Отправлено: 12.11.14 14:56. Заголовок: Солдат и наёмник. Моё ИМХО

Открыть эту тему меня побудили посты Романа , где он являясь офицером , называет себя солдатом...
Поэтому позволю себе озвучить своё ИМХО на эту тему...
Офицер - профессионал или контрактник - это наёмники. Потому , что эти люди ДОБРОВОЛЬНО заключают контракт о СЛУЖБЕ , добровольно ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ тому , кому они НАНЯЛИСЬ служить. И не важно КТО этот субъект или объект , которому они НАНЯЛИСЬ служить. Личность , партия , власть , или государство. Важен сам факт НАЙМА.
А Солдат - это ГРАЖДАНСКИЙ ЧЕЛОВЕК , который берёт в руки оружие или согласно закона о воинской обязанности , принятого в государстве , гражданином которой он является , или - добровольно , или по мобилизации , когда в страну вторгается враг. Солдат при желании может стать офицером , а вот офицер СОЛДАТОМ СТАТЬ УЖЕ НЕ МОЖЕТ. Хотя есть одно исключение. Это , когда офицер отказывается от присяги , данной одному государству и становится гражданским человеком другого государства , поменяв своё гражданство...
Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

 Отправлено: 12.11.14 15:16. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

Поспорю, Валер, но позже. Это принципиально. Хорошо, что у нас в России никого не сажают и не расстреливают за свои взгляды, хорошо, что мы можем свободно общаться, хорошо, что Сталинские псы типа Ежова давно уже в аду(надеюсь). Но есть пределы допустимого в кругу общения даже абсолютно разных людей.....не трогать личное!
Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так).
Поэтому считайте пусть даже демонстративно я оставил эту площадку в знак протеста!
И сейчас написал только потому, что ты единственный собеседник, с которым мне интересно. Чтобы объяснить тебе причину своего отсутствия после того, как сам я тебя сюда же и вытащил! Прости, Валера! Но я ушел в знак протеста.
зы вернусь, когда удалят ролик этого Бабченко в теме "Шлосберг....."

 Отправлено: 12.11.14 16:16. Заголовок: Роман пишет: Поспо..

Роман пишет:

цитата:

Поспорю, Валер, но позже.

Хорошо...И заметь , что я не ставлю своей целью тебя чем - либо оскорбить. Чтобы вести плодотворный диалог , нужно для начала прояснить позиции , чтобы непоняток не было. Что я и делаю...
А по теме..Я понимаю роль армии в государстве и не собираюсь умалять её значения. Я к тому , что быть профессиональным военным - это не моё , а вот если не дай Бог ситуация заставит стать солдатом - я им стану...

 Отправлено: 23.11.14 00:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Роман пишет:

цитата:

Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так).

цитата:

Ребята, давайте закончим. Решение Алексея я услышал. Было бы оно несколько раньше(его решение) - не создал бы и эту тему. С Валерой немного хоть, но поговорили, думаю многим было интересно, дальше не склалось не потому, что я слился, просто пошел на принцип и строить в отношении этого домыслы - мелко. ЛН, спасибо, что Вы это подметили. Еще извиняюсь, что мог кого то в пылу виртуальных баталий, на эмоциях обидеть. Больше тут не участвую ни в каком виде(перепосты тоже не выкладываю) Наверное каждый должен находиться в комфортной для него среде, там где его понимают. А постоянно ждать плевка в спину не очень приятно. Удачи вам и дальнейшего развития. Роман.

Ну что же..Вольному , как говорится - воля. Но , тем не менее , есть у меня какие - то смутные сомнения. Но это - сомнения , а не факты , и поэтому фантазировать не буду. А чтобы прояснить причину - просто парочка примеров из личной жизни...
Был у меня в 70х один приятель , а у приятеля был дед , у которого было лёгкое помешатеьство и хронический алкоголизм..И как - то услышал я историю о том , как этот дед докатился до такой жизни...А история была такова. Этот дед был кадровым офицером , прошёл войну , заработал ранения и ордена и собирался служить до упора...И тут умирает Сталин , а затем - ХХый съезд и знаменитое закрытое письмо о культе личности , одобренное подавляющим количеством коммунистов. А дед не одобрил. Закончилось это тем , что дед пытался застрелить замполита , а затем застрелиться сам. Вот такая была у человека вера в товарища Сталина.. Затем - тюрьма , суд и дурдом , откуда он вышел инвалидом..Я не удивился...видел несколько подобных людей , которых этот ХХый съезд лишил всех их идеалов..Но это было то поколение , которое ещё во что - то верило. В 91м , когда разваливался СССР , задавал я вопрос офицерам СА о том , а как же их членство в партии , идеалы , присяга , и прочее прочее.. В ответ или усмехались , или называли меня идиотом...Какая партия , какая присяга , какой президент...Вот если с пенсией или выслугой чего намудрят - тогда да... жопа. А так мол - пох...лишь бы бабки вовремя платили и звание повышали..И я всё прекрасно понимал и не удивлялся. Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями..
Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю.

 Отправлено: 23.11.14 04:08. Заголовок: Он и сам себе не вер..

Он и сам себе не верит и своё неверие перепроверяет на других, перенося на них свои фантомные боли былого национал-имперского величия с целью оправдания личных действий. Да и вообще, судя по стилю и логике изложения человек находится в сумеречном состоянии от груза сомнений, ошибок, усталости, вины и, возможно личных бед.

 Отправлено: 23.11.14 04:57. Заголовок: Сегодня утром по ..

Сегодня утром по "Вести 24" показывали репортаж с Донбасса о "героических ополченцах" и специально выделяли "отпускников" именуя их в субтитровом сопровождении добровольческой армией. Показали гибель "ополченца", подорвавшегося на противопехотной мине в расположении стационарного поста, которую наверное сами же установили и скорей всего забыли о ее существовании. Также показали интервью с новоприбывшим добровольцем - студентом, юристом 5-го курса из России, который и это явно проскальзывало в ответах, прибыл с целью зарабатывания показательного портфолио и использования его в карьере на стезе госчиновника, то есть в корыстных целях.
Данное интервьюрируемое лицо отиралось в камуфляже при кухне, то есть в обозе 3-го разряда заслуги "ковало", являясь по сути своей - наемником. Интересно, что его так называемые "боевые соратники" не могли взять в толк, зачем он прибыл сюда, если есть и деньги на учебу и жизнь. Вот вам и реальность "русского мира" - именуемая " КАРТИНА МАСЛОМ" - карьера и деньги

 Отправлено: 23.11.14 17:54. Заголовок: Валерий пишет: Никт..

Валерий пишет:

цитата:

Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями.. Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю.

Спасибо, Валерий Евгеньевич, за озвучку прискорбной истины... Всё так. Однако, "Роман" - один из тех, кто хочет видеть государство - сильным, а президента - благородным ( а иначе: ЗАЧЕМ ВСЁ?!! Для чего столько жертв и мук?!!!)
Ему по жизни нужен такого ряда авторитет... Что ни хорошо, ни плохо - у каждого из нас есть в каких-то областях развития идеалы.
Только "Роман", мне кажется, наделяет благородными свойствами и качествами людей и события, которые не будут соответствовать его ожиданиям. Просто так, авансом, он верит в то, что не имеет идеального статуса в реале. Однако, он - ВЕРИТ, и это в любом случае побуждает меня лично его по-человечески понимать и где-то уважать.
Мне он по характеру ближе скользких "атеистов", тех, кто ни во что и ни в кого не верит, кто вертится между идеями и движениями, ни чем по-настоящему не жертвуя, и не интересуясь.
"Роман" - разберётся, или умрёт в неведеньи - но он жил, заполнив свою сущность искренним переживанием, и, когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО. Я вполне могу заблуждаться, но поколение "Романа" не всё - пропащее, с ними можно "сварить кашу", важно, чтобы вели их к цели не скоты, а умные, толковые люди, и, по-возможности, вернули им веру в честность и благородство. ИМХО.

 Отправлено: 23.11.14 19:47. Заголовок: 440Гц пишет: когда..

440Гц пишет:

цитата:

когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО.

Да ну ? Я здесь не конкретно о Романе (не знаю его биографию) я - обо всех этих "Романах" , которых иначе называли "псы государевы".
За кого они сражались , служа в Рижском ОМОНЕ ?
За кого они сражались , когда вырезали русских в Чечне в начале 90х ?
За кого они сражались , когда русских нацмены выгоняли из Средней Азии ?
За кого они сражались , когда Ельцин расстреливал Белый дом ?
За кого они сражались в конфликте на Балканах ?
За кого они сражались в двух чеченских войнах ?
За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ?
За кого они сражались в войне с Грузией ?
За кого они сражаются сейчас на Украине ?
И сражались они между прочим на деньги (налоги) , которые платил в том числе и я - Валерий , тем самым содержа этих "слуг государевых". Поэтому и право имею от них требовать отчёт о том , кому они на самом деле служили тогда и кому служат сейчас.
Вот когда ЛН ответите на эти вопросы - тогда и поимеете моральное право на свои ИМХО.
Хотя возможно - и не поимеете. Потому , что где - то тут писали , что тоже в СА служили наёмником .. И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все , добровольно надевшие погоны и принявшие присягу народу СССР (читай КПСС). И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон , и захотев стать разведчиком... Так что погоны - это не только хорошая пенсия и красивая форма. Погоны - это право убивать , но и обязанность держать ответ перед теми , кто тебе эту пенсию заработал. И не перед генсеками и президентами , а перед народом..- простыми гражданами.

 Отправлено: 23.11.14 20:53. Заголовок: Валерий пишет: а ко..

Валерий пишет:

цитата:

За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ? За кого они сражались в войне с Грузией ? За кого они сражаются сейчас на Украине ?

В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране.

Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву? Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно, машинисткой секретки.. Позднее - связистом.
Ещё - дежурной по заставе: вооружала-разоружала наряды, поднимала и строила "ЗАСТАВУ В РУЖЬЁ!"...таскалась по 30 км пёхом с АК на плече по границе и сидела на смотровых вышках и КПП в разную погоду во все времена года...
Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать. Но и конфликта с системой власти у меня тогда не было, так как была нейтральна во всех политических вопросах. Да и противоправного ничего особо не принуждали делать - всё было в рамках нормальной погранслужбы.
Поэтому полагаю (предполагаю), что и у каждого офицера - всё индивидуально. Обобщения - не всегда уместны. ИМХО.

 Отправлено: 23.11.14 21:41. Заголовок: 440Гц пишет: Тон В..

440Гц пишет:

цитата:

Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву?

А по такому. По праву гражданина. 440Гц пишет:

цитата:

Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно,

В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.440Гц пишет:

цитата:

Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать.

Во времена ВОВ перед многими тоже стоял вопрос о том , что делать. Или - голодать , или - идти служить полицаем.440Гц пишет:

цитата:

В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране.

440Гц пишет:

цитата:

у каждого офицера - всё индивидуально.

Убедили далеко не всех. И не все желали и в СССР и в РФ одевать погоны , и принимать присягу власти. А у каждого офицера всё одинаково. Присяга и честь. В зависимости от отношения к этим понятиям он и поступает.
Я не собираюсь тут призывать к тому , чтобы офицерский корпус СА и РА был как - либо наказан. Бог им судья и совесть , если таковая имеется.
А что касаемо Вас лично , то считаю , что все Ваши спичи и критика власти вообще и Путина в частности - лицемерны , или движимы личной выгодой. Вы и Путин - ничем друг от друга не отличаетесь. Оба - бывшие КГБшники , и оба - люди двойной морали. ИМХО.

 Отправлено: 23.11.14 23:32. Заголовок: Валерий пишет: В СС..

Валерий пишет:

цитата:

В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.

Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу). Шептались и раньше на кухнях, и анекдоты рассказывали про власть. Не предпринимали ничего лишь потому, что на самом деле не замечали столь удручающего положения. Всегда была надежда, некий свет к которому двигались. Какое значение кто у власти, и членов политбюро знали лишь из частого упоминания в новостях, а кто каким министром был и вообще не интересовались. Зато понимали, на что и в какой последовательности следует копить деньги.
Прошли лихие девяностые, теперь проходят годы стабильности. И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться.
По Вашей классификации я работающий, и надеюсь что не потеряюсь в сегодняшнем дне. Но я не умею заниматься ремонтом часов на судне, которое постоянно раскачивает.
Мой сын пришел со школы и рассказал, что на занятиях физкультурой преподаватель сперва подходит к канату, пробует на нем подтянуться, не упадет ли часть потолка. Ремонт аварийного спортзала планируется уже не один год, но если предыдущие годы объясняли в конце года, что не профинансировали потому что... теперь просто предупредили, что не будет ремонта.
На собрании школы родители постановили написать обращение к Путину.
Я понимаю, что при любом развитии событий в стране, ментальность народа не изменится. Опять будут ждать благости от "царя".
А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне. Я не стану делить людей на демократов и недемократов. Проще делить на лгунов и нелгунов. Если Вы приводите аргументы, согласуясь с внутренними убеждениями, вы можете и заблуждаться, но это одно. А если вас снарядили произносить речи перед камерами, и при этом вы внутренне с этим не согласны, это другое. Никто не становится имперцем в одночасье, но это может быть набор собственных ориентиров.

 Отправлено: 24.11.14 00:53. Заголовок: Валерий пишет: В СС..

Валерий пишет:

цитата:

В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.

Ну, предположим, служила не в СССР, а уже при перестройке, с -94-го, а ранее - училась, после - 9 лет работала на вполне гражданских работах, на благо общества, да и служила (именно работала) - во благо своей страны, читайте - граждан.
Как раз моя служба находилась всецело в сфере гражданских интересов общества. Строительный батальон от погранвойск, где начиналось моё служение штабной машинисткой (Тамара может подтвердить, мы с ней там познакомились) - обустраивал жильём служащих приграничья. Что благороднее?...

" Вы вдруг резко одемократились" - ну, не так, чтобы вдруг. Демократами не рождаются. Прежде система мордой по асфальту протянула, потом только захотелось разобраться, что из чего произрастает. Да и что мы тогда все знали о КГБ и Путине?..

Впрочем "любовь к сталинизму" - самая первая и сильная, когда на заре перестройки открыли архивы и документы по ГУЛАГУ и прочим "подвигам " сталинистов...

Что касаемо - обличений... Или - УБЕЖДЕНИЙ. Или ВОЗЗРЕНИЙ - в "верю-не верю" - со своими барышнями играть уместнее...

А что это Вы так закипели?.. Моя фраза об "изворотливых атеистах" задела?.. Так Вас она и не касалась. Попадание случайное. Извините. Я вас атеистом никогда не считала, даже удивили.

"Чтобы иметь право осуждать" - достаточно не принимать систему умаления человека в любом её обличье. На умаление я и не работала. Тут Вы явно передёрнули. Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца. Чтобы иметь право осуждать чей-то образ жизни - тоже заслужить надобно, и не темпераментным трёпом на форумах, а глубоким пересмотром собственных ценностей...

 Отправлено: 24.11.14 01:08. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Мой сын пришел со школы

Алексей, Вы настоящий себежанин !

"СО школы" !

Вот я уже лет 30 наверное не слышал такой речи, а как только промелькнуло, даже в тексте - ну вот он Себеж, во всей красе !

Спасибо за то что храните и передаёте культурное наследие.

 Отправлено: 24.11.14 01:15. Заголовок: По теме. Само понят..

По теме.

Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство.

Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём.

О призывниках нет разговора.

 Отправлено: 24.11.14 01:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ?

Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь...
А что касаемо чести и достоинства - во все времена, не только в Гражданскую или Отечественную, но и в Афгане,
и на Кавказе - был процент офицеров и военнослужащих, кто здраво смотрел на вещи. Не стремясь к разрушениям, оставался достаточно честен и ответственен за личный состав не только в рамках Приказа и Присяги. Представьте, есть и такие. Это от интеллекта и личной развитости зависело.
По своей службе помню, самодуров, недоумков и пешек больше. Срочников было жалко - они подневольные. Но были (к счастью) и здравые ребята, кто умел грамотно вести службу, не впадая в крайности: и среди офицеров, и среди прапорщиков, и среди
срочников. Кстати, написала цикл рассказов о том периоде. Надо будет начать выкладывать , видимо, время подошло.

 Отправлено: 24.11.14 02:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу).

А вот я не занимаюсь. Хотя могу признаться , что предложения ко мне такие поступали , причём - с прямо противоположных сторон , и - не за красивые глаза. И называется это формированием общественного мнения в определённых целях. Ну не поверю я в то , что будет большая разница , если место Турчака займёт Шлоссберг. И могу при желании это элементарно доказать , только никому это не нужно. Алексей Трашков пишет:

цитата:

По Вашей классификации я работающий,

Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите.Алексей Трашков пишет:

цитата:

И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться.

Свет погас ещё в 93м . Стремиться ИМХО не к чему , особенно после 2000ого. Смысл есть лишь надеяться , что наш Правый сектор в конце концов задавят не при помощи военных действий. И причём - извне , потому , что менталитет русского народа спицфический..Без царя - батюшки или Отца народов - никуда..Алексей Трашков пишет:

цитата:

А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне.

Да нет...Споры на кухнях это всё , что нам светит в обозримом будущем. Только этот форум на кухню не похож. И тут я согласен с Романом в том , что эта площадка постепенно превратилась в "Ленинскую комнату" партии Яблоко . На кухнях то СВОИМИ мыслями делятся , а здесь - 99% копипастов.

 Отправлено: 24.11.14 02:51. Заголовок: Валерий пишет: Наск..

Валерий пишет:

цитата:

Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите.

у вас не совсем верные представления. Видимо, от недостатка информации. Лучше спросите.
Что даст шанс не наговорить новых глупостей.

 Отправлено: 24.11.14 02:52. Заголовок: 440Гц пишет: со св..

440Гц пишет:

цитата:

со своими барышнями играть уместнее.

440Гц пишет:

цитата:

Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца.

Как и следовало ожидать , тема свернула с вопроса политики на не могу назвать иначе бабский скандализм с переходом на личность оппонента. Поэтому признаю свою вину в том , что забыл про своё обещание игнорировать вас и ваши комментарии на мною написанное..
mikhail.fr пишет:

цитата:

Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство. Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём

Совершенно верно. Могу только добавить..Кадровое советское офицерство внесло весьма малый вклад в победу в ВОВ.. РККА под руководством этого офицерства в первые месяцы войны потеряла миллионы убитыми и взятыми в плен. И только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию. А офицеры - профи остались и услышали в спину- фашисты от народов освобождённых от немцев жителей Европы.

 Отправлено: 24.11.14 03:02. Заголовок: Меня переход на личн..

Валерий пишет:

цитата:

бабский скандализм с переходом на личность оппонента.

Меня переход Ваш на личности раньше Вашего возмутил: а ответ мой - не более, чем приём, риторический. Ваши сравнения - очевидная чепуха.

Валерий пишет:

цитата:

И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все

Валерий пишет:

цитата:

И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон

Валерий пишет:

цитата:

о далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы

Валерий пишет:

цитата:

не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали ,

Валерий пишет:

цитата:

когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.

Полный набор...

 Отправлено: 24.11.14 03:12. Заголовок: Валерий пишет: И в ..

Валерий пишет:

цитата:

И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон

Да, пожалуй, отличаюсь - мне надо было близких кормить и лечить. Расстреливать не пошла бы, а вот на компромисс - пошла. Служба мне была тяжела по всем параметрам, это было не моё призвание, но на тот момент голодная смерть или служба - оказалось существеннее выжить. Перед Путиным такого выбора точно не стояло.
Кроме того, батальонная машинка позволяла в свободное время перепечатывать рукописи мужа-писателя, которых за двадцать лет много накопилось. Своей печатной машинки нам купить было не на что...

И вообще, оскорбительные приёмы, которые всё чаще тут по небрежности допускаются - очень мешают смотреть в корень вопросов.
Внимательнее, пожалуйста, особенно в навешивании ярлыков незнакомым людям. Не все Ваши обобщения - истина (при всём моём уважении к ряду Ваших воззрений). Нет правил без исключений.

Лирическое отступление
Сан-Антонио пишет:
“Человек оправдывает свое существование тем, что он мыслит, хотя он сделал бы гораздо лучше, сели бы перестал этим заниматься.
Возьмем хотя бы корову. Она ест, мычит, производит телят и дает молоко. Вот и все. Нет, не все, она еще жует.
Но никаких воспоминания, мыслей, планов: сплошная трава!
Лучше дважды поесть, чем один раз подумать. Люди должны брать пример с коровы”.

(С) "МОЖНО ЛЮБИТЬ И ЛЫСЫХ"

Резюме: по делам судите их...

 Отправлено: 24.11.14 12:40. Заголовок: Об армии и её офицерах..

mikhail.fr пишет:

цитата:

... Советское "офицерство" - это не русское офицерство. Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ?

Этот вопрос я хотел поднять в диалоге с Романом , но т.к. этот диалог не состоялся , и не по моей вине , считаю необходимым более развёрнуто изложить свою позицию по этому вопросу. Тем более , что вижу , как и Михаил разницу между русским и советским офицерством.
И эта разница на мой взгляд весьма существенна..Отбросим "высокие" слова о службе Родине и обратимся к реалиям. Кто такой офицер , и чем он отличается от военнослужащего контрактника ? Фактически НИЧЕМ. И тот и другой ДОБРОВОЛЬНО принимает присягу и согласно ей ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ своего руководства , даже , если этот приказ окажется преступным. Вначале ВЫПОЛНИТЬ , и лишь потом судить о том , насколько этот приказ был правомерен. Поэтому КАЖДЫЙ человек , надевший погоны и принявший присягу ДОБРОВОЛЬНО , должен осознавать тот факт , что возможно ему придётся отвечать за свои преступления , даже если они были совершены им по приказу командования. Нюрнбергский трибунал и процессы над фашистскими карателями тому пример. И вот во всём этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие наёмников - военных от гражданских людей.
Теперь о сходстве и различии русского и советского офицерства. Человек , надевший погоны и принявший присягу добровольно , ОБЯЗАН быть лояльным тому , кому он эту присягу давал , и более того - его защищать ценою собственной жизни.
Последние русские офицеры давали присягу конкретному лицу - царю Николаю 2му , который своим отречением их от присяги ОСВОБОДИЛ. Тем самым русские офицеры , не присягнувшие Временному правительству , автоматически становились гражданскими , и в дальнейшем были вольны поступать в зависимости от своих политических взглядов. И они - поступили так , как каждый посчитал нужным , присягнув или большевикам , или - Белому движению. Поэтому и осуждать их поступки нельзя. Они имели на это ПРАВО.
Советские же офицеры давали присягу не конкретному лицу , а СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. И были ОБЯЗАНЫ выполнять те приказы , которые они получали от своих командиров от имени СОВЕТСКОГО НАРОДА.
И что мы увидели в 1991м ? В СССР был проведён референдум , согласно итогам которого порядка 80% СОВЕТСКОГО НАРОДА проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР. И Советские офицеры БЫЛИ ОБЯЗАНЫ выполнить этот приказ того , кому они ПРИСЯГАЛИ. СОВЕТСКИЙ НАРОД их от присяги НЕ ОСВОБОЖДАЛ..
Но случился Беловежский сговор , на котором конкретные три личности порешили распустить СССР. И они это совершили.
Вопрос , как были обязаны поступить офицеры ? Ведь они присягали СОВЕТСКОМУ НАРОДУ , который никуда не делся и обязывал их сохранить СССР даже ценой своей жизни. Но сделано ничего не было , и советское офицерство начало массово переприсягать новым государствам и новым хозяевам. Я не буду здесь развивать тему о том , как весь народ по приказу сверху поменял свои политические взгляды с коммунистических на либеральные. Это вопрос другой. А здесь вопрос только об одной группе граждан - об офицерах.
Этот вопрос уже неоднократно в сети обсуждался , и основным аргументом в свою пользу офицерство выдвигало отсутствие ПРИКАЗА командиров о ЗАЩИТЕ СССР. На этот аргумент имеется весомый контраргумент , с которым я согласен , т.к. сам служил срочную в рядах СА и имел понятие о воинских уставах и присяге. А согласно этим документам , если мой командир ОКАЗАЛСЯ ПРЕДАТЕЛЕМ , я БЫЛ ОБЯЗАН отстранить его от командования и принять командование на себя , чтобы выполнить ВОЛЮ СОВЕТСКОГО НАРОДА согласно итогов референдума и данной мною присяге.
Поэтому лично моё ИМХО состоит в том , что распад СССР был произведён с грубейшими нарушениями действующей Конституции , и стал возможным лишь потому , что Советское офицерство это позволило , массово наплевав на данную ими присягу , от которой СОВЕТСКИЙ НАРОД его НЕ ОСВОБОЖДАЛ.
Теперь о новом российском офицерстве. Кому оно служит ? Формально - НАРОДУ РФ , а на самом деле ? Если сравнить Конституции СССР и РФ - то можно сказать , что ДА. А что мы имеем на самом деле ? В СССР не было частной собственности на ресурсы и активы страны , и можно сказать , что они принадлежали НАРОДУ СССР . А в РФ ВСЕ активы и ресурсы страны находятся в руках ГРУППЫ ЛИЦ , захвативших власть в 1991м и обманувшей народ России своей ваучерной приватизацией её активов. И по факту российское офицерство СЛУЖИТ не РУССКОМУ НАРОДУ , а этой группе лиц , которая их и наняла для защиты собственных интересов от покушений на них как внешних противников , так и СОБСТВЕННОГО НАРОДА.. Вот такое моё ИМХО по этому поводу. И поэтому в ответ на то , что Роман называет меня КОНТРОЙ И 5Й КОЛОННОЙ , я , исходя из вышенаписанного ИМЕЮ ПРАВО назвать его ПРЕДАТЕЛЕМ и обычным НАЁМНИКОМ действующей ныне власти.
И дальнейшая история России покажет , кто из нас окажется прав.

 Отправлено: 24.11.14 13:50. Заголовок: 440Гц пишет: Разниц..

440Гц пишет:

цитата:

Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь...

Моральной добровольной ответственности - да, фактической - не правило. Поэтому существенной фактической разницы как таковой почти нет.

Существенная фактическая разница строится на иных началах, которые у современного российского офицерства практически отсутствуют.

 Отправлено: 24.11.14 15:55. Заголовок: Моё ИМХО относительн..

Моё ИМХО относительно офицера КГБ в отставке , бывшего члена КПСС подполковника В.В. Путина , и о тех , кто ему служит..Камешек в адрес Романа..
В.В.Путин - мой ровесник..на год моложе. Поэтому я могу судить о нашем поколении и о том , кто и почему выбрал себе карьеру офицера.

Ни в коем случае не собираюсь мазать всё офицерство одной краской. Знаю много достойных людей , которые шли служить в СА потому , что они разделяли коммунистическую идеологию и готовы были выполнять любые приказы руководства СССР. И они имели на это право. После государственного переворота 1991го , а это было именно так , они остались верны своим идеалам и вышли в отставку. Их было меньшинство , но тем не менее эти люди , не смотря на различные со мной политические приоритеты , пользуются моим уважением. А что касается большинства , то Бог им судья , но уважать их я не могу и не буду. Думаю , что будущие поколения дадут свою оценку случившемуся.
Теперь о КГБ.. Это организация специфическая , авангард КПСС , в которую абы кого не брали. Брали только самых достойных с точки зрения идеологов КПСС. У меня был только один знакомый , прослуживший в КГБ 2 года. Это - тот самый Пашка - КГБшник , о котором я упоминал в своих байках. И дружил я с ним потому , что Пашка был порядочным человеком , служить в КГБ пошёл не за карьерой и благами , а попал туда по распределению , закончив ИНЯЗ нашего Университета. И после 2х лет там службы подал в отставку , чем заработал себе "волчий билет" и крест на карьере переводчика. Сам я с КГБшниками общался довольно много , т.к. работал в режимном НИИ , ездил по командировкам по режимным заводам , на каждом из которых был 1й отдел. Так что имею представление , что за люди работали в этой организации. По моему ИМХО приличных людей там не было. И события 90х моё мнение лишь подтвердили , когда КГБшники , вплоть до генералов , начали сбегать к своим бывшим врагам и торговать там гос. секретами. Среди армейских такого массового предательства не было.
И вот президентом страны становится бывший КГБшник.. Не буду здесь распространяться о том , как и почему он туда попал. Кто хочет - тот узнать может сам. А что касается лично меня , то я НИКОГДА не поверю бывшему КГБшнику , как бы красиво он не вешал мне лапшу на уши , и НИКОГДА не буду ему служить , как это делает Роман. Поэтому я абсолютно спокойно отнёсся к ролику , выставленному Алексеем , и который ЯКОБЫ послужил ПРИЧИНОЙ для Романа уклониться от дискуссии со мной. И Роману я тоже не верю. Потому , что отдельные нюансы своего послужного списка он здесь выложил сам , а мне только осталось сделать выводы. Поэтому и открыл здесь эту тему , чтобы доказать и показать , то , что Роман служил и служит не Родине и не народу , как он пытался тут всем доказать , а всего лишь СИСТЕМЕ ВЛАСТИ , являясь обычным НАЁМНИКОМ , а никаким не СОЛДАТОМ , как он здесь пытался утверждать...
На сём я заканчиваю и тоже ухожу из этой темы. Я всё сказал (с)

 Отправлено: 24.11.14 16:30. Заголовок: Народ, какие вы все ..

Народ, какие вы все сложные
И пытаетесь какую-то ИСТИНУ найти в разных жизненных обстоятельствах и среди политических лидеров.
Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит.

 Отправлено: 24.11.14 16:36. Заголовок: Валерий пишет: тол..

Валерий пишет:

цитата:

только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию.

Пожалуй, невозможно с этим согласиться.
Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним!
Воевать, как и проектировать, должны профильные специалисты.
Не все при этом одинаково..гм...талантливы. От того-гибнут армии и падают крыши домов...

 Отправлено: 24.11.14 17:04. Заголовок: Инженер пишет: Пожа..

Инженер пишет:

цитата:

Пожалуй, невозможно с этим согласиться. Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним!

Вам отвечу. Я много застал живых фронтовиков и слышал их рассказы о том , чем кадровые офицеры отличались от "запасников" Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному. Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами.

 Отправлено: 24.11.14 18:31. Заголовок: Мнение. О 99% Как э..

Мнение.
О 99%
Как это не банально выглядит, но даже на КУХНЯХ озвучивают копии мыслей выраженными НЕКИМИ ЛИЦАМИ и только часть своих, являющихся их интерпретациями. Поэтому и смешно вычитывать, обвинительный аргумент - нет мыслей - есть только 99% копиаст. Да конечно есть, но почему? А только потому, что в настоящее время основным средством массовой информации является офиц. тв , а независимое приказало долго жить - уничтожено власть предержащими - "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Из газет в основном выпускаются только рекламные листки и официоз. Купить и подписаться на периодические издания невозможно - и почта не работает и денег зачастую нет. Радио - также только (ФМ и УКВ) да и связь сотовая, как и интернет имеют радиус вещания в пределах прямой видимости (высота ретрансляторной вышки).СВ, ДВ - прикрыты. Если интернет и сотовая связь,как впрочем и обычная отсутствуют у 60% населения ( офстат РФ) Даже ЭЦФ - на стадии внедрения в Псковской области и то не повсеместно.
Вот для того, чтобы в условиях существующей информблокады можно было ознакомиться с иным альтернативным мнением и приходится копиастить, копаясь в разных источниках, выполняя роль информатора-ретранслятора.
О службе и присяге:
При Монархии - За веру, царя и отечество.
При Совдепии - Коммунизм = советская власть + электрификация страны.
При Путине - Православие, чекизм и народность.
Сравнительный анализ ясно показывает, что в постулатах и лозунгах вера - впереди, власть посередине, а страна и ее суть - народ позади.
Вывод: Когда власть своими действиями, а зачастую и предательством, приводит ее охранителей к потере веры в ее устои, то охранители думают только о себе-согласно табели о ранга , наплевав и на народ и на страну.
Ведь верно сказано- бытие определяет сознание.

 Отправлено: 24.11.14 19:50. Заголовок: Валерий пишет: Не р..

Валерий пишет:

цитата:

Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами.

Валерий, на мой взгляд, с цифрами Вы погорячились, ну я имею ввиду с порядком цифр.

Зеловско-Берлинская операция, или Сражение за Зееловские высоты
Потери
12 322 убито 20 000 убитых и раненых[1]

Хотя, с общей концепцией, я с Вами вполне согласен.
И здесь вопрос, на мой взгляд, более концептуальный.

После революции 1917 года была создана РККА, где самые нижнии чины бывшей Русской армии, стали генералами.
При этом, большое значение занимало именно рабоче-крестьянское происхождение.
В лучшем случаи, бывших офицеров РА, нужно было использовать, для обучения, а затем расстрелять.
Эта специфика использовалась и по отношению к гражданским специалистам, инженерам, учителям, врачам и другой "гнилой интеллигенции".

Таким образом, к 1939 году получили новый командный и технический состав, в том числе и РККА .
Попробовали на прочность в Финской компании, результат известен. (Аналог Даунбаса)

Если посмотреть документальные кадры парада в Бресте, фашистской и советской армии, то невольно напрашивается мысль, которая просматривается на лицах немецких офицеров, "что эту шпану, мы разгоним за 2-3 недели". Собственно, это и произошло в первые месяцы войны.

Ну а дальше, Сталин начал возвращать из тюрем тех, кого еще не успели расстрелять.
Типичный пример Рокосовского, которому сказали: "Что ты здесь в тюрьме сидишь, иди воевать".

С Жуковым, очень интересная история произошла при наступлении на Ржев, там положили немереное количество солдат. Та же ситуация под Идрицей.
Поэтому, битвы под Ржевом, и под Идрицей, в российской историографии ВОВ - белые пятна. Так как за этими белыми пятнами, лежит куча трупов.
А стратегически, это очень крупные наступательные операции, к примеру, взятие укрепленного района "Линии Пантера" в районе Идрица, мог отрезать всю немецкую группировку армии Север от основных войск, а это считай, примерно 1/3 немецкой армии.

И эта наступательная операция, в районе Идрицы, всплывает только при упоминании 150 с/д, третьего формирования, так как ее знамя-это "Знамя Победы". Постфактум, немецкие военные историки, удивляются тому факту, как Гитлер умудрился проиграть эту войну.

`

 Отправлено: 25.11.14 02:42. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

При Путине - Православие, чекизм и народность.

П-на, кажется, заочно "отлучили" от церкви - где-то проскочило, что Патриарх его тоже уже перестал понимать...
Чекизмом своим он не очень гордится, ибо на устах международников - образ нарицательный...
А что касаемо "НАРОДНОСТИ" - так этими презренными холопами (народом) он лишь пользуется для охраны межусобчика "озёрного" ... Так что "ТРИ КИТА":православие-чекизм-народность - БЛЕФ вчистую, шитый нитками белыми, притянутый его грамотными политтехнологами (они-то понимают за какое место держать народ)... ИМХО

Если на что-то ставит сейчас сам Путин, то на раздутый в СМИ "патриотизм", который систематически подогреваем чувством ненависти к "врагам народа" ("пятой колонне" ) - всё по старой сталинской схеме: "я научу вас любить родину - мать вашу" ...!!!!!!!! И пока эти преданные придурки будут разбираться, кого любить или не любить - он их ещё поимеет годков так на 7-8... Ведь сменить бренд "путин" на какой-то иной - надо будет время.

 Отправлено: 25.11.14 10:52. Заголовок: Инженер пишет: Може..

Инженер пишет:

цитата:

Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит.

Пара слов о компромиссе.. Все мы в течение жизни идём на компромиссы , когда жизнь к этому вынуждает...А вот потом...А потом бывает очень по - разному. Один человек понимает , кому он служил , понимает , и живёт себе тихонько с этим пониманием. А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил. Причём , существуя на ту пенсию , которую он именно заслужил , а не заработал. И здесь вновь наблюдается компромисс , уже не вынужденный жизненной ситуацией , а вполне осознанный. Как говорится и рыбку съесть...и...
Как я уже тут писал , право на обличение власти заслужить нужно. А имеют ли на это право те , кто этой власти служили ? Да..имеют. Но - только при одном условии: если человек откажется от тех льгот и привилегий , которые он имеет на данный момент от этой самой власти. Это будет по - честному.
Вот поэтому я и не верю в искренность подобных "критиков" , которые существуя на то , что они ЗАСЛУЖИЛИ у Системы , эту же Систему и охаивают. В этом плане люди типа Романа свои пенсии получают по праву. Они власти и СЛУЖИЛИ и продолжают СЛУЖИТЬ.

 Отправлено: 25.11.14 11:12. Заголовок: Валерий пишет: ...н..

Валерий пишет:

цитата:

...начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил...

Вот это наиболее интересный момент.
КАк известно-иногда лучше жевать, чем говорить (с).
Так вот. У кого-то просто слетают некие тормоза, и начинается чёс языком. Зачем???? Тем более, что сейчас можно выражать разные точки зрения и кто-то может не согласиться...И не согласиься по полной программе.
В интернет-пространстве это выражено нередко в совершенно недопустомой форме общения со своим (пусть и смертельным) оппонентом.