On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9309
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.16 20:02. Заголовок: Спор за истину со внуками сталинских карателей


Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему.
В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов.

Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина.

http://pics2.pokazuha.ru/p442/9/v/7556612rv9.jpg `

А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?..

А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. `

Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно...




Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246)
Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но это как раз Ваше поприще ! Вы сделаете это лучше чем я. А мне более полагается в виду моего мировосприятия писать про веру Толстого в Бога.

А зачем мне ? Толстого Вы упомянули , поэтому и Вам писать о вере Толстого и о его критике РПЦ и её причинах.
А вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

пока Европа развивалась материально, Россия развивалась духовно. Так будет правильнее.

Хорошо...допустим.. В таком случае я могу предъявить материальные успехи Европы , а Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России . А потом мы можем сравнить развитие их и нашей духовности. Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Принципиально не согласен. Вера в Бога (не только православная, в все другие конфессии) была истреблена коммунистами в начале прошлого века.

И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком. mikhail.fr пишет:

 цитата:
То что выжило - есть именно религия,

Правильно.. Выжила РПЦ , а точнее - Сергианство , выжила РПЦз..выжили Староверы. А если по-вашему веру в России уничтожили , то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Духовность (православная или другая) не имеет отношения к установлению советской власти.

Данное утверждение требует доказательств...А факты на моей стороне. И они гласят , что в основе СССР лежала Православная Россия , а ВСЕ Инославные окраины были присоединены военным путём. В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили...
================================================================
И ещё...Может тебе не известно , но в современной России появилась довольно значительная группа людей - Православные коммунисты.[/b Название говорит само за себя... А ни Католиков- коммунистов , ни Протестантов - коммунистов , ни в реале , ни в виртуале замечено не было . Как думаешь...почему ?

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5404
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:43. Заголовок: На мой взгляд, точки..


На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе, уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь. Поставив общий "диагноз". И с того времени, ситуация только усугубилась.



В прочем, это относится, не ко всей России, а как правило, её эпицентру, который распространяет свои флюиды бездуховности, на остальные регионы, и её отдельные части.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:49. Заголовок: НЕМО пишет: На мой..


НЕМО пишет:

 цитата:

На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь.



Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души..

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5405
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 14:56. Заголовок: Русофоб пишет: Хоро..


Русофоб пишет:

 цитата:
Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души..



"Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз.
Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми.
Собственно, этим человек и отличается от животного, тем, что он существо, в том числе, и духовное.

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:04. Заголовок: НЕМО пишет: "М..


НЕМО пишет:

 цитата:

"Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз.
Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми.

Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5406
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:28. Заголовок: Русофоб пишет: Да я..


Русофоб пишет:

 цитата:
Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...



Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал.
Духовный потенциал, движет вперёд материю. А вообще эти понятия должны ходить параллельно, поочерёдно опережая, друг друга. Ну как движение лыжника. С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении. Потенциальные "духовные точки роста", которые могут выразится в материи, и создать собственный "стиль развития".
Конечно, для этого, необходим "внешний импульс".


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 15:39. Заголовок: НЕМО пишет: Вообще..


НЕМО пишет:

 цитата:

Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал.

К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует... НЕМО пишет:

 цитата:
С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении.

Возможно...Себеж - город приграничный...НЕМО пишет:

 цитата:
Конечно, для этого, необходим "внешний импульс".

Угу... Выход Себежского края из состава РФ.. И ещё - эмиграция имперцев..

Спасибо: 0 
НЕМО





Сообщение: 5407
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:28. Заголовок: Русофоб пишет: К со..


Русофоб пишет:

 цитата:
К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует..



Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений.
С другой стороны, это понятие локальное, и может накапливаться в различных точках, прежде чем перерасти в движение, но для этого должны быть предпосылки. Вот в Псковско-Витебском порубежье, как раз, эти предпосылки присутствуют.

По Себежу это Богуслав Радзивилл, кальвениская ветвь династии Радзивиллов.
По Идрице, это князья Огинские, основатели церкви в Зародищи.
По Невелю, это те же Радзивиллы.
По Усвяту, это Родзянко-Галицыны-Трубецкие.

Кроме того, в Себежском уезде, длительное время, в ссылке,
проживал митрополит РКЦ Э.Ю.Ропп, "дуг" Папы Римского, Пия XI (Ахилла Ратти ).


Кстати, если Папа Римский захочет приехать в Беларусь, то о мог бы посетить и Себежский Край, и здесь встретиться с патриархом Кириллом.
Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития.

На мой взгляд, духовность, состояние не конфессиональное; это состояние над конфессиональное, но по существу отвечает понятию, и как состояние, в том числе, и в материальной сфере. Это духовное состояние, и рождает материю.
Это хорошо вписываться в новый догмат: "Дух порождает материю", и не противоречит концепции Гегеля.


"Материя, без духовного содержания, не приобретает устойчивый характер".


СССР развалился из за того, что в его основе, были положены неустойчивые ценности, которые противоречили, внутренней сущности и содержанию человека.











Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:43. Заголовок: НЕМО пишет: Духовно..


НЕМО пишет:

 цитата:
Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений.

Элементарно изменить можно....Крещение Руси- изменило , Денацификация Германии изменила , Демилитаризация Японии - тоже изменила...НЕМО пишет:

 цитата:
Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития.

РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:53. Заголовок: Русофоб пишет: вооб..


Русофоб пишет:

 цитата:
вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный.



Но Толстой мне ближе. Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России



Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее.

Русофоб пишет:

 цитата:
Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное



Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм.

И вобще - 30 тыс. лет назад на нашем континенте была такая духовность, что нам всем и не снилась.

Русофоб пишет:

 цитата:
И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком.



Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе, и только возвращение к духовному равновесию способно вывести российский народ из той пустоты, в которой он сейчас находится.

Я это утверждаю чтобы сказать что нематериальное (то что нельзя уничтожить физически) сильнее материального и неподвластнее уничтожению.

Русофоб пишет:

 цитата:
то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ



Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком.

Русофоб пишет:

 цитата:
в основе СССР лежала Православная Россия



В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего.

Русофоб пишет:

 цитата:
В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили...



Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные.

Русофоб пишет:

 цитата:
Православные коммунисты



А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS.






Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 16:55. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..


НЕМО пишет:

 цитата:
На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе



У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5409
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:18. Заголовок: mikhail.fr пишет: У..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный.



Согласен с тем, что этот вопрос общественной нравственности, но "религиозная организация", это и есть тот институт, деятельность которого в основном, направлена на совершенствование морально-нравственных качеств населения. И то, в каком состоянии находится сам этот религиозный "институт", во многом характеризует и его паству. Ну это из области, "каков поп, таков и приход".

Русофоб пишет:

 цитата:
РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему.



Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе.
Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь.
Вот в рамках этого визита, на мой взгляд, целесообразна встреча Папы Римского и Патриарха Кирилла, к примеру, на территории РФ.

Тогда встреча приобретёт, уже исторический характер.
Папа Римский, Франциск до избрания - Хорхе Марио Бергольо. Первый папа-иезуит., по национальности - итальянец (юж.-ам. пр.).
В Полоцке, был иезуитский коллегиум, который был открыт в 1580 году, и в различных формах функционировал до 1822 года.
Кстати, в этих учебных заведениях, получали образование на самом высоком европейском уровне, и многие преподаватели, были родом из Италии, и Франции. Проживали они, в том числе, и в Себежском уезде.



Вот в рамках, посещения Полоцкого коллегиума-Академии, к примеру, Папа может посетить, места самого раннего распространения РКЦ, на территории РФ, в пределах Псковско-Витебского порубежья, и встретится с Патриархом.

Это, как коснуться пальцами рук. Первый жест, на территории РФ!



Если эту идею , донести до Папы, то она может осуществиться. "Пути Господни, неисповедимы".

Скрытый текст


Кроме того, выполнится условие: "Связь времён", уже в международном масштабе.



Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:30. Заголовок: Да, Франциск вобще д..


Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях...

Только Путин не допустит.

Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5410
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 19:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях...

Только Путин не допустит.





Если Папа согласится, то Путин "просто прилетит". Кстати, аэродром не помешает.

Скрытый текст


Здесь разный вес.

На сколько я понимаю, Папа Римский, Франциск, 266-й папа, взял своё имя, в честь "Франциск Ассизский", основателя ордена Францисканцев.
А именно Францисканцы, выполняли свою миссию в Себежском, и Невельском уездах, бывшей Витебской губернии, даже хотели построить большой город, в районе Сокольников, 10 км, от ст. Новосокольники. Церковь должна была быть, высотой с 8 этажный дом. От их миссии, осталась церковь в д. Зародищи, тоже очень символично. Вот "Зародищи", звучит красиво, как продолжение традиции.

Кроме того, на месте Себежского костёла, (церкви), в более ранний период, располагался Базилианский женский монастырь.
Базилиане, это православные Константинополя, которые во времена иконоборчества, поселились вблизи Рима, а уже оттуда, появились в Себеже.
Таким образом, осуществляется, "обратный отсчёт", Константинополь-Рим-("третий Рим"), связующее звено Себеж.
Но третий Рим, это не Москва.
На эту позицию может претендовать С-Петербург.





Спасибо: 0 
Профиль
НЕМО





Сообщение: 5411
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 22:43. Заголовок: Вот ещё в связи с пе..


Вот ещё в связи с персоной, Эдуарда Юльевича Роппа, так как я тщательно изучал его биографию.



Он потомок смоленских Рюриковичей, с одной стороны, и Теодориха (Дитриха), с другой, брата епископа Альберта, основателя г. Риги.
По линии Теодориха, родословная тянется (с большой вероятностью 80%), до Готфрида Бульонского, предводителя Первого крестового похода в Палестину.



Его статуя установлена в Брюсселе



На мой взгляд, это довольно внушительно, в плане, если рассматривать Себежский Край, как одну из исходных точек "Эпохи Возрождения" в России, и Христианства, в частности.


Так, что остаётся надеяться на, Il Treno Va...
https://youtu.be/drCT3HF8pa4?list=RDdrCT3HF8pa4

P.S.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 11:06. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера.

Вполне возможно. Только вот Христианство далеко не едино..И у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство.. НЕМО пишет:

 цитата:

Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее.

Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью. На мой взгляд уровень духовности общества определяется отношениями между народом и государственными структурами..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм.

Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире... , а к примеру у атеистов духовность вообще отсутствует.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе

А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ??? НЕМО пишет:

 цитата:

Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком.

Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ? А чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия , которое отменило Временное правительство ?mikhail.fr пишет:

 цитата:

В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего.

В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные.

Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница. В соц лагере коммунистические правительства были посажены советской оккупационной администрацией. mikhail.fr пишет:

 цитата:

А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS.

ЧС возникла не сейчас , а в 19м веке под крылом РПЦ..

Спасибо: 0 
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 11:13. Заголовок: НЕМО пишет: Ну, во..


НЕМО пишет:

 цитата:

Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе.
Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь.

Ну и что ? Сближения никакого не будет. Статусы и положения у них различные.
Римский Папа НЕЗАВИСИМЫЙ глава КЦ ...
Патриарх - глава ПЦ , плюс зам президента РФ по идеологии. Поэтому - человек зависимый.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 13:15. Заголовок: Русофоб пишет: у ме..


Русофоб пишет:

 цитата:
у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство



Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека.

Да, а Тургенев вобще сказал что "неверие - это холодный рассчёт".

Русофоб пишет:

 цитата:

Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью



А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд.

Русофоб пишет:

 цитата:
Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире



Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят.

Русофоб пишет:

 цитата:

А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ???



Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту. Конечно уничтожили, как они сами считали, уничтожив многих и вырастив поколения духовно-опустошенных людей. И всё же лично думаю что есть ещё прежняя духовность в российском народе. Всё под корень уничтожить невозможно.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ?



Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ?

Русофоб пишет:

 цитата:
чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия



То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво.

Русофоб пишет:

 цитата:

В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ



Так ведь большинство населения тогдашней России было русскими... Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ !!!

Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно.

Русофоб пишет:

 цитата:

Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница



Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров.

Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам....

А про ЧС и им подобных - так это ещё цветочки по сравнению с другими ебанько которых сейчас в России расплодились как никогда...

Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным. А роль РПЦ во всём этом - так, сбоку - сприпёку в худшем случае, одобрямс, а в лучшем, стараниями честных верующих - наоборот, хорошая роль. Нельзя всё сгребать в одну кучу. Честные и нечестные люди есть всегда и везде. Делать заключения о всех людях только на примере худших - субъективно.




Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 15:15. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека

Я считаю , что сомнение - не начало веры , а критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного...
П.С. Я и в победу коммунизма тоже не верил... mikhail.fr пишет:

 цитата:

А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд.

А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту.

Именно так я и поступаю...Ведь я - НЕВЕРУЮЩИЙ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ?

Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят.

Это не сумасшедшие , а представители государственной власти , от поступков которых зависит моё существование..Так что внимание обращать ВЫНУЖДЕН.mikhail.fr пишет:

 цитата:

То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво.

То , во что люди верили до революции - я не знаю. А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ

РПЦ как раз и проиграла потому , что солдаты РККА вышли из рядов её прихожан.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно.

Да..были. Но их количество было незначительно в сравнении с общим составом РККА...Мобилизация была насильственной и у белых и у красных , но победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров.

Леон Блюм был лидером социалистической партии , а в Испании произошла гражданская война , в которой коммунисты потерпели поражение в отличие от России.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам...

Ни КЦ , ни ПЦ к большевикам не примыкали. Они являлись их идеологическими противниками.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным.

Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше. А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство) Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают... А Путин всего лишь использует опыт Сталина , который имея семинарское православное образование знал , как можно эффективно управлять русским народом.

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9399
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:26. Заголовок: Русофоб пишет: прив..


Русофоб пишет:

 цитата:
привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...



Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?..
Во всей этой демагогии больше всего пугает отсутствие реальных дел - ДЕЛА ГДЕ?... Лучше всех знают как надо - те, кто ничего не делает.))
По делам судите их. (Евг).

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:49. Заголовок: 440Гц пишет: Суров..


440Гц пишет:

 цитата:

Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?.

К русофобам. Весьма сожалею о том , что в 80х не эмигрировал из СССР...Да увы.задним умом мы все крепки...

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 16:55. Заголовок: Русофоб пишет: крит..


Русофоб пишет:

 цитата:
критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного



... другим же признаком его является "богоподобие". Вместе это и есть дуализм человекой природы.

Русофоб пишет:

 цитата:
А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку



Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру.

Русофоб пишет:

 цитата:
я - НЕВЕРУЮЩИЙ



Хорошо, но ведь Вы - ВЕРЯЩИЙ ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой



Думаю что по большому счёту этого мало... Факты можно подтасовать, и логика бывает у каждого своя... Мистики надо сюда добавить, мистики !

Русофоб пишет:

 цитата:

Это не сумасшедшие , а представители государственной власти



Увы, в современной России одно другому не мешает.

Русофоб пишет:

 цитата:
А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств



Перестали верить через месяц после февральской революции ? Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание...

Русофоб пишет:

 цитата:
победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма



Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима.

Русофоб пишет:

 цитата:

Леон Блюм был лидером социалистической партии



Более того, он был лидером Народного фронта - коалиции коммунистов, коминтерновцев, социалистов и анархо-революционеров. Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем.

Русофоб пишет:

 цитата:

Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше



19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться.

Русофоб пишет:

 цитата:
А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство)



Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ? Лозунг же к вышеприведённым христианским (православным) ценностям имеет то же отношение что Gott mit uns к нацизму, про это писалось в другой теме.

Я не ошибаюсь ?

Русофоб пишет:

 цитата:
Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают



Отчасти согласен, поскольку Сталин определённо дал царя и отечество, причём сделал это не предлагая русскому народу никакого иного выбора. Да и "веру" тоже дал, поскольку попробуй-ка, не поверь - быстренько загремишь лет на 10ть а то и на 25ть... Будешь и "верить" и "любить"... "Родину... твою мать..."

Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ?

Про почитание. А что же им, почитателем Сталина, ещё остаётся делать как не почитать ? Неужели Вы думаете что легче покаяться и признаться что ты сам - говно вонючее ? и что тебя гнобили и заставляли гнобить твоего же ближнего, а ты в ответ только тебя гнобящим сапоги лизал ? Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина.


Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 17:57. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
другим же признаком его является "богоподобие"

Богоподобие - теистический термин... А я - не теист.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру.

Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Перестали верить через месяц после февральской революции ?

Именно так , Вера была принудительной.. Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима.

Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей.?mikhail.fr пишет:

 цитата:
Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем.

С этим не спорю. Они вообще близки к идеям раннего Христианства , а РПЦ - конфессия ортодоксальная. mikhail.fr пишет:

 цитата:

19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться.

Революций в процветающем обществе не бывает. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ?

Не только это. Главное - обожествление власти и государства..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Я не ошибаюсь ?

Нет.Не ошибаетесь . Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа. В отличие от иудея Троцкого.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ?

Я застал много репрессированных , которые остались ярыми сталинистами и искренне верили , что Сталин был прав...Это потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина.

Для русского человека это ИМХО практически невозможно..Местный юзер Роман - яркий тому пример. А таких "Романов" в России подавляющее большинство.

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 12:03. Заголовок: Русофоб пишет: Я у..


Русофоб пишет:

 цитата:

Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой



Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд.

Русофоб пишет:

 цитата:

Именно так , Вера была принудительной



Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия !

Русофоб пишет:

 цитата:
Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви



Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно...

Неверующие и неверящие способствовали и сделали и революцию и октябрьский переворот, и те же самые люди которые устраивали еврейские погромы в своё время, после октября громили и грабили церкви и убивали верующих, не потому что они вдруг за пару месяцев перестали верить в Бога :), а потому что они уже давно были бандиты в душе. Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей. Амальгама, "каша с дустом" получается.

Русофоб пишет:

 цитата:

Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей



Слишком много мне чести будет :) Кишка у меня тонка на такие формулировки... Разве что просто повторю что религия - это форма, а вера - содержание. Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа.

Разница между верой и идеей по-моему может заключаться в том, что идея есть плод рационального мышления, тогда как вера ирациональна. Идея = мысль, мозг. Вера = чувство, сердце. Идея - картезианское понятие, вера - мистична.

Русофоб пишет:

 цитата:
Революций в процветающем обществе не бывает



В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны.

Русофоб пишет:

 цитата:
Главное - обожествление власти и государства



Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами.

Русофоб пишет:

 цитата:
Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа



... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? ... Думаю что Сталин уловил что с народом можно делать всё что угодно, если стегать его плёткой как можно сильнее. Вот и всё что он уловил. Кстати, никакой он не был "православный коммунист", в просто дикий и жестокий азиатский бай.

Русофоб пишет:

 цитата:
потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит



Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп.

В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям.

Русофоб пишет:

 цитата:

Для русского человека это ИМХО практически невозможно



Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно".




Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 13:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд.

Понятно...В принципе - согласен...Но вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную. А в чём превосходящую - на этот вопрос я ни от одного русского православного я конкретного ответа получить ни разу так и не смог...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия !

Пожалуй да...А написал я так потому , что обычно вера в России ассоциируется в народе именно с религией..Даже определение есть - Вера Православная...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно..

Скорей - перестали в обязательном порядке ходить в церкви после отделения церкви от государства и прекращения государством её содержания. А после Октября комиссары кинули клич - грабь буржуев и попов , и народ этим с энтузиазмом и занялся..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей.

Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа.

Думаю - понимаю правильно..С позициями похоже разобрались...Могу только свою уточнить.. Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраивают...Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний...Так что выходит , что ВЕРЫ У МЕНЯ НЕТ... mikhail.fr пишет:

 цитата:

В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны.

Дык социально- справедливое общество- вообще утопия..А если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами.

Обычная традиционная двойная мораль..Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная... mikhail.fr пишет:

 цитата:


... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? .

Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов"...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе....Он и сейчас того же желает. Поэтому и голосует за Путина , а не за всяких Шлосбергов...mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Кстати, никакой он не был "православный коммунист",

А вот тут можно поспорить...В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления... Что и подтверждается тем , что современные почитатели Сталина - ультра - коммунисты и ультра - православные. Всю свою обрядность коммунисты кстати содрали с обрядности РПЦ...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп.

Дык дело в том , что советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа. Только веру в рай на небесах коммунисты заменили в веру в построение рая на земле , назвав его коммунизмом.mikhail.fr пишет:

 цитата:

В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям.

В теории - именно так. А на практике подавляющее количество православных никогда Библию даже не открывали и знали только то , что им священники на проповеди скажут...Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив .... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно".

Очень сомневаюсь , тем более , что вектор движения России на мой взгляд повернул назад ....

Спасибо: 0 
440Гц
постоянный участник




Сообщение: 9412
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 16:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: Р..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание...


Скорее, произошла подмена веры, очевидная переориентация - с Бога на дьявола... Человеку от природы свойственно любить.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да и "веру" тоже дал,


Самое прискорбное, что вместе с ушедшей истинной верой в Создателя почему-то ушла куда-то и совесть... Что следовало доказать.

Русофоб пишет:

 цитата:
Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой..


А - почему? Мне кажется, они напрямую взаимосвязаны и взаимозависимы. Духовность влияет на содержание культуры, а культура (образ жизни) - взращивает дух.




Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
Профиль
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 18:08. Заголовок: Русофоб пишет: вот ..


Русофоб пишет:

 цитата:
вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную.



Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу.

Русофоб пишет:

 цитата:
Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно



ЧК существовала и играла первую роль с самого 17го года... Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами...

Русофоб пишет:

 цитата:
Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраиваю



Да и не надо ничего формулировать. Христос сказал что тот кто любит (хоть одного какого человека) любит и Бога (в лице этого человека).

Русофоб пишет:

 цитата:
Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний



И это то же самое. Достаточно хоть одного, вот того кто на улице закурить попросил.

Русофоб пишет:

 цитата:
если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась



Это интересный момент. Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии. Мнение что началом событий был голодный бунт происходит от того что в начале февраля из-за сильных снегопадов был нарушен подвоз муки в столицу, в результате чего произошёл слух что "хлеба скоро не будет". Это привело к очередям в булочные и манифестациям. С выводом на улицы воинских команд события приняли форму снежного кома.

Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года...

Русофоб пишет:

 цитата:
Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная



Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога" ! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся.

Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение.

Русофоб пишет:

 цитата:
Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов" ...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе



Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша.

Допишу завтра, скорее всего....



Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 20:44. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу.

Да...пожалуй..Хотя в СССР всё лучшее было как раз для иностранцев..mikhail.fr пишет:

 цитата:
Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами...

Народу власть разрешила грабить ...вот и вся мотивация ..mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии.

Солдаты не видели смысла в этой войне и воевать не хотели , а большевистская пропаганда этому способствовала...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года...

Дык обманули большевики , пообещав фабрики рабочим и землю крестьянам...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога"

Дык не просто так существует определение..Православие проекция Христианства на Язычество. mikhail.fr пишет:

 цитата:
! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся

Это полагаю потому , что у последователей Сталина не было Православного образования и они не имели такого понятия о том , как надо управлять русским народом , которое было у Сталина.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение.

Русский народ не уважает мягкую демократическую власть. Исторически...и генетически.. Вот и сейчас...Хрущёв , Брежнев ,.Горбачёв и Ельцин обосраны , а Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне. Застал много таких людей..Только на его защиту активно выступить боялись...И это тоже генетическое..рабское..mikhail.fr пишет:

 цитата:

Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша.

Поражение даже в холодной войне рождает реваншизм... А при Сталине народу внушали , что Великий русский народ под его мудрым руководством совершит мировую революцию...Вот только гад .Гитлер помешал великим планам....

Спасибо: 0 
mikhail.fr
постоянный участник


Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 14:07. Заголовок: Русофоб пишет: В Ст..


Русофоб пишет:

 цитата:
В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления.



Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел !

Русофоб пишет:

 цитата:
советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа



Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"...

Русофоб пишет:

 цитата:
Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив



Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься...

Русофоб пишет:

 цитата:
Православие проекция Христианства на Язычество



Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле)

Русофоб пишет:

 цитата:
Русский народ не уважает мягкую демократическую власть.



Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти.

Русофоб пишет:

 цитата:
Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне



Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала.

Русофоб пишет:

 цитата:
Вот только гад .Гитлер помешал великим планам



И не забудьте про "гадов америкосов" и "гадов еврогейцев" Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла.

А почему - никто не знает...

Спасибо: 0 
Профиль
Русофоб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 15:07. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел !

А доучиваться было и не нужно. Достаточно было просто понять менталитет русского народа , и Сталин его понял. Поэтому и использовал те черты русского народа , которые привило ему Православие...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"...

В 1м классе учительница спросила Васю Пупкина...Во что ты веришь Вася , и что ты любишь ? Я верю в построение коммунизма и люблю свою Родину - СССР и конечно - товарища Сталина...ответил Вася...Молодец...Вася..Ты - настоящий советский человек.... А Васины родители верили в Бога , и любили Царя и Россию... Преемственность воспитания очевидна.. mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься...

Дык кроме этого учебника большинство русских людей ничего и не читали на религиозную тему .. Катехезис ещё пожалуй только... mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле)

Ру

Наберите в Гугле...Много чего узнаете на эту тему... mikhail.fr пишет:

 цитата:

Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти.

Не согласен. Именно русский народ признал советскую власть и поэтому большевики выиграли и ГВ и ВОВ.mikhail.fr пишет:

 цитата:

Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала.

Нет..не сказки. Я хорошо помню 50тые годы и рассказы родителей и дедов о 30х. Никто из русских политику Сталина не осуждал. Только боялись за себя и близких , но - НЕ ОСУЖДАЛИ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла.

А почему - никто не знает...

Я - знаю... Потому , что у остального мира ценности неправильные , и только Россия - ОПЛОТ МИРА И ДОБРА.

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет