сыграл свою роль.
Впрочем, амеры, заменив нас в Афгане-тоже своего хлебнули, так что вообще не надо было туда соваться. Причем в этом конфликте Россия вообще никак не участовала...
Далее. Карибский кризис. Стоило СССР большой как обычно для своих ценой начать оазмещать ядрены ракеты на Кубе, как...А ведь это был простой ответ. И даже -пропорциональный, как теперь говорят.
Ныне-Россия терпела, терпела да и ответила непропорционально в критический момент, забрав Крым. Ой, что тут сразу началось.....
Выводы лежат на поверхности-кто есть кто...

 Отправлено: 21.05.15 22:27. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Надежду на то что их не обманут, как обманули их дедов и отцов. Надежду на торжество правды, в отвлечённом смысле, не в материальном.

Детский сад.
Западный образ жизни многим мозг сожрал.
Поверьте, mikhail.fr, ничего личного. Просто нечто подобное я уже не первый раз слышу.

 Отправлено: 21.05.15 22:53. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

.... свое кредо.

Со своим кредо-совсем просто.
Радиособак уже озвучивал термин -"приспособленец". Можно вроде бы и обидеться, однако приблизительно так и есть.
Чуть раскрою:
1-есть выбор, не нравится тут-уезжай.
2-тут больше свободы для всего, даже для отъезда,
3-живешь для себя и своих близких,
4-понимаешь, что если что, затягивание поясов-мера хорошо известная и уже прочувствованная на собственной шкуре, а потому-хоть неприятная, но не особо страшная. Тем более при накопленном в тучные годы "жирке".
5-ходишь на выборы, чтоб потом не говорили, что где же ты был, когда....

цитата:

Беседовать с Печником, Инженером и им подобным лицами имеет смысл только в одном единственном случае, а именно тогда, когда они ответят на простой вопрос! Какую общественно-экономическую формацию на территории современной России они пытаются строить, отстаивать и защищать.?.

Общественно-экономаческая формация.....о как! Когда-то слышал этот термин.
Да мне похрен! При социализме я жил не плохо и не парился на счет коммуняк, потом наступила конкретная жопа, а потом, с середины 90-х, и тем более при Путине-стало всё очень даже не плохо.
Но опыт поколений учит-всегда жди жопы. А потому-нынешние проблемы мы встречаем во всеоружии. Вот в этом и есть смысл жизни.
А Вы про какие-то формации....право, смешные вы, либералы.

Но у меня к либералам есть свои всего 2 вопроса. И я готов "задрав штаны бежать за" (с) ними, если их ответ меня удовлетворит.
Итак:
1-Кем конкретно заменить первое лицо, а может всё руководство (и не только) государства сверху донизу?
2-Как это сделать легитимно и бескровно?

 Отправлено: 21.05.15 22:57. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А зачем ?

А действительно-зачем?
Ведь у каждого своя правда, никто друг друга не слышит, а если слышит, то не понимает. И считает только свое мнение единственно верным.
Не понимая того, что сейчас единственно верное мнение -это мнение Темнейшего
Удивительно то, применительно к интернет-пространству, что мы еще в натуре не по разные стороны баррикад из горящих покрышек.

 Отправлено: 22.05.15 07:44. Заголовок: Инженер пишет: Удив..

Инженер пишет:

цитата:

Удивительно то, применительно к интернет-пространству, что мы еще в натуре не по разные стороны баррикад из горящих покрышек.

Ничего удивительного...Пока человеку обеспечено существование , пусть даже по минимуму - на баррикады он не пойдёт. А у России ПОКА имеются природные ресурсы , за счёт продажи которых власть может держать население в повиновении. Плюс к тому - навязываемые пропагандистские страшилки , что вот придут пиндосы и сделают из русских рабов...Тем более , что 90% населения России этих самых пиндосов видели только по телевизору , и понятия не имеют об устройстве американского общества..
А вот у Украины такой халявы нет..поэтому то и загорелись покрышки и народ начал искать кто виноват и что делать...Ведь система власти и в Украине и в России одинакова...Поэтому , как пел Шевчук "Когда закончится нефть"......Так что горящие покрышки в Москве и Питере у нас ИМХО ещё впереди...Только полагаю , что тебя на баррикадах не будет...Как впрочем и меня...

 Отправлено: 22.05.15 09:01. Заголовок: Инженер пишет: Прос..

Инженер пишет:

цитата:

Просто нечто подобное я уже не первый раз слышу

Может именно поэтому есть смысл задуматься ? Но это конечно - философия, хотя и прикладная.

Инженер, без обиды, но слово "либерал" гораздо больше подходит Вам чам Радиособаку ! Уже просто потому что Вы поддерживаете политику самого главного в России либерала, то есть Путина.

Инженер пишет:

цитата:

1-Кем конкретно заменить первое лицо, а может всё руководство (и не только) государства сверху донизу?

Инженер пишет:

цитата:

2-Как это сделать легитимно и бескровно?

Обратите внимание - сами Ваши вопросы поставлены в обратном, перевёрнутом порядке !!!... Понять почему так произошло - очень важно.

Ответ на вопрос н. 2:
- свободными, общими и тайными выборами.

Ответ на вопрос н. 1:
- теми кто будет избран, выставив предварительно свои кандидатуры.

 Отправлено: 22.05.15 09:29. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Какую общественно-экономическую формацию на территории современной России они пытаются строить, отстаивать и защищать.?!!?

 Отправлено: 22.05.15 10:32. Заголовок: Инженер пишет: Наша..

Инженер пишет:

цитата:

Наша советская пропаганда вполне доходчиво объясняла своим гражданам, за что идет война в Афгане. Да еще и наш менталитет сыграл свою роль.

Дальше можно было бы и не продолжать...И сейчас - точно такая же ситуация , когда теперь уже российская пропаганда доходчиво объяснила своим гражданам , за что идёт война на Украине.Инженер пишет:

цитата:

Ныне-Россия терпела, терпела да и ответила непропорционально в критический момент, забрав Крым. Ой, что тут сразу началось....

Не буду развивать на этот счёт дискуссию..не вижу смысла....Выскажу только своё ИМХО...Война в Афгане приблизила развал СССР , а война на Украине приведёт к развалу России...

 Отправлено: 22.05.15 10:47. Заголовок: mikhail.fr пишет: О..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Ответ на вопрос н. 2: - свободными, общими и тайными выборами. Ответ на вопрос н. 1: - теми кто будет избран, выставив предварительно свои кандидатуры.

А ты идеалист однако... Совсем наверно позабыл , что Россия - не Франция...
Ты книжку открой..даже советскую , и почитай , как и почему Учредительное Собрание не состоялось... А РФ - не РИ , а намного хуже...генетически хуже..Пять волн эмиграции бесследно не прошли , поэтому и преобладают в России "печники" да "ксении"...Так что будет тов. Путин править , как дорогой Леонид Ильич , если только скомпенсирует олигархам их потери за счёт быдла..А не скомпенсирует , тогда объявят его врагом народа и немецким шпионом , как Лаврентия Палыча , а "печники" , "ксении" при полном одобрямсе "Инженеров" начнут славить нового вождя...Вот и вся российская арифметика...и для её подданных..

 Отправлено: 22.05.15 11:18. Заголовок: Старый Радиособак Н..

Старый Радиособак

Ну так они и будут продолжать гнобить Россию, в таком случае... Нет, надо когда-либо начинать что-то делать. И начинать надо - с главного. И действовать не их методами, а - честными, справедливыми. Рано или позно они дадут результат. Постепенно.

Есть определённые условия для воплощения в жизнь ответов на поставленные вопросы. К ним надо и можно отди, хотя бы и медленно.

 Отправлено: 22.05.15 11:31. Заголовок: mikhail.fr пишет: н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

начинать надо - с главного.

с себя

 Отправлено: 22.05.15 11:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: ...

mikhail.fr пишет:

цитата:

. И действовать не их методами, а - честными, справедливыми. Рано или позно они дадут результат. Постепенно.

Ой...не смеши мои тапки... Учи лучше историю России и Православия...Тогда быстро наивность утеряешь...mikhail.fr пишет:

цитата:

К ним надо и можно отди, хотя бы и медленно.

Гулял я на днях с собакой вдвоём с другим собачником...Дык его собака идёт спокойно , а моя - тянет поводок , как трактор...Отучай..говорит..строгий ошейник купи...Жалко..отвечаю..со строгим..Постепенно может и так приучу...Не приучишь..не успеешь...скорей собака твоя от старости подохнет...Это же овчарка немецкая а не болонка...Только строгий ошейник помочь может...

 Отправлено: 22.05.15 11:46. Заголовок: шарко пишет: с себя..

шарко пишет:

цитата:

с себя

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Это же овчарка немецкая а не болонка

То-то и оно.... это же - собаки.... а это - люди...

 Отправлено: 22.05.15 11:54. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..

mikhail.fr пишет:

цитата:

То-то и оно.... это же - собаки.... а это - люди...

У разных пород собак , как и у разных народов РАЗНЫЙ менталитет...Кто слова понимает , а кто - только плётку...И в этом плане очень хороший пример - взаимоотношеня чеченов и русских , мусульман и православных...Да и во Франции -французов и арабов...
МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И СОБАКАМИ РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ ИМХО.

 Отправлено: 22.05.15 13:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

а это - люди...

Человек - это звучит горько...(с)переврано с Сатина... (Горький, в смысле, опыт... )

 Отправлено: 22.05.15 15:03. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

ИМХО...Война в Афгане приблизила развал СССР , а война на Украине приведёт к развалу России...

Ну, я бы не стал подобное отвергать сналету.
Вот только тогда по СССР особо никто не жалел.
Либеральные идеи вились в воздухе.
Сейчас -ситуация скорее обратная.
И все хотя бы морально готовятся к войне. Возможно большой.
И именно за целостность современной России.

 Отправлено: 22.05.15 15:10. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

пел Шевчук "Когда закончится нефть"......

Не закончится в ближайшие 30-15 лет.

цитата:

Так что горящие покрышки в Москве и Питере у нас ИМХО ещё впереди...

Если только при помощи извне.
Ну как и в других странах.
ВЫше было сказано (про советских партизан), что любому начинанию нужен хороший, подготовленный толчек.
Так и тут.

цитата:

Только полагаю , что тебя на баррикадах не будет...Как впрочем и меня...

Понимаю.
В какой-то момент начинает кипеть кровь и ты себя вдруг чувствуешь А. Матросовым. Ну или декабристом.
На деле-всё сложнее. И чтобы помереть "с музыкой", а тем более без оной, нужна сильная мотивация. А еще адреналим.
А еще-война -средство против морщин (с). То есть....

 Отправлено: 22.05.15 15:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Может именно поэтому есть смысл задуматься ?

Разумеется, повторяющийся подход заставляет делать вывод, некий общий, что на западе совсем не так оценивают ситуацию, чем у нас.
Но вот почему западный подход единственно верный-я не понимаю.

цитата:

Инженер, без обиды, но слово "либерал" гораздо больше подходит Вам чам Радиособаку ! Уже просто потому что Вы поддерживаете политику самого главного в России либерала, то есть Путина.

Да ну какие обиды при нормальном обмене мнениями!
Про первого Либерала Путина-тоже слышал.
В принципе, во многом так и есть. Но....
А Радиособак сразу открестился от либерализма.

цитата:

Обратите внимание - сами Ваши вопросы поставлены в обратном, перевёрнутом порядке !!!... Понять почему так произошло - очень важно. Ответ на вопрос н. 2: - свободными, общими и тайными выборами. Ответ на вопрос н. 1: - теми кто будет избран, выставив предварительно свои кандидатуры.

В нормальном порядке расставлены мои вопросы
Сначала хочу знать, какую кандидатуру предлагает оппозиция.
Ну или пусть это будет самовыдвиженец.
Продумаю, стоит ли за него голоснуть.

Ну а выборы у нас и так общие, тайные и свободные. Никаких "зеленых человечков" не видел на участках. Ментов-да.
Что не так?

 Отправлено: 22.05.15 16:32. Заголовок: Инженер пишет: И вс..

Инженер пишет:

цитата:

И все хотя бы морально готовятся к войне. Возможно большой. И именно за целостность современной России.

Далеко не для всех эта целостность является приоритетом. Это я кстати не про себя говорю , а про тех , кто власть и возможность имеет.Инженер пишет:

цитата:

Не закончится в ближайшие 30-15 лет.

Про цену не подумал ? Сколько в 80х стоила ? Забыл ?Инженер пишет:

цитата:

Если только при помощи извне.

Вполне возможно...А скорей всего и извне и изнутри...Не весь большой бизнес Кремль крышует...

 Отправлено: 22.05.15 16:55. Заголовок: Инженер пишет: Вот ..

Инженер пишет:

цитата:

Вот только тогда по СССР особо никто не жалел. Либеральные идеи вились в воздухе.

Не скажите. Провинция жила плохо, но не сном не духом не собиралась ничего менять.
А вот партноменклатура в Москве и в других крупных точках страны успела нахапать денег и они жгли руки. В своей собственной стране их показать было небезопасно и потратить - невозможно. А за границей бизнес раскрутить совковому перцу было невозможно, у кгб - длинные руки
Полагаю, Союз развалили сами номенклатурщики. И они был достаточно далеки от либеральных идей, судя по тому, как перехватили инициативу после некоторой оттепели и снова - затянули вожжи, выстроив новую вертикаль...
Настоящим либерал-демократам так и не удалось отстроить управление и экономику. Теневой капитал сжёг и это направление... Так что ваше обзывательство в адрес либерального направления - это расхожая глупость номенклатурной пропаганды...

 Отправлено: 22.05.15 17:10. Заголовок: Инженер пишет: поче..

Инженер пишет:

цитата:

почему западный подход единственно верный-я не понимаю

Он вовсе не единственно верный, вовсе нет. Он просто более разумный. Об этом можно отчасти судить по тому как живётся людям там и там.

Инженер пишет:

цитата:

Ну а выборы у нас и так общие, тайные и свободные. Никаких "зеленых человечков" не видел на участках. Ментов-да. Что не так?

Это как про войну в Афгане:

Инженер пишет:

цитата:

Наша советская пропаганда вполне доходчиво объясняла своим гражданам, за что идет война в Афгане

Так же и про выборы - никаких зелёных человечков !

 Отправлено: 22.05.15 17:41. Заголовок: Кандитатура любая, у..

Кандитатура любая, участвующая в праймериз, с программой действий, с наличием публичных дискуссией и главное с жестко ограниченными сроками исполнения полномочий - не более 2х сроков по 4 года и гуляй Вася. Вместе с правительством, верхней и нижней палатой парламента. При этом полная отчетность по статьям бюджета 2 раза в год. В случаях возникновения экстраординарных ситуаций национального масштаба, то есть моментов, касающихся всего населения или подавляющей его части - проведение референдума. То же и на региональном и на местечковом уровне. Вот главный и основной минимум требований и задач политического характера.
Кроме этого пособия по безработице, выплаты минимума ЗП и иные пакетные выплаты должны обеспечивать не бомжеобразное существование всех категорий граждан.
Общепризнанно-двигателем прогресса является ротация кадров.

 Отправлено: 22.05.15 18:02. Заголовок: Ну вот :sm38: Правд..

Ну вот Правды выплывает всё больше и больше) Когда-то Радиобаран написал здесь, что "Больше всех кричит "ловите вора!" самый проворовавшийся". А оказалось, что все самые "ярые борцы с режимом" - дети коммунистов, всю жизнь и песни пионерские пели и всю жизнь на барина пахали, и строем маршировали, кто с красным галстуком, а кто "с АК наперевес", и на подачки барские существуют, а всё ж высмеивают и его режим и кормильца своего, что по человеческим понятиям, вообще-то, называется свинством Пытаясь при этом же прикинуться "урождёнными революционерами" лишь за одно следование заветам Толстого-педераста Кстати, Людмила взбесилась именно после этой информации, почему-то обвинив меня в "оскорблении". Быть может, он не знает, что это было не оскорбление Толстого, а хорошо известный факт его биографии Жена Толстого обвиняла его в педерастии На основе этого конфликта была написана "Крейцерова соната". Да и сам Толстой к несчастью вёл дневник. И в одной из его записей чётко написано: "Я люблю мужчин. Я полюбил мужчин ещё до того, как узнал, что такое педерастия" "Погугли" (как постоянно советуешь мне) и узнаешь сама
На предложенную тобой статью с просьбой прокомментировать, отвечаю. Налицо: 1. чёткое подтверждение, что данные бойцы уже не являлись действующими военнослужащими РФ 2. Чтение бойцами заранее отредактированного абсолютно нелогичного текста на камеру. И 3. Пророчество автора статьи о том, что "армия тебя" якобы "бросит" Больше ничего я в ней не вижу
Удивляет? Ну а как вы, вместе с укропами думали, что мы все - долбо..бы, что ли? Капитан рассказывает о "трёх батальонах", базирующихся в давно освобождённом Луганске ( в частном секторе) с приказом "не переходить линию соприкосновения", которая, оказывается, проходит в самом городе, где уже давно люди живут мирно, работают и торгуют тремя валютами. 3 батальона стоит, но почему-то капитан "из-за постоянных обстрелов" отрывается от всех и чешет куда-то группой из 3-х человек, попадают в какие-то окопы с укропами и т.д. В черте Луганска украинские окопы, из которых ведётся постоянный обстрел 3-х батальонов хорошо вооруженных российских войск и они ничего не могут поделать, приходится спасаться тройками и бежать от города и от своих частей, куда глаза глядят
Смотрю на вас и ничуть не удивляюсь вашей религиозности Натуральные - зомби, хавающие всё, что показывает ваш зомбоящик Полная атрофия критичности

И, друзья мои, вам не надоело высмеивать мою профессию ещё? Не боитесь, что если я, со своей-то изощрённостью, начну высмеивать ваши, то у вас при чтении уши краснеть каждый раз будут? И если ты, Joker-Point с чего-то вдруг решил, что холодильник - круче и совершеннее печи, то или аргументируй это, или придумай хоть что-нибудь новое
Joker-Point пишет:

цитата:

Беседовать с Печником, Инженером и им подобным лицами имеет смысл только в одном единственном случае, а именно тогда, когда они ответят на простой вопрос! Какую общественно-экономическую формацию на территории современной России они пытаются строить, отстаивать и защищать.?!!? Вот уже месяца два с лишним идет дискуссия по данной теме, но лицо, эту тему открывшее, как впрочем и "группа поддержки" так и не удосужились изложить свое кредо. Зато оппонирующим лицам столько вопросов обвинительно-утвердительного характера накидало, что и на следствии , а не то что на защите диссертации никогда не бывает

Я ж вам сто раз объяснил, что как только изначальный вопрос о принципиальной вредности оппозиции будет признан вашей стороной, как доказанный, так я сразу же объявляю свою готовность излагать и защищать свою позицию

mikhail.fr , на Ваши вопросы обязательно отвечу, как только покончу с "докладчиком Немцовым" Он отнял меня всего

 Отправлено: 22.05.15 23:05. Заголовок: Алексей пишет: На п..

Алексей пишет:

цитата:

На предложенную тобой статью с просьбой прокомментировать, отвечаю. Налицо: 1. чёткое подтверждение, что данные бойцы уже не являлись действующими военнослужащими РФ 2. Чтение бойцами заранее отредактированного абсолютно нелогичного текста на камеру. И 3. Пророчество автора статьи о том, что "армия тебя" якобы "бросит"

Здесь уточнения на некоторые твои опровержения.



Алексей пишет:

цитата:

Я люблю мужчин. Я полюбил мужчин ещё до того, как узнал, что такое педерастия

Можно ссылку на эти слова Льва Толстого?

 Отправлено: 23.05.15 04:31. Заголовок: Империя по Печкину-с..

Империя по Печкину-спишет все. Территории видите ли не хватает Путину и иже с ним. Жить негде.
Да только странно как-то получается. Зачем территория на Востоке, Севере , в Сибири, если за сто км человека не встретишь, а если встретишь, то его интересы его местом пребывания и ограничиваются, но никак не Курильскими островами и Крымом.
И как это маленькая Южная Корея вдруг заимела 10 место в мире по объёму ВВП и мощи промышленности?! Выходит не территория и империя здесь играют определяющую роль, а вложение средств в экономику. В России по сию пору 10-ки тысяч танков стоят на полигонах законсервированными в Сибири. Миллионы тонн спецстали просто "заваливают" территорию. А быдло управителям под полный их одобрямс надо ещё, ещё и ещё..... А сколько уже арсеналов с снарядами и иными боеприпасами самопроизвольно и по преступной халатности взорвалось???? Нет этого мало надо ещё клепать. Вот поедет скоро Путин мирный договор с Японией подписывать и сдаст Южные Курилы. Здесь вновь будет придумана отговорка осознанной геополитической необходимости. И будут о ней петь соловьиные трели и кисель тв круглые сутки, вешая мегатоннами информационный агитпроп на уши уже изнемогающему от нищеты населению. Страна, имеющая обожравшуюся армию и голодное население- лопается, как мыльный пузырь и превращается в былинный миф.

 Отправлено: 23.05.15 13:45. Заголовок: 440Гц пишет: Настоя..

440Гц пишет:

цитата:

Настоящим либерал-демократам так и не удалось отстроить управление и экономику.

Так они первые и хапнули по-максимуму!
Помню Хакамаду в 92-м и ее разговоры, когда лично мы реально неважнецки жили. До сих пор ее не люблю. И позже -наменитая реклама "правых" в личном самолете с белой кожей салона. Та же Хакамада.
Бан от населения они получили навсегда. Равно как и т.н. оппоиционеры, ну и "Яблоко" заодно.
Просрали они свои воможности. Испугались-тоже.

цитата:

Теневой капитал сжёг и это направление...

Всё верно-их капитал и сжег.

цитата:

Так что ваше обзывательство в адрес либерального направления - это расхожая глупость номенклатурной пропаганды..

Это что еще за ахинея?

 Отправлено: 23.05.15 13:51. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Территории видите ли не хватает Путину и иже с ним. Жить негде.

Что это за вдор?
Не стоит баловаться алкоголем, травкой, грибочками

цитата:

Вот поедет скоро Путин мирный договор с Японией подписывать и сдаст Южные Курилы.

Вангуем?

 Отправлено: 23.05.15 13:53. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Про цену не подумал ? Сколько в 80х стоила ? Забыл ?

И знать не знаю.
Беспокоит другое.
Почему у Каддафи бензин стоил дешевле воды. А у нас сейчас -почти как в США....

 Отправлено: 23.05.15 14:03. Заголовок: mikhail.fr пишет: О..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Он вовсе не единственно верный, вовсе нет. Он просто более разумный. Об этом можно отчасти судить по тому как живётся людям там и там.

Так тут ответ же очень простой.
Откаты на западе -3-5%.
Ну а у нас.....
Но ведь наши бизнесмены, олигархи и чиновники не с Марса прилетели. Мы же с ними в одном классе учились (Я-конкретно с одним и олигархов учился. И с просто миллионерами-тоже. Через 2 часа как раз увижу такого своего одноклассника).

Кто посчитал, что западный подход -более раумный, и уехал.
Отношение к уехавшим....ну....пусть будет неоднозначное. Вопрос непростой. Причем как-то хуже стали их воспринимать в последнее время. Даже друзей. Вот так. Увы.
А все и-за того, что учить нас стали, как следует жить нам в России.

 Отправлено: 23.05.15 14:45. Заголовок: Инженер пишет: Бесп..

Инженер пишет:

цитата:

Беспокоит другое. Почему у Каддафи бензин стоил дешевле воды. А у нас сейчас -почти как в США....

По той же причине , по которой хлеб в СССР стоил 14 копеек и финны мешками везли его из Питера.Инженер пишет:

цитата:

А все и-за того, что учить нас стали, как следует жить нам в России.

Дык это и понятно. Когда мой мелкий сын делал глупости - я тоже его учил ,как жить надо , а за отдельные проступки и ремешком наказывал..
Папуасов Европейцы тоже учили , что есть людей нельзя...Считаешь , что зря ?

 Отправлено: 24.05.15 18:44. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Общепризнанно-двигателем прогресса является ротация кадров.

Неугомонный Joker-Point не устаёт "двигать" свою абсолютно нелогичную лажу под видом истины Сколько уже раз я доказал несостоятельность этого принципа и подтвердил обратными примерами, а наш "кулик всё своё болото хвалит" Мне вот интересно представить степень твоей компетентности в "холодильном деле", если бы на стадии обучения тебя полгода знакомили с холодильниками, потом год с театром, затем с поездами и т.д. У тебя что находится в отделе мозга, долженствующем отвечать за логику?
Подтверждение моего подозрения на отморожение упомянутого органа долгим просиживанием в холодильнике:

цитата:

Территории видите ли не хватает Путину и иже с ним. Жить негде. Да только странно как-то получается. Зачем территория на Востоке, Севере , в Сибири, если за сто км человека не встретишь, а если встретишь, то его интересы его местом пребывания и ограничиваются, но никак не Курильскими островами и Крымом.

- сам видит, насколько нелогична столь идиотская мотивация, однако ж, отступиться от оной упорно не желает Вероятно, считает Путина большим дебилом, чем он сам
Алексей Трашков, вы ловите сами себя Ну и теперь сравни этот рассказ с показаниями капитана? Сколько сходств ты замечаешь? Один рассказывает: "Командир(очевидно, имея ввиду Ерофеева) приказал провести разведку местности и они в составе 14 человек выдвинулись к позициям в районе Щастя...", а сам Ерофеев: "Дислоцируясь в г.Луганск в районе Вавилова, из-за постоянных обстрелов, я решил сменить позиции и вы составе 3-х человек...." и пр. лабуда Вы сами-то слушаете или ваша вера до слепоты безгранична? Несчастный трус смотрит в сторону,говоря с журналисту, что всё мол хорошо, никакого давления не оказывается, а тот недоумевает: "Что-то всё так гладко. Даже удивительно" Это тебе ни о чём не говорит?...
А теперь объясни мне следующие проблемные места:
1. За каким это хреном для таких идиотских задач Генштабу посылать спецназ Главного Разведывательного Управления России?... Тебе, вообще, ведомы задачи сего учреждения?.. И нужно ли рассказывать вам, КАК проходят его операции, или сами вспомните на примере Крыма?... Для описываемых двумя этими орёликами задачь сгодилась бы обычная разведка. Причём здесь ГРУ?...
2. По вашей версии, российским военным на Донбассе категорически запрещено как-либо выдавать себя. А эти, с ваших слов, сразу же представились "спецназовцами ГРУ" со всеми уточнениями, подписывая себе смертный приговор. А если всё же "шифроваться" им не приказано, что рушит вАшу прежнюю лабуду, тогда у них непременно были бы и документы. Однако, снова, вместо того, чтобы просто предъявить их и пресечь все сомнения, Муженко опять заявляет:

цитата:

По его словам, есть неопровержимые фото- и видеодоказательства того, что это находящиеся на службе военнослужащие российской армии. Эти доказательства пообещали обнародовать "после определенной обработки".

3. Объясни мне, как могло получиться так, что во время военных действий целый год никаких российских военных в плен не попадало, а через год, когда они уже прекратились, во время перемирия, стали ловить "русских диверсантов из ГРУ"
4. Почему к этим двоим никого из наших не пускают?.. Все эти дни МИД требует, но ни разу не подпустили даже консула. Зато пускают ВСЕХ своих и западных. Что за тайны боятся открыть?.. Почему к тем 10-рым десантникам пустили, а здесь тайны? И почему наша сторона тогдА не морочила голову, что мол они не являются действующими военнослужащими, а здесь вдруг мы стали юлить и извиваться?
Ребята, у вас атрофия критичности. Данная история ждёт своего разрешения. К тому же там эти двое перечисляют как по написанному все анкетные данные и ФИО якобы полковников, подполковников ВС РФ и все свои "3 батальона". Что легко проверяется и обязательно откроется. НО.. Я вам скажу следующее. Если даже это подтвердится( во что я ужЕ не верю), то я ПРИЗНАЮ это перед вами и ИСКРЕННЕ ПОРАДУЮСЬ этому факту. Потому что осуждал Путина за бездействие, а тут вдруг оказалось, что это не так.
А вот вы, когда обнаружится лажа, без сомнений, не только не признаете это, а просто-напросто по тихому промолчите. И это хорошо иллюстрирует нашу с вами разницу. К вопросу 440 Герц о "разнице благородства".
Только есть одно условие. Если даже какой-нибудь генерал-майор, без ведома начальства, по собственной инициативе пошлёт пусть даже целую дивизию на Донбасс - это не является "официальным присутствием ВС РФ в Украине", а генерал пойдёт под трибунал.
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Можно ссылку на эти слова Льва Толстого?

Мы с женой прочли другую книгу, но вот это - тоже подойдёт

 Отправлено: 24.05.15 20:39. Заголовок: ..

"Доклад" Немцова, как доказательство логической дефектности оппозиции

Как серьёзный критик, ожидая серьёзного напряжения ума, потратил кучу времени и чернил на распечатку "доклада". Закончил все дела, с намерением устроиться в кресле надолго для детального изучения его полностью. Хоть доклад и не только о "присутствии ВС РФ в Украине", а больше - о Путине, всё же решил прочитать его весь.. И что же?:-(.... Не дочитав даже третьей главы, где до войны ещё даже не дошло, стало невыносимо скучно. Настолько, что, дабы не тратить время, почёл за лучшее - бросить это бесполезное занятие. Сначала по-честному стал отмечать ручкой "логически проблемные места", чтобы не забыть их. Но отметок становилось всё больше и сами они росли в размерах, доходя порой и до полстраницы. В итоге понял, что весь данный "роман" - одно сплошное "проблемное место"... Скрытый текст

Как и ожидал, в присущей оппозиции манере, объёмная писанина полностью состоит из декларативного изложения собственных домыслов. На основании общеизвестных фактов, Немцов и Ко. сочиняет высосанную из собственного пальца, свою личную интерпретацию предпосылок этих событий и их взаимосвязи. И всё бы ладно. Все мы часто этим занимаемся. Предлагать свою интерпретацию общеизвестных событий, не имея возможности ни проверить, ни доказать их реальные мотивы, не является преступлением и вполне полезное занятие, порой помогающее хоть как-то трактовать произошедшее. НО... если при этом трактовщик начинает предлагать фантастические, доходящие до полного бреда, алогичные сценарии, оно превращается в бредовую и неинтересную фантасмагорию. К тому же, до отвращения банальную из-за уже надоевших всем фантазмов представляемой им стороны, принципиально заинтересованной в максимальной компрометации "главного героя повествования". Остаётся лишь посмеяться тому, как это авторы умудрились назвать свой фельетон "независимым" и "экспертным" "докладом".. Это себЯ они сочли: 1. "независимыми" и 2. "экспертами"?.. Очень смешно... Трудно представить более: 1. заинтересованных и 2. профанов, чем данная группка "независимых экспертов". Кроме того, работая целой группой дебилов, вероятно, очень трудно логически законченно свести концы с концами. Ибо включается принцип "У 7 нянек дитя без глаза". Оттого, чтение вынужденно каждые 5 минут прерывается собственным смехом, делая невозможным серьёзное отношение к этому "фантастическому триллеру". Стиль изложения, совсем не свойственный докладу, передаёт такую напряжённость событий, что кажется, как будто читаешь "Войну миров" или что-нибудь подобное. Но это ничего, это не страшно. Захватывающий сценарий для триллера вполне логичен. Но авторы пытаются выдать его за описание имевшей место быть серьёзной реальности. А здесь уже главным критерием подлинности должна выступать не остросюжетность, а логичность! Именно оценка логической полноценности, логической состоятельности помогает определить в любой предлагаемой гипотезе здравое зерно и пропустить её в разряд претендентов на правду. Только после этого гипотеза становится достойной пройти проверку и, в случае подтверждения, считаться доказанной. Но первый и непременнейший критерий серьёзности теории всегда - логичность, правдоподобность. Её отсутствие автоматически отсеивает любую теорию ещё на самом первичном этапе рассмотрения. Проиллюстрирую сказанное простым примером. Имеются два факта: один - общеизвестный, что река Миссисипи разливается в весенний период; второй - известный только мне, что этой весной у меня на заднем дворе образовались большие лужи. Произвольно связав их, я предлагаю свою интерпретацию событий: Миссисипи в этом году разлилась так сильно, что дошла до моей деревни и образовала эти лужи. В качестве подтверждения я прилагаю фото луж и предлагаю свою теорию к рассмотрению. Что же видит исследователь(-ли) моей теории?.. Он начинает её анализировать прежде всего на предмет логической состоятельности и размышлять: 1. Миссисипи находится на абсолютно другом континенте, следовательно, если бы она решила разлиться, то при всём своём желании не смогла бы дойти даже до его границ, а не то, что до деревни автора. 2. На приложенном фото мы видим растительность средней полосы, да ещё и лягушки сидят явно не из фауны Миссисипи, следовательно, перед нами - классическая лужа средней полосы России. Заключение: Предложенная теория заведомо не может быть верной, т.к. даже логически выявляется её несостоятельность. Именно этой самой особенностью, к несчастью оппозиции, постоянно отличаются все её утверждения, обвинения, заявления и инсинуации. Что наблюдается и на примере данного "доклада" одного из её вождей. Смешон даже сам стиль изложения, взятый откуда-то из "Звёздных войн". Что-то типа "И тогда зловещий Кремль стал думать, как поработить весь мир." Целостной конструкции нет , вся работа состоит их отдельных связок трудносводимых событий. А точнее, попыток их связать. Из-за чего доклад представляет собой последовательность логических "дыр" в виде отдельных глав. Так например, всё началось, по мнению автора, с того, что Путин, обнаружив вдруг, что его рейтинг начал падать, сел и стал продумывать варианты его подъёма. Причём, у Немцова данный процесс осуществляет некая непонятная субстанция под названием "Кремль", поэтому, расшифровывать, о ком конкретно идёт речь, придётся самим. Здесь уже хромает логика. Ибо, под "Кремлём" в основном понимается вся команда его обитателей. А все они не могут "обеспокоиться рейтингом Путина", потому что для них от этого ничего не меняется. Министры получают все свои возможности, не зависимо от рейтинга президента, и на их зарплату это не влияет. Но, по Немцову, получается, что Путин собрал в Кремле свою команду и повелел им думать, как поднять его рейтинг. Не стоит особо обращать внимание на постоянное стремление авторов к подтасовке фактов, а то, и откровенной лжи, ведь они - заинтересованная в максимальной компрометации Путина сторона. А действия заинтересованной стороны всегда предсказуемы и объяснимы. Так, например, с анализом рейтинга. Откуда он, и как составлен у авторов не понятно. Так например, под графиком рейтинга за 7 лет (2008-2015) подписано "Опрос «ФОМнибус» 14–15 марта 2015 г. 204 населенных пункта 64 субъекта РФ, 3000 респондентов". Каким образом можно проанализировать 7-летнюю статистику путём 2-дневного опроса, абсолютно не понятно. Это как раз подтверждает наше подозрение в том, что авторы состоят в каком-то тайном клубе любителей фантастики. Уже не говоря о том, что другие независимые источники предлагают совсем иные данные. Например, журнал "Форбс" приводит совсем другую статистику по 2008(86%) и 2013 г.г., удивляясь странности метаморфоз рейтинга Путина и фиксируя невозможность как-либо его предсказывать. Ну да ладно. Итак. Предположим, Путин обеспокоился своим якобы снижающимся, по данным Немцова, рейтингом. Но возникает законный вопрос: а с чего бы это вдруг?.. В мировой "президентской практике" указанные 45-50% являются не только некритичным, а очень даже хорошим показателем. По оценке того же "Форбс" ни один американский президент при 50% рейтинге не только не поднимал паники, но даже считал свою деятельность вполне удовлетворительной. Остаётся лишь удивляться телепатическим способностям авторов "доклада" так странно угадывать внутренние намерения Путина. По их версии, они точно знают, что двигало его к принятию своих решений, и чем он руководствовался. Только на поверку, наши экстрасенсы оказываются обычными шарлатанами. Хотя, перманентное неаргументированное чувство собственного превосходства как нельзя лучше объясняет склонность присваивать себе максимальное количество несуществующих достоинств, к числу которых они теперь отнесли и телепатию. И везде - одни гадания, гадания и гадания. Всюду выдаваемые, как неоспоримый факт: "С осени 2011 года рейтинг Владимира Путина начал заметно снижаться.(С чего это вдруг?) Накануне президентских выборов 2012 года возникла вероятность, что добиться победы в первом туре ему не удастся.(Откуда такая информация? Что подтверждает такую "вероятность"? Даже при самом низком рейтинге Путина он был несоизмеримо популярнее всех остальных. И в своей победе уверен настолько, что, как обычно, отказался от всей предвыборной клоунады.) Такой сценарий создавал риск значительного ослабления позиций Путина и подрыва его легитимности. Руководить страной в привычном ему авторитарном стиле с позиций «национального лидера» стало бы гораздо сложнее." (Какой, вообще, мог быть "сценарий ослабления", "легитимности", "руковождения страной", если бы он не прошёл выборы?.. Где у авторов отдел мозга, отвечающий за логику?.. И Путин до 2014г. вообще не был "националистом" и постоянно двигал страну в пропасть евроинтеграции, к великому сожалению. Везде трындя о "европейских ценностях", "евроинтеграции" и "едином пространстве от Атлантики до Камчатки" и пр. ахинее) Иии... ("тут Остапа понесло" в "Войну миров"): " Кремль начал работу над принципиально новыми способами укрепления электоральных позиций Путина"... Тут я вжался в кресло, предвкушая чего-то сверхинновационного, надеясь, что Щас эта компания идиотов(Немцов и Ко.) удивит меня какими-то "принципиально новыми способами", небывалыми ранее в истории. Но... всё оказалось банально и старо, как мир. Долго думая целой командой профессионалов (в отличии от авторов сего "доклада"), они, по их версии, не придумали ничего лучшего, чем 1. Отжим у (тогда ещё абсолютно дружественной и пророссийской!) Украины полуострова Крым и 2. "Разрушение её экономики и политической системы в целом". Сей высокоинтеллектуальный "принципиально новый способ" "подъёма рейтинга" поражает своей банальностью, провальностью и нелогичностью одновременно. Любому несведущему дилетанту сразу было бы очевидно, что путём ограбления и разрушения соседнего дружественного(!) государства с родственным(!) нам народом можно не улучшить, а только ухудшить свой имидж. Тотально и надолго. Особеннно учитывая, что во главе его, как выражалась сама оппозиция - "кремлёвский ставленник". Предложенный Немцовской компанией (ибо "Кремль" не настолько туп) "способ" является действительно "принципиально новым". Ибо в истории цивилизованного мира нет ни одного подтверждения успешности такого способа "подъёма рейтинга". Даже напротив, история кишит неудачными примерами таких "способов". Все подобные "грабители-разрушители" даже НЕдружественных соседей либо плохо кончали, как например Германия, либо навечно оставляли негативно-критикуемый след в истории, как например американцы с индейцами, турки с армянами, или грузия с осетией. И если во времена самих этих событий их итог был не виден, то из дня сегодняшнего эта, по Немцову, "путинская имиджмейкерская группа" уже прекрасно была о них осведомлена. И тут вдруг она якобы предлагает столь абсурдное и столь непопулярное решение "проблемы его рейтинга". Особенно, учитывая, что у доброй половины "Кремля" в Украине куча родственников и друзей. Вот уж не знает Оланд, как можно "принципиально по-новому" поднять свой 30%-й рейтинг - подорвать экономику Германии или Испании и отжать у них Баварию или Каталонию. Ну а дальше, отталкиваясь от таких логических дыр, Немцов и Ко. по известным законам физики, просто не могли не запустить "цепную реакцию" абсурдных противоречий. Так, дальше у них выходит, что, по их версии, методично и продуманно разрушая экономическую и политическую систему Украины, они, каким-то образом допустили приход к власти тотально антироссийской профашистской своры (видать, проглядели). По Крыму данная компания авторов, абсолютно не учитывает мнение самих крымчан, выраженное в свободном и контролируемом наблюдателями всех стран мира референдуме и подтверждаемое всё последующее время (Крымчане предпочитают Москву Киеву("Forbes", США)). По их логике чётко прослеживается странное понимание, присущее западному миру, что решать за страну, или какой-либо народ, где ему будет лучше, могут внешние политические силы без него самого. Так, например, в Российско-Западной полемике по Крыму, почему-то, никто не желает узнать мнение самих крымчан. Вот так. "Верните Крым!" и всё. Возникает ощущение, что Крым - это некая бездушная вещь, которую никак не могут поделить. Из такого понимания и вытекает это странное представление авторской группы данного "доклада" о том, что Путин вдруг решил "присвоить её себе". И тут уж они дали волю своей бурной фантазии по мотивам "Звёздных войн". И "сценарий «возвращения Крыма в состав России»" у них "несомненно был спланирован и тщательно подготовлен властями РФ заранее" (забавно, учитывая, что поводом для выхода Крыма из состава Украины был евромайдан, которого Кремль заранее принципиально не мог ни предвидеть, ни допустить, если бы действительно руководил "разрушением Украины"). И " Активно поддержали действия России финансировавшиеся из Москвы местные политики-сепаратисты и СМИ" (нелепая ложь, ибо РФ не финансирует ни одно нероссийское СМИ, и уж тем более - иностранных политиков). И "Проявил лояльность и крымский бизнес, получавший выгодные кредиты от российских банков на нерыночных условиях." (как будто его нелояльность в описываемом авторами сценарии "вооружённого захвата" могла хоть чем-то помешать). И прочие ужасные страшилки из классического арсенала "теорий заговора". Далее, переходя к теме Донбасса, "Немцовы" вполне ясно подтверждают гадательный принцип своей трактовки событий и их предпосылок. " Причины, по которым Путин фактически развязал вооруженный конфликт на территории соседнего государства, позволяют предположить две возможные трактовки его действий." Иии.. "ппааннислооо": "Первая трактовка состоит в том, что крымский успех убедил президента РФ в готовности русскоязычных областей Украины стать частью российского государства." А "Вторая трактовка" - диаметрально противоположная - "состоит в том, что Путин изначально понимал: идея формирования в Донбассе государственного образования с перспективой его присоединения к РФ имеет гораздо больше сторонников среди граждан России, а не Украины." И ребята претендуют на логическую адекватность, с апломбом "экспертов" предлагая две взаимоисключающие "трактовки"?.. Не понятно даже само гадание: так что же всё таки "понимал Путин" и кто всё же "хотел-не хотел" в Россию? А между тем, для гадания не должно было быть и самого повода. Ведь "русскоязычные области Украины" (очевидно, подразумевается Донбасс) не только не скрывали, но и прямо и открыто заявляли, чего и сколько они "хотели". И "вхождения в состав России" в этом списке никогда не было. Более того, опросы и среди населения и среди ополчения, показывали, что Новороссы не хотят ни в Россию, ни в Украину. Более того, данное положение сохраняется до сих пор! Вызывая у меня, например, недоумение. Если Крымчане буквально рвались в Россию и кричали об этом везде и всюду, то в Новороссии ничего подобного даже не находится. И война, и разруха, и украинский гнёт давит, а всё ж таки Крымский вариант, по какой-то странной причине, их не вдохновил и они постоянно трындят либо об отделении от Украины, либо о федерализации. Что мне лично кажется странным и непонятным. Но "Немцовы" продолжают развивать свою, уже заведомую, фантазию, которая уже автоматически, по причине заведомо нелогичных предпосылок, теряет всякую связь с возможной реальностью. Так, например: "В связи с этим военный конфликт был спровоцирован им с целью создания выгодной переговорной позиции в диалоге с западными странами. Прекращение огня в Донбассе, которое способен гарантировать Кремль, может стать основанием для отмены экономических и политических санкций против России, которые стали неизбежными после присоединения Крыма. Кроме того, при реализации этого сценария с повестки снимается вопрос о законности включения полуострова в состав РФ, и западные страны признают Крым российской территорией если не формально, то фактически." То есть, общая картина получается такая. Путин, заблаговременно, когда всё ещё было тихо и спокойно, вдруг решает развалить Украину, отжать у неё Крым. Потом, просчитав наперёд, что мировая общественность обвинит его в аннексии того самого Крыма, он, ради этой цели, включает в свой долгосрочный план развязывание войны на Донбассе, с перспективой последующего её шантажа, провидев, что общественность испугается, будет умолять его остановиться, предлагая узаконить эту самую аннексию и т.д. и т.п. Авторы - "эксперты" явно не в политических науках. Ибо не знают, что политика - не шахматы. И в ней просчитывать на 33 хода вперёд принципиально невозможно. Если уж их версия планов Кремля разрушилась на самых первых шагах, проглядев, при разрушении Украины, приход к власти профашистской антироссийской хунты, то глупо и нелепо было продолжать строить подобные предположения ещё дальше, в даль истории. А иначе, можно было бы продолжить ещё дальше и сказать, что далее Путин запланировал отжать у США исконно русскую Аляску, на которой, кстати говоря, очень сильны сепаратистские настроения, а дальше, в качестве инструмента шантажа, развязать войну с Мексикой. И так уйти в далёкие дали астрально-инфернальной виртуальности, вплоть до захвата Путиным Вселенной. Но очень полезно иногда не отрываться от реальности и, предлагая свою интерпретацию известных событий без возможности проверки, размышлять в категориях Этого мира.. Так, например, если бы даже "Кремль" сел думать, как поднять рейтинг Путину, то, без сомнений, сочинил бы более адекватные и целесообразные сценарии. Даже идиоту, не совсем лишённому логики, понятно, что даже такие простые варианты, как обеспечение всех россиян жильём, или всех матерей-одиночек бесплатным автомобилем, были бы более эффектными при меньших затратах и рисках. Так за каким же ......, как говорится, взрослым, здравомыслящим людям выдумывать столь сложные, опасные, рискованные и затратные планы?.. Дальнейшую критику, думаю, уже не интересно будет читать, точно так же, как не интересно было нам продолжать читать и сам доклад. Построенный на абсурдно-фантастичных предпосылках, он закономерно не способен предложить читающему ничего здравого и в дальнейшем. Дальше "Немцовы", отмечая участившиеся упоминания в СМИ "правого сектора", сравнивают сей факт с частотой упоминания партии "Единая Россия", почему-то недоумевая о такой "странности", когда ответить на данный вопрос может любой идиот и объяснить, что приоритетность новостей формируется элементарной конъюнктурой. Что даже когда сосед соседу передаёт последние сплетни, он начинает с самых ярких и необычных. Что заезженная тема российской партийности просто меркнет с темой происходившего госпереворота в родной нам Украине. Но если бы, например, на Красную площадь приземлился инопланетный корабль пришельцев, предложивших человечеству сотрудничество, то ни о каких правых и левых секторах никто бы даже не вспомнил, ибо самой конъюнктурной была бы она. И т.д. В этом же ряду, перманентно свойственной оппозиции, пропагандофобии они упоминают какие-то моменты с тем же самым алогичным толкованием, и даже, пониманием их. Например, распаляются о каком-то "распятом мальчике", даже не врубаясь, что данная инфа никогда не была заявлением Первого канала и прозвучала лишь как рассказ какой-то женщины, заснятый журналистом в ряду множества других, коих мы видим на всех каналах сотни и тысячи. И сами каналы никогда не утверждают их как собственные заявления, и потому не бегают по миру в поисках доказательств реальности всех случайно услышанных неофициальных рассказов и мнений. Это - настолько элементарно, что даёшься диву от того, как взрослые и заявляющие себя серьёзными люди могут этого не понимать настолько, что вырывают случайную фразу из общего видеоряда, приписывают ей статус официального заявления канала, а когда тот в ответ высмеивает его за столь примитивную инфантильность, заявляет, что "канал даже стал перед нами оправдываться". Собственное ослеплённое самомнение рисует им самих себя такими значительными и важными, что даже ирония в свой адрес слышится им, как льстивое оправдывание. Смешно, да и только. Комментировать дальнейшее "повествование" считаю пустой тратой времени. И своего, и того, у кого хватило терпения дочитать это до конца. Зато теперь стало понятно, что "экспертами" авторов сей писанины можно назвать лишь в области любительской экстрасенсорики и ненаучной фантастики. Да и то, с большой натяжкой. Жаль потраченных на распечатку чернил

 Отправлено: 24.05.15 21:19. Заголовок: Слушайте "Запечк..

Слушайте "Запечкин"! Скорей всего ваша истинная работа и забота - "семечки лузгать".! Я с Вами свиней не пас и за одним столом не сиживал! А посему и тыканье не воспринимаю. Хотя с другой стороны все явно становится на свои места - дворня в слепом обожествлении барина превосходит его самого!
А о степени моей профессиональной компетентности не Вам судить! Опровергать - себе дороже. Бисер же метать не собираюсь. Прекрасно понимаю, почему так резко произошел переход на оскорбительный тон. Факт присутствия и поимки с оружием в руках на лицо и деться от него некуда. Опровергнуть невозможно. Все открылось и размещено в публичном пространстве. Рано или поздно это должно было произойти. Эти "добровольцы" слили все и вся! А уж в стойкости и несгибаемости им до Надежде Савченко ой как далеко!. Могу дополнительно разместить не свой текст, но текст, отражающий и мое личное мнение:
Ну что, Владимир Владимирович, своих не бросаем, да?
АВТОР
Карина Орлова
журналист
Президент, при котором тысячи солдат отправляются в другую страну, а он говорит, что их там нет,
Президент, плененные военнослужащие которого оказываются уволенными из армии задним числом,
Президент, который на весь мир рассказывает про неучастие российской армии в Крыму, а потом как ни в чем не бывало признается, что лично руководил операцией,
Президент, который обещает разместить свои войска позади женщин и детей, и «пусть попробуют, постреляют»,
Президент, который отказывается от индексации и так нищенских пенсий и раздает сотни миллиардов рублей своим друзьям из бизнеса,
Президент, который не хочет видеть собственный народ настолько, что в день инаугурации перекрывает город, прячась в кортеже,
Президент, который к себе в команду набрал клоунов, советующих ему провести дедолларизацию,

Вот тут два варианта.
Либо он не президент никакой, либо вас за идиотов держит..
И долго еще, спрашивается, этот гибридный президент вас за идиотов будет держать?
ИМХО: Или Вы таковыми идиотами и являетесь!?
Ибо получается, что 70% населения этой территории таковыми и являются, не в клиническом смысле, а в плане отсутствия критического восприятия действительности.
Они пребывают в состоянии когнитивного диссонанса и выходить из него не собираются.
echo.msk.ru

 Отправлено: 24.05.15 21:55. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Слушайте "Запечкин"! Скорей всего ваша истинная работа и забота - "семечки лузгать".!

Послушай Зин..не трогай шурина !! Какой ни есть , но он - родня.(с). Ты это..не обижай печника Алексея... Я вот с нетерпением жду его постов..Потому , что смех жизнь продлевает..И ради этого я даже не обижаюсь на радиобарана Согласен даже на радиокозла только , чтобы не лишать себя удовольствия читать такую прэлесть..Нам нужно им гордиться...Я зарегистрирован на десятке сайтов , но ни на одном нет такого человечища Слава печнику !! Ура! ура! ура! Блиин... пока писал - чуть не сверзился с дивана от смеха...

 Отправлено: 24.05.15 22:20. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Папуасов Европейцы тоже учили , что есть людей нельзя...Считаешь , что зря ?

Конечно зря.
Некоторых учителей конкретно съели.
У кого-то из авторов авантюрно -приключенческих романов было: англичанин вывезли из Полинезии местную девочку. Она прожила в культурной стране до глубокой старости. И ее спросили-что бы ей хотелось по -жизни.
Ответ-погладать косточки жареной руки маленького мальчика

Несколько разные вещи-мелкий сынок, папуасы, и ...большая вобщем-то развитая страна. Со своими геополитическими интересами и возможностью их как-то продвигать.

 Отправлено: 24.05.15 23:15. Заголовок: Инженер пишет: Со ..

Инженер пишет:

цитата:

Со своими геополитическими интересами и возможностью их как-то продвигать.

Если бы приоритетом этой страны были интересы её народа - я бы тоже стал её патриотом. А пока - увы...

 Отправлено: 25.05.15 07:52. Заголовок: Инженер пишет: Со с..

Инженер пишет:

цитата:

Со своими геополитическими интересами и возможностью их как-то продвигать.

так ведь двигает на востоке украины

 Отправлено: 26.05.15 12:25. Заголовок: Joker-Point, я как р..

Joker-Point, я как раз вижу у ВАс начало истерики Всегда такой спокойный и лояльный к моим, ещё более язвительным, шаржам, Вы что-то вдруг сорвались, почему-то приписывая какую-то "резкость перехода к оскорбительному тону".
Это мне говорит о паническом бессилии противопоставить что-либо по существу
Ну да ничего. Поскольку я здесь реально для поиска истины, то ради этого, если уж Вас так оскорбило моё панибратство, могу Вас даже по имени отчеству величать Лишь бы Вы по существу говорили, а не о моей профессии А то, это уже стало так банально
И не предлагали этих беспомощных отсылов куда-то в никуда:

цитата:

Все открылось и размещено в публичном пространстве

Ибо мы это самое "отрытое" здесь и обсуждаем. И прекрасно уже совместно (с моей, разумеется, помощью ) выяснили, туманность и расплывчатость, а значит - сомнительность вашего "открытия" Я, конечно, уже убедился в крайней вашей религиозности моровосприятия, заставляющей вас жрать всё, что находите в своей интернет-помойке, но ведь пределы-то должны быть?... Или нет?.. Почему-то, Вы не прокомментировали слабые места своего "открытия", "открытые" мной позавчера Не верится, что такой, несомненный предмет вашей веры может оказаться фуфлом? Зря.. Нужно быть критичнее У Вас лично, Joker-Point, вообще всегда было слабо с критичностью и пониманием смысла слова "доказательство" Вам доказательством кажется всё, что Вы нарыли в своём зомбоящике А в реальности всё совсем не так. И постоянная запутанность у Вас.
Joker-Point пишет:

цитата:

Факт присутствия и поимки с оружием в руках на лицо и деться от него некуда. Опровергнуть невозможно.

Сей "факт" я, вообще-то, если не заметили, и не пытался опровергать Хотя, по количеству сопутствующей лажи, имею сомнения и по нему
Joker-Point пишет:

цитата:

Ибо получается, что 70% населения этой территории таковыми и являются, не в клиническом смысле, а в плане отсутствия критического восприятия действительности. Они пребывают в состоянии когнитивного диссонанса и выходить из него не собираются.

Вообще, мне вот очень любопытно услышать мнение "со стороны". Мне одному очевидна лукавая подмена себя нами или читающим тоже? Выдавая свою слепую веру всему, что читают, за "критичность" и абсолютно не замечая, что как раз с нашей стороны всегда идёт жесткий анализ, аргументация и доказательства, они тупо угорают над "нашей наивностью" Очень смешно, конечно. Но только, это ж всё легко проверяется. У кого - вера, а у кого - критический анализ. Я, например, уже это чётко показал, у кого что

 Отправлено: 26.05.15 12:43. Заголовок: Алексей пишет: мне ..

Алексей пишет:

цитата:

мне вот очень любопытно услышать мнение "со стороны".

А что, этого (мнения со стороны) мало?.. Карина Орлова пишет:

цитата:

Президент, при котором тысячи солдат отправляются в другую страну, а он говорит, что их там нет, Президент, плененные военнослужащие которого оказываются уволенными из армии задним числом, Президент, который на весь мир рассказывает про неучастие российской армии в Крыму, а потом как ни в чем не бывало признается, что лично руководил операцией, Президент, который обещает разместить свои войска позади женщин и детей, и «пусть попробуют, постреляют», Президент, который отказывается от индексации и так нищенских пенсий и раздает сотни миллиардов рублей своим друзьям из бизнеса, Президент, который не хочет видеть собственный народ настолько, что в день инаугурации перекрывает город, прячась в кортеже, Президент, который к себе в команду набрал клоунов, советующих ему провести дедолларизацию,