Отправлено: 11.08.13 11:43. Заголовок: Дык вот..Для тех , к..
Дык вот..Для тех , кто не в курсе - я 40 лет прожил в Латвии , в Риге. Соответственно считаю , что имею право рассуждать и иметь своё мнение о тех процессах , которые там происходили 20 с лишним лет тому назад , и почему русская диаспора Латвии , которая количественно составляла не меньше 40% населения этой республики - не смогла отстоять свои права и стать полноценными гражданами ЛР , предпочтя остаться так называемыми "неграми" - т.е. апатридами. Моё мнение основано на личных впечатлених и на объяснениях моих многочисленных друзей , проживающих ноне в ЛР в статусе этих самых "негров". Поэтому на истину в последней инстанции не претендую...НО...мнение имею. Так вот..Политика делается в столицах а я жил именно в столице. И могу с основанием заявить , что все годы моего проживания в Латвии - русские там доминировали. Латыши , выражаясь словами Гумилёва , были менее пассионарной нацией. Русская молодёжь была более агрессивна и доминировала практически везде..от криминала до комсомола. То же самое было и на производстве и в быту. Латыши 100%но вынуждены были изучить русский , в то самое время , как русские в большинстве своём латышский изучать вообще не считали нужным..и прекрасно без него обходились. А латыши только тихо ворчали на своих кухнях и даже в дискуссиях за рюмкой водки очень редко выступали против русских и советской власти. И вдруг в конце 80х - начале 90х.. всё резко изменилось. У власти встали латыши - националисты , приняли законы , по которым большинство русских лишились гражданства , а русские всю эту дискриминацию молча проглотили. Мне тогда было не до политики , всё время занимало решение чисто личных проблем , в результате которых я с семьёй оказался в Псковской области. Там тоже не было времени задумываться , нужно было выживать , и только в конце 90х , когда я осел в Питере , и получил доступ к интернету и безлимитному общению с друзьями , оставшимися в Латвии , я стал задумываться , почему получилось именно так , а -не иначе. Причём - не Только в Латвии , но и в Эстонии. В Литве - несколько иначе , и это "иначе" - тоже лишь подтвердило мои предположения.. В Латвии в 20м веке подобная ситуация повторилась второй раз. Первый раз - в 39м-40м , когда там была установлена советская власть. Тогда состоялась репатриация в 3й Рейх практически 100% немцев , проживавших в Латвии. Логически было предположить , что и после 91го будет массовая репатриация русских из ЛР в РФ. Но этого - не случилось. Уехали единицы , а из моих друзей и знакомых - уехали только два человека. Один из - Латвии , а другой - из Эстонии. Да и те - по семейным обстоятельствам , а не по политическим , как и сам я. Причём у многих моих друзей в России имелись не только родственники , но - даже и недвижимость. Причём не только в провинции , но и в крупных городах , включая Москву и Петербург. Так почему же они предпочли остаться в Латвии , не смотря на всю их там дискриминацию и унижения , но в Россию не уехали , в отличие от немцев в 39м ? И я нашёл ответ на этот вопрос путём многочисленных бесед с русскими Рижанами за эти 10 лет. И звучит он следующим образом.. 1. Почему в 91м русские Латвии не стали отстаивать свои права на гражданство , родной язык и прочее... Мой ответ - таков..Русская диаспора Латвии была разделена на две части.. Первая - это те , которых устраивало то , что Латвия быстрыми темпами стремилась интегрироваться в ЕС , и которым западный образ жизни и западные ценности были ближе , чем ценности "особого русского пути" , который пропагандировала Россия , продолжавшая противопоставлять себя Западу и считая Запад по - прежнему своим идеологическим врагом. Эти люди посчитали свою дискриминацию расплатой за русификацию и советизацию Латвии , которую проводила Россия. И они предпочли жизнь в ЕС переезду в Россию...Их менталитет за десятилетия проживания вне России , уже стал более Европейским , чем русским и их больше устраивал Европейский порядок , чем Российская "вертикаль власти". И не смотря на тяжёлое экономическое положение Прибалтики , русская молодёжь ищет себе работу в ЕС , а не в России , не смотря на то , что в России им было бы куда проще. Нет языкового барьера , у многих есть российские паспорта и родственники в РФ..Но - не едут. И все программы , которые правительство РФ пыталось запустить , стимулируя репатриацию - фактически не работают...Более того , российские зажиточные люди , поимевшие за последние годы возможность побывать за границей - интенсивно скупают в Латвии недвижимость , которая даёт им возможность получить ПМЖ в ЕС. Такая же ситуация и в Финляндии...Получается так , что эти люди не видят у России позитивного будущего и готовят себе "запасные аэродромы" на случай возможной эмиграции..А русские "негры" Латвии - по этой же причине тоже не стремятся стать жителями России. Ну а вторая часть , это те , которых я называю русскими быдло - патриотами. Из них и состоит бОльшая часть уехавших в Россию. В основном это те , кто испугался возможного уголовного преследования за совершённые ими в Латвии преступления (бывшие ОМОНовцы и их семьи , бывшие ННКВДшники и КГБшники , принимавшие участие в репрессиях , а также русские криминальные авторитеты , которым в Латвии , в отличие от России - путь во власть закрыт). Ну и те , которые прожили в Латвии малое время , и чей менталитет не успел поменяться.. А остальные ? Почему остальные русские быдло - патриоты не стали свои права отстаивать ? Мой ответ - таков...Быдло - патриоты не способны принимать решения самостоятельно. Они - своего рода армейская структура , которая что - либо делает только по команде сверху. И - не важно , какая это будет команда. А в данном случае команды из Москвы никакой не было , и быдлопатроты в очередной раз были "кинуты" своими вождями. Новым властям России были нужны порты Прибалтики , чтобы через них гнать на Запад ресурсы России., и они не хотели ссориться с Латвийскими и Эстонскими националистами ради какого - то миллиона - другого проживавших там русских...В 90х так даже казус мирового значения приключился , когжа Эстония вышла на первое место в мире по экспорту цветных металлов... А на русских быдлопатриотов Россия традиционно наплевала. Знали власти России , что никуда они не денутся , и как люди не думающие - будут всё равно российской власти служить. Ведь не зря же их столько лет зомбировали.. Да и опять же Запад оказал своё "тлетворное" на них влияние, а жить по законам двойной морали быдлопатриотам не привыкать..С одной стороны можно опять громко славить Россию и поливать грязью Запад , а с другой - пользоваться теми возможностями , в основном материальными , которые им Запад.и предоставил.... Вот такие мои выводы...Критикуйте...
Зачем критиковать? Ваше мнение, это Ваше мнение. Я родилась в Латвии, уехала оттуда в 90 именно по политическим мотивам (вернее по языковым, нет, не то что Вы подумали, я владела латышским вполне прилично (да и сейчас, приезжая к родителям, говорю с соседями, не так бегло, но тем не менее), просто у меня уже были дети, а вариант полного уничтожения образования на русском языке просчитывался на раз уже тогда). И среди моих друзей такие как я есть тоже. Бывшие ОМОНовцы (из легендарного Рижского ОМОНа Млынника) вовсе не преступники, хотя да, мнение бытует и ,временами, тиражируется по сей день. Откуда знаю? Почти из первых рук: одна из моих подруг (вполне себе гражданка, оставшаяся в Латвии) была женой одного из бойцов (разошлись по другим причинам), ребят конкретно подставили. Пассаж о криминальных авторитетах, которым пусть к власти в Латвии закрыт, откровенно порадовал. Что Вы знаете о Шкеле? А кто из криминальных авторитетов при власти в России? Европейский порядок и т.п. Вы действительно 40 лет там прожили? Странно. Рассуждаете на уровне человека, который знаком с Латвией лишь понаслышке. Русификация Латвии? Мы с Вами об одной Латвии говорим? Какая русификация, если на провинциальных заводиках в Курземе даже тех.документация велась на лат. языке и в Риге русских и лат. школ было одинаково, при незначительном численном перевесе русских (т.е. всех у кого родной язык - русский).Русификация при которой в мой родной РПИ на некоторые специальности (архитектура, конструирование одежды) русских групп вообще не набирали? Если мама моей подруги, жена капитана дальнего плавания, уроженка Курземе, почти не говорила по-русски (на уровне общения в магазине, с жутким акцентом), при свободном владении испанским и приличном английском. Мой Вам совет: режде чем делать подобные выводы, немного поинтересуйтесь историей Латвии. Например историей красных латышских стрелков, их вкладом в русскую революцию 1917 года, фамилиями высшего руководства органов ВЧК_ГПУ и т.п. Словом, прежде чем философствовать учиться, учиться и учиться. В одном соглашусь:многие из русских действительно хотели оказаться на вожделенном западе, но не по причине ментальной близости "западных ценностей" (перечислить не затруднит эти самые ценности?), а по причине разброда и шатаний в то время и святой веры, что на западе "хорошо".Между прочим, большинство из них как раз "вновь прибывшие" (прожившие в Латвии до 10 лет). И кто Вам сказал, что не пытались отстоять свои права, очень даже пытались (акции Интерфронта, это то, что всем известно, но есть ещё нудная законодательная работа, о которой почти не знают), но плетью обуха не перешибёшь. А сейчас Латвия по факту двухобщинная страна, это страшно.
Отправлено: 20.09.13 00:41. Заголовок: Вот по вопросу почем..
Вот по вопросу почему, я затрудняюсь ответить, по причине говорить за всех. Но нужно отметить, что на протяжении многих лет проводилась политика настройки населения латышей на национализм, притом агрессивный. На данный момент для большинства совершенно ясно, что этот инструмент привел республику к экономическому краху. Зададим вопрос кому это было выгодно, ответ на поверхности. В отличии от националистов другая часть вполне понимала ситуацию, но для этого надо время. Переосмысление ситуации у людей здравого смысла происходит, но выход из ситуации плачевен, а решение проблемы не зависит от общественного мнения. Уничтожению наработанного поколениями и упущенными возможностями республика отброшена на потерю суверенитета. Есть группа людей которая материально заинтересованных в происходящем. Законодательство это тоже инструмент, который служит правящей группе людей.
И обратите внимание на образование, то что навязывают, это воспитание рабов. Все люди разные с разными интересами, а интерес это и есть, то что толкает человека к развитию. Вы знаете, что у людей по разному в памяти откладывается, у кого то зрительная, слуховая и зависит от возраста и пола. Экзамен это для преподавателей, для ознакомления подготовки учащихся и их результат работы. Есть плохие учителя, а не ученики у которых не найден интерес. Это не мои слова, так говорил председатель по профтехобразованию Латвии.
Отправлено: 20.09.13 08:56. Заголовок: В качестве ремарки К..
В качестве ремарки Когда найдёте в себе смелость зарегистрироваться на этом форуме под своим именем , я отвечу Вам на все Ваши претензии к моему мнению и объясню его причины. А с клонами и фантомами я решил больше не дискутировать.
Отправлено: 20.09.13 09:00. Заголовок: VF пишет: Есть плох..
VF пишет:
цитата:
Есть плохие учителя, а не ученики у которых не найден интерес. Это не мои слова, так говорил председатель по профтехобразованию Латвии.
Витя ! Ты не Мартиньша Канепейса имеешь в виду ? В 90х он был министром или председателем профтехобразования Латвии..Просто он - мой хороший знакомый ..
Отправлено: 20.09.13 15:54. Заголовок: От "В качестве ремарки" - Старому радиособаку
Радиособаку 1. У меня нет к Вам претензий. Ещё раз Ваше мнение- это Ваше мнение, у меня своё, с Вашим не совпадающее. 2. Я не намерена тут регистрироваться, ибо времени на интернет-посиделки у меня нет.Бываю на этом сайте т.к. у одной из ветвей моей родительской семьи тут корни 3. C VF согласна. 4. Да, и Вы советуете мне зарегится "под своим именем", уточните "Старый радиособак" Ваше имя? Чудны дела твои господи!
Отправлено: 27.09.13 14:21. Заголовок: Создалась группа люд..
Создалась группа людей порядка 20 — 40 тысяч, это управленцы, с зарплатами на не плохом уровне и в основном за счет государственных налогов. Они и задают политику, а национализм это инструмент. В тоже время почасовая оплата в Англии составляет 6 фунтов, и не какие национальные вопросы для остальной части населения не имеют значения перед выбором — где.
Отправлено: 27.09.13 15:02. Заголовок: В те года, я уже пис..
В те года, я уже писал, ни какие революции не возможны были без согласия Москвы. Это основной аргумент, а вытекающее — это по местным и уже менее важен.
Отправлено: 27.09.13 17:25. Заголовок: VF пишет: В те года..
VF пишет:
цитата:
В те года, я уже писал, ни какие революции не возможны были без согласия Москвы.
Отсюда и логический вывод: в том положении (апатридов) , в котором оказались русские в Латвии виноваты власти России. Что в принципе и так всем понятно.
Отправлено: 08.09.15 20:24. Заголовок: Старый Радиособак п..
Старый Радиособак пишет:Отсюда и логический вывод: в том положении (апатридов) , в котором оказались русские в Латвии виноваты власти России. Что в принципе и так всем понятно. не Путин случаем?
Отправлено: 09.09.15 00:54. Заголовок: Ржач пишет: не Пути..
Ржач пишет:
цитата:
не Путин случаем?
Нет..не Путин...Путин в 90е был простой шестёркой в обслуге Собчака , и на политику Ельцина никакого влияния не оказывал...
Рассказывали мне люди , что на вопрос одного из лидеров НФЛ о том , что делать с русскими , Ельцин ответил : да делайте , что хотите..нам (России) они не нужны..
Интересно : а как сами ДУМАЮЩИЕ латыши воспринимают свою жизнь ТОГДА и СЕЙЧАС ( объективно ) ? ?
Из моих друзей латышей о выходе Латвии из состава СССР не жалеет никто..Причём националистов среди них нет , и политику властей ЛР по отношению к негражданам они не одобряют.
Отправлено: 22.08.18 12:21. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Лит, В качестве ремарки
Склоняю голову, ребята. А теперь повспоминаем? Ведь прочтут и поверят в насквозь лживый и предвзятый (не понятно по какой только причине?) ,бред создавшего эту, насквозь тенденциозную тему участника СР
ИТАК: От Арнольда Клауцена. Из его книги «Песенная революция. Как латышские националисты победили красных латышских стрелков»
19 августа после образования ГКЧП события в Риге разворачивались следующим образом: Ранним утром командир рижского ОМОНа Чеслав Млынник получает указания главы МВД СССР Б. Пуго вскрыть секретный пакет, в котором ставилась задача восстановить советский правопорядок в столице Латвии и определялся порядок и очередность взятия под охрану важнейших объектов в городе. Предписывалось, что все операции должны исполнятся во взаимодействии с воинскими подразделениями Прибалтийского ВО.
ОМОН на четырех БТРах в течение нескольких часов обеспечил выполнение приказа и передал все объекты под охрану военным. Без сопротивления и без людских потерь.Постановление №1 ГКЧП предписывало приостановить деятельность политических партий, общественных организаций, запрещало проведение митингов и уличных шествий. И постановление полностью выполнялось. Не было видно патриотически настроенных «героев», не блокировались воинские части и их боевые машины. Никто не протестовал. Страх парализовал волю патриотов, они прятали и вывозили семьи, уезжали за границу. Закупали продукты. Те, кто носил новую униформу, сразу же ее сняли. Сдавали свои объекты, прятались на засекреченных базах. Главная для всех задача — уцелеть, не попасть под шальную пулю Первым шел ОМОН. Вслед за Рижским ОМОНом занятые объекты перенимали под свою охрану десантники. Они же контролировали выезды из города, основные транспортные магистрали и мосты. А омоновцы шли дальше — методично, пункт за пунктом выполняя каждую строчку приказа. Латышское население притихло, извинительно заулыбалось и подчеркнуто красиво заговорило по-русски. Русским было плевать на латышей. Никто не злобился, не торжествовал злорадно. Просто занимались своим делом, надеясь, что вернулась, наконец, нормальная жизнь, а значит, пора приниматься за восстановление разрушенного за годы перестройки мира. Министр внутренних дел Вазнис, сбежал и пьянствовал на укромной лесной даче на границе с Россией, трясясь и готовясь к расстрелу. Разбежались, как тараканы, все. Вся новая власть тут же рассыпалась, никто не мог найти друг друга, даже если очень хотел. Доставали из тайников партбилеты и сами рысью бежали сдавать оружие. Или просто бросали открытыми ружкомнаты и разбегались по родным хуторам в сельской местности. Все. И та часть милиции, что перешла на сторону «независимой» Латвии, и бандиты из «стражей порядка» Бесхлебникова, и бравый (вчера еще) Первый полицейский батальон «белых беретов» Вецтиранса. Вецтиранс отличился еще и тем, что украл шестьсот с лишним тысяч рублей со счета своего родного батальона и так и не смог потом за них отчитаться. А кое-кто из политиков уже начал являться к своим вчерашним оппонентам со списком наиболее преданных, по их мнению, сторонников Латвийской республики. А сколько было вони, сколько гонору, сколько обещаний уничтожить русских оккупантов и колонизаторов… Вот вам, пожалуйста! Тот самый случай. Защищайте свою «революцию»! Боритесь всенародно за независимость! У вас есть оружие, у вас есть несгибаемый Народный фронт, у вас есть административные и экономические ресурсы республики. Сопротивляйтесь! Воюйте! Стреляйте, режьте из-за угла, грызите зубами! Давайте же!! Голые, мертвые, но свободные латыши, где же вы?..... И ни одного выстрела. Ни одной попытки сопротивления. Не было никакой революции в Латвии. Не было никаких народных защитников. Не было никакого желания бороться за свободу и независимость. Была халява, в очередной раз обломившаяся из Москвы в результате очередного московского переворота. И кончилась. И никто не пикнул.
А потом халяву снова вернули. И снова из Москвы». Когда сдали Советы, Союз и с ним его опору - Рижский ОМОН. Честь и слава вам парни. Ведь уже 21 августа тогдашний министр иностранных дел России А. Козырев призвал мировое сообщество признать независимость стран Балтии...
Литва, Латвия и Эстония три года назад подписали совместную декларацию о необходимости добиваться возмещения ущерба, якобы причиненного так называемой советской оккупацией. Ранее в Вильнюсе утверждали, что Литва могла бы выставить такой счет на $30 млрд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 10.08.13 23:59. Заголовок: Почему русские в Прибалтике прогнулись под властью националистов.
не Путин случаем? 
Склоняю голову, ребята. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума