On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 1394
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 14:56. Заголовок: Солдат и наёмник. Моё ИМХО


Открыть эту тему меня побудили посты Романа , где он являясь офицером , называет себя солдатом...
Поэтому позволю себе озвучить своё ИМХО на эту тему...
Офицер - профессионал или контрактник - это наёмники. Потому , что эти люди ДОБРОВОЛЬНО заключают контракт о СЛУЖБЕ , добровольно ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ тому , кому они НАНЯЛИСЬ служить. И не важно КТО этот субъект или объект , которому они НАНЯЛИСЬ служить. Личность , партия , власть , или государство. Важен сам факт НАЙМА.
А Солдат - это ГРАЖДАНСКИЙ ЧЕЛОВЕК , который берёт в руки оружие или согласно закона о воинской обязанности , принятого в государстве , гражданином которой он является , или - добровольно , или по мобилизации , когда в страну вторгается враг. Солдат при желании может стать офицером , а вот офицер СОЛДАТОМ СТАТЬ УЖЕ НЕ МОЖЕТ. Хотя есть одно исключение. Это , когда офицер отказывается от присяги , данной одному государству и становится гражданским человеком другого государства , поменяв своё гражданство...
Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 15:16. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...



Поспорю, Валер, но позже. Это принципиально. Хорошо, что у нас в России никого не сажают и не расстреливают за свои взгляды, хорошо, что мы можем свободно общаться, хорошо, что Сталинские псы типа Ежова давно уже в аду(надеюсь). Но есть пределы допустимого в кругу общения даже абсолютно разных людей.....не трогать личное!
Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так).
Поэтому считайте пусть даже демонстративно я оставил эту площадку в знак протеста!
И сейчас написал только потому, что ты единственный собеседник, с которым мне интересно. Чтобы объяснить тебе причину своего отсутствия после того, как сам я тебя сюда же и вытащил! Прости, Валера! Но я ушел в знак протеста.
зы вернусь, когда удалят ролик этого Бабченко в теме "Шлосберг....."

"Сбит с ног - сражайся на коленях! Идти не можешь - лежа наступай!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1395
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 16:16. Заголовок: Роман пишет: Поспо..


Роман пишет:

 цитата:

Поспорю, Валер, но позже.

Хорошо...И заметь , что я не ставлю своей целью тебя чем - либо оскорбить. Чтобы вести плодотворный диалог , нужно для начала прояснить позиции , чтобы непоняток не было. Что я и делаю...
А по теме..Я понимаю роль армии в государстве и не собираюсь умалять её значения. Я к тому , что быть профессиональным военным - это не моё , а вот если не дай Бог ситуация заставит стать солдатом - я им стану...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 00:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Роман пишет:

 цитата:
Вчера Трашков затронул мое лично, разместив ролик, где президента за которого я голосовал цинично назвали обезумевшим гебистом(ну или как то так).



 цитата:

Ребята, давайте закончим. Решение Алексея я услышал. Было бы оно несколько раньше(его решение) - не создал бы и эту тему. С Валерой немного хоть, но поговорили, думаю многим было интересно, дальше не склалось не потому, что я слился, просто пошел на принцип и строить в отношении этого домыслы - мелко. ЛН, спасибо, что Вы это подметили. Еще извиняюсь, что мог кого то в пылу виртуальных баталий, на эмоциях обидеть. Больше тут не участвую ни в каком виде(перепосты тоже не выкладываю) Наверное каждый должен находиться в комфортной для него среде, там где его понимают. А постоянно ждать плевка в спину не очень приятно. Удачи вам и дальнейшего развития. Роман.



Ну что же..Вольному , как говорится - воля. Но , тем не менее , есть у меня какие - то смутные сомнения. Но это - сомнения , а не факты , и поэтому фантазировать не буду. А чтобы прояснить причину - просто парочка примеров из личной жизни...
Был у меня в 70х один приятель , а у приятеля был дед , у которого было лёгкое помешатеьство и хронический алкоголизм..И как - то услышал я историю о том , как этот дед докатился до такой жизни...А история была такова. Этот дед был кадровым офицером , прошёл войну , заработал ранения и ордена и собирался служить до упора...И тут умирает Сталин , а затем - ХХый съезд и знаменитое закрытое письмо о культе личности , одобренное подавляющим количеством коммунистов. А дед не одобрил. Закончилось это тем , что дед пытался застрелить замполита , а затем застрелиться сам. Вот такая была у человека вера в товарища Сталина.. Затем - тюрьма , суд и дурдом , откуда он вышел инвалидом..Я не удивился...видел несколько подобных людей , которых этот ХХый съезд лишил всех их идеалов..Но это было то поколение , которое ещё во что - то верило. В 91м , когда разваливался СССР , задавал я вопрос офицерам СА о том , а как же их членство в партии , идеалы , присяга , и прочее прочее.. В ответ или усмехались , или называли меня идиотом...Какая партия , какая присяга , какой президент...Вот если с пенсией или выслугой чего намудрят - тогда да... жопа. А так мол - пох...лишь бы бабки вовремя платили и звание повышали..И я всё прекрасно понимал и не удивлялся. Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями..
Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю.


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 04:08. Заголовок: Он и сам себе не вер..


Он и сам себе не верит и своё неверие перепроверяет на других, перенося на них свои фантомные боли былого национал-имперского величия с целью оправдания личных действий. Да и вообще, судя по стилю и логике изложения человек находится в сумеречном состоянии от груза сомнений, ошибок, усталости, вины и, возможно личных бед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 04:57. Заголовок: Сегодня утром по ..


Сегодня утром по "Вести 24" показывали репортаж с Донбасса о "героических ополченцах" и специально выделяли "отпускников" именуя их в субтитровом сопровождении добровольческой армией. Показали гибель "ополченца", подорвавшегося на противопехотной мине в расположении стационарного поста, которую наверное сами же установили и скорей всего забыли о ее существовании. Также показали интервью с новоприбывшим добровольцем - студентом, юристом 5-го курса из России, который и это явно проскальзывало в ответах, прибыл с целью зарабатывания показательного портфолио и использования его в карьере на стезе госчиновника, то есть в корыстных целях.
Данное интервьюрируемое лицо отиралось в камуфляже при кухне, то есть в обозе 3-го разряда заслуги "ковало", являясь по сути своей - наемником. Интересно, что его так называемые "боевые соратники" не могли взять в толк, зачем он прибыл сюда, если есть и деньги на учебу и жизнь. Вот вам и реальность "русского мира" - именуемая " КАРТИНА МАСЛОМ" - карьера и деньги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5490
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 17:54. Заголовок: Валерий пишет: Никт..


Валерий пишет:

 цитата:
Никто не собирался стреляться , когда Ельцин вышвырнул из Кремля Горбачёва , а потом расстрелял свой Белый дом вместе с парламентариями..
Поэтому я более чем уверен , что когда из Кремля вышвырнут Путина , и к примеру объявят его врагом народа , товарищам офицерам - наёмникам , точно также будет это глубоко пох , если конечно не коснётся ухудшения различного вида довольствий. Переприсягнут другому , и будут служить далшье , обсирая в инете Путина точно также , как сейчас обсирают Ельцина... Вот и гложет меня сомнение об истинных причинах демарша Романа. Как говорил Станиславский - не верю.



Спасибо, Валерий Евгеньевич, за озвучку прискорбной истины... Всё так. Однако, "Роман" - один из тех, кто хочет видеть государство - сильным, а президента - благородным ( а иначе: ЗАЧЕМ ВСЁ?!! Для чего столько жертв и мук?!!!)
Ему по жизни нужен такого ряда авторитет... Что ни хорошо, ни плохо - у каждого из нас есть в каких-то областях развития идеалы.
Только "Роман", мне кажется, наделяет благородными свойствами и качествами людей и события, которые не будут соответствовать его ожиданиям. Просто так, авансом, он верит в то, что не имеет идеального статуса в реале. Однако, он - ВЕРИТ, и это в любом случае побуждает меня лично его по-человечески понимать и где-то уважать.
Мне он по характеру ближе скользких "атеистов", тех, кто ни во что и ни в кого не верит, кто вертится между идеями и движениями, ни чем по-настоящему не жертвуя, и не интересуясь.
"Роман" - разберётся, или умрёт в неведеньи - но он жил, заполнив свою сущность искренним переживанием, и, когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО. Я вполне могу заблуждаться, но поколение "Романа" не всё - пропащее, с ними можно "сварить кашу", важно, чтобы вели их к цели не скоты, а умные, толковые люди, и, по-возможности, вернули им веру в честность и благородство. ИМХО.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 19:47. Заголовок: 440Гц пишет: когда..


440Гц пишет:

 цитата:
когда надо было сражаться за свою убеждённость, он сражался, как солдат... Не потому, что наёмник, не за деньги, а за славу и честь. ИМХО.



Да ну ? Я здесь не конкретно о Романе (не знаю его биографию) я - обо всех этих "Романах" , которых иначе называли "псы государевы".
За кого они сражались , служа в Рижском ОМОНЕ ?
За кого они сражались , когда вырезали русских в Чечне в начале 90х ?
За кого они сражались , когда русских нацмены выгоняли из Средней Азии ?
За кого они сражались , когда Ельцин расстреливал Белый дом ?
За кого они сражались в конфликте на Балканах ?
За кого они сражались в двух чеченских войнах ?
За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ?
За кого они сражались в войне с Грузией ?
За кого они сражаются сейчас на Украине ?
И сражались они между прочим на деньги (налоги) , которые платил в том числе и я - Валерий , тем самым содержа этих "слуг государевых". Поэтому и право имею от них требовать отчёт о том , кому они на самом деле служили тогда и кому служат сейчас.
Вот когда ЛН ответите на эти вопросы - тогда и поимеете моральное право на свои ИМХО.
Хотя возможно - и не поимеете. Потому , что где - то тут писали , что тоже в СА служили наёмником .. И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все , добровольно надевшие погоны и принявшие присягу народу СССР (читай КПСС). И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон , и захотев стать разведчиком... Так что погоны - это не только хорошая пенсия и красивая форма. Погоны - это право убивать , но и обязанность держать ответ перед теми , кто тебе эту пенсию заработал. И не перед генсеками и президентами , а перед народом..- простыми гражданами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5491
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 20:53. Заголовок: Валерий пишет: а ко..


Валерий пишет:

 цитата:
За кого они сражались , избивая митинги оппозиции ?
За кого они сражались в войне с Грузией ?
За кого они сражаются сейчас на Украине ?



В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране.

Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву? Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно, машинисткой секретки.. Позднее - связистом.
Ещё - дежурной по заставе: вооружала-разоружала наряды, поднимала и строила "ЗАСТАВУ В РУЖЬЁ!"...таскалась по 30 км пёхом с АК на плече по границе и сидела на смотровых вышках и КПП в разную погоду во все времена года...
Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать. Но и конфликта с системой власти у меня тогда не было, так как была нейтральна во всех политических вопросах. Да и противоправного ничего особо не принуждали делать - всё было в рамках нормальной погранслужбы.
Поэтому полагаю (предполагаю), что и у каждого офицера - всё индивидуально. Обобщения - не всегда уместны. ИМХО.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 21:41. Заголовок: 440Гц пишет: Тон В..


440Гц пишет:

 цитата:

Тон Ваш пренепреятнейший. Такая высокомерная надстройка... По какому праву?

А по такому. По праву гражданина. 440Гц пишет:

 цитата:
Да, служила, без малого 19 лет. На границе. Наёмницей, то есть - добровольно,

В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.440Гц пишет:

 цитата:
Не потому, что хотелось служить, но в местечке, куда попала жить - работы в 90-е не было вовсе, а на руках у меня была четырёхлетняя дочь и очень больной, но талантливый человек, которых надо было кормить и содержать.

Во времена ВОВ перед многими тоже стоял вопрос о том , что делать. Или - голодать , или - идти служить полицаем.440Гц пишет:

 цитата:
В каждом случае - за своё! За то, в чём их убедили. Как и всех граждан в этой стране.

440Гц пишет:

 цитата:
у каждого офицера - всё индивидуально.


Убедили далеко не всех. И не все желали и в СССР и в РФ одевать погоны , и принимать присягу власти. А у каждого офицера всё одинаково. Присяга и честь. В зависимости от отношения к этим понятиям он и поступает.
Я не собираюсь тут призывать к тому , чтобы офицерский корпус СА и РА был как - либо наказан. Бог им судья и совесть , если таковая имеется.
А что касаемо Вас лично , то считаю , что все Ваши спичи и критика власти вообще и Путина в частности - лицемерны , или движимы личной выгодой. Вы и Путин - ничем друг от друга не отличаетесь. Оба - бывшие КГБшники , и оба - люди двойной морали. ИМХО.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.14 23:32. Заголовок: Валерий пишет: В СС..


Валерий пишет:

 цитата:
В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.


Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу). Шептались и раньше на кухнях, и анекдоты рассказывали про власть. Не предпринимали ничего лишь потому, что на самом деле не замечали столь удручающего положения. Всегда была надежда, некий свет к которому двигались. Какое значение кто у власти, и членов политбюро знали лишь из частого упоминания в новостях, а кто каким министром был и вообще не интересовались. Зато понимали, на что и в какой последовательности следует копить деньги.
Прошли лихие девяностые, теперь проходят годы стабильности. И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться.
По Вашей классификации я работающий, и надеюсь что не потеряюсь в сегодняшнем дне. Но я не умею заниматься ремонтом часов на судне, которое постоянно раскачивает.
Мой сын пришел со школы и рассказал, что на занятиях физкультурой преподаватель сперва подходит к канату, пробует на нем подтянуться, не упадет ли часть потолка. Ремонт аварийного спортзала планируется уже не один год, но если предыдущие годы объясняли в конце года, что не профинансировали потому что... теперь просто предупредили, что не будет ремонта.
На собрании школы родители постановили написать обращение к Путину.
Я понимаю, что при любом развитии событий в стране, ментальность народа не изменится. Опять будут ждать благости от "царя".
А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне. Я не стану делить людей на демократов и недемократов. Проще делить на лгунов и нелгунов. Если Вы приводите аргументы, согласуясь с внутренними убеждениями, вы можете и заблуждаться, но это одно. А если вас снарядили произносить речи перед камерами, и при этом вы внутренне с этим не согласны, это другое. Никто не становится имперцем в одночасье, но это может быть набор собственных ориентиров.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5493
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 00:53. Заголовок: Валерий пишет: В СС..


Валерий пишет:

 цитата:
В СССР много народа служило. Но далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы , не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали , производя материальные блага. Чтобы иметь право осуждать - это тоже заслужить надо , и не службой в рядах КГБ.. А Вы служили Системе , а теперь , когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.



Ну, предположим, служила не в СССР, а уже при перестройке, с -94-го, а ранее - училась, после - 9 лет работала на вполне гражданских работах, на благо общества, да и служила (именно работала) - во благо своей страны, читайте - граждан.
Как раз моя служба находилась всецело в сфере гражданских интересов общества. Строительный батальон от погранвойск, где начиналось моё служение штабной машинисткой (Тамара может подтвердить, мы с ней там познакомились) - обустраивал жильём служащих приграничья. Что благороднее?...

" Вы вдруг резко одемократились" - ну, не так, чтобы вдруг. Демократами не рождаются. Прежде система мордой по асфальту протянула, потом только захотелось разобраться, что из чего произрастает. Да и что мы тогда все знали о КГБ и Путине?..

Впрочем "любовь к сталинизму" - самая первая и сильная, когда на заре перестройки открыли архивы и документы по ГУЛАГУ и прочим "подвигам " сталинистов...

Что касаемо - обличений... Или - УБЕЖДЕНИЙ. Или ВОЗЗРЕНИЙ - в "верю-не верю" - со своими барышнями играть уместнее...

А что это Вы так закипели?.. Моя фраза об "изворотливых атеистах" задела?.. Так Вас она и не касалась. Попадание случайное. Извините. Я вас атеистом никогда не считала, даже удивили.

"Чтобы иметь право осуждать" - достаточно не принимать систему умаления человека в любом её обличье. На умаление я и не работала. Тут Вы явно передёрнули. Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца. Чтобы иметь право осуждать чей-то образ жизни - тоже заслужить надобно, и не темпераментным трёпом на форумах, а глубоким пересмотром собственных ценностей...


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 832
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 01:08. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Мой сын пришел со школы



Алексей, Вы настоящий себежанин !

"СО школы" !

Вот я уже лет 30 наверное не слышал такой речи, а как только промелькнуло, даже в тексте - ну вот он Себеж, во всей красе !

Спасибо за то что храните и передаёте культурное наследие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 833
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 01:15. Заголовок: По теме. Само понят..


По теме.

Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство.

Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём.

О призывниках нет разговора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5494
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 01:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ?


Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь...
А что касаемо чести и достоинства - во все времена, не только в Гражданскую или Отечественную, но и в Афгане,
и на Кавказе - был процент офицеров и военнослужащих, кто здраво смотрел на вещи. Не стремясь к разрушениям, оставался достаточно честен и ответственен за личный состав не только в рамках Приказа и Присяги. Представьте, есть и такие. Это от интеллекта и личной развитости зависело.
По своей службе помню, самодуров, недоумков и пешек больше. Срочников было жалко - они подневольные. Но были (к счастью) и здравые ребята, кто умел грамотно вести службу, не впадая в крайности: и среди офицеров, и среди прапорщиков, и среди
срочников. Кстати, написала цикл рассказов о том периоде. Надо будет начать выкладывать , видимо, время подошло.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 02:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Я тоже занимаюсь "гневным обличением"... И не потому, что это захватывающе интересно или любитель экстрима (последнее время это не опаснее чем переходить дорогу).

А вот я не занимаюсь. Хотя могу признаться , что предложения ко мне такие поступали , причём - с прямо противоположных сторон , и - не за красивые глаза. И называется это формированием общественного мнения в определённых целях. Ну не поверю я в то , что будет большая разница , если место Турчака займёт Шлоссберг. И могу при желании это элементарно доказать , только никому это не нужно. Алексей Трашков пишет:

 цитата:

По Вашей классификации я работающий,

Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
И вот этот свет в конце туннеля погас. Я не знаю, к чему стремиться.

Свет погас ещё в 93м . Стремиться ИМХО не к чему , особенно после 2000ого. Смысл есть лишь надеяться , что наш Правый сектор в конце концов задавят не при помощи военных действий. И причём - извне , потому , что менталитет русского народа спицфический..Без царя - батюшки или Отца народов - никуда..Алексей Трашков пишет:

 цитата:

А должен ли я молчать, если вижу иначе? Пусть будет выглядеть, будто веду спор на кухне.

Да нет...Споры на кухнях это всё , что нам светит в обозримом будущем. Только этот форум на кухню не похож. И тут я согласен с Романом в том , что эта площадка постепенно превратилась в "Ленинскую комнату" партии Яблоко . На кухнях то СВОИМИ мыслями делятся , а здесь - 99% копипастов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5495
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 02:51. Заголовок: Валерий пишет: Наск..


Валерий пишет:

 цитата:
Насколько я знаю - нет. Вы системе власти служите.



у вас не совсем верные представления. Видимо, от недостатка информации. Лучше спросите.
Что даст шанс не наговорить новых глупостей.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 02:52. Заголовок: 440Гц пишет: со св..


440Гц пишет:

 цитата:
со своими барышнями играть уместнее.

440Гц пишет:

 цитата:
Моего вреда для человечества гораздо меньше, чем Вашего пред собственными подругами, которым морочили головы и разбивали сердца.


Как и следовало ожидать , тема свернула с вопроса политики на не могу назвать иначе бабский скандализм с переходом на личность оппонента. Поэтому признаю свою вину в том , что забыл про своё обещание игнорировать вас и ваши комментарии на мною написанное..
mikhail.fr пишет:

 цитата:

Само понятие русское офицерство было уничтожено частью в гражданскую, частью во вторую мировую.... Советское "офицерство" - это не русское офицерство.

Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ? Только в сумме оплаты. Это говорит обо всём

Совершенно верно. Могу только добавить..Кадровое советское офицерство внесло весьма малый вклад в победу в ВОВ.. РККА под руководством этого офицерства в первые месяцы войны потеряла миллионы убитыми и взятыми в плен. И только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию. А офицеры - профи остались и услышали в спину- фашисты от народов освобождённых от немцев жителей Европы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5496
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 03:02. Заголовок: Меня переход на личн..


Валерий пишет:

 цитата:
бабский скандализм с переходом на личность оппонента.



Меня переход Ваш на личности раньше Вашего возмутил: а ответ мой - не более, чем приём, риторический. Ваши сравнения - очевидная чепуха.

Валерий пишет:

 цитата:
И только не нужно тут писать , что мол тоже обманули , врать о своих советских идеалах , которые вы точно также похерили , как и все

Валерий пишет:

 цитата:
И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон


Валерий пишет:

 цитата:
о далеко не все из тех , кто служили , занимаются сейчас гневным обличением Тоталитаризма , Сталинизма , Путинизма и прочих ИЗМ ов , как занимаетесь этим Вы


Валерий пишет:

 цитата:
не смотря на то , что именно эти ИЗМам вы и служили. Именно - СЛУЖИЛИ , а не работали ,


Валерий пишет:

 цитата:
когда эта система рухнула - Вы вдруг резко одемократились и ещё желаете , чтобы в искренность этого перекраса верили читающие здесь Ваши монологи с обилием либерально - демократической патетики.



Полный набор...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5497
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 03:12. Заголовок: Валерий пишет: И в ..


Валерий пишет:
 цитата:

И в этом вы ничем не отличаетесь от Путина , который также врал , что на службу в КГБ он пошёл , посмотрев фильм Мёртвый сезон



Да, пожалуй, отличаюсь - мне надо было близких кормить и лечить. Расстреливать не пошла бы, а вот на компромисс - пошла. Служба мне была тяжела по всем параметрам, это было не моё призвание, но на тот момент голодная смерть или служба - оказалось существеннее выжить. Перед Путиным такого выбора точно не стояло.
Кроме того, батальонная машинка позволяла в свободное время перепечатывать рукописи мужа-писателя, которых за двадцать лет много накопилось. Своей печатной машинки нам купить было не на что...

И вообще, оскорбительные приёмы, которые всё чаще тут по небрежности допускаются - очень мешают смотреть в корень вопросов.
Внимательнее, пожалуйста, особенно в навешивании ярлыков незнакомым людям. Не все Ваши обобщения - истина (при всём моём уважении к ряду Ваших воззрений). Нет правил без исключений.

Лирическое отступление
Сан-Антонио пишет:
“Человек оправдывает свое существование тем, что он мыслит, хотя он сделал бы гораздо лучше, сели бы перестал этим заниматься.
Возьмем хотя бы корову. Она ест, мычит, производит телят и дает молоко. Вот и все. Нет, не все, она еще жует.
Но никаких воспоминания, мыслей, планов: сплошная трава!
Лучше дважды поесть, чем один раз подумать. Люди должны брать пример с коровы”.

(С) "МОЖНО ЛЮБИТЬ И ЛЫСЫХ"

Резюме: по делам судите их...


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:40. Заголовок: Об армии и её офицерах..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
... Советское "офицерство" - это не русское офицерство.

Солдат-наёмник, офицер - а какая разница в настояшее время ?



Этот вопрос я хотел поднять в диалоге с Романом , но т.к. этот диалог не состоялся , и не по моей вине , считаю необходимым более развёрнуто изложить свою позицию по этому вопросу. Тем более , что вижу , как и Михаил разницу между русским и советским офицерством.
И эта разница на мой взгляд весьма существенна..Отбросим "высокие" слова о службе Родине и обратимся к реалиям. Кто такой офицер , и чем он отличается от военнослужащего контрактника ? Фактически НИЧЕМ. И тот и другой ДОБРОВОЛЬНО принимает присягу и согласно ей ОБЯЗАН выполнить ЛЮБОЙ приказ своего руководства , даже , если этот приказ окажется преступным. Вначале ВЫПОЛНИТЬ , и лишь потом судить о том , насколько этот приказ был правомерен. Поэтому КАЖДЫЙ человек , надевший погоны и принявший присягу ДОБРОВОЛЬНО , должен осознавать тот факт , что возможно ему придётся отвечать за свои преступления , даже если они были совершены им по приказу командования. Нюрнбергский трибунал и процессы над фашистскими карателями тому пример. И вот во всём этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие наёмников - военных от гражданских людей.
Теперь о сходстве и различии русского и советского офицерства. Человек , надевший погоны и принявший присягу добровольно , ОБЯЗАН быть лояльным тому , кому он эту присягу давал , и более того - его защищать ценою собственной жизни.
Последние русские офицеры давали присягу конкретному лицу - царю Николаю 2му , который своим отречением их от присяги ОСВОБОДИЛ. Тем самым русские офицеры , не присягнувшие Временному правительству , автоматически становились гражданскими , и в дальнейшем были вольны поступать в зависимости от своих политических взглядов. И они - поступили так , как каждый посчитал нужным , присягнув или большевикам , или - Белому движению. Поэтому и осуждать их поступки нельзя. Они имели на это ПРАВО.
Советские же офицеры давали присягу не конкретному лицу , а СОВЕТСКОМУ НАРОДУ. И были ОБЯЗАНЫ выполнять те приказы , которые они получали от своих командиров от имени СОВЕТСКОГО НАРОДА.
И что мы увидели в 1991м ? В СССР был проведён референдум , согласно итогам которого порядка 80% СОВЕТСКОГО НАРОДА проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР. И Советские офицеры БЫЛИ ОБЯЗАНЫ выполнить этот приказ того , кому они ПРИСЯГАЛИ. СОВЕТСКИЙ НАРОД их от присяги НЕ ОСВОБОЖДАЛ..
Но случился Беловежский сговор , на котором конкретные три личности порешили распустить СССР. И они это совершили.
Вопрос , как были обязаны поступить офицеры ? Ведь они присягали СОВЕТСКОМУ НАРОДУ , который никуда не делся и обязывал их сохранить СССР даже ценой своей жизни. Но сделано ничего не было , и советское офицерство начало массово переприсягать новым государствам и новым хозяевам. Я не буду здесь развивать тему о том , как весь народ по приказу сверху поменял свои политические взгляды с коммунистических на либеральные. Это вопрос другой. А здесь вопрос только об одной группе граждан - об офицерах.
Этот вопрос уже неоднократно в сети обсуждался , и основным аргументом в свою пользу офицерство выдвигало отсутствие ПРИКАЗА командиров о ЗАЩИТЕ СССР. На этот аргумент имеется весомый контраргумент , с которым я согласен , т.к. сам служил срочную в рядах СА и имел понятие о воинских уставах и присяге. А согласно этим документам , если мой командир ОКАЗАЛСЯ ПРЕДАТЕЛЕМ , я БЫЛ ОБЯЗАН отстранить его от командования и принять командование на себя , чтобы выполнить ВОЛЮ СОВЕТСКОГО НАРОДА согласно итогов референдума и данной мною присяге.
Поэтому лично моё ИМХО состоит в том , что распад СССР был произведён с грубейшими нарушениями действующей Конституции , и стал возможным лишь потому , что Советское офицерство это позволило , массово наплевав на данную ими присягу , от которой СОВЕТСКИЙ НАРОД его НЕ ОСВОБОЖДАЛ.
Теперь о новом российском офицерстве. Кому оно служит ? Формально - НАРОДУ РФ , а на самом деле ? Если сравнить Конституции СССР и РФ - то можно сказать , что ДА. А что мы имеем на самом деле ? В СССР не было частной собственности на ресурсы и активы страны , и можно сказать , что они принадлежали НАРОДУ СССР . А в РФ ВСЕ активы и ресурсы страны находятся в руках ГРУППЫ ЛИЦ , захвативших власть в 1991м и обманувшей народ России своей ваучерной приватизацией её активов. И по факту российское офицерство СЛУЖИТ не РУССКОМУ НАРОДУ , а этой группе лиц , которая их и наняла для защиты собственных интересов от покушений на них как внешних противников , так и СОБСТВЕННОГО НАРОДА.. Вот такое моё ИМХО по этому поводу. И поэтому в ответ на то , что Роман называет меня КОНТРОЙ И 5Й КОЛОННОЙ , я , исходя из вышенаписанного ИМЕЮ ПРАВО назвать его ПРЕДАТЕЛЕМ и обычным НАЁМНИКОМ действующей ныне власти.
И дальнейшая история России покажет , кто из нас окажется прав.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 836
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 13:50. Заголовок: 440Гц пишет: Разниц..


440Гц пишет:

 цитата:
Разница лишь в той степени ответственности за людей, за которых отвечаешь...



Моральной добровольной ответственности - да, фактической - не правило. Поэтому существенной фактической разницы как таковой почти нет.

Существенная фактическая разница строится на иных началах, которые у современного российского офицерства практически отсутствуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 15:55. Заголовок: Моё ИМХО относительн..


Моё ИМХО относительно офицера КГБ в отставке , бывшего члена КПСС подполковника В.В. Путина , и о тех , кто ему служит..Камешек в адрес Романа..
В.В.Путин - мой ровесник..на год моложе. Поэтому я могу судить о нашем поколении и о том , кто и почему выбрал себе карьеру офицера.

Ни в коем случае не собираюсь мазать всё офицерство одной краской. Знаю много достойных людей , которые шли служить в СА потому , что они разделяли коммунистическую идеологию и готовы были выполнять любые приказы руководства СССР. И они имели на это право. После государственного переворота 1991го , а это было именно так , они остались верны своим идеалам и вышли в отставку. Их было меньшинство , но тем не менее эти люди , не смотря на различные со мной политические приоритеты , пользуются моим уважением. А что касается большинства , то Бог им судья , но уважать их я не могу и не буду. Думаю , что будущие поколения дадут свою оценку случившемуся.
Теперь о КГБ.. Это организация специфическая , авангард КПСС , в которую абы кого не брали. Брали только самых достойных с точки зрения идеологов КПСС. У меня был только один знакомый , прослуживший в КГБ 2 года. Это - тот самый Пашка - КГБшник , о котором я упоминал в своих байках. И дружил я с ним потому , что Пашка был порядочным человеком , служить в КГБ пошёл не за карьерой и благами , а попал туда по распределению , закончив ИНЯЗ нашего Университета. И после 2х лет там службы подал в отставку , чем заработал себе "волчий билет" и крест на карьере переводчика. Сам я с КГБшниками общался довольно много , т.к. работал в режимном НИИ , ездил по командировкам по режимным заводам , на каждом из которых был 1й отдел. Так что имею представление , что за люди работали в этой организации. По моему ИМХО приличных людей там не было. И события 90х моё мнение лишь подтвердили , когда КГБшники , вплоть до генералов , начали сбегать к своим бывшим врагам и торговать там гос. секретами. Среди армейских такого массового предательства не было.
И вот президентом страны становится бывший КГБшник.. Не буду здесь распространяться о том , как и почему он туда попал. Кто хочет - тот узнать может сам. А что касается лично меня , то я НИКОГДА не поверю бывшему КГБшнику , как бы красиво он не вешал мне лапшу на уши , и НИКОГДА не буду ему служить , как это делает Роман. Поэтому я абсолютно спокойно отнёсся к ролику , выставленному Алексеем , и который ЯКОБЫ послужил ПРИЧИНОЙ для Романа уклониться от дискуссии со мной. И Роману я тоже не верю. Потому , что отдельные нюансы своего послужного списка он здесь выложил сам , а мне только осталось сделать выводы. Поэтому и открыл здесь эту тему , чтобы доказать и показать , то , что Роман служил и служит не Родине и не народу , как он пытался тут всем доказать , а всего лишь СИСТЕМЕ ВЛАСТИ , являясь обычным НАЁМНИКОМ , а никаким не СОЛДАТОМ , как он здесь пытался утверждать...
На сём я заканчиваю и тоже ухожу из этой темы. Я всё сказал (с)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 612
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 16:30. Заголовок: Народ, какие вы все ..


Народ, какие вы все сложные
И пытаетесь какую-то ИСТИНУ найти в разных жизненных обстоятельствах и среди политических лидеров.
Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 613
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 16:36. Заголовок: Валерий пишет: тол..


Валерий пишет:

 цитата:
только призванные по мобилизации гражданские люди , которые стали офицерами не из желания сделать карьеру , а из стремления разгромить вторгшегося врага и выиграли эту войну и уволились в запас по её окончанию.


Пожалуй, невозможно с этим согласиться.
Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним!
Воевать, как и проектировать, должны профильные специалисты.
Не все при этом одинаково..гм...талантливы. От того-гибнут армии и падают крыши домов...

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 17:04. Заголовок: Инженер пишет: Пожа..


Инженер пишет:

 цитата:
Пожалуй, невозможно с этим согласиться.
Ну вот куда я, офицер запаса, стремясь разгромить вторгшегося врага, поведу свое подразделение? Да я угроблю его в 6 секунд и сам лягу с ним!

Вам отвечу. Я много застал живых фронтовиков и слышал их рассказы о том , чем кадровые офицеры отличались от "запасников" Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному. Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 18:31. Заголовок: Мнение. О 99% Как э..


Мнение.
О 99%
Как это не банально выглядит, но даже на КУХНЯХ озвучивают копии мыслей выраженными НЕКИМИ ЛИЦАМИ и только часть своих, являющихся их интерпретациями. Поэтому и смешно вычитывать, обвинительный аргумент - нет мыслей - есть только 99% копиаст. Да конечно есть, но почему? А только потому, что в настоящее время основным средством массовой информации является офиц. тв , а независимое приказало долго жить - уничтожено власть предержащими - "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Из газет в основном выпускаются только рекламные листки и официоз. Купить и подписаться на периодические издания невозможно - и почта не работает и денег зачастую нет. Радио - также только (ФМ и УКВ) да и связь сотовая, как и интернет имеют радиус вещания в пределах прямой видимости (высота ретрансляторной вышки).СВ, ДВ - прикрыты. Если интернет и сотовая связь,как впрочем и обычная отсутствуют у 60% населения ( офстат РФ) Даже ЭЦФ - на стадии внедрения в Псковской области и то не повсеместно.
Вот для того, чтобы в условиях существующей информблокады можно было ознакомиться с иным альтернативным мнением и приходится копиастить, копаясь в разных источниках, выполняя роль информатора-ретранслятора.
О службе и присяге:
При Монархии - За веру, царя и отечество.
При Совдепии - Коммунизм = советская власть + электрификация страны.
При Путине - Православие, чекизм и народность.
Сравнительный анализ ясно показывает, что в постулатах и лозунгах вера - впереди, власть посередине, а страна и ее суть - народ позади.
Вывод: Когда власть своими действиями, а зачастую и предательством, приводит ее охранителей к потере веры в ее устои, то охранители думают только о себе-согласно табели о ранга , наплевав и на народ и на страну.
Ведь верно сказано- бытие определяет сознание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 19:50. Заголовок: Валерий пишет: Не р..


Валерий пишет:

 цитата:
Не раз и не два слышал от прошедших войну запасников слова о том , что они НИКОГДА не простят Жукову штурм Зееловских высот , когда ради того , чтобы взять Берлин к 1му мая , было бессмысленно погублено 500тыс солдат , а для кадрового офицерья Жуков - герой и маршал победы. Вот в этом и есть большая разница между "офицерами" и Офицерами.



Валерий, на мой взгляд, с цифрами Вы погорячились, ну я имею ввиду с порядком цифр.

Зеловско-Берлинская операция, или Сражение за Зееловские высоты
Потери
12 322 убито 20 000 убитых и раненых[1]

Хотя, с общей концепцией, я с Вами вполне согласен.
И здесь вопрос, на мой взгляд, более концептуальный.

После революции 1917 года была создана РККА, где самые нижнии чины бывшей Русской армии, стали генералами.
При этом, большое значение занимало именно рабоче-крестьянское происхождение.
В лучшем случаи, бывших офицеров РА, нужно было использовать, для обучения, а затем расстрелять.
Эта специфика использовалась и по отношению к гражданским специалистам, инженерам, учителям, врачам и другой "гнилой интеллигенции".

Таким образом, к 1939 году получили новый командный и технический состав, в том числе и РККА .
Попробовали на прочность в Финской компании, результат известен. (Аналог Даунбаса)

Если посмотреть документальные кадры парада в Бресте, фашистской и советской армии, то невольно напрашивается мысль, которая просматривается на лицах немецких офицеров, "что эту шпану, мы разгоним за 2-3 недели". Собственно, это и произошло в первые месяцы войны.

Ну а дальше, Сталин начал возвращать из тюрем тех, кого еще не успели расстрелять.
Типичный пример Рокосовского, которому сказали: "Что ты здесь в тюрьме сидишь, иди воевать".

С Жуковым, очень интересная история произошла при наступлении на Ржев, там положили немереное количество солдат. Та же ситуация под Идрицей.
Поэтому, битвы под Ржевом, и под Идрицей, в российской историографии ВОВ - белые пятна. Так как за этими белыми пятнами, лежит куча трупов.
А стратегически, это очень крупные наступательные операции, к примеру, взятие укрепленного района "Линии Пантера" в районе Идрица, мог отрезать всю немецкую группировку армии Север от основных войск, а это считай, примерно 1/3 немецкой армии.

И эта наступательная операция, в районе Идрицы, всплывает только при упоминании 150 с/д, третьего формирования, так как ее знамя-это "Знамя Победы". Постфактум, немецкие военные историки, удивляются тому факту, как Гитлер умудрился проиграть эту войну.

`





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5501
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 02:42. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
При Путине - Православие, чекизм и народность.




П-на, кажется, заочно "отлучили" от церкви - где-то проскочило, что Патриарх его тоже уже перестал понимать...
Чекизмом своим он не очень гордится, ибо на устах международников - образ нарицательный...
А что касаемо "НАРОДНОСТИ" - так этими презренными холопами (народом) он лишь пользуется для охраны межусобчика "озёрного" ... Так что "ТРИ КИТА":православие-чекизм-народность - БЛЕФ вчистую, шитый нитками белыми, притянутый его грамотными политтехнологами (они-то понимают за какое место держать народ)... ИМХО

Если на что-то ставит сейчас сам Путин, то на раздутый в СМИ "патриотизм", который систематически подогреваем чувством ненависти к "врагам народа" ("пятой колонне" ) - всё по старой сталинской схеме: "я научу вас любить родину - мать вашу" ...!!!!!!!! И пока эти преданные придурки будут разбираться, кого любить или не любить - он их ещё поимеет годков так на 7-8... Ведь сменить бренд "путин" на какой-то иной - надо будет время.

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 10:52. Заголовок: Инженер пишет: Може..


Инженер пишет:

 цитата:
Может я с 440Гц и имею какие-то разногласия, но вот ее рассказ про собственную жизнь наиболее адекватный среди прочих досужих рассуждений о том, кто кому и за что служит.


Пара слов о компромиссе.. Все мы в течение жизни идём на компромиссы , когда жизнь к этому вынуждает...А вот потом...А потом бывает очень по - разному. Один человек понимает , кому он служил , понимает , и живёт себе тихонько с этим пониманием. А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил. Причём , существуя на ту пенсию , которую он именно заслужил , а не заработал. И здесь вновь наблюдается компромисс , уже не вынужденный жизненной ситуацией , а вполне осознанный. Как говорится и рыбку съесть...и...
Как я уже тут писал , право на обличение власти заслужить нужно. А имеют ли на это право те , кто этой власти служили ? Да..имеют. Но - только при одном условии: если человек откажется от тех льгот и привилегий , которые он имеет на данный момент от этой самой власти. Это будет по - честному.
Вот поэтому я и не верю в искренность подобных "критиков" , которые существуя на то , что они ЗАСЛУЖИЛИ у Системы , эту же Систему и охаивают. В этом плане люди типа Романа свои пенсии получают по праву. Они власти и СЛУЖИЛИ и продолжают СЛУЖИТЬ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 614
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.14 11:12. Заголовок: Валерий пишет: ...н..


Валерий пишет:

 цитата:
...начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил...


Вот это наиболее интересный момент.
КАк известно-иногда лучше жевать, чем говорить (с).
Так вот. У кого-то просто слетают некие тормоза, и начинается чёс языком. Зачем???? Тем более, что сейчас можно выражать разные точки зрения и кто-то может не согласиться...И не согласиься по полной программе.
В интернет-пространстве это выражено нередко в совершенно недопустомой форме общения со своим (пусть и смертельным) оппонентом.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет