Отправлено: 12.11.14 14:56. Заголовок: Солдат и наёмник. Моё ИМХО

Открыть эту тему меня побудили посты Романа , где он являясь офицером , называет себя солдатом...
Поэтому позволю себе озвучить своё ИМХО на эту тему...
Офицер - профессионал или контрактник - это наёмники. Потому , что эти люди ДОБРОВОЛЬНО заключают контракт о СЛУЖБЕ , добровольно ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ тому , кому они НАНЯЛИСЬ служить. И не важно КТО этот субъект или объект , которому они НАНЯЛИСЬ служить. Личность , партия , власть , или государство. Важен сам факт НАЙМА.
А Солдат - это ГРАЖДАНСКИЙ ЧЕЛОВЕК , который берёт в руки оружие или согласно закона о воинской обязанности , принятого в государстве , гражданином которой он является , или - добровольно , или по мобилизации , когда в страну вторгается враг. Солдат при желании может стать офицером , а вот офицер СОЛДАТОМ СТАТЬ УЖЕ НЕ МОЖЕТ. Хотя есть одно исключение. Это , когда офицер отказывается от присяги , данной одному государству и становится гражданским человеком другого государства , поменяв своё гражданство...
Вот такое моё ИМХО , по которому Роман солдатом не является...

 Отправлено: 25.11.14 11:16. Заголовок: Валерий пишет: Для ..

Валерий пишет:

цитата:

Для кадровых большое значение имела карьера , и они боялись спорить с самодурами - вышестоящими , и выполняли любой их идиотский приказ , даже если он был связан с бессмысленными потерями. А для запасников карьера и звание имели имели второстепенную роль , и они воевали совсем по - иному.

Ну хорошо.
Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола....
Ну да, ну да-опытных режим вырубил, остались зачастую не самые опытные. Но все же-они кадровики, а не запасники.

 Отправлено: 25.11.14 11:52. Заголовок: Валерий пишет: А др..

Валерий пишет:

цитата:

А другой , послужив , и получив за эту службу пенсию и льготы - начинает гневно осуждать тех , кому он вчера верно служил.

Верно, это если прислуживал, а не работал. А кто добросовестно пахал (служил) во славу земли своей (в своей же стране, где правительство менялось, а обязанности по охране и службе в связи с законодательством данной страны - оставались ) - тот вполне по праву ест свой пенсионный хлеб.
И если был компромисс - то, скорее, в отношении себя, своих талантов и способностей. Потому что реализоваться в армии способному человеку трудно.
Однако, за этот компромисс человек платит пред Богом и получает, отнюдь, не пенсией... ...а упущенными возможностями роста.

Втихую живёт - вор и негодяй, тот кто насолил кому-то недобросовестностью, подличал исподтишка, или в долг взял у государства (народа) в миллиардном соотношении и забыл отдать... Но это от военной или гражданской службы не зависит - людей недобросовестных не профессия отбирает, а воспитание.
Хотя, плохо организованная военная служба расслабляет личный состав и загнивание сказывалось на поведении военных чинов. А вот младшего личного состава, как правило, нет - те всегда запахивали, ако кони... По себе сужу. Чем более выходной у всей страны, тем более мы на службе... И сутками, сутками, с переработками - так называемая усиленная охрана границы, дежурства на КПП, шлагбаумах на ветру и морозе в чистом поле, в ватниках и валенках, с атоматиком за изящной женской спинкой - за которые никто не доплачивал, и здоровье - не восстановит. Часть жизни - в богеме, а вторую - в мужицком ломовом труде, явно не бабском. Тамара помнит, как ребёнка дома одного оставляла, и на вышечку на всю ночь - потому что её начальнику нравилось подминать и ломать психологически умных и независимых... Даже не сама служба (работа), а именно самодурство начальников делало службу непривлекательной психологически. Но рыба гнила не снизу, а с головы - и об этом говорить было как тогда, так и сейчас - БЕСПОЛЕЗНО... (у негодяев - много заступников снизу )

А мы - служили как умели. Своим детям, своим близким, и охрана границ - не была лизоблюдством. А вот влиять на процессы в стране могли лишь те, кто возглавлял социальные пирамиды. Так что досужие доводы снова около истины.

 Отправлено: 25.11.14 13:44. Заголовок: Инженер пишет: Но ..

Инженер пишет:

цитата:

Но по большому счету, ну или пусть будет чисто теоретически, невозможно сравнить знания и опыт кадрового офицера и запасника, выдернутого из-за кульмана или рабочего стола...

На войне учатся быстро. И знания с опытом не заменят чисто человеческих качеств офицеров , которым в бою солдаты в спину стрелять не будут. Типичный пример такого запасника - Шарапов из "Места встречи"... А генералы и маршалы были конечно кадровыми. Поэтому и понесла РККА в ВОВ такие огромные потери

 Отправлено: 25.11.14 16:55. Заголовок: Валерий. пишет: На ..

Валерий. пишет:

цитата:

На войне учатся быстро.

На крови и жизнях вверенных солдат.
И на своей.
И потом, приказ вышестоящего начальства -един, что для кадровика, что для запасника.
Шарапов-всего лишь герой романа. В жизни всё сложнее и неоднозначнее.

У меня нет боевого или служебного опыта. Но хотя бы на сборах: мы с трудом, кто получше, кто похуже-на турнике. Подошел наш майор, невеликого роста с пузиком. И лихо-подъем с переворотом. На стрельбах-ну как-то куда-то стреляли из Макарова. Тот же выпивший майор-три пули точно в мишень. Ну так кто из нас пушечное мясо на войне?

 Отправлено: 25.11.14 17:34. Заголовок: Инженер Ты меня не п..

Инженер Ты меня не понял. Во время ВОВ запасниками были не выпускники ВУЗов с военной кафедрой , а простые мужики , отслужившие срочную солдатами. И эти солдаты понимали в военном деле куда больше , чем ты , проведший на сборах пару месяцев и получивший свои звёздочки на погоны. Вот эти гражданские мужики и становились офицерами вместо кадровых , которые были выбиты ещё летом 41го. Ведь одних пленных летом 41го было 2,5 млн. , и были это не сплошь солдаты. Фактически к зиме 41го кадровая РККА была немцами уничтожена. И этот факт - тоже показатель качества советских профессиональных офицерских кадров..
И офицерами к зиме 41го в большинстве своём стали именно гражданские "Шараповы"., получившие свои звания в бою , или окончившие краткосрочные курсы.Они то фашистов и победили.
Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.

 Отправлено: 25.11.14 18:55. Заголовок: Валерий пишет: Да и..

Валерий пишет:

цитата:

Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.

Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой.......

 Отправлено: 25.11.14 19:22. Заголовок: гость пишет: Ну или..

гость пишет:

цитата:

Ну или еще более современный пример, как гражданские мужики: шахтеры, металлурги, учителя, шоферы, слесаря и прочие, побеждали украинских кадровых профи под Донецком и Иловайском, в городе-герое Славянске, под Макеевкой и Горловкой...

мужики-шахтёры, только комки российские забыли в уголь измазать

 Отправлено: 25.11.14 21:56. Заголовок: ау пишет: мужики-ша..

ау пишет:

цитата:

мужики-шахтёры, ..... российские....

А что, есть сомнение, что на исконно русских землях, насильно отрезанных от России и переданных в состав искусственно созданного образования картавым Бланком и его подельником Бронштейном вследствии каких то их очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не Российские(подданные Российской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами бланками и бронштейнами), в том числе и воевать за свою Родину - Новороссию.

 Отправлено: 25.11.14 23:00. Заголовок: вопрос А что, есть ..

вопрос

А что, есть сомнение, что на исконно китайских землях, насильно отрезанных от Китая и переданных в состав искусственно созданного образования вследствии каких то очередных авантюрных, античеловечных экспериментов, должны жить и работать шахтерами, учителями, слесарями и шоферами в основе своей какие то другие люди, не китайские (подданные Китайской Империи уничтоженной этими же политическими авантюристами), в том числе и воевать за свою Родину - Новокитай.

 Отправлено: 26.11.14 13:29. Заголовок: Народ...кто в курсе ..

Народ...кто в курсе ? Куда Роман то слинял ? Заходил вчера к вашим конкурентам...И там его не обнаружил. Неужели на Украину воевать поехал вместо слинявшего оттуда героя Стрелкова ?... Во хохма то будет , если и на самом деле так...

 Отправлено: 26.11.14 14:50. Заголовок: Скорее, на осенней ..

Скорее, на осенней профилактике (после контузии периодически реабилитационные центры положены).
Он нервничал последнее время сильно. А лучше, если - в гости, загород, поохотиться с Биглем на зайцев!..

 Отправлено: 26.11.14 16:05. Заголовок: Валерий пишет: Они ..

Валерий пишет:

цитата:

Они то фашистов и победили.

Разумеется, поскольку их было много и они прибывали и прибывали. С краткосрочных курсов.
Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили. А не только передовая фильтровала....

цитата:

Да и современный пример , когда чеченские гражданские мужики с успехом побеждали русских кадровых профи в обоих Чеченских войнах.

Напомню, что войны эти были не фронтовые, а партизанские, мобильные, наподобе нынешней украинской.
Не готовили к подобному наших кадровиков, я полагаю. Не говоря уже о солдатиках.

 Отправлено: 27.11.14 00:38. Заголовок: Инженер пишет: Пола..

Инженер пишет:

цитата:

Полагаю, что кадровых офицеров в это время тоже готовили.

Сомневаюсь. Некогда было. Ведь срок учёбы в военном Училище - минимум 3 года был , насколько я помню. Да и по рассказам фронтовиков кадровые были только высший командный состав , а все полевые офицеры были запасниками.

 Отправлено: 27.11.14 19:21. Заголовок: Вячеслав Тетекин, Эл..

Вячеслав Тетекин, Элла Полякова, Константин Батозский – о том, почему наемники превращаются в участников боевых действий
http://www.svoboda.org/audio/26711555.html Коммунисты-аннексионисты- исторические проходимцы.

 Отправлено: 29.11.14 15:55. Заголовок: Валерий. пишет: все..

Валерий. пишет:

цитата:

все полевые офицеры были запасниками.

 Отправлено: 29.11.14 16:53. Заголовок: Исполнитель Кисы тож..

Исполнитель Кисы тоже был призван в Красную армию из запаса.

 Отправлено: 29.11.14 17:15. Заголовок: Валерий. пишет: все..

Валерий. пишет:

цитата:

все полевые офицеры были запасниками.

Joker-Point пишет:

цитата:

тоже был призван в Красную армию из запаса

А офицеры при чем?
Анатолий Папанов был старшим сержантом, командовал взводом зенитной артиллерии

 Отправлено: 29.11.14 19:55. Заголовок: Так он и не был наем..

Так он и не был наемником, а был защитником, как и офицеры - младшие лейтенанты краткосрочники командиры взводов, становившиеся ротными и батальонными, если в течении нескольких суток оставались в живых.

 Отправлено: 29.11.14 20:09. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Так он и не был наемником, а был защитником

Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация.
Но не про это разговор. Просто возразил на фразу "все полевые офицеры были запасниками"
Не все, братцы....не все! И этому есть масса доказательств. Просто не считаю нужным доказывать аксиому....очевидное не требует подтверждения обычно.

 Отправлено: 01.12.14 00:55. Заголовок: гость пишет: Наемн..

гость пишет:

цитата:

Наемник разве не защитник? Просто разная мотивация.

Не каждый наёмник - защитник и не каждый наёмник - солдат. ИМХО
Офицеры - наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны .гость пишет:

цитата:

"все полевые офицеры были запасниками"

Признаю свою ошибку. Правильно будет Большая часть полевых офицеров была запасниками.

 Отправлено: 01.12.14 07:40. Заголовок: Валерий пишет: наём..

Валерий пишет:

цитата:

наёмники СА и РФ зачастую воевали за интересы правящей власти , а не защищали народ своей страны

Валерий
Формально можно посчитать и так. На самом деле, если же смотреть индивидуально, то кто то за Власть, а кто то исключительно "За Родину", и даже за того же Сталина, ассоциировавшегося для него с понятием Родина. Кто то шел в штыковую "За власть Советов", а другой за разбомбленую утром 22-го страну и людей, в т.ч. и родных. И я не думаю, что Псковские офицеры и контрактники умирая под Улус-Кертом, думали о сумме своих контрактов. Ребята рубились за то, чтобы духи через Аргун не прошли.

 Отправлено: 01.12.14 10:34. Заголовок: гость пишет: Формал..

гость пишет:

цитата:

Формально можно посчитать и так.

Не формально , а - фактически. Наёмник от защитника отличается принципиально. Наёмник зачастую выполняет преступные приказы власти . И не смотря на проявленный при этом героизм , считать наёмников героями ИМХО нельзя. Тот же Афган...Бойцы Альфы конечно проявили героизм , штурмуя дворец Амина. А кем они были на самом деле ? Вторглись в чужую страну , убили её президента , установили там власть - марионетку СССР. По моему ИМХО эти люди - не герои. А можно ли назвать героями наёмников СА , подавлявших восстания в Праге и Будапеште ?
Так что не нужно ставить в один ряд героев ВОВ и "героев" агрессивных войн , которые вёл СССР. У них разный героизм. Не каждого , проявившего смелость и отвагу можно считать героем. Ведь и бандиты и террористы проявляли и смелость и отвагу...

 Отправлено: 01.12.14 11:40. Заголовок: Валерий Вы с гостем..

Валерий
Вы с гостем говорите абсолютно об одном и том же. Разница лишь в одном.
В мировоззрении. То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины. Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным.
Так что, Валера, вы в одном и том же пытаетесь друг друга убедить, только с высоты своих взглядов и понятий о добре и зле. И кто тебе сказал, что именно твой взгляд верен? Ну молодец, достойно, хотя бы ИМХО пишешь.
Подумавших о том, что я вернулся - разочарую. Мимоходом забежал прочтя посты двух, совершенно разных по взглядам уч-ков, но говорящих об одном и том же.

 Отправлено: 01.12.14 12:32. Заголовок: Рома пишет: То что ..

Рома пишет:

цитата:

То что ты считаешь позорным и преступным, он считает почетным и достойным. Да и я, как ты знаешь, хотя бы по приведенному тобой примеру штурма дворца Амина бойцами Альфы - считаю это героическим подвигом во благо интересов своей Родины.

А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять то , что воевавшие в Афгане к защите своего народа не имеют никакого отношения , и никакую Родину они не защищали , а выполняли всего лишь преступные приказы своего главнокомандующего Л.И. Брежнева. И если ты это честно осознаешь - то будешь не гордиться , а стыдиться своих погон и наград. Но увы , на подобный я бы сказал подвиг , способны были лишь единицы , которые наплевав на карьеру , отказались участвовать в этой преступной войне.

Рома пишет:

цитата:

Думаю, что американские морпехи оккупацию Ирака и Афгана считают своей службой во благо и процветание Америки, и, соответственно - достойным и почетным.

Совершенно верно. Американские морпехи - такие же наёмники , как и офицеры СА и РА , и наверняка точно такими же словами оправдывают свои преступления. А вот между американским и советским (русским ) народом есть большая разница.
Американцы развязали преступную войну во Вьетнаме. Она закончилась тем , что в США была отменена всеобщая воинская обязанность , потому что призывники массово отказывались служить в армии , ведущей преступную войну. Теперь армия США полностью наёмная.
СССР развязал преступную войну в Афгане. Она тоже закончилась бесславно , но советский народ был покорен власти , и за исключением считанного количества человек эту войну поддержал. И это показатель его морального облика.
Поэтому моё ИМХО в том , что человек , добровольно надевший погоны не всегда автоматом становится защитником. Всё зависит от того , кому он присягает на верность. И если власть преступна - он сам автоматом становится преступником.

 Отправлено: 01.12.14 13:59. Заголовок: Валерий пишет: А ты..

Валерий пишет:

цитата:

А ты по иному и считать не можешь. Потому , что если взглянешь честно правде в глаза - то можешь и понять

Валер, спасибо за ответ, как всегда с интересом прочитал.
Не буду подробно, потому, что я как вроде ушел отсюда, озвучив - почему.
Поэтому кратенько, но откровенно.......Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная, и перед своей ПРАВДОЙ - я и мои друзья кристально чисты. А вот то, чему ты призываешь "взглянуть в глаза" это по моему воспитанию, разумению, и полностью сформировавшемуся взгляду - КРИВДА.
А вот по тем же самым причинам то, что ты назвал ниже подвигом, на мой взгляд обычное предательство и дезертирство.
Валер, это честно, ты извини, но я так думаю...я жил по таким понятиям(прошу в данном случае не относить это слово к его второму значению на блатном сленге), я так понимал свой долг. Всё..... -))

 Отправлено: 01.12.14 15:00. Заголовок: Рома пишет: .Валер,..

Рома пишет:

цитата:

.Валер, ПРАВДА то у нас с тобой совсем разная,

Именно так. И я своей правды не стесняюсь. Могу сказать более. Осенью 72го я отказался от присвоения мне офицерского звания мл. лейтенант и был уволен в запас сержантом с ВУС 116/211650. Это войска ОСНАЗ.В 73м я был приглашён в КГБ , где получил предложение работы в качестве технического специалиста. Я категорически отказался. В 1975м после переподготовки мне был изменён ВУС на 018/61651. Переподготовку проходил в Вильянди ВЧ - 77034. Это - СПЕЦНАЗ ГРУ. Поэтому в 79м меня попытались призвать и отправить в Алма - Ату. Сам понимаешь , для чего. И я от этого ОФИЦИАЛЬНО отказался. Всё по тем же причинам. Мне повезло , за дезертирство меня не судили. Военком не стал себе портить карьеру и отпустил меня с миром. И этого своего поступка я не стесняюсь , и мне не стыдно рассказывать в реале и в сети эти подробности моей биографии. .

 Отправлено: 01.12.14 16:44. Заголовок: Когда страна, ее арм..

Когда страна, ее армия и народ ведут национально- освободительную войну с вторгшимся на ее территорию врагом - это война является справедливой и в принципе уравнивает ее участников в поступках и деяниях, да и то, если в поступках участников отсутствует ряд общепринятых морально этических норм отрицательного значения, признанных преступными - мародерство, издевательство и пытки над пленными и гражданским населением. Убийства и иные действия преступного характера. А вообще
признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга.
Вот в этом то и заключено зерно. Кому, когда и за сколько и почему и для чего!

 Отправлено: 02.12.14 11:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

А вообще признаком наемничества является соглашение (контракт) срочный или бессрочный с указанием целей, задач и условий и обязанностей сторон. - своего рода присяга.

Тут есть ещё один нюанс - воздействие государственной пропаганды.. Ведь как оно обычно бывает...Молодого парнишку ещё со школьных времён начинают воспитывать в военно - патриотическом духе , и он на полном серьёзе начинает считать , что его страна самая правильная , а весь остальной мир только и мечтает , чтобы эту страну уничтожить , а её население сделать рабами. Никакой другой информации у него нет , и он свято верит в то , что СССР - Оплот мира . И этот мальчик , пылая патриотизмом , поступает в военное училище , принимает присягу и становится офицером. О тех , кто идёт служить из шкурных интересов , я здесь речи вести не буду.
Служит он честно , и тут вдруг власти страны решают развязать войну. Пропагандисты конечно убеждают , что война эта справедливая , и наша армия идёт на помощь угнетённому народу сопредельной страны..тем же к примеру афганцам...И молодой офицер записывается добровольцем и идёт воевать. Воюет отважно , но рано или поздно до него доходит , что его там никто не ждал , и более того , народ этой страны с ним воюет и убивает его боевых товарищей. И он сам начинает убивать. Если ему повезёт , он остаётся живым и возвращается домой. А там....Отношение чиновников к ветеранам всяких войн общеизвестно..сейчас речь не об этом.. Речь - о другом..
Была у меня телемастерская , и висело в ней объявление Участникам ВОВ и блокадникам предоставляется на ремонт скидка. Можете верить , можете нет , но так было. Повесил я его не из соображений благотворительности а потому , что был документ , согласно которому мне , как ИЧП эти убытки государство было обязано компенсировать. Но естественно , что никаких компенсаций я выбить не смог , плюнул на это , но и объявление снимать тоже не стал. Жалко было нищих пенсионеров. Мой отец - участник ВОВ в 90х бутылки пустые собирал , когда ему месяцами пенсию не платили. Но он то не голодал , у него 2 сына были , которые ему выжить помогали , а одинокие пенсионеры просто ниществовали.
И вот приходит ко мне в мастерскую человек..Я говорит ветеран Афгана и мне скидка положена. Не будет скидки..отвечаю. Как не будет ..удивляется он ..ведь нас государство приравняло к ветеранам ВОВ...Государство прировняло , а я - нет , и объясняю , что ветераны ВОВ защищали народ от немецко - фашистских оккупантов и за это моё к ним уважение , а кого защищал ты , да ещё на мои налоги ? Так что ты парень не защитник народа а наёмник власти , и нет у меня для тебя ни уважения ни скидок. Обижались конечно , но ничего по существу возразить мне не могли. Вот и вывод...Перед тем , как надеть погоны и принять присягу нужно вначале понять , кому ты служить собрался...
И потом не сетовать , что далеко не все тебя за этот поступок уважать будут.
Возвращаясь к теме Рижского ОМОНА...Я не жалею о развале СССР , и речь не обо мне...
А вот был у меня знакомый Гена , который был участником Латвийского Интерфронта и активно боролся за права русских в Латвии. Дык эти самые ОМОНовцы разогнали их митинг протеста , а сам Гена получил дубинкой по голове. А потом эти "защитники" вообще слиняли , спасая свои шкуры и поменяв хозяина , присягнули России , а фактически - режиму Ельцина. Как я тогда издевался над Геной и его идеализмом. А Гена проклял ОМОНовцев , обозвав их предателями русского народа. И я с ним согласился , не смотря на разницу наших политических взглядов. Так что не получили эти наёмники уважения ни от кого. А Гена продолжал бороться и в конце концов его убили латышские националисты. И я его уважаю за то , что своих идеалов он не предал. А к наёмникам , которые меняют идеалы и хозяев , как перчатки, у меня уважения нет.
Тут у меня на одном форуме дискуссия завязалась на эту тему с одним офицером - Афганцем о долге , присяге и прочем , с этим связанным...
Спрашиваю...а ты мать бы свою убил , если бы тебе приказали ? Нет ..отвечает..Свою бы не убил , под трибунал бы пошёл , а вот тебя и твою мать - убил бы..запросто. Ситуация конечно крайняя , но человек как раз откровенно и выразил сущность наёмника , которая заключается в очень простом присягу дал , ЛЮБОЙ приказ ОБЯЗАН выполнить.

 Отправлено: 02.12.14 22:08. Заголовок: Валерий, Я полностью..

Валерий, Я полностью этим согласен. Вот поэтому-то "вертухаи" в смутное время сдают всех и вся по месту присяги и "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился) бегут за сосиской. Тот же "беркут", хотя этот вид орла - не падальщик.

 Отправлено: 02.12.14 23:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

... "задрав штаны" ( хорошо Маяковский выразился)...

Есенин.