Репрессии, ГУЛАГИ, насилие и несправедливость - забыты, стираются с памяти людей, отмывание преступлений Сталина в массовом сознании весьма опасно. Неосталинисты поднимают головы и опять грезят массовыми расстрелами и уничтожением собственных граждан.
Запрещенная перепись Юрий Христензен: В 1937 году недосчитались 23 млн человек! update: 06-03-2016 (13:31) ! Орфография и стилистика автора сохранены
Перепись населения СССР 1937 года стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены "вредительскими"; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены. Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году. Что же так рассердило "Великого кормчего"? Предыдущая перепись населения в 1926 году дала численность населения 147,0 млн человек. Рассекреченные данные 1937 года показывают 162,0 млн человек. Рост численности 15 млн за 11 лет или 1% в год. Смотрим разницу между следующими двумя переписями. Перепись 1939 года 170,6 млн человек, перепись 1959 года 208,8 млн человек. Рост численности 38 млн за 20 лет или тот же 1% в год. [b]
Но в промежутке между 1939 и 1959 годами была война, унесшая жизни 26,6 млн человек. В пересчете к общей численности это означает что в 1937 году недосчитались 23 млн человек! Эти люди погибли во время коллективизации, голода 1932-1933 годов, были расстреляны, остались лежать в лагерях и на стройках коммунизма
. В переписи 1937 года есть данные о 6 млн человек, которых пересчитали НКВД и Наркомат Обороны. Из них 1,5 млн красноармейцев и 4,5 млн спецконтингент. Эта цифра не учитывала ссыльных членов семей врагов народа. Судя количеству погибших, заключенные "спецконтингента" недолго задерживались на этом свете. — Следующей после "вредительской" была перепись 1939 года. Переписчики проявили чудеса находчивости и перепись показала 170,6 млн человек. Прирост за два года 8,6 млн или 2,5% в год. Сталин остался доволен. А через два года снова начал бросать людей миллионами в топку. На этот раз в топку войны, которую сам же и спровоцировал. В сентябре 1939 года СССР вступил во Вторую Мировую войну на стороне гитлеровской Германии, оккупировав часть Польши. По договору Молотова-Риббентропа между СССР и Германией появилась общая граница, которую Гитлер нарушил 22 июня 1941 года. — Сторонники генералисимуса любят повторять, что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. Что Сталин победил в войне. Что гибель людей была не напрасна, а во имя великой цели. Гибель всех 50 млн человек, которых недосчиталась страна ради величия Вождя всех народов. За время правления Сталина, в США на демократический выборах сменилось четыре президента. В 1929-1933 годах в стране разразился экономический кризис. США воевали во Второй Мировой на два фронта и победили. Четыре президента США приняли страну в кризис, а оставили с ядерной бомбой. Величие всех четверых обошлось стране в
418 тысяч
человек. — С именем родного и любимого Сталина советские люди ведут строительство коммунистического общества! С именем дорогого Сталина трудящиеся стран народной демократии вступили на путь успешного строительства социализма! С именем дорогого Сталина шестьсот миллионов организованных сторонников мира борются в защиту мира, против поджигателей войны! Имя Сталина выражает величие победоносного Советского Союза и зовет к борьбе за лучшее будущее, за счастье человечества народы всего мира! Пусть живет и здравствует долгие, долгие годы на радость всему трудовому человечеству великий вождь, учитель и друг И.В.Сталин! Под мудрым водительством товарища Сталина - вперед к коммунизму! (С) Отдел пропаганды и агитации ЦК ВКП(б), Москва, 1949 год. К очередному 63году "гикания" диктатора, дабы помнили цену авторитаризма и коммунизма. Не допускали повторения на просторах России подобных извращений Вертухали и ценили Свободу Личности и Свободу Слова, признавая Свои Права выше прав государственной машины. Юрий Христензен Facebook
Отправлено: 07.03.16 18:29. Заголовок: ГУЛАГ для самых мале..
ГУЛАГ для самых маленьких
Елена Шмараева
Фотохроника ТАСС Ясли и детские комбинаты, приемники-распределители, детские дома и зоны для малолеток — сотни тысяч советских детей родились и выросли в изоляции. Их рожали в товарных вагонах, связывали и насильно кормили горячей кашей, брили наголо, били за хлебные крошки и сажали в тюрьмы за письма арестованным родственникам.
Зоны матери и ребенка
Грудной младенец в следственном изоляторе, запертый в камере вместе с матерью, или отправленный по этапу в колонию — обычная практика 1920-х – начала 1930-х годов. «При приеме в исправительно-трудовые учреждения женщин, по их желанию, принимаются и их грудные дети», — цитата из Исправительно-трудового кодекса 1924 года, статья 109.
«Шурку обезвреживают. <...> С этой целью его выпускают на прогулку только на один час в день и уже не на большой тюремный двор, где растет десятка два деревьев и куда заглядывает солнце, а на узкий темный дворик, предназначенный для одиночек. <...> Должно быть, в целях физического обессиления врага помощник коменданта Ермилов отказался принять Шурке даже принесенное с воли молоко. Для других он передачи принял. Но ведь то были спекулянты и бандиты, люди гораздо менее опасные, чем СР Шура», — писала в злом и ироничном письме наркому внутренних дел Феликсу Дзержинскому арестованная Евгения Ратнер, чей трехлетний сын Шура находился в Бутырской тюрьме.
Рожали тут же: в тюрьмах, на этапе, в зонах. Из письма председателю ЦИК СССР Михаилу Калинину о высылке семей спецпереселенцев из Украины и Курска: «Отправляли их в ужасные морозы – грудных детей и беременных женщин, которые ехали в телячьих вагонах друг на друге, и тут же женщины рожали своих детей (это ли не издевательство); потом выкидывали их из вагонов, как собак, а затем разместили в церквах и грязных, холодных сараях, где негде пошевелиться». Скрытый текст
По данным на апрель 1941 года, в тюрьмах НКВД содержалось 2500 женщин с малолетними детьми, в лагерях и колониях находились 9400 детей до четырех лет(видимо, самые опасные враги народа)). В тех же лагерях, колониях и тюрьмах было 8500 беременных женщин, около 3000 из них — на девятом месяце беременности.
Забеременеть женщина могла и в заключении: будучи изнасилованной другим заключенным, вольным работником зоны или конвоиром, а случалось, что и по собственному желанию. «Просто до безумия, до битья головой об стенку, до смерти хотелось любви, нежности, ласки. И хотелось ребенка — существа самого родного и близкого, за которое не жаль было бы отдать жизнь», — вспоминала бывшая узница ГУЛАГа Хава Волович, осужденная на 15 лет в возрасте 21 года.
А вот воспоминания другой узницы, родившейся в ГУЛАГе: «Мать мою, Завьялову Анну Ивановну, в 16–17 лет отправили с этапом заключенных с поля на Колыму за собранные несколько колосков в карман... Будучи изнасилованной, моя мать 20 февраля 1950 года родила меня, амнистий по рождению дитя в тех лагерях не было». Были и те, кто рожал, надеясь на амнистию или послабление режима.
Но освобождение от работы в лагере женщинам давали только непосредственно перед родами. После рождения ребенка заключенной полагалось несколько метров портяночной ткани, а на период кормления младенца — 400 граммов хлеба и суп из черной капусты или отрубей три раза в день, иногда даже с рыбьими головами. В начале 40-х в зонах стали создавать ясли или деткомбинаты: «Прошу Вашего распоряжения об ассигновании 1,5 миллиона рублей для организации в лагерях и колониях детских учреждений на 5000 мест и на их содержание в 1941 году 13,5 миллионов рублей, а всего 15 миллионов рублей», — пишет в апреле 1941 года начальник ГУЛАГа НКВД СССР Виктор Наседкин.
В яслях дети находились, пока матери работали. На кормление «мамок» водили под конвоем, большую часть времени младенцы проводили под присмотром нянечек — осужденных за бытовые преступления женщин, как правило, имевших собственных детей. Из воспоминаний заключенной Г.М. Ивановой:«В семь часов утра няньки делали побудку малышам. Тычками, пинками поднимали их из ненагретых постелей (для «чистоты» детей одеяльцами их не укрывали, а набрасывали их поверх кроваток). Толкая детей в спинки кулаками и осыпая грубой бранью, меняли распашонки, подмывали ледяной водой. А малыши даже плакать не смели. Они только кряхтели по-стариковски и — гукали. Это страшное гуканье целыми днями неслось из детских кроваток».
«Из кухни няня принесла пылающую жаром кашу. Разложив ее по мисочкам, она выхватила из кроватки первого попавшегося ребенка, загнула ему руки назад, привязала их полотенцем к туловищу и стала, как индюка, напихивать горячей кашей, ложку за ложкой, не оставляя ему времени глотать», — вспоминает Хава Волович. Ее дочь Элеонора, родившаяся в лагере, первые месяцы жизни провела вместе с матерью, а затем попала в деткомбинат: «При свиданиях я обнаруживала на ее тельце синяки. Никогда не забуду, как, цепляясь за мою шею, она исхудалой ручонкой показывала на дверь и стонала: „Мамыця, домой!“. Она не забывала клоповника, в котором увидела свет и была все время с мамой». 3 марта 1944 года, в год и три месяца, дочь заключенной Волович скончалась.
Смертность детей в ГУЛАГе была высокой. Согласно архивным данным, собранным норильским обществом «Мемориал», в 1951 году в домах младенца на территории Норильлага находились 534 ребенка, из них умерли 59 детей. В 1952 году должны были появиться на свет 328 детей, и общая численность младенцев составила бы 803. Однако в документах 1952 года указано число 650 — то есть 147 детей скончались.
Выжившие дети развивались плохо и физически и умственно. Писательница Евгения Гинзбург, некоторое время работавшая в деткомбинате, вспоминает в автобиографическом романе «Крутой маршрут», что лишь немногие четырехлетние дети умели говорить: «Преобладали нечленораздельные вопли, мимика, драки. «Откуда же им говорить? Кто их учил? Кого они слышали? — с бесстрастной интонацией объясняла мне Аня. — В грудниковой группе они ведь все время просто лежат на своих койках. Никто их на руки не берет, хоть лопни от крика. Запрещено на руки брать. Только менять мокрые пеленки. Если их, конечно, хватает”».
Свидания кормящих матерей с детьми были короткими — от 15 минут до получаса каждые четыре часа. «Один проверяющий из прокуратуры упоминает о женщине, которая из-за своих рабочих обязанностей на несколько минут опоздала на кормление, и ее не пустили к ребенку. Одна бывшая работница лагерной санитарной службы сказала в интервью, что на кормление ребенка грудью отводилось полчаса или 40 минут, а если он не доедал, то няня докармливала его из бутылочки», — пишет Энн Эпплбаум в книге «ГУЛАГ. Паутина большого террора». Когда ребенок выходил из грудного возраста, свидания становились еще более редкими, а вскоре детей отправляли из лагеря в детский дом.
В 1934 году срок пребывания ребенка с матерью составлял 4 года, позже — 2 года. В 1936-1937 годах пребывание детей в лагерях было признано фактором, понижающим дисциплину и производительность труда заключенных, и этот срок секретной инструкцией НКВД СССР снизили до 12 месяцев. «Принудительные отправки лагерных детей планируются и проводятся, как настоящие военные операции — так, чтобы противник был захвачен врасплох. Чаще всего это происходит глубокой ночью. Но редко удается избежать душераздирающих сцен, когда ошалелые мамки бросаются на надзирателей, на колючую проволоку заграждения. Зона долго сотрясается от воплей», — описывает отправку в детские дома французский политолог Жак Росси, бывший заключенный, автор «Справочника по ГУЛАГу».
О направлении ребенка в детдом делалась пометка в личном деле матери, однако адрес пункта назначения там не указывался. В докладе наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии председателю Совнаркома СССР Вячеславу Молотову от 21 марта 1939 года сообщается, что изъятым у осужденных матерей детям начали присваивать новые имена и фамилии.
«Будьте осторожны с Люсей, ее отец - враг народа»
Если родителей ребенка арестовывали, когда он уже был не грудным младенцем, его ждал собственный этап: скитания по родственникам (если они остались), детский приемник, детдом. В 1936-1938 годах обычной становится практика, когда даже при наличии родственников, готовых стать опекунами, ребенка «врагов народа» — осужденных по политическим статьям — отправляют в детприемник.
Из воспоминаний Г.М. Рыковой: «После ареста родителей мы с сестрой и бабушкой продолжали жить в нашей же квартире <...> Только занимали мы уже не всю квартиру, а только одну комнату, так как одна комната (папин кабинет) была опечатана, а во вторую еще при нас вселился майор НКВД с семьей. 5 февраля 1938 года к нам явилась дама с просьбой проехать с ней к начальнику детского отдела НКВД, якобы он интересуется, как к нам относилась бабушка и как вообще мы с сестрой живем. Бабушка ей сказала, что нам пора в школу (учились мы во вторую смену), на что эта особа ответила, что подбросит нас на своей машине ко второму уроку, чтобы мы взяли с собой только учебники и тетради. Привезла она нас в Даниловский детприемник для несовершеннолетних преступников. В приемнике нас сфотографировали в анфас и в профиль, прикрепив к груди какие-то номера, и сняли отпечатки пальцев. Больше мы домой не вернулись».
«На следующий день после ареста отца я пошла в школу. Перед всем классом учительница объявила: “Дети, будьте осторожны с Люсей Петровой, отец ее – враг народа”. Я взяла сумку, ушла из школы, пришла домой и сказала маме, что больше в школу ходить не буду», — вспоминает Людмила Петрова из города Нарва. После того, как мать тоже арестовали, 12-летняя девочка вместе с 8-летним братом оказалась в детском приемнике. Там их обрили наголо, сняли отпечатки пальцев и разлучили, по отдельности направив в детские дома.
Дочь репрессированного по «делу Тухачевского» командарма Иеронима Уборевича Владимира, которой в момент ареста родителей было 13 лет, вспоминает, что в детоприемниках детей “врагов народа” изолировали от внешнего мира и от других детей. «К нам не подпускали других детей, нас не подпускали даже к окнам. К нам никого не пускали из близких… Мне и Ветке тогда было по 13 лет, Петьке 15, Свете Т. и ее подруге Гизе Штейнбрюк по 15. Остальные все младше. Были две крошечки Ивановы 5 и 3 года. И маленькая все время звала маму. Было довольно-таки тяжело. Мы были раздражены, озлоблены. Чувствовали себя преступниками, все начали курить и уже не представляли для себя обычную жизнь, школу».
В переполненных детприемниках ребенок находился от нескольких дней до месяцев, а затем - этап, похожий на взрослый: «черный ворон», товарный вагон. Из воспоминаний Альдоны Волынской: «Дядя Миша, представитель НКВД, объявил, что мы поедем в детский дом на Черное море в Одессу. Везли нас на вокзал на “черном вороне”, задняя дверь была открыта, и в руке охранник держал наган. B поезде нам велели говорить, что мы отличники и поэтому до конца учебного года едем в Артек».
А вот свидетельство Анны Раменской: «Детей разделили на группы. Маленькие брат с сестрой, попав в разные места, отчаянно плакали, вцепившись друг в друга. И просили их не разъединять все дети. Но ни просьбы, ни горький плач не помогли. Нас посадили в товарные вагоны и повезли. Так я попала в детдом под Красноярском. Как мы жили при начальнице-пьянице, при пьянках, поножовщине, рассказывать долго и грустно».
Детей «врагов народа» из Москвы везли в Днепропетровск и Кировоград, из Петербурга — в Минск и Харьков, из Хабаровска — в Красноярск.
ГУЛАГ для младших и школьнков
Как и детприемники, детские дома были переполнены: по состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5 тысяч. Фотография в музее исправительной колонии особого режима №1 в поселке Сосновка в Мордовии. Фото: Станислав Красильников / ИТАР-ТАСС
Издевательства и физические наказания были обычным делом. «На моих глазах директор избивала мальчиков постарше меня, головой о стену и кулаками по лицу, за то, что при обыске она у них находила в карманах хлебные крошки, подозревая их в том, что они готовят сухари к побегу. Воспитатели нам так и говорили: “Вы никому не нужны”. Когда нас выводили на прогулку, то дети нянек и воспитательниц на нас показывали пальцами и кричали: “Врагов, врагов ведут!” А мы, наверное, и на самом деле были похожи на них. Головы наши были острижены наголо, одеты мы были как попало. Белье и одежда поступали из конфискованного имущества родителей», — вспоминает Савельева. «Однажды во время тихого часа я никак не могла заснуть. Тетя Дина, воспитательница, села мне на голову, и если бы я не повернулась, возможно, меня бы не было в живых», — свидетельствует другая бывшая воспитанница детдома Неля Симонова.
Контрреволюция и «четверка» по литературе
Энн Эпплбаум в книге «ГУЛАГ. Паутина большого террора» приводит следующую статистику, основываясь на данных архивов НКВД: в 1943–1945 годы через детприемники прошло 842 144 бездомных ребенка. Большинство из них оказались в детдомах и ремесленных училищах, часть отправилась обратно к родным. А 52 830 человек оказались в трудовых воспитательных колониях — превратились из детей в малолетних заключенных.
Еще в 1935 году было опубликовано известное постановление Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вносившее изменения в Уголовный кодекс РСФСР: согласно этому документу, за кражи, насилие и убийства можно было осуждать детей с 12-летнего возраста «с применением всех мер наказания». Тогда же, в апреле 1935 года, под грифом «совершенно секретно» вышло «Разъяснение прокурорам и председателям судов» за подписью прокурора СССР Андрея Вышинского и председателя Верховного суда СССР Александра Винокурова: «К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел)».
По данным на 1940 год, в СССР существовало 50 трудовых колоний для несовершеннолетних. Из воспоминаний Жака Росси: «Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают — “возраст около 12 лет”, что позволяет суду “законно” осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше. Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте — на вид — 7-9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные».
Как минимум до февраля 1940 года (а по воспоминаниям бывших заключенных, и позже) осужденные дети содержались и во взрослых колониях. Так, согласно «Приказу по Норильскому строительству и ИТЛ НКВД» № 168 от 21 июля 1936 года, «заключенных малолеток» от 14 до 16 лет разрешено было использовать на общих работах по четыре часа в день, а еще четыре часа должны были отводиться на учебу и «культурно-воспитательную работу». Для заключенных от 16 до 17 лет устанавливался уже 6-часовой рабочий день.
Бывшая заключенная Ефросиния Керсновская вспоминает девочек, оказавшихся с ней на этапе: «В среднем лет 13-14. Старшая, лет 15, производит впечатление уже действительно испорченной девчонки. Неудивительно, она уже побывала в детской исправительной колонии и ее уже на всю жизнь «исправили». <...> Самая маленькая — Маня Петрова. Ей 11 лет. Отец убит, мать умерла, брата забрали в армию. Всем тяжело, кому нужна сирота? Она нарвала лука. Не самого лука, а пера. Над нею “смилостивились”: за расхищение дали не десять, а один год». Та же Керсновская пишет о встреченных в заключении 16-летних блокадницах, которые рыли со взрослыми противотанковые рвы, а во время бомбежки бросились в лес и наткнулись на немцев. Те угостили их шоколадом, о чем девочки рассказали, когда вышли к советским солдатам, и были отправлены в лагерь.
Заключенные Норильского лагеря вспоминают об испанских детях, оказавшихся во взрослом ГУЛАГе. О них же в «Архипелаге ГУЛАГ» пишет Солженицын: «Испанские дети — те самые, которые вывезены были во время Гражданской войны, но стали взрослыми после Второй мировой. Воспитанные в наших интернатах, они одинаково очень плохо сращивались с нашей жизнью. Многие порывались домой. Их объявляли социально опасными и отправляли в тюрьму, а особенно настойчивым — 58, часть 6 — шпионаж в пользу... Америки».
Особое отношение было к детям репрессированных: согласно циркуляру наркома внутренних дел СССР №106 начальникам УНКВД краев и областей «О порядке устройства детей репрессированных родителей в возрасте свыше 15 лет», выпущенном в мае 1938 года, «социально опасные дети, проявляющие антисоветские и террористические настроения и действия, должны предаваться суду на общих основаниях и направляться в лагеря по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД».
Таких «социально опасных» и допрашивали на общих основаниях, с применением пыток. Так, 14-летний сын расстрелянного в 1937 году командарма Ионы Якира Петр был подвергнут в астраханской тюрьме ночному допросу и обвинен в «организации конной банды». Его осудили на 5 лет. Шестнадцатилетнего поляка Ежи Кмецика, пойманного в 1939 году при попытке бегства в Венгрию (после того, как Красная Армия вошла в Польшу), во время допроса заставляли сидеть и стоять на табурете по много часов, а также кормили соленым супом и не давали воды.
В 1938 году за то, что «будучи враждебно настроен к советскому строю систематически проводил среди воспитанников детдома контрреволюционную деятельность» был арестован и помещен во взрослую Кузнецкую тюрьму 16-летний Владимир Мороз, сын «врага народа», живший в Анненском детдоме. Чтобы санкционировать арест, Морозу исправили дату рождения — приписали один год. Поводом для обвинения стали письма, которые в кармане брюк подростка нашла пионервожатая — Владимир писал арестованному старшему брату. После обыска у подростка нашли и изъяли дневники, в которых он вперемежку с записями о «четверке» по литературе и «некультурных» учителях рассуждает о репрессиях и жестокости советского руководства. Свидетелями на процессе выступила та же пионервожатая и четыре воспитанника детдома. Мороз получил три года ИТЛ, но в лагерь не попал — в апреле 1939 года он умер в Кузнецкой тюрьме «от туберкулеза легких и кишок».
Отправлено: 08.03.16 13:04. Заголовок: Эту тему следовало б..
Эту тему следовало бы назвать Преступления народа СССР. И нечего сваливать всю вину на одного человека , которого этот самый народ избрал собой руководить.
Отправлено: 08.03.16 17:17. Заголовок: Вот она сущность скр..
Вот она сущность скрытого сталинского поклонника, объявлющего виновником всех, опричь себя. Он ведь просто приспосабливался всегда и во всем. А коллективная вина - она ведь размытая и утечь позволяет. А потом писаниями заниматься обличительными-народ видите, какая сволочь!
А коллективная вина - она ведь размытая и утечь позволяет.
Да...конечно куда проще всю вину взвалить на одного человека - И.В. Сталина...И проще это для людей плинтусного интеллекта...Мол виноват во всём Сталин..его с дерьмом и смешаем. А подумать о том , кто конкретно совершал преступления - стыдно и неудобно. Ведь эти самые преступления совершали конкретные люди - твои деды и прадеды , и эти деды и прадеды голосовали за Сталина и то государство , которое создала КПСС.. Дык чего же всё сваливать на Сталина ? Сталинский режим - порождение советской власти , а советскую власть русский народ сам себе установил...Так что нечего на Сталина пенять товарищи антисталинисты. Каждый народ достоин своих правителей (с) ...
Отправлено: 08.03.16 23:25. Заголовок: Русофоб пишет: Эту ..
Русофоб пишет:
цитата:
Эту тему следовало бы назвать Преступления народа СССР. И нечего сваливать всю вину на одного человека , которого этот самый народ избрал собой руководить.
Да, я с Вами согласен. Эти преступления действительно в моей стране вершились, и происходят сегодня. Это нашими руками (головы во всем этом не участвуют) построено государство, которое как прокаженного больного сторонятся остальные страны. И на моих глазах Сергеи и влады, набрав попкорна, заняли лучшие места на корабле, имя которому "Титаник".
Отправлено: 08.03.16 23:48. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Да. я с Вами согласен.
Ну так и переименуйте тему , возможности полагаю - имеются. Чтобы тема соответствовала выставленным в ней материалам. А Сталин ни в чём не виноват. Хотел народ советскую власть - он её получил , а Сталин - всего лишь её символ. Хочет сейчас народ реставрации империи - он получил Путина , за которого и голосует , и Путин тоже не виноват ни в чём...Он тоже символ народных чаяний и желаний...
твои деды и прадеды , и эти деды и прадеды голосовали за Сталина и то государство , которое создала КПСС..
Деды и прадеды - были не столь всесильны, чтобы остановить разбой 17-го, и противостоять раскуличиванию - против них пускали целые армии... Ну, вот Вы, конкретно - что можете сделать против нынешнего режима?.. Вот и ответ.
Русофоб пишет:
цитата:
А Сталин ни в чём не виноват.
Виноват. Он подписывал конкретные документы, подводящие под расстрельные статьи не одного, а многих невиновных людей различных возрастов и пола... Сталин-Джугашвили - преступник, построивший смертоносную виселицу пирамиду, конвеер, смертельную машину, подобрав, методом исключения, исполнителей-садистов. Джугашвили - главарь банды, на совести и имени которого много миллионов загубленных жизней... Он - палач. И никогда, за всю историю человечества, не стереть этого с памяти людей... Никакие подлоги и фальсификации документом не смоют его позора пред человечеством. Его грех записан на Небесных скрижалях. А кто его поддерживает - становится соучастником преступлений и детоубийцей.
Деды и прадеды - были не столь всесильны, чтобы остановить разбой 17-го, и противостоять раскуличиванию - против них пускали целые армии... Ну, вот Вы, конкретно - что можете сделать против нынешнего режима?.. Вот и ответ.
Армии состояли из тех же наших дедов и прадедов. Против нынешнего режима , как и против предидущего я делал и делаю только одно возможное - я его игнорирую и с ним не сотрудничаю. Не ходил и не хожу на "выборы" , не состоял и не состою в его политических партиях , не служил и не служу в его армии , а когда меня в эту армию насильно забрали , то от меня там никакой пользы режиму не было. Я не служил , а отбывал срок. Если бы все , или хотя бы большинство поступали так , как я - то режиму не на кого было бы опираться. 440Гц пишет:
цитата:
Виноват. Он подписывал конкретные документы, подводящие под расстрельные статьи не одного, а многих невиновных людей различных возрастов и пола... Сталин-Джугашвили - преступник, построивший смертоносную виселицу пирамиду, конвеер, смертельную машину, подобрав, методом исключения, исполнителей-садистов.
Виноват не более , чем остальные миллионы членов ВЛКСМ и КПСС , которые установили советскую власть и которые были опорой режиму Сталина .
Кто устанавливал советскую власть - тот был заморочен обещанием нового справедливого общества, любви, братства и равенства))). Но знаний и человеколюбия у этих "преобразователей" не хватило. Им не рассказали, видимо (в церковь не ходили)), что на крови (на несчастье других) счастье не строится... Возможно, Бог бы мог простить им эту кровавую резню 17-го года, если бы жертвы и кровь не наращивались с такой стремительностью. Большевики залили страну кровью и резали до самой Вов, а после - снова продолжили... Невоенные и военные потери составили даже не 60 милллионов, а гораздо больше - вся страна сместила ценности и испортила свой генофонд убийствами и страхом. Тут жить, на этом могильнике, страшно и сегодня...
Отправлено: 09.03.16 16:48. Заголовок: Влад пишет: а за окн..
Влад пишет:
цитата:
а за окном ВЕСНА!
Весна...а Нядя Савченко - в тюрьме, истощённая... И ей хочется весны... Видимо, много миллионов узников, расстрелянных в лагерях и застенках - весны не хотели?..
Влад, личный вопрос, (к сожалению, без регистрации - не могу Вам задать его тет-а-тет) : у Вас есть или был хоть кто-то любимый за всю жизнь? Ну, Вы любили хоть кого-то или что-то? Если да, то - кого и за что? Вопрос мой не праздный. Позднее объясню цель моего вопроса. Нет, не собираюсь разбирать Ваши пристрастия или отсутствие любых привязанностей. У меня несколько иная задача.
Отправлено: 09.03.16 18:57. Заголовок: 440Гц пишет: Кто у..
440Гц пишет:
цитата:
Кто устанавливал советскую власть - тот был заморочен обещанием нового справедливого общества, любви, братства и равенства)))
Угу... Из серии "во всём евреи виноваты" , а хороший доверчивый русский народ в очередной раз обманули... Можно тогда продолжить то же самое и про Явлинского со Шлосбергом , которые тоже морочат... 440Гц пишет:
цитата:
Им не рассказали, видимо (в церковь не ходили)), что на крови (на несчастье других) счастье не строится.
В церкви им рассказывали , что нужно идти воевать за помещиков и капиталистов..за победу России в 1й мировой..за Великую Россию и - прочую лабуду...Да и поход в церковь был принудительным , от которого 80% солдат отказалось , когда Временное правительство отменило в армии ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ причастие.440Гц пишет:
цитата:
Большевики залили страну кровью и резали до самой Вов,
Вообще то было два террора..Белый и Красный... 440Гц пишет:
цитата:
вся страна сместила ценности и испортила свой генофонд убийствами и страхом.
А может потому , что ценности были не Христианскими , а Православными.. Поэтому то и белые и красные от них то так легко и отказались...
цитата:
Тут жить, на этом могильнике, страшно и сегодня..
Вот как выберут президентом Явлинского , так сразу всё будет , как в лучших домах....
Отправлено: 10.03.16 01:25. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Переименование ничего не изменит. Есть автор темы, он так это видит.
Хотя к личности Сталина я отношусь весьма отрицательно , но ничего не остаётся другого , как его защищать от попыток свалить на него одного всю ответственность за преступления коммунистов и им сочувствовавших против советского народа. Ради объективности и справедливости.
Отправлено: 10.03.16 07:09. Заголовок: Русофоб Из серии &..
Русофоб
цитата:
Из серии "во всём евреи виноваты"
Причём тут - кто виноват? Я не о вине, а об ожиданиях от революции...
Русофоб пишет:
цитата:
Можно тогда продолжить то же самое и про Явлинского со Шлосбергом , которые тоже морочат...
Не думаю. Чтобы человек интеллекта Льва Шлосберга разменивал себя на то, во что сам не верит. Корысть-то какова? Вы уже и сами это давно поняли. ..так, по привычке))) Надо дождаться результата.
Русофоб пишет:
цитата:
было два террора..Белый и Красный..
Ну, это лишь в самом начале... был белый-красный, потом - только красный, и не соизмеримый с белым...если только - с фашистами.
Русофоб пишет:
цитата:
В церкви им рассказывали , что нужно идти воевать за помещиков и капиталистов.
В советский период ничего подобного никто никому не говорил и никуда не направлял. Не обманывайте... Церковь не имела власти, даже ради за выживания - священники под рясой погоны носили... )))
...жена, дети,внуки , друг (люблю потому что они есть , просто - как можно любить за что то
Всё верно, вот и те, над кем Вы жестоко, бесчеловечно прикалываетесь - тоже любили своих детей, свой дом, были привязаны и так же хотели жить в мире. А их- убили... И не за просто так - а за Ваших детей и внуков, чтобы они могли жить не в полицейском, а в правовом государстве.
На себя примерить их участь не предлагаю, ВЫ - не готовы? Так же как просто так поехать строить очередной "Беломор-канал" во славу светлого Путинизима... А чего так - почему бы, во имя процветания российской мафии, не для своих детей и внуков, ))) а для сытости Сечина, Миллера, Ротенбергов и прочей прикремлёвской олигархической мрази, Вы - не хотите потрудиться?... Не ВЕРИТЕ в их благородные намерения и в заботу о государстве и о людях?.. И я не верю. Тут мы с Вами схожи. А вот ведь тех, кто сложили жизни за свободу и развития страны, за Ваших внуков, в том числе, - презираете... И как я должна к Вашим выпадам относиться?.. Так же поиздеваться? А я могу поприкалываться, как из Вас со внуками путинская бандитская педарастическая система сделает сакральную жертву. Что же не хихикаете?.. Детей и внуков - работать бесплатно, или - за похлёбку по стройкам страны - во славу величия Путина, (как когда-то , Сталина)... ? Не мечтали?!! Смеётесь?!.. А что так? - за своих идолов и кумиров слабо пострадать?...
Цинично или наивно, но у каждого, привязанного к дому и близким, человека есть право охранять то, что они любят.
Были эти привязки у Магнитского - осиротели дети - он-то ничего у этого государства не украл, наоборот - раскрыл рейдерство и недоплату в казну государства и заявил системе воров, что они разоблачены. А Вы называете его сакральной жертвой. И хихикаете. А я считаю аудитора Сергея Магнитского - жертвой этой кровожадной системы, которая обворовывает и Ваших внуков в том числе... И у Анны Политковской были близкие, кому она была дорога - и она открыто заявила о преступлениях Кадыровской мафии... И в убийствах Артёма Боровика, Юры Щекочихина, ещё ряда людей - всё тот же криминальный след... Ваши внуки живут в стране, где всё пропитано криминалом, ложью и преступлениями... Вас это вполне устраивает?.. Или Вы их спрятали на ПМЖ в Европе?))) А Немцов - не стал прятаться и прятать близких. Всё это даёт мне гражданское и человеческое право осудить Ваши издевательские высказывания в адрес тех, кто погиб или сейчас стоит за правду. И Надя Савченко, в их числе. И у Артёма Боровика дети малюпасики остались полтора и 4 годика - это не оставило подонков....
НЕ уподобляйтесь, иначе, поздно или рано - высшие силы любят такие примеры - примерите на своих близких этот разбой государственный... То, что Вы научились крутиться - не является для них защитой в полной мере - если тут начнётся война, голод, нищета, репрессии - Ваши близкие тоже окажутся в опасности. Не думаю, что Вашей хитроватости не хватает понять эту простую истину.
Тогда откуда в Вас столько цинизма? Или Вы, Влад, впрямь думаете, что система выбирает и убивает плохих людей?.. Это уже очередной мой к Вам вопрос.
Отправлено: 10.03.16 08:25. Заголовок: Влад, не убедили - ж..
Влад, не убедили - ждите расплаты... Впрочем, ВЫ и озлобились, видать... что ничего путного от жизни не ждёте.. Всё закономерно.
Может, Вы и в Бога не верите?.. И в то, что все мы платим по счетам своей жизни, едва перешагиваем грани бытия?... И Дантовское Чистилище надеетесь проскочить без боли и мук?...))) Этот разговор ещё не раз по жизни вспомните. Просто так. Когда система нагнёт и думать заставит.
Только Вы не ответили на вопрос, Вы и в самом деле думаете, что система убивает плохих людей?
Причём тут - кто виноват? Я не о вине, а об ожиданиях от революции...
Да есть такая достаточно распространённая точка зрения русских националистов...Суть её в том , что русский народ мол добрый и хороший , а во всех зверствах , совершённых во время ВОСР и ГВ мол виноваты евреи , обманувшие наивных русских.440Гц пишет:
цитата:
Не думаю. Чтобы человек интеллекта Льва Шлосберга разменивал себя на то, во что сам не верит. Корысть-то какова?
Какая корысть ? У меня есть только предположения. Но высказывать их , не имея фактов я не стану ..ведь можно сказать , что и у Сталина тоже корысти не было . А вообще , наблюдая Ваше восхваление Шлосберга , я понимаю лучше истоки культа личности Сталина , Путина и прочих политиков...440Гц пишет:
цитата:
В советский период ничего подобного никто никому не говорил и никуда не направлял. Не обманывайте... Церковь не имела власти, даже ради за выживания - священники под рясой погоны носили... )))
Я писал про то , что говорили народу в церкви до первой мировой , и почему эта пропаганда двойной морали привела и к бунту народа и к репрессиям новой власти по отношению к РПЦ.
Отправлено: 10.03.16 19:20. Заголовок: Влад пишет: сейчас ..
Влад пишет:
цитата:
сейчас зто всё будет в гейском парке
За что же Вас в Гайд-парк? Ваш ответ впервые (вру, второй раз - первый был вчера)) содержателен и связан по мысли, с интересом его прочла. И за приветствие Спасибо. Приятно удивили. Оказывается, можно иметь своё мнение, которое никого не унижает и не умаляет. Влад, наверное, это стоило Вам большого труда и преодоления?...
Русский народ - разный, и в большинстве - уже далеко не добрый...(см.последние события по Надежде Савченко - есть те, кто просит ей смерти...) Русофоб пишет:
цитата:
Ваше восхваление Шлосберга
Да, я уважаю этого человека, потому что мне близки его взгляды на мир. Уважение - не есть культ, есть уважение. Уж Вас и вовсе занесло куда-то.)) Вы почитайте (послушайте его ) и сам влюбитесь в его мысли.
Русофоб пишет:
цитата:
Я писал про то , что говорили народу в церкви до первой мировой , и почему эта пропаганда двойной морали привела и к бунту народа и к репрессиям новой власти по отношению к РПЦ.
Доказательства, пожалуйста. Хоть один архивный документ, будьте добры.
Русский народ - разный, и в большинстве - уже далеко не добрый...(см.последние события по Надежде Савченко - есть те, кто просит ей смерти...)
А он никогда добрым и не был. 100лет уничтожать самому себя не каждому народу по плечу.440Гц пишет:
цитата:
Вы почитайте (послушайте его ) и сам влюбитесь в его мысли.
Читал. Я ему не верю. Троцкий по отзывам современников тоже очень красиво мыслил и говорил , а результат... Я доверяю только делам , а Яблочники не способны ни на что иное , как только на красивую болтовню в рамках закона.440Гц пишет:
цитата:
Доказательства, пожалуйста. Хоть один архивный документ, будьте добры
Прочтите , что писал об РПЦ Л.Толстой Он был современником.
Отправлено: 11.03.16 15:54. Заголовок: Почитал тут различны..
Почитал тут различные форумы , на которых есть темы о Сталине....И что же я наблюдаю...Оправдывают политику Сталина только русские , воздвигают ему памятники - только в РФ , авторы книг в защиту Сталина - тоже только русские...В то время , как в национальных республиках ничего подобного не наблюдается. Вывод - Сталинизм - исключительно русское явление...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 04.05.15 16:53. Заголовок: Преступления Сталина
Из серии "во всём евреи виноваты" , а хороший доверчивый русский народ в очередной раз обманули... 
440Гц пишет: 
Я не о вине, а об ожиданиях от революции... 
и я - 
доброго всем утречка !
Приятно удивили. Оказывается, можно иметь своё мнение, которое никого не унижает и не умаляет.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума