Отправлено: 15.12.13 11:48. Заголовок: ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!
Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам. Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему "Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ".
Взвешенно, грамотно и доступно. Главный посыл - ответственность.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 10.11.14 20:27. Заголовок: Главная военная прок..
Главная военная прокуратура РФ ответила на запрос о погибших военнослужащих АВТОР Лев Шлосберг депутат Псковского областного Собрания депутатов, член бюро "Яблока" Сегодня в Псковское областное Собрание депутатов пришел ответ на мой запрос о погибших в июле-сентябре 2014 года 12 военнослужащих Российской Армии, до момента смерти являвшихся военнослужащими воинских частей, постоянно дислоцированных на территории Псковской области (76-я десантно-штурмовая дивизия и 2-я бригада специального назначения ГРУ Генштаба МО РФ).
Публикую этот ответ.
Запрос в Главную военную прокуратуру о результатах проверки, проводимой в настоящее время в соответствии с УПК РФ, по каждому военнослужащему персонально, будет направлен.
Очень много звонков с просьбой о комментарии, пишу здесь для всех.
Этот документ, несмотря на краткость, достаточно информативен. Во-первых, в нём подтверждается, что все 12 военнослужащих Российской Армии погибли вне мест постоянной дислокации своих воинских подразделений.
Во-вторых, сообщается, что все обстоятельства их гибели установлены, в том числе с участием высококвалифицированных специалистов проведены судебно-медицинские экспертизы и в настоящее время эти обстоятельства проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом. Это значит, что рассматривается вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовных дел. Я в ближайшее время направлю в Главную военную прокуратуру запрос о результатах этих проверок по каждому военнослужащему персонально.
В-третьих, в ответе не сказано, что военнослужащие погибли именно на «учениях», хотя учения упомянуты в другой части ответа, территориальный аспект гибели военнослужащих выведен за рамки самого события, что показательно.
В-четвертых, ответом подтверждено, что меры социальной поддержки членам семей военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, во всех случаях реализуются и находятся под надзором военной прокуратуры. Всё это очень важно.
Ссылка на то, что информация о мероприятиях военной службы, в результате которых военнослужащие погибли, и «происшедших событиях» (так в ответе обозначены военные действия, приведшие к гибели людей), исходя из интересов Российской Федерации, разглашению не подлежит в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» и составляют государственную тайну, тоже является информацией и ответом. Если бы гибель военнослужащих произошла на учениях, ответ был бы в этой части более содержательным.
В целом я считаю полученный ответ небольшим, но шагом вперёд в наших усилиях установить правду. В этом документе много понятных умолчаний, но в нём нет вранья. И это важно. Этот документ качественнее и этичнее, чем бестактный ответ, полученный депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым из Министерства обороны РФ.
Но последнее предложение этого ответа перепишет время.
Прокуратура ответила Шлосбергу о гибели псковских десантников - информация является "гостайной"
Главная военная прокуратура ответила на запрос псковского депутата Льва Шлосберга, в котором он просил изучить обстоятельства гибели местных десантников Бланк с ответом Шлосберг опубликовал 10 ноября в своем блоге в "Живом журнале" Псковская область, 27 августа 2014 года Главная военная прокуратура ответила на запрос псковского депутата Льва Шлосберга, в котором он просил изучить обстоятельства гибели местных десантников. Бланк с ответом Шлосберг опубликовал 10 ноября в своем блоге в "Живом журнале". Ранее высказывались предположения, что десантники погибли не на учениях, а во время военных действий на Украине.
В документе говорится, что обстоятельства гибели каждого из указанных в обращении военнослужащих "установлены и в настоящее время проверяются", в связи с чем проводятся судебно-медицинские экспертизы, за результатами которых прокуроры установили надзор.
В то же время никаких подробностей относительно гибели военнослужащих в отчете ГВП не сообщается. В ведомстве ссылаются на закон о гостайне. В ответе Шлосбергу лишь говорится, что перемещение солдат на учения проводилось "в соответствии с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц". Нарушений законов при этом органами военной прокуратуры "не выявлено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется".
Что касается информации о перемещении войск и "происшедших событиях", то она, по мнению прокуратуры, "составляет государственную тайну" и "исходя из интересов Российской Федерации разглашению не подлежит".
Господин издавший это мерзкое по сущности изделие, если у тебя(на Вы я называю исключительно уважаемых людей) хватило наглости сказать...как это ты кукарекнул? какого гебиста? Так вот, ополоумевший, в следующий раз такие же наглые и беспринципные уроды скажут, как можно смотреть эти ролики-фейки этой мелкой ополоумевшей журнашлюшки. Но у меня хватило силы воли досмотреть дерьмо журнашлюхи до 2.40......потом от этой шлюхи я пошел блевать.......... от этой всей лживой поганью, которой успел пропитаться мой организм за две с половингй минуты бесноватого ролика
admin
администратор
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 12.11.14 01:55. Заголовок: Посты от Романа clic..
"...Очень много звонков с просьбой о комментарии, пишу здесь для всех.
Этот документ, несмотря на краткость, достаточно информативен. Во-первых, в нём подтверждается, что все 12 военнослужащих Российской Армии погибли вне мест постоянной дислокации своих воинских подразделений.
Во-вторых, сообщается, что все обстоятельства их гибели установлены, в том числе с участием высококвалифицированных специалистов проведены судебно-медицинские экспертизы и в настоящее время эти обстоятельства проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом. Это значит, что рассматривается вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовных дел. Я в ближайшее время направлю в Главную военную прокуратуру запрос о результатах этих проверок по каждому военнослужащему персонально.
В-третьих, в ответе не сказано, что военнослужащие погибли именно на «учениях», хотя учения упомянуты в другой части ответа, территориальный аспект гибели военнослужащих выведен за рамки самого события, что показательно.
В-четвертых, ответом подтверждено, что меры социальной поддержки членам семей военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей, во всех случаях реализуются и находятся под надзором военной прокуратуры. Всё это очень важно.
Ссылка на то, что информация о мероприятиях военной службы, в результате которых военнослужащие погибли, и «происшедших событиях» (так в ответе обозначены военные действия, приведшие к гибели людей), исходя из интересов Российской Федерации, разглашению не подлежит в соответствии с положениями Закона Российской Федерации «О государственной тайне» и составляют государственную тайну, тоже является информацией и ответом. Если бы гибель военнослужащих произошла на учениях, ответ был бы в этой части более содержательным.
В целом я считаю полученный ответ небольшим, но шагом вперёд в наших усилиях установить правду. В этом документе много понятных умолчаний, но в нём нет вранья. И это важно. Этот документ качественнее и этичнее, чем бестактный ответ, полученный депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым из Министерства обороны РФ.
Но последнее предложение этого ответа перепишет время.
Прокуратура Псковской области завершила проверку по «делу Льва Шлосберга»
25.11.2014 19:28 ПЛН, Псков
Прокуратура Псковской области завершила проверку по фактам, указанным в обращении депутата областного Собрания, координатора регионального отделения ЛДПР Сергея Макарченко. Напомним, в сентябре парламентарий сообщил, что в его адрес обратилась группа граждан с просьбой проверить информацию о нарушении депутатом областного Собрания, руководителем регионального отделения партии «Яблоко» Львом Шлосбергом Федерального закона «О противодействии коррупции». По мнению заявителей, Лев Шлосберг нарушил закон, работая на постоянной основе в Собрании и при этом участвуя в управлении хозяйствующими субъектами - автономными некоммерческими организациями «Свободное слово» и «Возрождение». В связи с этим Сергей Макарченко передал поступившую информацию прокурору Псковской области Тимуру Кебекову для проведения служебной проверки.
На снимке: депутаты Лев Шлосберг (слева) и Сергей Макарченко
В ответе прокуратуры отмечается, что в соответствие с Федеральным законом №273-ФЗ «О противодействии коррупции» лицам, замещающим государственные должности субъектов РФ и осуществляющим свои полномочия на постоянной профессиональной основе, запрещено участвовать в управлении хозяйствующими субъектами. Аналогичная норма закреплена и в областном законе «О противодействии коррупции в органах государственной власти Псковской области и органах местного самоуправления». В соответствии с законодательством РФ, хозяйствующим субъектом признаются и некоммерческие организации, деятельность которых приносит доход. Кроме того, в прокуратуре отметили, что «общественное объединение и политическая партия являются некоммерческими организациями, которым законом предоставлено право заниматься предпринимательской деятельностью». Как следует из результатов проверки, проведенной прокуратурой, Лев Шлосберг «занимает должности директоров Автономной некоммерческой организации «Центр социального проектирования «Возрождение» и Автономной некоммерческой организации «Свободное слово». «Данные организации в рамках полномочий, определенных действующим законодательством и их уставами, вправе осуществлять предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, получать доход от своей деятельности, то есть являются хозяйствующими субъектами. При этом Шлосберг Л.М. руководит этими организациями на безвозмездной основе», - говорится в ответе прокурора Псковской области Тимура Кебекова депутату Сергею Макарченко.
На снимке: прокурор Псковской области Тимур Кебеков
«Исходя из буквального толкования норм действующего законодательства, Шлосбергом Л.М. не соблюдаются ограничения, налагаемые на лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе, в части запрета участвовать в управлении хозяйствующими субъектами независимо от их организационно-правовых форм», - сообщает прокурор области. Как стало известно корреспонденту Псковской Ленты Новостей, сам Лев Шлосберг в обоснование собственной позиции указал на ряд депутатов областного Собрания — в частности, Александра Котова («Единая Россия»), Александра Рогова (КПРФ) и Сергея Макарченко (ЛДПР), которые работают на профессиональной основе и при этом являются руководителями региональных отделений политических партий. Кроме того, Лев Шлосберг указал на то, что Александр Рогов является председателем регионального отделения движения «Русский лад», Сергей Макарченко — координатором регионального представительства общероссийской общественной организации «Право на оружие», а заместитель председателя областного Собрания Борис Полозов — членом регионального совета областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК). Таким образом, данные депутаты также подпадают под действие указанного Федерального закона. «С учетом наличия правовой неопределенности в вопросе правоприменения пункта 2 части 3 статьи 12.1 Федерального закона №273-ФЗ во взаимосвязи с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона №135-ФЗ "О защите конкуренции", формально запрещающих депутатам законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, участвовать в управлении политическими партиями, иными общественными объединениями, прокуратурой области подготовлен и внесен в Генеральную прокуратуру Российской Федерации проект изменений в Федеральный закон от 25.12.2008 №273-ФЗ «О противодействии коррупции». Кроме того, в рамках законодательной инициативы прокуратурой области разработан проект Закона Псковской области от 17.07.2008 №784-ОЗ «О внесении изменений в Закон Псковской области «О противодействии коррупции в органах государственной власти Псковской области и органах местного самоуправления». До законодательного урегулирования данного вопроса формальный подход к исполнению вышеуказанных требований законодательства о противодействии коррупции в отношении региональных депутатов может повлечь негативные последствия в виде ограничения конституционного права данных лиц на объединение», - заключает Тимур Кебеков. http://pln-pskov.ru/society/187716.html
Кащейдер
постоянный участник
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
Отправлено: 26.11.14 01:19. Заголовок: Опасную игру затеял ..
Опасную игру затеял Лев.. Честно, мое мнение - зря он вообще туда полез. Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал. Зачем это было орать на всю Ивановскую? Может здоровье или жизнь недорога человеку?
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5521
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.11.14 01:34. Заголовок: Дорога жизнь, ещё к..
Дорога жизнь, ещё как - но кто-то должен был первый сделать смелый шаг и назвать вещи своим именем... Да и родственники погибших попросили помочь. Ведь бесправие и бессилие унижает достоинство людей. Они этого не заслуживают.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 620
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.11.14 16:25. Заголовок: Всегда и везде были ..
Всегда и везде были люди, погибающие на неком посту, за некую идею, во имя своей страны (ну или режима, кому как нравится). Причем ни их деятельность, ни их гибель-не афишировалась. Другое дело, что страна (или режим) потом как-то не забывала родных этих погибших, (веля им держать рот на замке). Увы, у нас как раз с этим проблемы были и есть.... Но деятельность Шлосберга как раз не направлена на то, чтобы власть (тайно) не забывала кое о ком, а напоминает игру "по секрету всему свету"...
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 26.11.14 16:53. Заголовок: Инженер пишет: Но д..
Инженер пишет:
цитата:
Но деятельность Шлосберга как раз не направлена на то, чтобы власть (тайно) не забывала кое о ком, а напоминает игру "по секрету всему свету"...
А Вы ещё и циник, Инженер?.. Тогда поставьте себя на место родителей погибших солдат... Я сегодня уже отвечала ночью в личку на этот вопрос, позволю повториться. Гибнут молодые ребята, у них дети малые остались, жёны, матери - кому нужна эта война? ТО, что говорят об украинской армии - не всё так, это очевидно. И НАТО сюда бы не пошло, если бы Путин перешёл на дипломатические рельсы вместо убийственной войны... Путин - останется, а ребят - уже не будет никогда. ... это так сложно - вырастить человека! А так легко его потерять. Способны ли Вы понимать матерей, которые лишились родного чада из-за чьего-то самодурства?... А ребят - легко убедить в чём угодно: что воюют против фашистов и убийц; - народ легковерен!.. Смотрите какая плотная промывка мозгов идёт со всех сторон. Свободных и объективных СМИ и телеканалов давно нет. Зато прихлебателей у нынешней своры, что засела в кремле - ещё предостаточно, и пока их дети взаграничье, а не на войне - можно отпускать циничные замечания.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.11.14 18:08. Заголовок: Инженер! А Вы еще ок..
Инженер! А Вы еще оказывается и трус. Для вас любые поступки и властный произвол - само собой разумеющееся действо. И Вы будете с полным одобрямсом поддакивать, подтанцовывать и аплодировать бурно и продолжительно - вплоть до оваций. Вот и получается, вся суть - кабы чего не вышло и лучше хата с краю и мое дело сторона. И именно поэтому, чувствуя такую позицию лиц, именующих себя "гражданами", верхушка творит подлость и преступления.
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 26.11.14 20:30. Заголовок: Наши солдаты воюют н..
Наши солдаты воюют на Украине
. Часть 3 АВТОР: Лев Пономарев правозащитник
Позавчера, 24 ноября, в офис Движения «За права человека» пришла телеграмма от мамы солдата, который не желает отправляться воевать на территорию Украины. Вот эта телеграмма.
Вчера, 25 ноября, в офис Движения «За права человека» Ольга Корнеева пришла к нам в офис сама, и написала развернутое заявление. Ниже привожу это заявление. А вот рассказ самой Ольги.
Мы, разумеется, продолжаем нашу точечную активность, и уже обратились к руководству армии и по этому отдельному поводу. Надеюсь, что как и в предыдущие разы это будет эффективно, и Никита Жильцов отправится вместо войны домой. Тем более, что у него даже не закончился испытательный срок, и по закону любой контрактник должен быть уволен по соответствующему рапорту. Но сколько таких Никит Жильцовых уже погибли на территории Украины, и сколько их еще должно погибнуть?
«127090, г. Москва, ул. Каланчевская, д. 47 Исполнительному директору ООД «За права человека» Пономареву Л.А.
ЗАЯВЛЕНИЕ Я, Корнеева Ольга Алексеевна, мать военнослужащего по контракту Жильцова Никиты Вячеславовича 1995 г. р., прошу Вас оказать помощь и содействие в расторжении моим сыном контракта о прохождении воинской службы в рядах Российской армии в связи с нижеизложенным: Мой сын проходил срочную службу с 09.07.2013г. по 09.07.2014г. в г. Коломна. После увольнения в запас он захотел продолжить службу по контракту и 23.10.2014г. прибыл в расположение в/ч 06017 г. Балтийск (морская пехота). Контракт заключен им 23.10.2014г. на 3 года, и в настоящее время он находится на испытательном сроке 3 месяца (до 23.01.2015г.). Через 2 дня он мне сообщил, что на заданный командиром вопрос – «ты не из тех, кто через неделю уезжает домой к маме?» он ответил - «нет», ему было предложено отправиться на учения в Ростовскую область на полгода, возможно меньше. Сын был на связи - сначала шла подготовка ими техники в в/ч, потом ребят отправили самолетом в Санкт-Петербург, откуда их вместе с боевой техникой военным эшелоном (они ехали в 4-х пассажирских вагонах) в Ростовскую область. В пути поездом были около 5-ти дней.
В это время, когда я связывалась с сыном, он не говорил о том, куда точно их везут, потому что нельзя, но примерно неделю назад он сообщил, что в ближайшее время они попадут на войну. В настоящее время местонахождение сына - вблизи Миллерово, на границе с Украиной, на расстоянии по прямой до Луганска порядка 80-ти километров. Ему было предложено купить военную форму (форма другая, без знаков отличия) за свои деньги, хотя по настоящее время - 25.11.2014г. - ему не перечисляют з/плату, объяснили, что потерялся какой-то рапорт. Ему сообщили, что если он форму не купит, то ее стоимость вычтут из з/платы (которую не платят) с объявлением выговора. Так же мне стало известно, что их планируют отправить 01.12.2014г. на территорию Украины в Луганскую область. К моменту отправки они должны будут снять с себя жетоны, отдать военные билеты, одеть форму без опознавательных знаков принадлежности солдат к войскам РФ и перейти на территорию Украины. При этом данное перемещение называется «Учения».
Отмечу, что только после этих вскрывшихся обстоятельств сын мне сообщил свое местонахождение, намерения командования в отношении дальнейших «учений», и сказал, что понимает, что вернуться при предложенных условиях живым у него мало шансов, что если он погибнет на территории Украины, то так как войск РФ, как общеизвестно, на данной территории нет, то мне никто не даст сведений об обстоятельствах его гибели и причинах, виновных не будет – виноват будет он сам, он будет дезертир, возможно нарушит технику безопасности, может пропасть без вести при невыясненных обстоятельствах. Хотя и сама я это уже прекрасно понимаю - мне, как матери, никто не ответит потом на вопросы, мне их некому будет даже задать.. и его останки мне никто не отдаст.
После того, как мой сын узнал, куда и при каких обстоятельствах их будут отправлять, он неоднократно заявлял, что не желает осуществлять боевые действия на территории другого государства. Он говорил это своему командиру, но его волеизъявление не принимают во внимание, рапорт о расторжении контракта ему не подписали, отказ от участия в боевых действиях он написать не может так как их нет – речь идет об учениях. До указанных событий он добросовестно выполнял свои обязанности, а после игнорирования его нежелания пересекать без документов границу с Украиной он принял решение ничего не делать, может даже совершить проступок для того, чтобы ему как нерадивому солдату подписали документы об отправке. Я понимаю, что он вместе с сослуживцами сейчас находится в безвыходной ситуации по причине того, что он не был информирован о фактическом участии его в боевых действиях. Ночью 24.11.2014г. сын с сослуживцами покинули территорию военного лагеря, купили спиртные напитки и распили их. Потом они попали в военную комендатуру, где на моего сына был составлен «протокол о грубом дисциплинарном проступке», копия которого имеется у него на руках. В комендатуре, отвечая на вопросы о причинах совершенного, он так же ответил, что не желает принимать участие в боевых действиях на территории Украины. В данном документе на решение командира в/ч 06017 гвардии полковника В. Кравцова в п. 1 указано: «отправить гвардии матроса Жильцова Н.В. в пункт постоянной дислокации»; в п. 7 указано: «подготовить документы на увольнение гвардии матроса Жильцова Н.В.». Указанный протокол командиром части не был подписан (скан-версию протокола в электронном виде прикладываю к настоящему заявлению). В части у него отобрали жетон, военный билет и банковскую карту, что бы он не убежал, хотя убегать он не хочет, он хочет расторгнуть контракт, тем более что он на испытательном сроке!
Отмечу, мой сын осознанно пошел служить по контракту, принял решение поехать на учения в Ростовскую область, не отказывается служить и защищать Родину, но он отказывается участвовать в военных действиях на территории другой страны, и в данной сложившейся ситуации он не понимает, за что он должен идти на смерть – не понимаю этого и я. В данных сложившихся обстоятельствах у меня возникает вопрос – он что, попал в рабство!? Мы живем не в каменном веке, и есть доступ к информационным ресурсам, и я отдаю себе отчет, да и не только я, что там идет война и какая она, и что мой сын с оружием в руках будет являться на территории Украины захватчиком, террористом и оккупантом. Если эта война осуществляется такими методами – обман, отправка без военного билета, военная форма без знаков отличия, без выплаты элементарного денежного пособия, без желания вести боевые действия на территории другого государства – такая война мне не нужна, у меня единственный сын 19-ти лет - моя позиция как матери помочь ему расторгнуть контракт и навряд ли еще у него появится желание добровольно связывать свою жизнь с воинской службой!
Прошу оказать содействие в расторжении контракта моим сыном! Мать гвардии матроса Жильцова Н.В.»
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 624
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 11:27. Заголовок: Вот оно как-ярлыков ..
Вот оно как-ярлыков навесили: циник и трус. И всего ли за то, что я не согласен с позицией либералов. И готов высказывать своё мнение так, как я понимаю ситуацию. Чувствую, что я дла вас тут куда больший враг, чем тот же Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду. Пожалуй, я даже понимаю, почему так.
Joker-Point , Вас еще не выслали из страны? Благодарите наш толерантый режим 440Гц -тоже касается.
Отправлено: 27.11.14 11:40. Заголовок: ваше то что в попе н..
ваше то что в попе находиться .....
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 625
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 11:44. Заголовок: Еще раз для тех, кто..
Еще раз для тех, кто сидит в "западном танке"-отсылаю к своему вчерашнему посту. Как раз вчера по одиозному каналу "Россия1" показали фильмец про ракетно-ядерный Карибский кризис. И еще раз понимаешь, что СССР поступил тогда правильно. Но сказали и о том, о чем я не знал раньше-там на КУбе погибли и умерли десятки и даже сотни наших солдат и спецов-из-за климата, экстремальных условий и лучевой болезни. Полагаю, что страна недостаточно приняла мер и для памяти об этих героях, и для помощи их близким.
Сейчас в чем-то схожая ситауция. Только вот умирают скорее не за идею, которая достаточно расплывчатая, а за деньги. Но это не значит, что гос-во не должно поддерживать семьи погибших. Так вот за это и следует бороться патриотам. Еще-за установление реального мира. Но кое-кто борется совсем за другое.
Не нравится мое мнение, напоминаю великолепный пост Кащейдера,:
цитата:
Опасную игру затеял Лев.. Честно, мое мнение - зря он вообще туда полез. Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал. Зачем это было орать на всю Ивановскую? Может здоровье или жизнь недорога человеку?
Собственно, говорим-то об одном, но....трусом и циником оказался я
Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду
Ув, Инженер Вы глубоко заблуждаетесь в отношении упомянутого Вами участника. Рома никогда не относился к секте "свидетелей путина". Он вообще рассматривал любого руководителя нашего Государства исключительно со стороны способности вести полностью независимую международную политику по подобию министра иностранных дел СССР Громыко. Он всей душой презирал и презирает прозападную линию ельцинской "семьи" и в то же время восторгался жестом Примакова, развернувшего самолет в знак протеста против агрессии в отношении Белграда и марш-броском Псковских десантников в Приштину. И он всегда высказывал только собственные взгляды на события, возможно Вы не удосужились почитать его ответы Валерию, там все предельно ясно и своими словами, вполне собственная позиция, ничего не иеющая общего с пропутинской пропагандой. И вообще довольно странное замечание. Если человека устраивают многие шаги и действия президента, и он высказывается в похожем ключе, значит пропрезидентская пропаганда? Вы о чем? Кстати мне известна истиная причина его теперешнего отсутствия. Несогласие с принятием бюджета и новых налоговых норм, ну и соответственно разочарование тем, что президент позволил это "протащить". Но как человек обладающий определенными моральными устоями, он, естественно, не стал выходить с критикой, потому что это моментально было бы использовано теми, против кого он выступал в своих определенных целях компрометации России и Путина(вот, дескать, даже сторонники "режима"...ну и в том же плане) Ув. Инженер , надеюсь что мне удалось хоть что то Вам объяснить. И эта попытка исключительно из-за личной к Вам(точнее к Вашей позиции)симпатии. Вы не только ошиблись в выводах, но и незаслуженно(возможно неумышленно)навели тень на вполне личную и независимую позицию участника. Не имею цель выступать исключительно в его защиту, а лишь справедливости для. Потому что знаю о чем говорю.
Чувствую, что я дла вас тут куда больший враг, чем тот же Роман, оголтело ведущий тут пустопорожнюю пропутинскую пропаганду.
Инженер, а с чего Вы взяли что "Роман" или тот, кто за ним стоит - враг?.. Это лишь Ваша интерпретация. Мы - единомышленники по части общего блага для страны и людей, её населяющих. Но противники в средствах достижения этого благополучия, разнимся во взглядах на суть империи. Полагаю, что в нас с "Романом" большего общего, чем различий. И мне лично всегда претило ускользающее безразличие в людях.
Про циника - я лишь спросила в риторическом контексте. А не утвердительном.
А Вы ещё и циник, Инженер?.. Тогда поставьте себя на место родителей погибших солдат... Я сегодня уже отвечала ночью в личку на этот вопрос, позволю повториться. Гибнут молодые ребята, у них дети малые остались, жёны, матери - кому нужна эта война? ТО, что говорят об украинской армии - не всё так, это очевидно. И НАТО сюда бы не пошло, если бы Путин перешёл на дипломатические рельсы вместо убийственной войны... Путин - останется, а ребят - уже не будет никогда. ... это так сложно - вырастить человека! А так легко его потерять. Способны ли Вы понимать матерей, которые лишились родного чада из-за чьего-то самодурства?... А ребят - легко убедить в чём угодно: что воюют против фашистов и убийц; - народ легковерен!.. Смотрите какая плотная промывка мозгов идёт со всех сторон. Свободных и объективных СМИ и телеканалов давно нет. Зато прихлебателей у нынешней своры, что засела в кремле - ещё предостаточно, и пока их дети взаграничье, а не на войне - можно отпускать циничные замечания.
И не удивительно, если кому-то не нравится трусливая и конформистская позиция, и он её, беззастенчиво, в лицо высказал. Резко? Да, пожалуй.
Справедливо? Возможно. Потому что Вы сами от участи в борьбе за правду - скорее, устранитесь. Факт? Мне тоже показалось, что Вам она не нужна и не важна.
А Лев Шлосберг, как личность, как гражданин, как депутат - не устранился, не испугался, вышел с открытой и смелой позицией, защищающей своих же сограждан. Поэтому все циничные заявления в его адрес невольно вызывают такую реакцию. Где-то гуманнее промолчать, если не имеешь своей деятельной установки. ИМХО.
И не стоит, г-н Инженер, себя зачислять во враги. Какой же Вы мне или кому бы-то ни было враг? Вы же никому не желали зла?
НЕДОМЫСЛИЕ или РАЗНОСТЬ во ВЗГЛЯДАХ - НЕ ВСЕГДА ПОВОД ДЛЯ ВРАЖДЫ. Это всего лишь - разница взглядов. Извините за резкости.
гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.11.14 15:23. Заголовок: 440Гц пишет: Мы - е..
440Гц пишет:
цитата:
Мы - единомышленники по части общего блага для страны и людей, её населяющих. Но противники в средствах достижения этого благополучия, разнимся во взглядах на суть империи.
А ведь наверное так и есть..... Вот, во истину, наверное лучше прямолинейный и смелый оппонент, чем пресное, обывательское, трусливо молчащее болото! 440Гц , браво!
НЕДОМЫСЛИЕ или РАЗНОСТЬ во ВЗГЛЯДАХ - НЕ ВСЕГДА ПОВОД ДЛЯ ВРАЖДЫ.
Думаю, что пришло время нам ВСЕМ это понять!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ведь это так просто..........
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 628
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.11.14 16:39. Заголовок: гость пишет: Вы глу..
гость пишет:
цитата:
Вы глубоко заблуждаетесь в отношении упомянутого Вами участника. Рома никогда не относился к...
Возможно я действительно кого-то с кем-то спутал. Надо поточнее посмотреть соседние ветки, кого же я имел в виду. Прошу прощения у Романа, если напраслину на него навел.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 629
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Для вас любые поступки и властный произвол - само собой разумеющееся действо. И Вы будете с полным одобрямсом поддакивать, подтанцовывать и аплодировать бурно и продолжительно - вплоть до оваций. Вот и получается, вся суть - кабы чего не вышло и лучше хата с краю и мое дело сторона.
Я просто законопослушен, чего и всем желаю. И во власть не лезу. Мне много чего не нравится у нас, но ломиться головой в закрытую дверь я не намерен. Лучше-обойти, ни на кого не наступив. Кроме того есть такие вещи, которые называются государственные интересы. Тут, для принятия решения, скажем, Верховным главнокомандущим, не нужны никакие референдумы. И демонстрации не помогут. И даже демарши депутатов. Откройте же, наконец, глаза! Да, у нас есть выборы, вот на них и показывайте свою гражданскую позицию.
Инженер
постоянный участник
Сообщение: 630
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Потому что Вы сами от участи в борьбе за правду - скорее, устранитесь. Факт? Мне тоже показалось, что Вам она не нужна и не важна.
Я по-моему ясно дал понять, и уже давно, что ...ну, не буду повторяться. Шила же в мешке не утаишь. Лучше еще раз приведу слова Кощейдера, если не доходит суть:
цитата:
...Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал.
Ну так зачем ломиться в закрытую дверь? С какой такой целью? Каковы реальные интересы ломящегося? Бороться следует за то, чтобы гос-во не забыло своих героев, погибших во имя госинтересов, и их близких.
Один высокий руководитель еще в советские времена ответил на вопрос всегда ли он говорит правду:-всегда, только не всю. С тех пор ничего в этом плане не поменялось, да и не поменяется. Неужели это сложно понять? Но слышу иное-недомыслие.
PS Или. Надо ли говорить умирающему, что ему скоро кранты? Надо ли говорить в лицо человеку, что он убогий?
440Гц
постоянный участник
Сообщение: 5543
Зарегистрирован: 01.02.13
Отправлено: 27.11.14 18:11. Заголовок: Инженер, Вы цитирует..
Инженер, Вы цитируете Кащейдера:
цитата:
Так или иначе об этом все знали, а кто не знал - тот подозревал.
Между тем, к моему и Вашему, удивлению - более половины населения вовсе не знает, что на самом деле происходит.
А на днях я шок поймала - человек, которого 30 лет последних знала и ценила, как прозорливого гуманиста - вдруг выдал ТАКОЕ!!!... Киселёв - отдыхает! Я не берусь и повторить, настолько кощунственно и нелепо это прозвучало из его уст. Суть такова: войны нет в Украине. И жертв - нет! Всё ясно?.. А Владимир Владимирович мудр и не допустит войны ... И человек образован, в гуще всех событий, в Москве живёт и работает на оборонку - он не лицемерил. Так что, все ли про всё знают?...
Joker-Point
постоянный участник
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 16.12.13
Отправлено: 27.11.14 19:40. Заголовок: Все по Высоцкому htt..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Какой же Вы мне или кому бы-то ни было враг? Вы же никому не желали зла? 
Извините за резкости.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума