Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
Рагнар Лодброк это был пожалуй самый известный конунг Дании, который жил приблизительно в 8-9м веках, являлся героем для современников. Традиционно День Рагнара Лодброка отмечается многими в скандинавских странах 28 марта. В этот день произносится тост в честь Рагнара и читается его Сага. Празднование этого дня сегодня никоим образом не указывает на агрессивный настрой последователей Асатру, скорее всего, в своем современном выражении этот праздник — прославление храбрости и мужества. http://youtu.be/4Xf6oDEp7Jo
Западная граница кривичей на территории Белоруссии проходила вдоль Освейского озера, затем опускалась на юг, пересекала Западную Двину близ устья Дриссы. Отсюда она шла к бассейну Десны (левому притоку Западной Двины). Самым западным кривичским поселением в этом районе был Браслав. На севере и востоке граница кривичей проходила за пределами территории Беларуси, но соседние районы Подвинья и Поднепровья (Псковщину и Смоленщину). В «Повести временных лет» указывается, что «кривичи иже седять на верх Волги, и на верх Двины, и на верх Днепра».
Культура кривичей имела региональные различия. Их подразделяют на две большие группы: полоцко-смоленскую и псковскую. На территории Беларуси (а также на Смоленщине) проживала полоцко-смоленская группа. Она отличалась от псковской своеобразными украшениями: браслетообразные височные кольца с завязанными концами. У псковской группы кривичей таких украшений не было. http://www.istorya.ru/referat/25324/1.php
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 21.03.13 15:04. Заголовок: НЕМО В этих процесс..
НЕМО
В этих процессах нет ничего из ряда вон выходящего, то есть - движения культур и народов происходили от начала человечества, в большей или меньшей степени, но эти являния есть постоянные, непрекращающиеся. Именно поэтому, по причине их неизменного постоянства невозможно говорить о какой-бы то ни было длительности, исторической продолжительности того или иного народа или культуры....
Иначе говоря - народы "перемешиваются" постоянно, и например, российский народ таков как он есть сейчас таковым не будет через век, и таковым не был век назад, не говоря про большие промежутки времени. То же самое применимо и к белорусскому, и к литовскому народам, и ко всем остальныи европейским.
Я говорю про все составляющие определения "народ" или "культура", а не про гены или язык в частности.
В этих процессах нет ничего из ряда вон выходящего
Я как раз и хотел показать, что историю нужно воспринимать в динамике. В начале переселения народов, славяне жили там где сейчас находится Болгария и Венгрия. С другой стороны, является дискуссионным вопрос происхождения кривичей. Многие историки полагают, что кривичи- это наполовину литовцы, а наполовину славяне. Кстати, Ваш антропологический тип, на мой взгляд, в некоторой степени очень приближен к полоцко-смоленскому. ............................................................................................................................................................................................
Если ближе к современности. В данной ситуации у Себежского края, как территориально, так и этнически, довольно уникальная история. И его можно рассматривать как обьединительную точу, к примеру, между Псковской и Витебской областью. В более широком понимании: между Беларусью и СЗФО; РФ и Польшей; РФ и ЕС; Ватиканом и РПЦ. На мой взгляд, с точки зрения территориального и исторического прошлого, в сфере сотрудничества, более удачливое место найти очень сложно. Другими словами, каждое большое дело начинается с малого, и этим началом, к примеру, мог бы стать Себежский край, а отправной точкой "Замковая гора". Здесь когда-то проходила граница между тремя цивилизациями: западно-европейской (Ливония), восточно-европейской (Речь Посполитая) и евразийской (Московия). А в более древние времена, можно рассматривать и как границу между Римом и Константинополем.
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 22.03.13 14:57. Заголовок: НЕМО Ну, на счёт гр..
НЕМО
Ну, на счёт границы между Римом и Константинополем - это вопрос сложный ! Как мне кажется - она проходила о-о-о-о-чень далеко (во всех смыслах) от Себежа...
Про славян, кривичей и пр. - я хочу сказать что эти названия не применимы сегодня в том смысле, который в них складывают зачастую историки. Современное население себежского края (говоря про конкретное место) практически не имеет к этим прошлым народам какого-либо отношения, это моё личное мнение.
Так же и про антропологические, генетические, этнические типы - повторю, моё мнение что это всё более чем второстепенно. Наибольшее значение имеет тип культуры. Это примерно как судить о ком-то либо по одёжке либо по уму, упрощенно говоря. Это к тому, что как народ, так и отдельно взятый человек характерен своими нематериальными качествами.
Согласен, географическое положение Себежа интересное, тут есть о чём подумать....
Ну, на счёт границы между Римом и Константинополем - это вопрос сложный ! Как мне кажется - она проходила о-о-о-о-чень далеко (во всех смыслах) от Себежа...
Естественно, я имею ввиду две разные ветви христианства. Причем, даже с религиозной точки зрения, СК являлся в некоторой степени уникален, в смысле униатской религиозной конфессии.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Про славян, кривичей и пр. - я хочу сказать что эти названия не применимы сегодня в том смысле, который в них складывают зачастую историки. Современное население себежского края (говоря про конкретное место) практически не имеет к этим прошлым народам какого-либо отношения, это моё личное мнение.
Я думаю, что имеет. Просто на протяжении длительного времени они были обезличены. Т.е. человек есть, а лица нет. Собственно, такая методика применяется при колониальном завоевании. Лишить народ его собственной истории, традиций, и делай с ним что хочешь. Думаю, если бы план "барбароса" был успешным, то оставшейся части населения просто говорили, что вы зимой жили в норах, а летом ползали по деревьям. И только мы дали вам в руки орудия труда, т.е. лопату.
По поводу кривичей, Великого княжества Литовского и Русского, .... все это имеет значение, эта часть самоидентификации человека. Культура, произрастает из этноса, но при благоприятных условиях. Впрочем, это моя точка зрения.
Современное население себежского края (говоря про конкретное место) практически не имеет к этим прошлым народам какого-либо отношения, это моё личное мнение.
Хотел еще добавить по этому вопросу. В более широком понимании, я имел ввиду жителей Себежского уезда. К этой категории можно отнести, даже Витебских переселенцев в Сибирь. Самое смешное, что некоторые из них, выехав из Себежского уеда, до сих пор, думают, что они беларусы. По поводу Пскова, здесь больших противоречий нет, это тот же этнос но с другой историей. Просто в 1510 году их ....... , и жизнь пошла по другой траектории. А до этого Псковская республика была самая богатая и многонаселенная. Псковичи, на свою голову, даже разработали концепцию "Москва-третий Рим". Грибоедова, того времени, еще не было.
Кстати, историческое прошлое, наиболее актуально, на мой взгляд, именно для той категории населения, которое было оторвано от общей массы своего этноса. Это и Витебские переселенцы в Сибирь, и этническое меньшинство в Прибалтике.
Ну вот, именно так, потому что оказались в изоляции, и демографической и культурной. А те кто сейчас живут на себежской земле - в течении более 1000чи лет после кривичей варились в различных котлах, к тому же - в котлах политических, идеологических, особенно в советское время. Не говоря про демографию.... Какие уж тут кривичи...
Изменения постоянны и непрестанны, это же люди, живые существа, тем более - общества, группы людей... А наследие прошлых веков, тем более тысячелетней давности - конечно, оно присутствует, но не настолько чтобы характеризовать тот или иной народ.
А те кто сейчас живут на себежской земле - в течении более 1000чи лет после кривичей варились в различных котлах, к тому же - в котлах политических, идеологических, особенно в советское время. Не говоря про демографию.... Какие уж тут кривичи...
На мой взгляд, в Себежском уезде население было довольно однородным. Что касается "панцерных бояр", так это категория населения, скорее всего, из Киевской области. Шляхтичи, о которых пишет Петр, возможно из Мазовии. Так ведь и "кривичи" от туда пришли, только намного раньше.
Здесь получается некоторый каламбур. Спрашиваешь местного жителя Вы русский, да русский; а может быть Вы белорус-может и беларус. Правильным ответ был первый, только дело заключается в том, что русским он был той самой Западной Руси. А в современном понимании, в России, русский- это человек близкий к фино-угорскому этносу, и истории Московии.
Тот котел, о котором Вы говорите, был именно в московии, который породил новую, довольно причудливую субстанцию. Она не наднациональная, она без национальная. Без корневой национальной системы.
Многим рекомендую прочитать замечательную статью беларуского историка Вячеслава Носевича Белорусы: становление этноса и «национальная идея» "Более ранним оформлением великорусской национальной идеи объясняется то, что Московская Русь, создав мощное государство, первой узурпировала общий для всех восточных славян метаэтноним «Русь» в качестве самоназвания. Это впоследствии сильно затрудняло национальную самоидентификацию украинцев и белорусов, которые привычно называли себя «русскими», «русинами» и долго не осознавали, что в Московском государстве в это имя вкладывался уже совсем новый смысл (вспомним «две русские народности» Костомарова)."
Спрашиваешь местного жителя Вы русский, да русский; а может быть Вы белорус-может и беларус. Правильным ответ был первый, только дело заключается в том, что русским он был той самой Западной Руси. А в современном понимании, в России, русский- это человек близкий к фино-угорскому этносу, и истории Московии.
Думаю что он "и русский и беларус" и пр. - только потому что прежде всего он недавний советский человек.
Отправлено: 30.03.13 18:24. Заголовок: ИСТОРИЯ ВИЛЬЦЕВ-ЛЮТИЧЕЙ
ИСТОРИЯ ВИЛЬЦЕВ-ЛЮТИЧЕЙ
Общепринято деление славян на восточных и западных. Восточные славяне – это те, кто потом составили государство Русь. Западные славяне – это славянские народы, населявшие и населяющие более западные территории от балтийского берега Европы и дальше на юг. В том числе тех славян, которые в прошлые века занимали обширные пространства на берегу Балтики, принято называть балтийскими славянами.
Об изгнании славян:
«И ушли славяне, жившие в окрестных селениях, и пришли саксы и поселились здесь. Славяне же постепенно убывали в этой земле.»
«Герцог (саксонский) присудил их (славян) к изгнанию и велел всем своим быть готовыми к походу во время жатвы. ...И пришло войско герцога, и никого здесь не нашлось, кто оказал бы ему сопротивление. Ибо славяне, все время идя вперед, убегали от лица герцога, не имея смелости где-нибудь остановиться из страха перед ним.»
«Ибо вся земля славянская... из-за непрерывных войн, особенно же войны последней (1164 г.), по милости господа, всегда укрепляющего десницу благочестивого герцога, была целиком обращена в пустыню. И если еще оставались какие-нибудь последние обломки от народа славянского, то вследствие недостатка в хлебе и запустения полей они были настолько изнурены от голода, что вынуждены были толпами уходить к поморянам...»
Евгения Чижикова(Ярославль):"Фильм Великое княжество Литовское (13-14 вв.) интересен. Однако в нём звучит вековая неправда, превратившего св.Довмонта в убийцу своего отца Миндовга. А имя сына Довмонта - Давида Городнянского, в истории России замалчивалось и раздваивалось. Ссылка: http://domont.blogspot.com/ - Довмонт сын Миндовга; Открыть происхождение Довмонта помогут родовые гербы... Что в истории России много неправды заявил князь Щербатов, в конце XVII века. Написал свою историю...однако вековая ложь продолжается..."
НЕМО, что Вы думаете по этому комментарию Евгении Чижиковой?
Евгения Чижикова(Ярославль):"Фильм Великое княжество Литовское (13-14 вв.) интересен. Однако в нём звучит вековая неправда, превратившего св.Довмонта в убийцу своего отца Миндовга. А имя сына Довмонта - Давида Городнянского, в истории России замалчивалось и раздваивалось.
В более широком понимании, здесь скрывается один очень интересный факт. А суть его заключается в том, что еще до монгольского нашествия, при князе Рингольте, вся современная территория Беларуси и часть прилежащих областей принадлежало так называемой "Литве". Встает вопрос, откуда взялась эта самая Литва. Как известно, в начале т.н. Литва платила дань Полоцку, вениками, т.к. была очень бедна, и вдруг оделась в броню. "Отфигарила" Западно-Европейский спецназ-крестоносцев, затем принялась за татар. Встает вопрос откуда она взялась? Отсюда, вероятно, попытки обьяснить этот феномен тем, что "Литва"-"Литалы"-потомки древних римлян. Если считается, что Рингольт был потомком Палемона, то и Довмонт и его потомки-происходят от древних римлян.
Вот немного литературы по этому вопросу.
Сапунов А. П. Историко-статистический очерк города Витебска
В начале XIII в. (ок. 1226 г.) Литва образовалась в довольно обширную державу, благодаря деятельности Рингольта Альгимунтовича . В 1235 г. Рингольт владел не только всеми Кривскими землями по левую сторону Двины, но и самим Полоцком, который уже раз, при Мингайле, в 1190 г., был в руках Литовцев. Два сына Рингольта, Ердзвил и Миндовг, были достойными помощниками отца. Ердзвил, прозванный игумисом, т.е. завоевателем, завоевал Полоцк, Витебск, Оршу и Смоленск . По смерти Рингольта (1240) и Ердзвила (1242), Миндовг соединил под своею властью все отцовские владения; племянники его, сыновья Ердзвила, получили лишь небольшие уделы; один из них, Викунт, снова завоевал Витебск , а другой, Товтивил, сделался князем Полоцким.
Обозрѣнiе исторiи Бѣлоруссiи съ древнѣйшихъ временъ / Обозрение истории Белоруссии с древнейших времен Год: 1857 Автор: Турчинович И. В. На странице №137-138 упоминание о Себеже
Как формировался этнос славян? О том, что такое "этнос" и "этническая общность", как и когда они возникали, - доктор географических наук Павел Долуханов.
Геркус Мантас В 13 веке наиболее воинственные язычники Пруссы восстали, надолго парализовав продвижение немцев на восток и пали в смертельном бою. Пруссы в течение столетий перешли на немецкий язык, и стали немцами, оставив земле лишь свое Имя.
Отправлено: 01.05.13 13:54. Заголовок: Летопись о кривичах и Смоленске
Е. А. Шмидт. Письменные и другие источники о кривичах
Летопись о кривичах и Смоленске Древнерусские летописи освещают события конца I — начала II тыс. н.э. и содержат конкретные сведения о материальной и духовной культуре и языке племен, населявших Верхнее Поднепровье и Подвинье. Летописец на рубеже XI и XII вв. в Повести временных лет (ПВЛ) в первую очередь поставил вопрос: «… откуду есть пошла русская земля … и откуду русская земля есть» [3, с. 9] и дает ответ в свете тех сведений, которые ему были доступны в то время. В этногеографическом очерке Верхнего Поднепровья и смежных территорий, в недатированной части летописи он отметил, что вышли славяне из областей на Дунае и расселились:
Но кривичи в этот перечень не включены.Скрытый текст
В летописи также перечисляются другие племена, говорившие не на славянских языках: «А се суть инни языци, иже дань даютъ Руси: чюдь, меря, весь, мурома, черемись, пермь, печера, ямь, Литва, земигола, корсь, норома, либь: се суть свой язык имущее …» [3, с. 13]. И в этот перечень племен, говоривших на других, своих языках, кривичи также не включены. Можно предполагать, что это не случайное упущение летописца. Он, судя по тексту летописи, был хорошо осведомлен о кривичах и не только знал, где они обитали и какие у них были обычаи, но упоминал их при описании многих событий того времени под 859, 862. 882, 907, 944, 980, 988 гг. Кривичи были составной частью войск Олега, Игоря, Владимира и принимали участие как в образовании Древнерусского государства, так и в дальних походах вместе со славянами и варягами и, вероятно, какое-то их число постоянно проживало в Киеве. Летописец, по всей видимости, сознательно не причислил кривичей к племенам, говорившим по-славянски, или к племенам, имевшим другие свои языки, так как их язык даже в его время (рубеж XI и XII вв.) имел свои особенности и несколько отличался от языков славянских племен, обитавших в Поднепровье и на смежных территориях, хотя, возможно, был летописцу понятен в отличие от «инни языци».
Здесь, возможно, что кривичи заменены более обширным понятием- Литва. Можно сделать и другое предположение, что кривичи, это Западные Пруссы, мигрировавшие с территории современной восточной Германии в V-VII веке. И они родственны не современным литовцам, а Восточным Пруссам. Галл Аноним во второй части свой "Хроники" писал: "Именно, во времена Карла Великого, когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ни ярма его власти, ни христианской веры, народ этой страны (Пруссии) переправился на кораблях из Саксонии и занял эту область и получил имя страны этой". Западные пруссы - саксонцы сливаются с родственным местным населением. Центром страны становится священная роща Ромовэ у пересечения двух рек, где некогда у дуба совершали жертвоприношения потомки полубаснословного Вейдевута (= "Вендевождь") — по преданиям, предка Дома Романовых.
Отправлено: 02.05.13 18:08. Заголовок: город Кривич
Вот довольно интересный прототип, город Кривич, в современной Северной Германии. По своему ландшафту очень напоминает Себеж. ?????
Имя Имя Crivitz происходит от Славянские и значит, после altpolabischen Форма Krivica столько, сколько криво или изогнутый; поэтому Criwitz „место кривизны“. Возможно, таким образом, расположение города на полуострове (Seekrümmung) на Crivitzer озеро означало, или, может быть, только нечестный тогдашний Straßenstruktur. Чтобы 1273 писал сам топоним Kriwitz или Kriwicz и в Stadtsiegel от 1329 Criwisc.
Средние века Очень рано находился на полуострове есть Славянский замок со второй половины 12. Века. Город был, вероятно, 1251 от Граф Шверин для того, чтобы в то время, имеющиеся замок году. Впервые упоминается город был 1302. 1357 упал в Crivitz Герцогов Мекленбург. Crivitz превратился в типично мекленбургском Город.
Отправлено: 02.05.13 19:29. Заголовок: Что же это за город такой, Мекленбург?
Что же это за город такой, Мекленбург?
Мекленбург (Mecklenburg) является исторической областью на побережье Балтийского моря (северо-восток Германии). Примерно в 600-х годах на здешних землях поселились полабские славяне: на западе — бодричи, на востоке — лютичи. В ибо году саксонский герцог Генрих Лев завоевал эту территорию и около иву года было создано княжество Мекленбург, находящееся в вассальной зависимости от Саксонии. Правящая до этого момента славянская княжеская династия была сохранена.
Так вот. К земле Мекленбург — Передняя Померания относится хорошо известный нам остров Рюген. Прошу заметить, что слово Rugen может читаться как «руген». Наличие корня «руг» очевидно.
Как я уже писал выше, корпорация «Русь» одной из основных баз имела остров Рюген, цитадель славянского язычества. Очевидно, что именно с Рюгена пришли русские корпоративисты во главе с их вождем Рюриком.
Поскольку славянская правящая династия в Мекленбурге была сохранена, то самым верным делом стало бы изучение генеалогических записей этой династии, что и сделал не так давно проф. Б. Лисин. «Для меня, — пишет он по данному поводу, — особенно важной была книга о генеалогии мекленбургских герцогов, изданная в 1717 году в связи с браком Карла-Леопольда, герцога Мекленбургского, князя венедов, графа Шверина, и дочери русского царя Ивана Алексеевича — Екатерины. Мекленбургские герцоги ведут свою родословную от славянских королей венедов и ободритов. Согласно ей, Рюрик, Трувор, Синеус были сыновьями короля Годлайба, погибшего в 808 году в войне с датчанами. В силу их малолетства престол перешел к братьям Годлайба, Трасику и Славомиру — дядям малолетних братьев, а затем к преемникам Славомира — Годомыслу и Табемыслу. На последнем эта ветвь династии пресекается. Трон переходит к потомку родного брата деда Годлава (Готлайба) Белингуса — Мечиславу III. Рюрик, Синеус и Трувор вынуждены были искать счастья за морем» (Б. Лисин. Откуда родом Рюрик. // «Литературная Россия», 5 февраля 1988.). Скорее всего, Рюрик с братией далеко ходить не стали, а примкнули к русским корпоративистам на острове Рюген. А вот оттуда уже они и пришли к ильменским славянам.
Отправлено: 02.05.13 23:43. Заголовок: И еще немного по поводу герба
И еще немного по поводу герба. Вот это довольно древний герб Вендов. На нем всадник с поднятым мечом. По моему предположению, этот же всадник на гербе г. Вильно, ну и на Себежском тоже.
Отправлено: 04.05.13 20:42. Заголовок: На мой взгляд, преды..
На мой взгляд, предыстория герба "погоня" находится в древней Дакии, далее - Дакия и Рим, Южное побережье Балтийского моря, Литва, СК. Таким образом Литовское происхождение Палемоновичей, от древних римлян, вполне возможно. Только т.н. "Литва" вначале поселилась в южном районе Балтийского моря, под названием Лютва, а затем мигрировала в область современной Беларуси, где и образовала ВКЛиР. К сожалению, к современному понятию Литва, как этноса, та Литва имеет довольно посредственное отношение. К тому же тотемный знак волка имеет непосредственное отношение к древней Дакии. Дакия ДАКИЯ, Dacia, нынешняя Валахия, Молдавия, Буковина и Семиградская область или Трансильвания, была богата хлебом, лесом и металлами и к югу была более плоска, а к северу весьма гориста. Главные реки ее, кроме пограничных Дуная и Прута (Hierasus), были Aluta (н. Алюта) и Marisia (н. Марош). Жители, Δα̃κοι, Daci, несомненно фракийского происхождения, были сильны и воинственны, а вместе с тем отличались чистотою нравов. Владения их к югу от Дуная в Мезии завоевал Август, но только Траян, после упорной борьбы против могущественного и храброго царя их Децебала (101—107 г. от Р. Х.), подчинил их своей власти и ввел в Д. римских поселенцев, которые скоро распространили между жителями римский язык и культуру; и ныне еще они называются румынами. Адриан разделил страну на две провинции: D. superior — на западе и D. inferior — на востоке. Начиная со времени императора Галлиена (257 г.) римляне стали выходить из края и предоставили его вторгавшимся в него германским народам, а именно во время великого переселения народов — готам, с которыми коренные жители были родственного племени.
Главным городом края во время завоевания римлянами были Sarmizegetusa, столица Децебала; главный военный город римлян — Apulum, н. Карлсбург. Hor. od. 3, 6, 13. Tac. hist. 1, 79. Dio Cass. 51, 22 слл. Plin. 4. 12. Eutr. 8, 6. Ср.: C. Goos, Studien zur Geogr. & Gesch. des traianischen Daciens (1874).
Дакийские (дунайские) всадники — объекты поклонения культа, распространённого в римской провинции Дакия. Культ дакийских всадников начал распространяться среди римских солдат вскоре после завоевания Дакии императором Траяном в 106 году н. э. Следы этого культа были также найдены и в таких отдалённых римских провинциях, как Галлия и Британия.
Самые древние рельефы изображают только одного всадника, чей внешний вид оформился под влиянием иконографии фракийского всадника.
Отправлено: 11.05.13 13:35. Заголовок: 720 лет символу "Погоня"
720 лет символу "Погоня" 1293 г.
Знак “Погоня” утвержден как герб Великого княжества Литовского. Густынская летопись сообщает, что князь Витень, “нача княжити над Литвою измысли себе герб и всему княжеству печать: рьщер збройный на коне с мечем, еже ныне наречут погоня”. Согласно хронике Быховна, фигура всадника символизирует великого князя, готового защищать родину.
С огромным удовольствием посмотрели оба эстетичных, красивых во всех отношениях, фильма о Словении... Понимаю, с какой целью Вы их предложили. Будет ли и на нашей улице праздник?.. Пройдёт время - может, и будет...
Понимаю, с какой целью Вы их предложили. Будет ли и на нашей улице праздник?.
Когда я увидел лошадь на фотографии, то вспомнил о породе лошадей похожей на фото, это "Липпская порода лошадей" в Словении. Еще очень вероятно, что Словенцы и Новгородцы (Словенцы), это один и тот же народ. Просто из центральной Европы часть словенцев мигрировало на Балканы, а новгородские Словени в район Балтийского Поморья, и города Гданьска, откуда они мигрировали в район Новгорода. А в целом концепция восточного славянства вызывает очень много вопросов?
Отправлено: 09.07.13 21:19. Заголовок: Торговые связи стран..
Торговые связи стран Средиземного и Черного морей со странами Северо-Западной Европы, в частности с Прибалтикой, относятся к эпохе бронзы. По морскому пути эгейцы уже в начале II тыс. до н. э. освоили крайний запад, бывший в то время единственным поставщиком в Восточное Средиземноморье олова. Они, а впоследствии и греки (так стали называться жители островов и полуостровов Эгейского моря) совершали далекие плавания на север, вдоль берегов Испании, и на юг, вдоль западного побережья Африки. Мореплаватели добирались до опутанных туманами северных островов, называемых ими Касситеридами или Оловянными. Предполагают, что такие острова находились возле современного полуострова Бретань, где в древности были известны залежи олова. Здесь белокурые люди в звериных шкурах продавали грекам олово, необходимое для выплавки бронзы. Однако греков манило не только олово, но и янтарь. Первые пути таких поездок прослежены по данным археологических находок изделий из янтаря, различного оружия и орудий труда, найденных вместе с монетами двухтысячелетней давности.
Большое значение в развитии торговых связей Средиземноморья с северными странами имела Троя. Она получала янтарь с севера. Но прямых торговых связей между многими государствами не было: самоцвет поступал из третьих рук.
Да вот мне тоже интересно, каким образом хазары попали в Германию? Почему их язык ашкенази основан на средне немецком диалекте? До этого я думал, что ашкенази чистые евреи, которые из Египта, попали в Испанию, затем Италию и Францию, оттуда в Польшу, ну и как следствие в ВКЛ и Р, таким образом, частично, и оказались в СК. А вот оказывается, что схема намного сложнее.
Старый Радиособак пишет:
цитата:
А кто такой русский ?
Что касается русских, то на мой взгляд, это потомки древних готов. Могу обосновать.
Отправлено: 18.09.13 09:16. Заголовок: НЕМО пишет: Что ка..
НЕМО пишет:
цитата:
Что касается русских, то на мой взгляд, это потомки древних готов.
Я этим вопросом не задавался. Как я выяснил , среди моих предков были то ли шведы , то ли немцы. Но это - не особо и важно. Считаю себя русским не потому , что родился в России , а потому , что родной мой я зык - русский , и думаю я именно на этом языке. Не смотря на то , что не все элементы русской культуры возбуждают у меня позитивные эмоции. Православие к примеру..
Отправлено: 18.09.13 13:00. Заголовок: То ли немцы, то ли шведы
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Как я выяснил , среди моих предков были то ли шведы , то ли немцы. Но это - не особо и важно. Считаю себя русским не потому , что родился в России , а потому , что родной мой я зык - русский , и думаю я именно на этом языке.
То ли немцы, то ли шведы- это и есть Готы, они же варяги Русь, в более широком понимании - Венды. От языка Готов в русском языке остались такие слова, как: «хлеб», «котёл», «блюдо», «купить», «художество», «верблюд» и др. (подробнее см. словарь Фасмера).
Почему то история России начинается с 862 года н.э., а до этого времени, какой то обрыв, хотя из повествования видно, что идет непрерывный исторический процесс. На мой взгляд, предыстория России, это история Готов, ее сознательно исключили, в виду того, что в 410 году Готы захватили Рим, и таким образом положили конец тысяча летней Римской Империи. Затем они расстворились на обломках империи, но часть их мигрировала обратно в сторону южной Балтики. Там было образованно, нечто, типа скандинавской империи.
А к 862 году их потомка Рюрика, приглашают на правление словене новгородские. Кстати Псковский князь Довмонт, так же происходит от королей Готов. А один из гербов Себежа, это герб Готов, ну а нижняя часть современного герба, это герб Вендов.
Таким образом, шедевр готического искуства - собор парижской Богоматери, не по-праву стоит на Сене.
Он должен стоять на Угоринке !
Comprenez-vous, mon ami?
Го́тика — период в развитии средневекового искусства на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV—XVI века.
Слово происходит от итал. gotico — непривычный, варварский — (Goten — варвары; к историческим готам этот стиль отношения не имеет), и сначала использовалось в качестве бранного. Впервые понятие в современном смысле применил Джорджо Вазари для того, чтобы отделить эпоху Ренессанса от Средневековья.
Разумеется, я прикалываюсь... Сознательно пишу ахинею... Потому что читая некоторые Ваши послания, не могу ответить на них серьёзно !
Кстати - французское название "готический" происходит от слова goths (те самые готы, герб которых является себежским гербом... ), и оно существовало до Вазари, просто он первым применил его в литературе для описания "французского" стиля архитектуры позднего средневековья , просто потому что он был первым историком искуства...
А вот тоже "готика", в смысле стиля (моды и музыки).
(те самые готы, герб которых является себежским гербом... )
Современный герб Себежа, это герб Великого княжества Литовского. Это герб г. Вильно (Вильнюс), Витебской, Виленской губернии и некоторых других местностей. Таким образом гербом помечена определенная территория, и вероятно, этнос который на ней проживает.
Далее, этот герб мы видим и в геральдике Дании, в более широком понимании, всей скандинавии и южного побережья Балтийского моря. Затем из герба исчезают древние символы Готов и Вендов.
нижняя часть поверх креста
И эти символы мы уже можем обнаружить в Великом княжестве Литовском и Русском. Левый нижний символ, он же герб ВКЛ и Р, в том числе и Себежа. В предыдущей версии, этот мужик на коне, заправлял всей этой империей. Ребята с дубинами-это Пруссы.
— Хотите ли принять наряд, который задумал я в мысли? Я скажу вам мое мнение, если вы желаете: я узнал о кончине Конунга Вальдамара (Владимира), на востоке, в Гардарике, и теперь это владение держат три его сына, мужи самые доблестные. Но он разделил владение свое между ними едва ли поровну, потому, что один из них имеет областей более, нежели два другие. Один называется Бурислейф (Бурислав, Святополк), и получил самую большую часть отцовского наследства: он же и самый старший между ними; другому имя Ярислейф; третьему Вратилаф (Вратислав, Брячислав). Бурислейф имеет Кенугард (Киев-город), Ярослав — Гольмгард (Новгород), а третий правит Палтеском (Полоцком) и всею тою областью, которая лежит подле, но они теперь в несогласии за свои владения: не довольствуется своим добром тот, который держит самую большую и лучшую часть раздела, думая, что у него мало государства потому, что менее, нежели как было у отца, и от того считая себя ниже своих предков. Теперь мне пришло в голову: не покажется ли вам удобным, чтоб мы отправились туда, и повидались с теми Конунгами, да пристали б к какому-нибудь из них, а всего лучше к тому, кто хочет удержать свое владение за собою и доволен так, как отец поразделил между ними? ...
Она сказала Конунгу Ярислейфу, что ему держать вперед самую важную часть Гардарика, то есть Гольмгард (Новгород), а Вартилафу владеть Кунигардом (Киевом), другою лучшею частью всех владений, с податями и сборами, — от чего будет он иметь вдвое более владения, нежели как имел прежде, Палтеск (Полоцк) и область, лежащую подле, иметь Конунгу Эймунду, и быть ему там, (над этою областью), Конунгом, пользуясь всеми земскими сборами, какие там положены, — «потому, что мы не хотим, чтоб он уезжал прочь из Гардарика».
ГУГЛ ПЕРВОДЧИК ПЛОХО ТРАНСЛЯЦИЯ НЕВПОПАД СЛОВА НАУГАД НИ ЧЕГО ПОНИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕТ ! АБРАКАДАБРА !
ВКЛ и ВЫКЛ: сокращения слов "включить" и "выключить". Соответственные буквы "Р" и "П" переводу не подлежат, так как могут быть интерпретированны произвольно, в зависимости от настроения переводящего.
ГУГЛ ПЕРВОДЧИК ПЛОХО ТРАНСЛЯЦИЯ НЕВПОПАД СЛОВА НАУГАД НИ ЧЕГО ПОНИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕТ ! АБРАКАДАБРА !
Михаил, дело в том, что как правило народы которые плохо изучают "уроки истории", либо еще раз учатся на своих ошибках, либо исчезают со страниц истории. Собственно, примерно в этой точке не возврата, и находится РФ. Здесь память еще короче, барахтаются в водах совдепии. А величина угрозы, с которой мы уже сталкнулись, находится за пределами исторического понимания, современной части "элит РФ". На мой взгляд, очень полезно понять, а кем собственно, в том далеком прошлом были наши предки, за пределами 862 года. И здесь выясняется, что на территории бывшей Киевской Руси, было государственное образование народа Готов.
С этой точки зрения, было бы интересно от Вас узнать, что то новое по этому вопросу. P.S. Скрытый текст
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 19.09.13 17:11. Заголовок: НЕМО Народы, как та..
НЕМО
Народы, как таковые, вобще ничего не изучают, тем более "уроков истории". Этим занимаются историки, и тем лучше. Само выражение "уроки истории" безсмысленно, так как история не может быть такой, какой этого хотелось бы кому-либо. История такая, какая она есть. Иначе просто не может быть. Поэтому применять к некоторым её моментам отричательный (или положительный) знак - несообразно обьективному взгляду.
Не считаю что народы "исчезают", так же не считаю что это "угроза". Каждый человек, а тем более народ, вносит постоянный и непрерывный вклад в историю своими делами и просто своей жизнью. Образно говоря - народы находятся в постоянном превращении один в другого. В этом свете "исчезновение" и её "угроза" полностью теряют смысл. История - это как закон сохранения энергии, понимаете ? Ничто не появляется (ниоткуда), и ничто не исчезает (в никуда). 100 лет назад тот или иной народ был иным, потому что за эти сто лет он претерпел внутренние (или внешние) изменения под действием тех или иных факторов. Ещё какое-то время назад он был ещё иным. И тд. И это происходит постоянно и постепенно. В этом процессе принимают участие все люди и все народы, так или иначе соприкасающиеся с рассматриваемым народом. Поэтому было бы неправильно говорить что "этот народ произошёл от этого народа". В формировании первого приняло участие множество народов, так же как и второй народ, так или иначе участвуя в формировании первого, сам постоянно изменялся под влиянием других народов.
На территории бывшей Киевской Руси было до неё было государственное образование Среднестогской и Курганной культур, зетем было гос. образование сарматов, затем гос. образование скифов, и ещё много кого. Это же не значит что русские - это скифы ? или сарматы ? или курганцы ? или кто ? а почему не пегенеги ? или поляки ? кто там ещё был... ах да - шведы ?
Касательно России, не знаю в какой точке возврата или не возврата (от чего именно ?) она находится, считаю только что она заслуживает лучшего чем есть сейчас.
Согласен - необходимо познавать и понимать наше прошлое. И это надо делать безпристрастно, как можно более обьективно. Тем более недопустимо делать опрометчивые заключения вселенского масштаба основываясь на роликах из Ютюба. А лучше бы - излагать своими словами свои мысли по-тому или иному вопросу (ну, и предлагать их на обсуждение, раз тут форум). Это будет и интересней и безопасней....
Отправлено: 19.09.13 21:08. Заголовок: Прочитал Ваше поучительное послание, большое спасибо.
mikhail.fr пишет:
цитата:
А лучше бы - излагать своими словами свои мысли по-тому или иному вопросу (ну, и предлагать их на обсуждение, раз тут форум). Это будет и интересней и безопасней....
Прочитал Ваше поучительное послание, большое спасибо.
Ну что здесь сказать? Что бы иметь собственную точку зрения, по тем либо другим вопросам, необходимо что бы у человека было собственное мировоззрение. Для мировоззрения необходимо знание о себе, и окружающем тебя мире, в том числе и о предшествующих исторических событиях. В определенной степени, я постарался подобрать материалы, которые могли бы расширить круг мировоззрения и позволить самоидентифицироваться, к примеру для жителей СК.
В противном случаи, собственное мнение, как правило выражено на уровне "... ... сиди, я сам открою".
Отправлено: 19.09.13 21:47. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Моё Имхо - В точке невозврата русской имперской государственности.
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ. Этот процесс идет своим ходом, и находится в той исторической плоскости, которую власти РФ не осознают. Так как их понятийный аппарат, не адаптирован к восприятию подобных угроз. Для ликвидации России не обязательно с ней воевать, достаточно грамотно использовать имеющие внутренние противоречия, часть которых существующая "элита" создает самостоятельно. Это как игра в шахматы, противник смотрит какие нелепые действия осуществляет противная сторона, частично их одобряет, типа, "ну брат ты даешь", при этом противоположенная сторона подсознательно торжествует. В конечном итоге, эти нелепости приводят к краху. Ну а таких игроков как "ДАМ", раскатает и "ДЕД ХАСАН".
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 01:18. Заголовок: НЕМО Не за что. Поу..
НЕМО
Не за что. Поучительного ничего нет, просто взгляд со стороны. А то вот сам пишешь, пишешь - а никто не скажет тебе как оно, доходчиво или чушь... А это очень важно - знать, что думают другие по-поводу наших собственных мыслей... Ведь обращаемся к людям... А им, может и читать-то нашу писанину вовсе не интересно....Ну вот, как мог - высказался про Ваши, не обезсудьте, это только личное мнение.
Полностью согласен - для собственного мнения надо знать и себя, и окружающий мир. И это все мы знаем, и каждый из нас имет это личное мнение.
Только не все мы дерзаем высказывать то, что думаем. Потому что так нас научили и выдрессировали.
Ну, а мнений столько же сколько и людей. Вот и всё.
Конечно, каждый из нас пытается донести до других свою мысль. И каждый из нас имеет право быть согласным или нет с мировосприятием другого. Главное - это чтобы каждый принимал другого таким, каков он есть.
Лично в плане прошлого считаю так: именно оно нас сделало такими, какие мы есть. Обьяснить как это произошло - это то же, как обьяснить что есть каждый человек, то есть - практически это нереально. Прошлое можно изучать, углубляться в него, интересоваться им. Но делать из него общие заключения - было бы ошибкой. Потому что для каждого из нас эти заключения - разные, личные. И каждое из этих заключений имеет место во вселенной.
И тем не менее - не могу удержаться чтобы не опротестовать то или иное мнение, не вписывающееся в моё личное мировосприятие....
Отправлено: 20.09.13 08:40. Заголовок: НЕМО пишет: На мой..
НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ.
Да ничего страшного не происходит. Идёт вполне закономерный процесс , который в начале 19го века затронул ВСЕ территориальные империи. После первой мировой распались все "старые" империи , и на их территориях образовались более стабильные национальные государства. В Германии по причине своего поражения в первой мировой возник нацизм , в России по этой же причине возник коммунизм , и в этих странах осуществили попытку реставрации империй на тех же принципах , но уже на основе других , конкурирующих между собой идеологий. Военное столкновение империй было неизбежно , и оно произошло. Во второй мировой Германская империя потерпела поражение , и немцев вернули на эволюционный путь развития. Советская империя тоже развалилась по причине неэффективности имперской системы управления новым экономическим реалиям. На данный момент процесс развала русской империи ещё не закончен. Сказался чисто природный фактор. Наличие огромных природных ресурсов позволяет России продлить агонию империи , покупая лояльность центру национальных её составляющих. Но этот процесс не может идти бесконечно долго. Природные ресурсы исчерпаемы , и по мере их иссякания противоречия между национальными образованиями сырьевой империи будут нарастать , что в конце концов и приведёт её к полному распаду. Национальной идеи в многонациональной империи быть не может , а никакой новой идеологии типа нацистской или коммунистической , на основе которой можно сцементировать и реставрировать империю - на горизонте не проглядывается...Попытка в качестве идеологии использовать Православие скорей напоминает фарс и перспектив тоже не имеет. Нельзя второй раз войти в одну и ту же реку. ИМХО.
Не за что. Поучительного ничего нет, просто взгляд со стороны. А то вот сам пишешь, пишешь - а никто не скажет тебе как оно, доходчиво или чушь... А это очень важно - знать, что думают другие по-поводу наших собственных мыслей.
До Вас, меня в затруднительное положение мог поставить только один человек, с ником "огранщик". Интересная или не интересная тема, я вижу по количеству просмотров. Кроме того, эта тема очень актуальна и на сегодняшний день. Так как в истории империй все повторяется, наиболее интересная для нас Империя Византийская.
Отправлено: 20.09.13 09:31. Заголовок: НЕМО пишет: До Вас..
НЕМО пишет:
цитата:
До Вас, меня в затруднительное положение мог поставить только один человек, с ником "огранщик".
Неужели ?.. У этого персонажа было одно , но очень большое "слабое" место. Чел. не может и не хочет понять , что все преимущества тоталитарной системы базировались исключительно на личных качествах "вождя" , т.е. практически - монарха. А гарантии , что ему на смену придёт личность такого же плана , или прогрессивней - не существует , и перспектив развития у стран с подобным правлением нет. Пример - КНДР - изгой мирового сообщества.
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 11:21. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..
НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ.
Старый Радиособак высказался по этому поводу, согласен с ним во многом. Превращение сегодняшней РФ в несколько отдельных государств может только улучшить жизнь граждан этих государств. Но это не актуально, поскольку правители России этого не допустят, а народ на это не пойдёт, слишком сильно советское воспитание и наследие в поведении, люди привыкли молчать и слушаться власти, а власть привыкла помыкать народом как ей угодно.
То есть - снизу этого не произойдёт, потому что народ не сознаёт себя хозяином страны, и тем более этого не произойдёт сверху, потому что правители чувствуют себя именно полными и безраздельными хозяевами.
В лучшем случае можно надеяться на приостановку процесса полной тотализации государства, и сохранение для граждан тех прав, которые есть на сегодняшний день. По крайней мере на следующие 10 лет.
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 11:33. Заголовок: НЕМО То есть, когда..
НЕМО
То есть, когда Вы пишете что сегодняшние правители России сами роют себе яму и ведут страну к "катастрофе распада", мне кажется что в каком-бы экономическом или политическом положении не оказалась бы Россия, эта власть удержится хотя бы простою силою, элементарно, все попытки изменения ситации (в том числе и превращения в несколько отдельных государств) будут раздавлены.
Опять же, России (народу, гражданам, людям) не станет хуже но только лучше если ситуция изменится.
Тогда как практически всегда любые политические изменения в российском общественном сознании отождествляются с катастрофой...
И это тоже одна из причин, по которым ничего не изменится в ближайшие 10-15 лет....
Но это не актуально, поскольку правители России этого не допустят, а народ на это не пойдёт, слишком сильно советское воспитание и наследие в поведении, люди привыкли молчать и слушаться власти, а власть привыкла помыкать народом как ей угодно.
Как сказать. Если жизненный уровень упадёт , что весьма вероятно , национальные элиты автономий и областей поступят точно также , как поступили в 90х нац. элиты союзных республик СССР , и народ их поддержит..mikhail.fr пишет:
цитата:
в каком-бы экономическом или политическом положении не оказалась бы Россия, эта власть удержится хотя бы простою силою, элементарно, все попытки изменения ситации (в том числе и превращения в несколько отдельных государств) будут раздавлены.
Откуда сила то возьмётся ? В 91м мощно идеологизированная СА палец о палец не ударила , чтобы воспрепятствовать развалу СССР , а современная РА - вообще никакой из себя силы не представляет. А наёмников Омоновцев и полицаев постигнет участь Рижского ОМОНа , который вынужден был бежать из Латвии. Если только китайцев нанять , пообещав отдать им ДВ, как в своё время Ленин нанял латышских стрелков..
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 13:03. Заголовок: Старый Радиособак Д..
Старый Радиособак
Думаю что уровень жизни будет поддерживаться искуственно, то есть власть будет продолжать давать крошки нефтегазового пирога народу, тем самым предотвращая недовольства. То есть опять же, всё это будет работать пока будет спрос на нефтегаз.
Да, кстати, национальные элиты кормятся от того же пирога, то есть у них нет ни малейшей необходимости отделяться... Москва им (нац. лидерам) всё даёт и так.
Я говорил про российскую силу репрессивного подавления внутренних движений, там не только чисто военная сила, там и пропаганда, и доносы, и "закручивание болто"в и тд и тп, то есть советский набор приёмов, который работал в течении 70ти лет, и восстанавливается сейчас.
Думаю что уровень жизни будет поддерживаться искуственно, то есть власть будет продолжать давать крошки нефтегазового пирога народу, тем самым предотвращая недовольства. То есть опять же, всё это будет работать пока будет спрос на нефтегаз.
Вот именно - Пока... А вообще Россия должна сидеть тихо и скромно. Ведь для Запада обрушить цены на углеводороды большой проблемы не составит. Уже есть опыт 80х. А тогда - пару месяцев и - голод.., как в последние годы СССР.mikhail.fr пишет:
цитата:
Я говорил про российскую силу репрессивного подавления внутренних движений, там не только чисто военная сила, там и пропаганда, и доносы, и "закручивание болто"в и тд и тп, то есть советский набор приёмов, который работал в течении 70ти лет, и восстанавливается сейчас.
Сейчас - намного сложнее. Самого главного рычага давления - Железного Занавеса не существует. Стоит Западу изменить статус РФ на тоталитарный - сразу будет огромный отток населения в надежде получить статус политического беженца с прилагающимися к нему льготами.
Ну да, так тем более эффективнее будет подавляться иными способами. Пока есть спрос на нефтегаз....
Толку то ?? Никто активно бороться с режимом и не намерен. Очередной застой будет длиться до тех пор , пока не сработает какой - либо из внешних факторов...голод , война , или что - либо подобное. А от низов в России никогда ничего не зависило..mikhail.fr пишет:
цитата:
А цены на это хозяйство упадут когда Европа начнёт производить их сама, лет через 7-10ть...
Есть и второй вариант..Поставка в Европу топлива с Ближнего Востока ...
Отправлено: 21.09.13 18:04. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Толку то ?? Никто активно бороться с режимом и не намерен.
Ну если с режимом ни кто бороться не намерен, то можно продолжить рубрику "Стихия великого переселения народов" и с этой точки зрения, очень интересно происхождение хазар. От которых, как считает современная наука, произошли "евреи" ашкенази, разговорным языком которых был идишь. И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш — дословно: «еврейский») — еврейский язык германской группы, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.
Каким образом язык большой этнической общности может носить германские корни? На мой взгляд, возможно только обратная ситуация. Народ живший в Северном Причерноморье мог иметь германские корни, заимствовать иудаизм, в определенной степени смешаться с тюрками, и мигрировать в Западную Европу. Под это определение может подойти только народ Готов, а еще точнее Ост Готов.
В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном. Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р.В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами[1]. Основателем остготского конунгства считается Германарих, происходивший из рода Амалов, некогда управлявшего всеми готами. Соседи уважали Германариха за храбрость, в народных преданиях он занимает видное место. Будучи конунгом, Германарих соединил под своей властью некоторые германские племена — грейтунгов, тайфалов и др. (за исключением вестготов) — и часть соседних сарматских и аланских племен.
Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов.
Отправлено: 22.09.13 15:26. Заголовок: История Крыма
История Крыма
В составе Византии: VI в.-1223 г Первыми жителями Крыма, известными нам по античным источникам, были киммерийцы (XII в. до н. э.). Пребывание их в Крыму подтверждается античными и средневековыми историками, а также информацией, которая дошла до нас в виде топонимов восточной части Крыма: «Киммерийские переправы», «Киммерик».
Сопоставляя исторические свидетельства письменных источни- ков, невольно задаешься вопросом: как соотносятся между собой понятия Готия, Дорос и Феодоро?
Прокопий Кесарийский в VI в. описывает «страну Дори», на- селенную готами - «отличными воинами и превосходными земле- дельцами ».
Захват Готии хазарами и размещение в крепости Дорос хазар-ского гарнизона привели в 797 г. к восстанию местного населения по призыву епископа Иоанна Готского и «господина Дороса». Повстанцам удалось не только изгнать хазар из крепости, но и захватить укрепленные горные проходы - клисуры, то есть подчи- нить своему контролю весь регион. Об этих событиях кратко пове- ствуется в интересном источнике - «Житии Иоанна Готского», написанном, как полагают, в IX в. Далее говорится, что он «был выдан властителям хазарским» и заточен в крепости Фуллы (веро- ятно, Чуфут-кале), откуда ему удалось бежать за море в Амастри- ду. Местные жители позже «прибегли к кагану», то есть вынужде- ны были искать покровительства у хазар.
Отправлено: 07.11.13 13:50. Заголовок: Закон и Порядок
Закон и Порядок
Карл развернул широкую деятельность к северу и востоку от Рейна, связанную с широким планом создания плацдарма, призванного обеспечить прикрытие Франкского государства.
Большое значение для Руси имела и битва с хазарами. Название «хазары» известно с VI в. Древнерусские летописи называют хазар «белыми уграми» в отличие от «черных угров» – мадьяр. Древ-неармянские историки считали родиной хазар Дагестан, а их язык – одним из северокавказских языков. Византийцы звали хазар просто «восточными тюрками». Скрытый текст
Арабы видели в хазарах пришельцев из северного Ирана. Сказать трудно наверняка, ибо нет ни единой строки с записью хазарского языка. Их движение на запад и юг сопровождалось грабительскими набегами на Грузию, Азербайджан, Армению, аланов. А в 730 г. хазары вошли в столкновение с арабами, создававшими тогда крупнейшую мировую империю – Арабский халифат. В той схватке хазары не просто одержали победу, но дошли вплоть до Мосула, что в северном Ираке. Результат войны был очень важен для определения сфер влияния. Отныне и навсегда Кавказ стал северной границей в арабских завоеваниях. В 732 г. франк Карл Мартелл в битве под Пуатье положил конец продвижению арабов в Европу. Как видим, хазары играли важную роль в определении баланса сил на Востоке. Их великий хан, каган (позднее титул взял Чингисхан), послал в помощь римскому императору Гераклию 40 тысяч воинов и помог ему одержать победу. В качестве награды правитель хазар получил руку одной из дочерей императора. Император Юстиниан II провел в Ха-зарии годы изгнания и женился на дочери кагана. К началу IX века евреи, обосновавшись на новом месте, восстановили древние обычаи и культуру, создали политическую организацию, совершив государственный переворот в тюрско-хазарском государстве. При помощи наемных военных отрядов, созданных из печенегов и гузов, они изгнали из страны тюрок, основное военное сословие. Так рядом с древней Русью возникла Хазария.
Отправлено: 07.11.13 23:23. Заголовок: Честно говоря, даже ..
Честно говоря, даже не полагал, что данная рубрика может иметь такой интерес. А интерес здесь конечно присутствует. Без понимания происхождения других народов и их миграций, невозможно понять и собственную историю. И ту ситуацию в которой мы находимся в настоящее время. Конечно, что бы появились вопросы, необходимо по крайней мере прочитать Н. Карамзина "История государства российского". В некоторой степени "азбука российской истории". Хотя Н. Карамзин, будучи порядочным человеком, признавал, что его история написана "с некоторой примесью лжи", но вероятно, таковы были обстоятельства ее написания -заказ. Кроме того, в этой истории много вопросов, на которые до сих пор ни кто не дал вразумительного ответа, в том числе и современные "исторические светила". Хотя многое из них, при комплексном рассмотрении, находятся на поверхности.
В XV веке правопреемником Великой Орды становиться молодое Крымское ханство. Московские князья, ранее находившиеся в вассальной зависимости от империи Чингисидов, автоматически перешли в подданство Крыма. В сохранившихся грамотах князья именовали себя не иначе как младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов называли своими царями. Влияние Крыма было столь велико при московском дворе, что на территории Кремля находилась крымская резиденция. Это еще раз подчеркивало особое положение Гираев в Московии.
В древние времена на землях Гольштейна, которые прилегают к Эльбе, находились поселения трех саксонских племен – Штурмарий, Гольчетэ и Тэдмарсгой. Восточнее проживали венды (славяне ободриты). Старград, старинный город славянских племен, располагался в прибрежье Балтийского моря. Славяне, проживая на территориях современного Шлезвиг-Гольштейна, вплоть до восемнадцатого века не теряли свой диалект. Даже город Любек берет свое имя от славянского названия Любица. В некоторых наречиях такое названия используется и в наше время.
Kreis (произносится [kʁaɪs] ; множественном Kreise [kʁaɪzə] ) является немецкое слово для круга , а также относится к типу стран подразделении . В Германии, Kreis это район или округ В Пруссии, Kreis был район или округ В Священной Римской империи Reichskreis ( Императорский Circle ) был региональные объединения нескольких княжеств В Швейцарии, в кантоне Граубюнден 11 районов делятся на 39 Kreise ( круги )
Таким образом Кривичи, это скорее всего не что иное, как просто объединенные княжества, возможно разноэтничные, которые сформировались еще до прихода на современные земли.
Никлот(а) (* 1090 - точная дата рождения неизвестна - ? август 1160 убит, у крепости Верле, Бютцов) был последним вождём независимых славян ободритов и предок герцогов Мекленбурга.
Статуя конного Никлота уже более 1,5 веков стоит на его родине, недалеко от мест последнего убежища последних славянских святынь.
Точнее говоря, статуя установлена на фронтальном фасаде «Шверинского замка» (Schweriner Schloss), являвшегося родовым дворцом герцогов, до 1918 года правящих в Мекленбурге. Там с высоты дворцовой башни взирает Никлот на чудесные земли мореновых озёр и холмов, лесов и полей, расположенных между Эльбой (Лабой) и Балтийским (Венедским) морем..
Из-за высокого положения всадника, невооружённым глазом распознать в статуе героя-славянина не просто, к тому же и имя его мало кому, кроме любителей истории, известно.
Ободри́ты (бо́дричи, ра́роги) — средневековый союз славянских племен, так называемых полабских славян. Ареал проживания — нижнее течение Эльбы (Лабы), запад современного Мекленбурга, восточная часть земли Шлезвиг-Гольштейн и северо-восточная часть современной Нижней Саксонии (области, восточнее города Гамбург — так называемый «Вендланд», район Люхова-Данненберга) где проживали древане. Причем в этой области, ободритский — полабский славянский язык просуществовал до XVIII века.
Отправлено: 06.08.14 21:36. Заголовок: Римская империя пала..
Римская империя пала
Причины в.п.н. – были – 1. голод и недостаток земли при экстенсивном ведении хозяйства (во время в.п.н. совершилось обращение мигрировавших племен в христианство арианского или католического типа); 2. давление шедших с Востока кочевников; 3. резкое изменение климата, т.е. со III в. начинается похолодание и к V в. оно достигает maxi, что и приводит к изменению почв, ограниченность ресурсов лесной, отчасти лесостепной зоны, привело к тому, что Средиземноморье оказалось предпочтительнее, чем другие районы; 4. ослабление Римской империи.
В IV-V вв. германцы и тюрки играют главную роль в переселении, в VI-VII вв. – славяне, угро-финны. В итоге в.п.н. Римская империя пала, и на ее территории образовались варварские королевства.
Свевское государство. (409-585). Свевы - собирательное название германских племен, обитавших к началу н.э. на северо-востоке Германии, в бассейне Эльбы, Майнца, Неккара, Верхнего Рейна. В I в. были разбиты Цезарем. В V в. часть свевов переселилась на Пиренейский полуостров. Вместе с вандалами и негерманским племенем аланов через Рейн в 406г. переправилась и часть племени свевов. В 409 г. они вторглись в Испанию. В 414 г. заключили договор с римским правительством, по которому получали право поселиться на Иберийском полуострове в качестве федератов. Испанский автор Идаций писал, что в конечном итоге после опустошений и вандалы-хасдинги и свевы заняли Галисию, причем свевы получили западную часть этой территории, аланы – Лузитанию и Картахену, а вандалы (силинги) – Бетику, прочие территории Пиренейского полуострова осталась у испано-римлян. Считается, что среди пришельцев главную роль в этот период времени играли аланы, свевы же нет. Численность свевов насчитывала 30-35 тыс. человек. Постепенно свевы, ведя военные действия, расширили свою территорию. Около 550 г. при короле Харарихе начинается обращение свевов в ортодоксальное католичество. Во главе свевов стоял король. Власть передавалась по наследству. Но генеалогия поздних королей свевов неизвестна, называют королей Харериха, Ариамира, Теодемира, Мира, но как происходило провозглашение короля, неизвестно. Королевские выборы засвидетельствованы только один раз. В ранний период резиденцией королей были города Брага, Порту, Мерида. Чаще посещалась Брага. В VI веке важнейшей резиденцией считалась именно Брага. Неизвестно ли была у свевов знать, народное собрание. Больше известно о христианизации. Король Рехила в 448 г. умер язычником, а Рехиар - ортодоксальный христианин. Обращение свевов в христианство было завершено выходцем из Паннонии Мартином Брагским. Им же были основаны монастыри – Думио, а между 561г. и 572г. был митрополитом Браги. Постепенно свевы слились с римским населением. Вестготский король Леовигильд завоевал свевов в 585 г.
Отправлено: 26.09.14 12:42. Заголовок: Почему в Канаде так ..
Почему в Канаде так много украинцев ?
Канада – третья после Украины и России страна по числу жителей с украинскими корнями. Украинские иммигранты уже давно не живут закрытой диаспорой, они становятся звездами НХЛ и даже влияют на канадскую политику.
По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама – южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета – так называемые норики, которые и есть славяне.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
«Когда волохи напали на славян дунайских(Волхомъ бо нашедшемъ на Словѣни на Дунаискиӕ . [и] сѣдшемъ в них . и насилѧщемъ имъ .(ПСРЛ. т.1))
, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные – поморяне. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской». (пер. Лихачева)
(898) «И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской» (пер. Лихачева).
Вольки (лат. Volcae) — конфедерация кельтских племён. Греческие[1] и римские[2] историки отмечают, что вольки расселились в южной Франции, долине реки Эбро, Богемии, малоазиатской Галатии.
расселение кельтских племён в I веке н. э. Вольки, наряду с бойями, выставляли войска и участвовали во многих войнах и великих переселениях кельтов[3]. Считается, что они происходили из Баварии. Около IV века до н. э. вольки разделились на арейкомийскую и тектосагскую ветви. В III в. до н.э. вольки, прибыв на территорию Нарбонна, ассимилировали элисиков. От их названия, возможно, происходят германские (см. Walha (англ.)), а позднее и славянские названия сначала романизированных кельтов, а затем — восточно-романских народов валахов: румын и влахов (аромунов).
Волохи Нестора, это скорее всего кельты, а именно племена Вольки, Бои. А прародина словян, от Черного моря до Адриатического, там где современные Болгария, Венгрия и Австрия, а кельты-волохи пришли через Альпы из современной Баварии. Часть словян Сербы, Хорваты, Словенцы и т.д., остались на своей прародине-Балканах, а часть мигрировала в пределы современной Польши и Балтийского Поморья, откуда из Польши была заселена словянами Украина-Русь, а с Балтийского Поморья Новгородская Республика, а Рюриковичи обьеденили эти обе части в одно государство-Киевскую Русь.
Отправлено: 26.12.14 16:13. Заголовок: Генофонд славян (или..
Генофонд славян (или генотип славян) — термин, используемый для обозначения генетических особенностей славянского этноса по сравнению с другими этносами[1].
Такие современные молекулярно-генетические методы, как определение пропорций гаплогрупп и изменений в микросателлитных последовательностях Y-хромосомы в человеческих популяциях позволяют выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян. С помощью сравнения частот аллелей можно сделать вывод о том, что генофонд современных славян неоднороден. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки наиболее близки. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.
Общие сведения по гаплогруппам Y-хромосома определяет мужской пол человека и отвечает за наследственность по отцовской линии. Она не рекомбинирует в процессе мейоза, и таким образом, изменяется только в результате мутационных процессов. Y-хромосома накапливает мутации на том или ином участке (группе генов) на протяжении многих поколений, что даёт с помощью молекулярных методов возможность восстановить молекулярную эволюцию генотипа человека за период в десятки тысяч лет.
Учитывая частоту мутаций на поколение и малочисленность человечества на его начальном этапе развития, генетики предполагают, что замена отдельных нуклеотидов в Y-хромосоме (так называемые генетические маркеры) были уникальны, а все современные миллионы носителей каждой мутации являются потомками одного общего предка.
В 2002 году сообщество генетиков (Y Chromosome Consortium) выработало общую классификацию и номенклатуру по линиям Y-хромосомы. Выделено 18 основных мутационных кластеров в хромосоме, так называемые клады, обозначаемые латинскими буквами от A до R. Порядок букв отражает последовательность возникновения мутаций. Эти клады в свою очередь разветвляются на гаплогруппы, которые нумеруются цифрами и буквами. К примеру гаплогруппу I1b можно разделить на I1b1 —характерную для южных славян вообще и боснийцев особенно; I1b1b — маркер жителей Сардинии; I1b2 — в ареале, пограничном между кельтами и германцами; и I1b2a1 — локализованную только в Англии.
Внутри отдельной гаплогруппы удаётся выделить мутации микросателлитных локусов, используемые для детальной реконструкции участка хромосомы. Анализируя количество микромутаций, возможно грубо оценить время появления исходного гаплотипа, то есть когда возникла уникальная мутация локуса.
Генетическая неоднородность славян Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%. Русские и белорусы отличаются от других славян наличием гаплогруппы N 10-30% (особенно на севере европейской части России), характерной для угро-финнов. Финно-угорские топонимы встречаются и в Прибалтике, где так же и гаплогруппа N встречается с высокой частотой 30-40%. Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов. У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев[5]. Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты). E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев. Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.[6] Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях североевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с эпохи Средневековья.[7] По предположению генетиков, в южной и центральной частях "исторического русского ареала" русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[7]
Несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[8]. На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии[9].
Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что "материнские" генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской.[10]
Гаплогруппы славян и других народов Данные в таблице округлены до целых чисел с учётом того, что из-за низкой статистики точность измерения частоты гаплогрупп (пропорция в генофонде) превышает процент. Приведены данные только для наиболее распространённых в Европе гаплогрупп. Объединённые ячейки соответствуют данным по старым гаплогруппам (HG2=I1a+I1b).
↑ На сайте лаборатории популяционной генетики ГУ МГНЦ РАМН определение генофонда народа даётся как «совокупность аллелей, циркулирующих в данной популяции»: [1]. Из учебного приложения по геногеографии к книге «Русский генофонд на Русской равнине», Е. В. Балановская, О. П. Балановский, М.: Луч, 2007, стр. 329 ↑ Содержание раздела в основном изложено по статье: В. А. Степанов и др., Эволюция и филогеография линий Y-хромосомы человека: Вестник ВОГиС, 2006, Т. 10, № 1 ↑ Soares et al., The archaeogenetics of Europe. Curr Biol. 2010 Feb 23;20(4):R174-83. ↑ A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages. PLoS Biol. 2010 January; 8(1): e1000285. ↑ откуда латинизированное название Чехии — «Богемия» (Bohemia) ↑ Eupedia // Distribution of European Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups by country in percentage ([2]) ↑ 1 2 Б.А.Малярчук, М.В.Деренко, Структура русского генофонда, «Природа», N4, 2007 ([3]) ↑ 1 2 Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context : Am. J. Hum. Genet., Vol. 82, Is. 1, 236—250, 10 January 2008 ↑ AJHG, 2008 ↑ Б.А. Малярчук и др., «Генетика», 2008, т.44, №3, с.401 ↑ 1 2 3 4 K. Rebala et. al., Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin: J. of Hum. Gen., Vol. 52, No. 5. (May 2007), pp. 406—414. ↑ Y-STR variation ↑ Карта памятников пражско-корчакской культуры из книги: Седов В. В., «Славяне в раннем средневековье». — М., 1995 ↑ 1 2 AJHG 2008 ↑ Структура генетического поля Y-хромосомы белоруссов: «Доклады Национальной академии наук Беларуси», 2007, т.51, № 5 ↑ 1 2 3 4 5 6 Rosser et al.,Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language, Am. J. of Hum. Gen., Vol. 67, Is. 6, December 2000, p. 1526—1543 ↑ 1 2 3 4 5 6 7 S. Rootsi et al., Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe: Am. J. Hum. Genet. 2004 July; 75(1): 128—137 ↑ 1 2 High-resolution phylogenetic analysis of Southeastern Europe…: MBE, 2005, Vol. 22(10):1964-1975 ↑ 1 2 Rosser ↑ 1 2 3 4 5 6 SEE ↑ 1 2 T. Lappalainen, et. al., Migration Waves to the Baltic Sea Region : Ann Hum Genet., 2008 Feb. 19 (PM ID: 18294359) ↑ 1 2 3 Lapp ↑ 1 2 3 4 Rosser, 2000 ↑ Y-DNA Haplogroup Tree
Отправлено: 26.12.14 18:42. Заголовок: Генофонд славян * ..
Генофонд славян *
Ну а теперь остаётся лишь описать, что представляет собою с генно-генеалогической точки зрения современный русский народ. Для этого нужно взглянуть на гаплотипы русских в целом. Что учёные и сделали.
Чтобы соблюсти чистоту эксперимента, исследование проводилось лишь в старинных русских городах и деревнях. Так можно достовернее выделить превалирующий генотип, нежели в мегаполисах с их перемешанным мультинациональным населением.
Выявилось три наиболее широко распространённых гаплотипа у мужчин, проживающих в старинных русских городах:
16-12-25-11-11-13
16-12-24-11-11-13
16-12-25-10-11-13
Это если брать STR-гаплотипы. Но нам, не генетикам, более интересны результаты по SNP-гаплотипам. А они говорят, что русские генетически расходятся по трём основным гаплогруппам — R1a (70%), I1b (23%) и N1 (7%).
И теперь самое главное.
Судя по этим гаплогруппам, мы, русские… не славяне!
Во всяком случае, это самое семидесятипроцентное их большинство.
Не славяне? Да. И вот почему.
Конечно, в том, что наш русский этнос распадется на три только крупных гаплогруппы, особенной сенсации нет. Такое же положение у подавляющего большинства народов Земли, за исключением очень небольшого количества так называемых изолятов. Просто подавляющее большинство SNP-мутаций намного древнее времени формирования современных этносов. Но среди русских есть явно выраженное гаплобольшинство. Если установить, откуда и как оно появилось, станет приблизительно понятно, откуда оно взялось и с какой группой предков может идентифицироваться.
А теперь давайте-ка вспомним, как, согласно нашей летописи, появились на Руси славяне:
По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская.
…
От тѣхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сѣдше на которомъ мѣстѣ. <…> Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне.
Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи, и по Сулѣ и наркошася сѣверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота.
А теперь посмотрим на соответствующие генно-генеалогические карты.
И сразу увидим яркое пятно концентрации гаплогруппы I1b в Боснии и Хорватии. И действительно: этот маркер доминирует среди 63,8 % герцеговинцев, 52,2 % боснийцев, 32,2 % хорватов. А среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80%! А вот группа R1a у балканских славян встречается —
– с частотой 15,2% среди македонцев, 14,7% среди болгар и 12,1% среди герцеговинцев. [47]
Второе пятно I1b — в районе Молдавии, Украины и Румынии.
И, таким образом, оба центра концентрации этой гаплогруппы располагаются там, где в VI — VII веках н.э. находили славян современные им авторы:
Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра и на север до Висклы…[150]
Новиетун, как считают, располагался в нынешней Словении. Таким образом, мы застаём славян вдоль Дуная на территории от чуть ли не Италии до Приднестровья.
Дунай — значит Балканы.
При этом уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII — IX веках. Оно шло в двух направлениях — северо-восточном и юго-восточном.
Но на северо-востоке мы видим — генетически — отнюдь не I1b! Не славян то бишь! А видим мы там неизвестного пока происхождения группу носителей R1a:
А теперь сложим наши данные. Славяне располагались там, где и сегодня мы видим гаплогруппу I1b в массовом составе. Затем они оттуда двинулись на Русь, о чём говорят древний летописец и современные исторические данные. После этого мы видим в составе русского народа «балканскую» гаплогруппу. Правда, всего в объёме 23%, т.е. в меньшинстве.
Но частота — и есть главное. Ведь понятно, что никто не может дать другому больше, чем есть у самого. А напомню — значительное большинство русских имеет маркер R1a. И значит, если славяне на Русь пришли с Балкан, а балканские славяне — носители маркера I1b, то, следовательно, большинство русских — не славяне!
Более того, «балканцы-славяне» генетически ближе европейским народам, нежели вот этому большинству русских. Во всяком случае, в Западной Европе заметно представлена подгруппа I1a. И вообще, –
– южные славяне получили свою генетической метку, или «снип» М170, который и определил их исходную гаплогруппу I, примерно 20 — 25 тысяч лет назад. Потом за ним последовал снип S31, который и отделил генеалогически южных от прибалтийских славян, у которых снипы совсем другие, получившие индексы М253, М307, Р30 и Р40. [178]
Что же касается большинства русских, то с «балканцами» в последний раз оно пересекалось, когда две эти группы вместе получали снипы М168 при выходе из Африки и М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор, можно сказать, мы, якобы славянский народ, с теми, кто согласно нашей национальной летописи является славянами, — и не виделись!
И получается несколько холодящая душу картина. Заметная, значительная, большая часть нынешнего русского народа генетически ничего общего с летописными славянами не имеет. Они не развивались ни вместе, ни параллельно последние 45 тысяч лет.
Так кто кому славянин?
В этой связи нам очень много интересного может поведать третья гаплогруппа, представленная в современном русском этносе. Это гаплогруппа N.
Вообще говоря, среди русских представлена не сама N, а подгруппа N1c (прежде её обозначали как N3, но в 2008 году классификацию изменили). И вот она-то как раз распространена в объёме более 50% среди финно-угорских и балтских народов. При этом она практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев.
Интересно, что так мало, казалось бы, общего имеющие между собой балты и финны вместе оказываются в этой группе. Правда, по материнским линиям ДНК в ней выявляются две внутренние ветви — юго-западная и северо-восточная. То есть наборы всё же разные: с одной стороны — литовцы и латыши, с другой — финны, включая эстонцев. Это важно запомнить, когда мы вернёмся к балтской теме позднее.
В России гаплогруппа N1c географически представлена неравномерно: варьирует от 5% в Калужской области до 35% в Псковской. Среди поморов Архангельской области данная группа встречается практически так же часто, как и у финнов.
Как это далеко от «р-один-цев», т.е. носителей R1a?
Гаплотипы группы N обычно имеют вид:
14-12-23-11-14-14
14-12-23-10-14-14
Это означает 8 — 9 мутаций в сторону от «эровского» большинства. 800-1000 поколений до общего предка или 20 — 30 тысяч лет.
Примечательно, какое путешествие проделала эта гаплогруппа от места своего зарождения. Самым вероятным регионом её происхождения считается Северный Китай или Монголия. Оттуда она распространилась в Сибирь и к Балтике.
При этом доминантная ветвь N1c ныне широко представлена в Сибири и Северной Европе. N1b, в общем, очень близкая к N1c, имеет два кластера — в Волго-Уральском регионе и на Дальнем Востоке. Самая «маленькая» ветвь N1a в малых концентрациях представлена в Казахстане, Корее и Китае.
Что касается возраста этой группы… Кластер N1c1 начал свою экспансию в южной Сибири около 10 тысяч лет назад и примерно через 2 тысячи лет добрался до Восточной Европы. А самый молодой кластер N1c1c зародился в районе Байкала 4 тысячи лет назад, и затем продвинулся в район Волги-Урала.
Соответственно, получается, что финно-угры в Северной Европе не были автохтонным населением. Они сюда именно продвинулись. При этом мы знаем исторически — а теперь и с точки зрения генетики, — что финно-угорские племена приняли значительное участие в формировании русского этноса. Носителями подгруппы N1c, как уже говорилось, являются от пяти до тридцати пяти процентов только в русских областях. Но ведь это по мужской, Y-хромосоме! Значит, генеалогия этих людей восходит не к финским матерям, которых славянские пришельцы могли принудить к участию в распространении своего генетического аппарата. А к финским отцам. Которые, конечно, никоим образом генетически в славян — «балканцев» — не превращались. А превращались они в русских. Этнически. Генетически оставаясь финнами.
И получается, что и по этой линии русские — не славяне…
ИТАК:
Русский этнос состоит генетически из трёх основных слагаемых (хотя в малых дозах присутствуют и другие): неизвестного для нас пока происхождения группы R1a1 (большинство), «финской» N1с и соответствующей летописному преданию о приходе славян с Дуная «балканской» I1b. Поскольку русские представляют собою этнос, генетически идентичный польскому, белорусскому и украинскому, то либо эти этносы не являются славянскими, либо легенда о приходе славян на Русь с юга не соответствует действительности.
Гаплогруппа R1a1 ответвляется от гаплогруппы R1a во времена последнего ледникового максимума (вероятно около 19 000 лет назад), но точное место происхождения до сих пор неизвестно. Некоторые ученые предполагали, что, возможно, она возникла на Балканах или в районе Пакистана и Северо-Западной Индии, в связи с большим генетическим разнообразием, найденным в этих регионах. Тем не менее разнообразие можно объяснить и другими факторами. Балканы стали объектом миграций R1a1 около 7000 лет назад из евразийских степей. Южная Азия имела гораздо большую плотность населения, чем любой другой регион мира (иногда сопоставимо с Китаем), по крайней мере, 10 000 лет назад, и больше населения могло привести к большему генетическому разнообразию. Наиболее вероятным местом происхождения гаплогруппы R1a является Сибирь, как и для гаплогруппы R1a1.
Отправлено: 27.12.14 22:38. Заголовок: Ареал распространени..
Ареал распространения I2a2
Гаплогруппа I2 — гаплогруппа Y-хромосомы. Наивысшей концентрации достигает у жителей Боснии и Хорватии — ныне эти народы говорят на славянских языках, тем не менее концентрация «славянской» гаплогруппы R1a у них минимальна, что позволяет видеть в них прямых потомков дославянского субстрата, каковыми на Балканах были иллирийцы и фракийцы, а также их предки — носители культуры Балканского неолита (в том числе и Трипольской культуры). Последний тезис подтверждается тем фактом, что как балканский неолит является развитием ближневосточного, так и балканская гаплогруппа I родственна ближневосточной гаплогруппе J, хотя данные об их расхождении разнятся. Также широкое распространение данная гаплогруппа имела в центральной Европе эпохи Бронзового века (Культура полей погребальных урн: Пещера Лихтенштейн), что, однако, несколько пошатнуло традиционные представления о том, что в то время Европу населяли кельты — носители либо «кельтской» гаплогруппы R1b, либо «арийской» R1a. Родство балканской гаплогруппы I2 и скандинавской гаплогруппы I1, при разорванности их популяций позволяет сделать вывод о том, что они были рассечены вторжением народов «кельтской» (а точнее иберийской) гаплогруппы (Традиция колоколовидных кубков).http://f2.s.qip.ru/yDSsD07P.jpg
"Старейшей группой Русской равнины является гаплогруппа I (возраст 54-45 тысяч лет). Её дочерняя подгруппа I2, распространённая среди этнических русских, имеет возраст 10525+/-1090 лет и соответствует иеневской археологической культуре Волго-Окского региона. А другая дочерняя подгруппа – I1 – имеет возраст 3650+/-800 лет и соответствует волосовской археологической культуре того же региона. Сейчас количество потомков гаплогруппы I среди русского населения составляет около 15 %.
Отправлено: 27.12.14 23:05. Заголовок: Описание гаплогруппы..
Описание гаплогруппы N1c1-M178
Основной пик частот гаплогруппы приходится на некоторые сибирские народы. У якутов и восточных бурятов встречаемость линии N1c1 достигает 80-90%. Значительный процент также присутствует у чукчей — около 50%, у хантов, манси, ненцев — до 40%.
В Европе наибольшая частота представителей рода N1c1 зафиксирована у финнов — до 70%, саамов — от 40 до 60%. В то же время, у шведов N1c1 — от 10 до 20%, а у норвежцев всего около 3%, что резко контрастирует в сравнение с финнами. У балтийских народов, например, эстонцев, литовцев, латышей — от 30 до 40%. Следующий частотный максимум отмечен у народов Волго-Уральского региона. У удмуртов доля линии N1c1 достигает 50%, у марийцев — 30%, у чувашей около 18%. В восточной части Европы, в центральной ее части идет снижение процента N1c1 - у белоруссов и украинцев 8-9%. Во всей центральной Европе доля N1c1 в среднем колеблется от 0 до 2%. В европейской части России частотный градиент направлен с юга на север. Максимальные значения линии N1c1 обнаружены в Архангельской области — от 35 до 45% и Вологодской области — от 30-до 35%, которые плавно переходят через центр, где зафиксировано, в среднем, около 16% представителей рода N1c1, к югу.
Исключительное место, занимаемое кривичами в т. н. «восточнославянском» ареале, обусловливается множеством разных причин. Показательно, что их этническая принадлежность вызывала, видимо, много вопросов уже у первых русских летописцев: кривичей нет ни в списке славянских племен, ни в перечне племен балтских и финских. Высказываются мнения, будто в зоне своего исторически засвидетельствованного проживания кривичи оказались в результате миграции откуда-то или с запада, или с юга (В. Седов, П. Третьяков и проч.). С этим трудно согласиться по разным причинам.
КРИВЕ, название верховного жреца у балтийских народов, восходящее к мифологизированному родоначальнику жреческой традиции. Уже П. Дюсбург и Николаус фон Ерошин (14 в.) сообщают сведения о прусском первожреце К. (Criwe), живущем в общепрусском святилище Ромове и почитаемом как римский папа. Вещественный символ К. — кривая палица, отправляемый им культ связан с огнём и священным дубом в Ромове. Ещё подробнее сведения о К. (kirwait, kirwaido) — у С. Грунау и других авторов 16 в. В их описаниях мифологической эпохи у пруссов говорится о братьях Видевуте и Брутене. Брутен принял титул Crywo Cyrwaito и воздвиг в Рикойто жилище для богов Патолса, Потримпса, Перкунса (Перкунаса) и для себя. «Старец» Патолс и Потримпс — два близнечных божества — были изображены на священном дубе в Ромове (ср. почитание римских близнецов — основателей города в связи с ficus Ruminalis, «дерево Рима»). У пруссов во многих местах устанавливались столбы с изображением Видевута и Брутена, которые почитались как боги.
Сложение прусского общества и культуры происходило в VI—VIII веках на базе культуры эстиев в условиях окончания «Великого переселения народов», которое оказало значительное воздействие на местный социум. Под «Великим переселением народов» понимаются миграционные процессы, происходившие на территории Европы в IV—VII веках. Переселялись многие народы, но на жизнь древнего населения нашего края наибольшее воздействие оказали готы и славяне.
Готы первоначально жили в Скандинавии, откуда они через Балтийское море переселились в междуречье Одера и Вислы (Польское Поморье), но не задержались здесь и в III веке н. э. двинулись дальше и дошли до Северного Причерноморья, где создали свое государство. Но уже в IV веке под натиском гуннов были вынуждены уйти и с этой территории. Часть из готов осталась на месте (остготы), другая (вестготы) — сначала передвинулась к Дунаю, где они стали союзниками Рима, а затем захватила Италию. Из Италии в VI веке готы были вытеснены Византией и ушли в Испанию.
Отправлено: 27.03.15 13:22. Заголовок: Империя, которая изм..
Империя, которая изменила Древний Мир
Хетты
Эта держава была самой могущественной державой своего времени. Силой, которая крушила армии и поглощала империи. Династия которой разрасталась, чтобы стать первым государством в Малой Азии. Государством, основанным на самой передовой юридической системе своего времени. Цивилизацией, которая формировала связи между Древним Востоком и Западом. Язык, который является самым ранним образцом из всех индо-европейских языков. Цари, побеждавшие фараонов в величайших битвах древности. Гордые мужчины и независимые женщины, которые правили Ближним Востоком. Империя, которая изменила Древний Мир.
Кто не слышал имена великих фракийцев — легендарного певца Орфея, гладиатора Спартака? Всемирно прославленны фракийские золотые клады священных сосудов — жертвоприношения подземным богам; величественные гробницы фракийских царей — настоящие подземные храмы, украшенные скульптурами и фресками; древние камни с изображением божеств, в первую очередь знаменитого Фракийского всадника — солнечного божества Героса (Реса), упоминаемого в «Илиаде» Гомера.
Отправлено: 28.03.15 20:29. Заголовок: Происхождение славя..
Происхождение славян. Любор Нидерле....
Вплоть до конца XVIII века наука не могла дать удовлетворительного ответа на вопрос о происхождении славян, хотя он уже тогда привлекал внимание ученых. Об этом свидетельствуют относящиеся к тому времени первые попытки дать очерк истории славян, в которых был поставлен этот вопрос. Все утверждения, связывающие славян с такими древними народами, как сарматы, геты, аланы, иллирийцы, фракийцы, вандалы и т. д., утверждения, появляющиеся в различных хрониках с начала XVI века, основываются лишь на произвольном, тенденциозном толковании священного писания и церковной литературы или на простой преемственности народов, которые когда-то населяли ту же территорию, что и современные славяне, либо, наконец, на чисто внешнем сходстве некоторых этнических названий. ...................................... Наряду со сравнительным языкознанием появилась еще одна наука – антропология, также принесшая новые дополнительные факты. Шведский исследователь А. Ретциус в 1842 году стал определять место славян среди остальных народов с соматологической точки зрения, основываясь при этом на форме их головы, и создал систему, в основу которой было положено изучение относительной длины черепа и величины лицевого угла9
История скифов реконструируется не только по свидетельствам древних авторов. Наиболее ранние упоминания о народе "ашкуза", или "ишкуза", известны из клинописных текстов государств Передней Азии, и исследователи идентифицируют название "ишкуза" ("ашкуза") со скифами. Подобное отождествление дает основание поместить скифов на арену борьбы между государствами Малой и Передней Азии уже в VII в. до н.э. Нам пока неизвестно, откуда и каким путем проникли скифские орды на территории государств Древнего Востока. Из «Истории» Геродота следует, что в начале VI в. до н.э. скифы были разгромлены мидийским царем Киаксаром,Скрытый текст
после чего им пришлось уйти в районы Северного Причерноморья.
Отправлено: 28.03.15 22:03. Заголовок: Область Оиум, готы и..
Область Оиум, готы и соседние народы
Историк готов Иордан в своей «Истории» (см.: Иордан. О происхождении и деяниях гетов. Getica. Вступительная статья, перевод, комментарий Е. Ч. Скржинской. – М., 1960) сообщает, что в поисках удобных областей и подходящих мест для поселения готы пришли в земли Скифии, которые назывались Оиум (Oium). Король готов Филимер, восхитившись великим обилием тех краёв, перекинул туда половину войска, после чего мост, переброшенный через реку, непоправимо сломался, так что никому больше не удалось ни пройти, ни вернуться.
Итак, по мнению автора, славяне жили когда-то на среднем Дунае и, выйдя оттуда, расселились по территории Чехии, Моравии, Германии, Польши и России. Эта точка зрения подтверждается в летописи еще дважды. В том же тексте имеется упоминание о том, что славяне были изгнаны со своих первоначальных земель влахами (волохами), и далее добавляется в части, посвященной св. апостолу Павлу, что "ту бо есть Илюрикъ, его же доходилъ апостолъ Павел; ту бо беша словене первое"*8.
Легион X «Гемина» (Legio X Gemina Pia VI Fidelis VI Domitiana Antoniniana, Gordiana, Deciana, Floriana, Cariniana, Maximiniana) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 58 году до н. э. Просуществовал до начала V века.Последние записи о легионе относятся к началу V века, когда он всё ещё стоял лагерем в Вене. Вероятно, что тогда же он и прекратил свое существование.
Легион XI «Клавдия» (Legio XI Claudia Pia VI Fidelis VI) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 58 году до н. э. Просуществовал как минимум до начала V века. Символы легиона, скорее всего, бык и Капитолийская волчица, кормящая близнецов.В начале V века легион продолжает нести службу в Дуросторе. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — историографический термин, принятый для обозначения большой группы западнославянских племён, населявших приблизительно с конца 6 в. до середины 13 в. н. э. обширную территории от устья р. Лабы (Эльбы) и её притока р. Салы (Зале) на Западе, до р. Одры (Водры, Одера) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. Таким образом, земли полабских славян охватывали восток, север и северо-запад современной Германии, что составляет не менее трети ее территории. Полабские славяне образовывали три племенных союза: лужичане (сербы, лужичане) на юге, лютичи (вильцы, велеты) в центральных областях и бодричи (ободриты, ререги) на северо-западе. Родственными им также являлись племена поморян, проживавшие по южному побережью Балтийского моря, примерно от устья Одры до устья Вислы, до реки Нотечи на юге. Немцы вплоть до 19 века называли славян вендами, пока их не вытеснили окончательно.
Если латинские названия перевести на славянский, то к примеру, ambidrani - легко превращаются в ободритов, а ambilusi-в лютичей (ambi-это приставка, которая обозначает, вокруг, около, к примеру реки, или гор)
Та же ситуация с Восточнами словянами, но вероятно, что она относится к более позднему времени переселения. Кроме того, Новгородские Словени и Кривичи, пришли на современные земли, скорее всего из Полабской Руси, так как экономически были с ней в последующем, связаны более прочно, а время расселения их в Новгороде и Полоцке, не раньше чем было освоено всё полабское побережье Балтийского моря, ну примерно 800 год. А до этого, они практически 200 лет проживали в Полабской Руси. Вероятно, в ранний период переселения словян с Дуная на побережье Балтийского моря, ими было образовано протогосударство, включающее в себя, в том числе и Шведов, и Датчан, и Норвежцев.
Вероятно, что из этих пришедших словян, как минимум, 2/3 (словян), были Римлянами из провинции Норикум, (столица Вендобона -сов.Вена) поэтому их и звали ВЕНДАМИ.
Отправлено: 29.03.15 23:32. Заголовок: Кто такие венеды? ..
Кто такие венеды?
Античная, древняя история венедов, по сути, представляет собой историю славян II тыс. до н. э. — I тыс. н. э. Атак как само имя народа венеды до сей поры даже в славянских странах для многих скрыто туманом сомнений и недосказанности, я приведу письменные свидетельства античных авторов о венедах. Ибо древняя история славян без венедов подобна колеснице без колёс. Моё пристальное внимание к вопросу истории венедов привлекла книга «Венеды», написанная тремя замечательными словенскими исследователями Йожкой Шавли, Матеем Бором, Иваном Томажичем. Словенцы в отношении языка, географии и своей истории ближе иных современных славянских народов отстоят от ныне полулегендарных венедов. Более того, многие словенцы отождествляют себя именно с теми венедами, волна которых прокатилась по Европе в XIII–VIII вв. до н. э. И интерес словенских исследователей к данному вопросу естествен. Я не мог пройти мимо древней истории венедов, во-первых, потому, что это одна из ярчайших страниц индоевропейской истории, во-вторых, потому, что речь идет об истории наших прямых предков.
....................................................................................................... Проект герба Себежа (07.01.1864): Вступившая на престол в 1972 году королева Маргарита II отреклась от всех не подкрепленных реальной властью титулов, кроме датского королевского. Так из герба исчезли эмблемы германских владений — гербы королевств Готов и Вендов. Леопардовые львы Шлезвига сохранились, так как часть Шлезвига вернулась к Дании в 1920 году.
Такой вид имел королевский герб Дании с 1819 по 1972 год.
Полабы одно из западно славянских племен, которое вместе с племенами варнов, вагров, бодричей (ободритов), линян (глинян) и древян входили в крупный племенной союз ободритов. Заселяли они самый северо-западный край славянского мира. Впервые славяне появляются в землях западнее Одера начиная с середины VI века. Сами полабы заняли земли к северу от нижней Лабы (Эльбы) и к северо-востоку от Гамбурга. Главным центром был Ратибор (Racibórz). Земли к востоку от ободритов были населены племенами союза велетов (лютичей), а земли к западу заселяли немцы. Говорили полабы на полабском (древяно-полабском) языке (ныне вымерший), который относится к лехитским языкам (подгруппа западнославянских языков).
Призвание Рюрика, согласно «Повести временных лет», произошло в 862 г. Племена весь, чудь, ильменские словене и кривичи, не сумев договориться о том, кто же будет править и не желая усобицы призвали к себе на княжение Рюрика. Он пришел в Новгород с братьями Синеусом и Трувором. Существует версия о том, что правление Рюрика началось не в Новгороде, а в Старой Ладоге. В соответствии с этой теорией Новгород был построен князем только через 2 года. Такие археологические находки, как Рюриково Городище, способны подтвердить эту теорию.
Согласно летописной версии братья Рюрика стали княжить в славянских землях. Синеус получил Белоозеро, а Трувор Изборск в землях кривичей. Но правили они не долго. Через 2 года, после их смерти, Рюрик стал единоличным правителем. Стоит отметить, что некоторые историки придерживаются версии о том, что братьев у Рюрика не было. Они переводят слово «трувор» как «верная дружина», а «синеус» как «свой род». Сведений о правлении Рюрика немного. Летописи довольно скупо сообщают о том, что он стремился укреплять границы своих владений, строил города, а так же, подавил мятеж Вадима Храброго в Новгороде. Из этого можно заключить, что приход Рюрика на Русь повлек за собой укрепление государственности и централизацию власти. Смерть Рюрика датируется примерно 879 г. Власть унаследовал сын Рюрика (предположительно от норвежской княжны), Игорь, позже ставший киевским князем. Существуют сведения о том, что у Рюрика были и другие дети.
Отправлено: 30.03.15 13:35. Заголовок: Теперь что касается ..
Теперь что касается непосредственно Себежа и его "Замковой Горы".
То картина эта, на мой взгляд, довольно непростая. Есть в ней что то сакральное и загадочное, и скрыто это в глубине веков.
Если попробовать её разгадать, то первое что приходит на ум, то это печать.
и её производные
Как известно, в последующем, лицевая и оборотная части этой печати станут символом Великого княжества Литовского и Руского, и Московского княжества.
Но на предыдущей печати, всадник ещё не на коне. Другими словами, здесь произошел разрыв чего то общего в прошлом, то что являлось сакральным, и для лицевой (орёл), и для оборотной части (орешко), этого символа.
Отправлено: 30.03.15 16:55. Заголовок: До момента присоедин..
До момента присоединения Псковской Республики в 1510 году к Московскому государству, вероятно, было не принципиально, кому будет принадлежать Себежский край, Полоцку или Пскову. Но после присоединения Пскова к Москве, и объединению ВКЛ и Р, и Польши, в 1569 году, в одну Речь Посполитую (Республику), этот вопрос стал открытым. Встает вопрос. А что собственно находилось в этом самом Себеже, что он несколько раз был поставлен на карту, того и другого государства, так что они хотели даже поделить его между собой. Причём, чуть ли не пополам.
Долго за него боролись. А правительство царя Фёдора Алексеевича возвратило в 1678 году Речи Посполитой город Себеж, и выплатило контрибуцию в 200 тыс. рублей. В обмен на Киев. Следовательно, здесь, что то не так? Не всё так просто.
Отправлено: 30.03.15 17:21. Заголовок: :sm19: А вероятно, ..
А вероятно, это то, что связывало, их с той Полабской Русью. От которой в современной Германии осталось только княжество Шлезвиг-Гольштейн. А в Швеции Русланд, северное побережье Балтийского моря, откуда приплывали корабли балтийских словян, которых финны называли Русью.
Этот самый Шлезвиг-Гольштейн, российсий император Петр III, муж Екатерины II, и отец Павла I, как раз и хотел отвоевать у Шведов. Кстати, здесь ещё появился и родовой герб Романовых.
Если учесть, что когда то, Себеж принадлежал ветви Пфальц-Нейбургского династического дома, то в нем олицетворяется связь: Римской провинции (Норикум), Полабской Руси(Шлезвиг-Гольштейн), и Себежского Края. Получается некая связь времен. Ниточка которая идет от времени Древнего Рима и провинции "Норикум", к Полабской Руси "Шлезвиг-Гольштейну" и расходится на на две части у Вас на "Замковой Горе" в Себеже. Вот тот, кто был там похоронен, на "Замковой Горе", и есть связующее звено этой цепи.
Может быть даже, что именно здесь, теряются следы бывшего X римского легиона, созданного Ю.Ц. в 58 году до н.э.
Отправлено: 30.03.15 23:01. Заголовок: Понятно, что к этой ..
Понятно, что к этой история имеет отношение примерно 15% населения Западной части России, 17% населения Украины-Руси, и 20 % жителей Беларуси. Вероятно, эта часть истории, была завуалирована, в российской историографии, Шлёцером и Мильером, и их пособником Карамзиным, и таким образом была разорвана связь между Полабской Русью и Северо-Западной Русью, территориально, современной России и Беларуси, а историческая связь словян Римских провинций "Норикума и Реции, с Полабской Русью была разрушена ещё значительно раньше.
Таким образом: существуют точки исторического разрыва, при воздействии на которые, можно обезличивать целые народы. К примеру: изменив путь движения Андрея Первозванного изначально по Дунаю, в первом веке по Р.Х., на путь по Днепру и Ловати, обязательно при этом указав, что новгородцы парились в банях, и хлестали себя вениками. Мы уже выполнили сразу две задачи: перенесли место жительства словен из Римской провинции Иллирия, и Норикум, в "финскую провинцию Эсти". Сделав Рюрика шведом, и убрав из контекста Полабскую Русь, можно сказать, что дело почти сделано. Ещё немного манипуляций, и фальсификаций, и дело почти в "шляпе". И примерно 1200 летняя история словянского народа, причём самая лучшая, на свалке.
Ну а дальше, можно манипулировать самосознанием народа. Мол что с вами разговаривать? "Вы не так давно с дерева слезли." Таким образом, разрыв исторической связи с предыдущим периодом, приводит в конечном счете к депопуляции этноса.
"Замковая Гора" в Себеже, на мой взгляд, есть как раз такая историческая точка, где произошёл разрыв между двумя периодами: Полабской Русью и той Русью, которую мы знаем с 862 года. Причем само захоронение на "Замковой горе", вполне могло носить некий сакральный характер, так как в нём, символ "фракийского всадника", ещё не разделился на две половины.
Как известно, Александр Невский был женат на дочери Полоцкого князя Брячеслава, а Литовский князь Товтивил (брат Довмонта Пс.) был женат на его второй дочери. Если у сыновей Брячислава Васильковича Полоцкого, не было потомства, то не исключено, что этот символ мог перейти и по женской линии. А сам "домен", стал в последующем предметом спора, так как наследник мог претендовать на большее, если не на всё.
Отправлено: 01.04.15 09:12. Заголовок: Вене́ты (лат. V..
Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί) — название, использующееся для обозначения нескольких племенных групп, существовавших на территории Европы в конце 1-го тыс. до н. э. — начале 1-го тыс. н. э.:
Адриатические венеты — группа племён на северо-востоке Италии (совр. область Венето), говоривших на древнем венетском языке. Венеты — кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции. Венеды (реже венеты) — группа славянских племён Восточной Европы.
На договоре Полоцка, Витебска и Смоленска с Ливонским орденом в 1264 году, стоит печать "Венецианской республики" от этих городов. Эта печать встречается в Новгороде, и с большой вероятностью, можно говорить, что это герб г. Пскова.
Отправлено: 01.04.15 11:12. Заголовок: От Большого взрыва д..
От Большого взрыва до сегодняшнего дня.
От Большого взрыва до сегодняшнего дня. Как планета готовилась к приходу человека. Как Каменный век привел к появлению парового двигателя. Как из небытия выросли города и цивилизации. Все события связаны между собой, и путь ведет к вам.
Отправлено: 01.04.15 15:48. Заголовок: Вот примерно такая и..
Вот примерно такая идея, созрела к 1 апреля. "Малая Венеция". Есть город Венеция, есть "Северная Венеция", между ними отсутствует историческое звено, хотя они были основаны одним и тем же народом-ВЕНЕТАМИ. Такой проект "Малая Венеция", может восстановить историческую связь античного мира с современной Россией, "даже без похищения Елены Прекрасной, Парисом".
Отправлено: 02.04.15 16:52. Заголовок: НЕМО, к последнему п..
НЕМО, к последнему посту, может и не имеет никакого отношения эта передача, но что Вы сами думаете про идиомы, "исторические фразеологизмы" Задорнова?..
НЕМО, к последнему посту, может и не имеет никакого отношения эта передача, но что Вы сами думаете про идиомы, "исторические фразеологизмы" Задорнова?
Ну концерты М. Задорнова мне очень нравятся, и Игорь Данилевский, тоже. В общем, ситуация на мой взгляд примерно такая: Михаил Задорнов родился в Юрмале, его родители проживали, вероятно, и до его рождения в Латвии. Но он не латыш, судя по физиогномике, и не немец, не руский- в понимании россиянин, он балтийский славянин. И свою прародину, он нашёл на мой взгляд, довольно быстро, в Полабской Руси, откуда Русь пришла в Новгород. Он многие вещи, на мой взгляд, понимает на генетическом уровне (на уровне генетической памяти, ну или по другому-интуиции).
Что касается того, что русский язык, прародительский для индоевропейских языков, то здесь ситуация, на мой взгляд, намного сложнее. Скорее всего можно сказать, что славянский язык протоевропейский. Собственно, если считать что славяне, соответствуют гаплогруппе I, то это протоевропейцы, которые последний ледниковый максимум, пережили на Болканах. Собственно на Болканах они проживали 15 тысяч лет, вероятно оттуда и происходило заселение Европы. Ну а затем пришли, так называемые индоевропейцы, они переживали последний ледниковый максимум, на границе Индии, Ирана, и Китая. Варились в этом котле пока не сошёл ледник и у них выработался общий, так называемый в последующем, индоевропейский язык, половина населения сов. России варилось, именно, в этом "индоевропейском" котле. По гаплогруппе R, русским ближе всего немцы, так как они относятся к той же гаплогруппе.
Ну, а общая картинка, происхождения человека, и кто есть кто, (русский, немец, поляк), уже давно обрисовалась. И не известна, только российским попам, да историкам.
Ну, а Задорнов молодец.
Ну, если хотите подробно, могу обьяснить за пять минут. Но это не для , эти всё равно ничего не поймут .
Отправлено: 02.04.15 23:06. Заголовок: Надо передачу досмот..
Надо передачу досмотреть - разговор будет более предметным. Уткин ближе всех к моему представлению о перемещении народов. Задорнов интересен в плане своей гипотезы о праславянском происхождении всех народов лишь в той степени, в которой культурная подоплёка (пракорни) у всех людей на земле общие и мы должны беречь друг друга, а не взращивать в одном народе превосходство над другими по национальному признаку - иначе это может послужить подпиткой нацизму (что, в принципе, и происходит). Собственно, на этом и попытался сделать акцент А.Гордон.
Задорнов интересен в плане своей гипотезы о праславянском происхождении всех народов лишь в той степени, в которой культурная подоплёка (пракорни) у всех людей на земле общие и мы должны беречь друг друга, а не взращивать в одном народе превосходство над другими по национальному признаку - иначе это может послужить подпиткой нацизму (что, в принципе, и происходит). Собственно, на этом и попытался сделать акцент А.Гордон.
Подоплёкой нацизму служит элементарная безграмотность. В частности, как последний пример, это нацизм в Германии, времён "Третьего Рейха". По сути, Германии нужны были ресурсы, для развития своей экономики. А так как, колониальный период других европейских стран они проспали, то встал вопрос. Где эти ресурсы брать? А проспали они потому, что долго не могли оформиться в нацию.
Проиграв первую мировую войну, они впали в транс. Вот здесь и появилась теория "Третьего Рейха". Мол есть так называемые "арийцы", которые относятся к протоевропейцам. Покопали археологи, и нашли "протоарийцев", которые к немцам никакого отношения не имели. Из чего сделали вывод, что современная германская нация, просто деградировала, и нужно создавать новый тип Германца-арийца. Ну, а когда теория оформилась, понадобились "три богатыря": Гитлер, Гебельс, и Геринг, короче, начался дурдом на колёсиках. По окончании операции, скорее всего, они были бы ликвидированы, как люди уже выполнившие "грязную работу".
Отправлено: 04.04.15 20:47. Заголовок: «Из варяг в греки» —..
«Из варяг в греки» — путь из ниоткуда в никуда.
Неизменным провалом заканчивались попытки современных энтузиастов преодолеть маршрут из Ловати к Днепру — большую часть пути от водоема к водоему их ялы и шлюпки транспортировали армейские вездеходы (Никитин А.Л. Основания русской истории. М., 2000. С. 129. Исследователь ссылается на показания участника экспедиции 1985 г. А. М. Микляева). А ведь уровень воды в этих гидросистемах в IX-X вв. был ниже на 5 метров!
Отправлено: 10.04.15 08:52. Заголовок: Кельты или галлы ht..
Кельты или галлы
Кельты или галлы — этно-лингвистическая группа племенных обществ в железном веке и средневековой Европы, которые говорили на кельтских языках и имели схожесть культур, хотя отношения между этническими, языковыми и культурными элементами до сих пор, остается неопределенными и спорными.
Самая ранняя археологическая культура, которая может обоснованно считаться прото-кельтской является культура погребальных полей (1300-750 гг. до н.э.) поздней бронзы Центральной Европы, которая процветала около 1200 г. до н.э.
Ее продолжением стала полностью кельтская культура железного века — гальштатская культура (ок. 800-450 гг. до н.э.), названная в честь богатой могилы находящейся в Гальштате (Австрия).
В дальнейшем латенская культура (ок. 450 г. до н.э. до римского завоевания) приходит на смену гальштатской. Эта культура распространилась путем миграций на Британские острова (островные кельты), во Францию и Нидерланды (галлы), в Чехию, Польшу и большую часть Центральной Европы, а также на Пиренейский полуостров (кельтиберы, Галисия) и в Северную Италию (голассекская культура и цизальпинские галлы), а после галльского вторжения на Балканах в 279 г. до н.э., и на восток до центральной Анатолии (государство Галатия).
Когда "волохи напали на словен дунайских" (в 279 г. до н.э)
Во II-I вв. до н.э. кельтская культура начала приходить в упадок и кельты терпят одно поражение за другим. Рим захватывает Южную Францию. Кельтов вытесняют из Германии, Центральной Европы. В конце концов, в 59-51 гг. до н.э. Юлий Цезарь захватывает всю Галлию.
Отправлено: 10.04.15 15:24. Заголовок: История Средних веко..
История Средних веков
Об славян впервые упоминают чужие писатели и II веке по Рождестве Христа, но зовут их Венетами. Только через 500 лет впервые видим наименование "Словен", "Славен", и то зовут так не всех славян, только западных. Именно наименование славян пошло скорей от слово - то-бы то се такие люди, которые говорят ясно по человечески, а не "Немцы", что говорить не умеют.
Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί) — название, использующееся для обозначения нескольких племенных групп, существовавших на территории Европы в конце 1-го тыс. до н. э. — начале 1-го тыс. н. э.:
* Венеты — группа племён на северо-востоке Италии (совр. область Венето), говоривших на древнем венетском языке. * Венеты — кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции. * Венеды (реже венеты) — группа племён в Восточной Европе, возможно предки славян.
Вене́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί) — группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По. Позднее по имени венетов эта область получила название Венетия (откуда город Венеция) или совр. Венето. Согласно археологическим данным, появились здесь в XII—XI веках до н. э. Предположительно связаны с Атестинской археологической культурой.
На территории современной Латвии в XII-XIII вв. также обитал небольшой народ, известный под названием «венды». В настоящее время возможно лишь предполагать, кто они были и откуда пришли; о языке их также нет данных. Делаются лишь теоретические предположения
Жили, значит, венды изначально в Куронии (Курляндии). Как они попали туда – история умалчивает, но тоже место, где можно добывать янтарь. Злобные курши вендам житья не давали, а в конце концов, и вообще прогнали с насиженного места. На память остались река Вента и город Вентспилс. Венды переселились в окрестности холма Кубе – в настоящий момент это центр Риги, холм срыт в конце XVII века. Но и там проклятые курши их достали и заставили эвакуироваться ещё дальше – в земли лэттов. Лэтты, хотя и не такие зловредные, как курши, но тоже новых соседей обижали. Так что друзья-крестоносцы были вендам как раз кстати.
Отправлено: 24.04.15 23:37. Заголовок: 24 апреля отмечается..
24 апреля отмечается скорбная дата мировой истории – столетие начала крупномасштабных репрессий против христианского, прежде всего армянского населения Османской империи.
Cпоры о том, следует ли считать гибель сотен тысяч людей в Османской империи в 1915 году геноцидом, не являются академическими или абстрактными дискуссиями. Вопрос признания геноцида стал важнейшим фактором армянской и региональной политики. Влиятельные политические круги армянской диаспоры сделали эти исторические обиды - в своем их понимании - ключевым понятием своей идеологии. Это видение истории в значительной степени предопределило и проблемы независимой Армении. Всегда и везде было опасно строить политику на основе истории, пренебрегая географией. http://vvc.kiev.ua/news/5228
Отправлено: 29.04.15 21:46. Заголовок: Про Венецию написано..
Про Венецию написано много книг на разных языках мира. Две самые знаменитые драмы об этом итальянском городе написал англичанин Шекспир. У Шекспира венецианский купец Шейлок – еврей, венецианский генерал Отелло – мавр.
Венеция – город международный.
Имя Венеции происходит от имени народа – венетов. Народ этот очень древний.
Когда венеты, заселявшие восточную часть Адриатического побережья, исчезли, растворились в многонациональном населении Римской империи, в Европе оставались еще другие венеты – на берегу Балтики. И уже тогда, больше двух тысяч лет назад, ученые спорили: в родстве ли между собой венеты адриатические и венеты балтийские?
У венетов Балтийского моря был свой город Венета, который находился на отмелях, неподалеку от теперешнего города Штеттина – древнего славянского Щетина.
Венеты Балтийского моря были славянами.
Греческий географ Страбон[1], живший в начале нашей эры, положительно считает венетов севера и венетов Адриатического моря одним и тем же народом.
Вообще венетами, вендами (так же как антами) называли в древности славян их южные и западные соседи.
Современные историки считают, что венеты (венды) балтийским именем своим и, вероятно, происхождением связаны с племенем вятичей.
Вятичи жили в центре России, в Приокском лесу, по берегам рек. Племенной эмблемой – тотемом – вятичей было изображение бобра.
Связь балтийских венетов с адриатическими не доказана. С побережья Адриатики венеты исчезли уже в глубокой древности; их культура влилась в культуру
Римской империи, их язык поглощен был латынью. Венетская культура первоначально была не слабее римской. Об этом рассказывают гробницы и надписи венетов, обнаруженные при раскопках близ города Эсте. Автор «Истории Рима» Моммзен[2] утверждает, что после поражения римлян при Аллии Капитолий спасли не легендарные гуси, но искусные и храбрые венетские воины. Знаменитый римский историк Тит Ливий происходил из венетского города Падуи.
Быт старой Венеции порожден обычаями и бытом венетов.
В греческой и римской мифологиях ЭНЕЙ является сыном АНХИСА и АФРОДИТЫ (римская ВЕНЕРА). Рожденный богиней на горе ИДА, на берегу СИМОЕНТА, ЭНЕЙ до пяти лет воспитывался у горных нимф. Имя ЭНЕЯ называется среди славнейших троянских героев. Он избегает гибели только благодаря вмешательству АФРОДИТЫ, АПОЛЛОНА и ПОСЕЙДОНА, потому что ЭНЕЮ предназначено судьбой СОХРАНИТЬ ЦАРСКИЙ РОД ДАРДАНА. ДАРДАН — сын ЗЕВСА и плеяды ЭЛЕКТРЫ (дочери титана АТЛАНТА и океаниды ПЛЕЙОНЫ) — происходил из этрусского города КОРТОНЫ (Италия) и оттуда переселился во ФРИГИЮ (Малая Азия). Там он основал город ДАРДА — НИЯ. У ДАРДАНА, женившегося на дочери фригийского царя ТЕВКРА (выходца из КРИТА), родился сын ТРОЙ, а у ТРОЯ — сын ИЛ (или АСКАНИЙ). ИЛ основал ТРОЮ (или ИЛИОН).
В соответствии с библейскими представлениями ДАРДАН был сыном ИАВАНА и внуком ИАФЕТА.
Легенда гласит, что после падения ТРОИ (1184 г. до н. э.) части троянцев, во главе которых был ЭНЕЙ, удалось спастись.
В последнюю ночь ТРОИ ЭНЕЙ пытался сражаться с проникшими в город в огромном деревянном коне ахейцами, но ПОЛУЧИЛ ОТ БОГОВ ПРИКАЗ ОСТАВИТЬ ТРОЮ вместе с престарелым отцом и малолетним сыном АСКАНИЕМ (ЮЛОМ). Жена ЭНЕЯ—КРЕУСА, по воле тех же богов, исчезла в самом начале пути из ТРОИ. Когда ЭНЕЙ бросился ее разыскивать, ему является призрак КРЕУСЫ, предсказывающий далекие странствования в поисках новой родины. Исчезновение КРЕУСЫ делает возможным в дальнейшем сватовство ЭНЕЯ к италийской царевне Лавинии.
Захватив с собой СВЯТЫНИ ТРОИ (священные изображения троянских богов), ЭНЕЙ в сопровождении спутников на 20 кораблях отправляется из ТРОИ. По пути он попадает во Фракию и Македонию, на Крит и остров ДЕЛОС.
На Делосе он, повинуясь предсказанию оракула, решил направиться в страну своих предков — Италию. Во время путешествия на Сицилии умер АНХИС — отец ЭНЕЯ, после чего 20 вышедших в море кораблей страшной бурей прибило к берегам Карфагена. ЭНЕЯ встретила карфагенская царица ДИДОНА, которая влюбилась в него, но, не сумев добиться взаимности, покончила жизнь самоубийством (бросившись со скалы на меч) сразу после отплытия ЭНЕЯ по велению богов.
Троянцы достигают италийского города КУМЫ. ЭНЕЙ, совершая с помощью местной пророчицы — кумрской сивиллы — нисхождение в ЦАРСТВО МЕРТВЫХ, получает ПРЕДСКАЗАНИЕ о своей судьбе и будущем своих потомков.
Дальнейший путь ведет ЭНЕЯ в Лаций (область в Средней Италии), где после победы над соперником Тур- ном он женится на Лавинии, дочери тамошнего царя Латина, наследует трон и основывает город Лавиний. Троянские божества получают новое пристанище на италийской земле, которая становится преемницей славы троянцев. Двумя главными божествами были ЮПИТЕР (небесный отец) и ИДЕЙСКАЯ МАТЕРЬ (великая Идейская матерь богов) — от названия горы Иды, вблизи города ДАРДАНИЯ.
ОСНОВАНИЕ РИМА Само основание Рима связано с сыном ЭНЕЯ и другими его потомками. Сын Энея ЮЛ (ЮЛИЙ) основал в Лации город Альбу-Лонгу у подножия Альбанской горы. Этот город считается предтечей Рима.
Спустя некоторое время один из потомков ЭНЕЯ, царь НУМИТОР, был свергнут своим братом АМУЛИЕМ. Боясь мести со стороны детей, он принудил дочь НУМИТОРА РЕЮ СИЛЬВИЮ стать весталкой (жрицей) богини ВЕСТЫ, которая не могла вступать в брак. Тем не менее У РЕИ СИЛЬВИИ родились два близнеца РОМУЛ и РЕМ — от бога МАРСА. АМУЛИЙ, узнав об этом, приказал бросить их в реку Тибр, но близнецы были выброшены на берег и вскормлены волчицей.
Братья выросли, узнали о своем происхождении, убили АМУЛИЯ, восстановили в правах своего деда, а сами основали РИМ.
После этого в ссоре РОМУЛ убил РЕМА и стал первым римским царем, в честь его имени город и называется РИМ (по-латыни — ROMA). Позже была установлена официальная дата этого события — 21 апреля 753 года до н. э. Эти события отражены в «Энеиде» ВЕРГИЛИЯ. РОМУЛ правил РИМОМ с 753 по 717 год, то есть 36 лет.
ЭНЕЙ у римлян считался их родоначальником, в связи с чем римляне иногда назывались энеадами, или энедами, в частности римский род ЮЛИЕВ берет свое начало от ЮЛА, сына ЭНЕЯ. Потомками ЮЛА были все римские императоры из этрусского рода ЮЛИЕВ (прежде всего основатели Римской империи ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ и АВГУСТ).
В октябре 1846 года близ города Креччио была найдена гробница ЭНЕЯ с лежащим над ней камнем с надписью в виде вьющейся змейки. Под камнем была открыта со сводом камера с прахом погребенного. Камень и моги- ла были подробно описаны Теодором Момзеном в его издании «НАРЕЧИЯ НИЖНЕЙ ИТАЛИИ».
150 лет назад исследователь славянских древностей Фаддей Воланский расшифровал эту этрусскую надпись на славянском языке:
Райский всех Боже, выше Вима и Дима, Езмень ты России, Возьми в опеку мой дом и детей, наилучший Езмень! Гекаты царство далече: до долу земли выезжаю;
Точно, верно — верно, так есть! Как я ЭНЕЙ царь родом! Сидя с Ладом в Елисее, Леты черпнешь и забудешь.
О! дорогой, хороший!
По объяснению Ф. Воланского, Езмень, или Ясмень, есть имя древнего божества, бога неба и всего мира, почитавшегося в ТРОЕ. Вима и Дима — божества низшие. Царство Гекаты — царство мертвых. Ладо — бог войны у славян. Древность приведенной надписи и могильника всеми признана. Этрусских письменных памятников найдено в Италии много (около 900), и все они читаются с применением древнерусского говора. Так, например, надпись на фигуре этрусского воина, найденной в Равенне и находящейся в Лейденском музее, гласит: «Задавлю цербера, я за то ручаюсь!» Но еще интересно и то, что на го- лове этрусского воина надета специфическая шапка-капелюх, полностью идентичная скифскому кирбасию и ЗНАМЕНИТОЙ БУДЕНОВКЕ (разработанной еще в 1916 г. для поднятия морального духа русских войск). Из всех известных в мировой истории алфавитов этрусский является самым близким к КИРИЛЛИЦЕ. ЭТРУСКИ — основатели РИМА — были ПАТРИЦИЯМИ. Они были основоположниками почти всего, на чем впоследствии была создана Римская империя. Первые храмы строили этруски.
Ученые давно обратили внимание, что священная книга этрусков «СУДА» имеет очень много соответствий с первыми главами книги «БЫТИЕ» ВЕТХОГО ЗАВЕТА (см.: Немировский А. И. Этруски. От мифа к истории. — М.: Наука, 1983).
Иди и возвести римлянам: так хотят небожители, чтобы мой Рим был главою вселенной; поэтому пусть они усердно занимаются военным делом и пусть сами знают и так передадут потомкам, что никакие человеческие силы не в состоянии противиться римскому оружию.
Пророчество Ромула, основателя Рима.
Последним римским царем (из этрусской династии) был ТАРКВИНИЙ ГОРДЫЙ. Он был изгнан в 509 году до н. э., и в Риме была установлена республика.
РИМСКИЕ ИМПЕРАТОРЫ — ГАЙ ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ и АВГУСТ (из этрусского царского рода ЮЛИЕВ). Они считали себя потомками ЭНЕЯ, сына троянца АНХИСА и АФРОДИТЫ, наследника царского троянского рода. АВГУСТ был внуком сестры ЦЕЗАРЯ. ЦЕЗАРЬ усыновил его и завещал 3/4 своего имущества. 1/4 ЦЕЗАРЬ завещал гражданам Рима. Последним императором Рима из рода этрусков ЮЛИЕВ был НЕРОН, правивший Римской империей с 54 по 68 год.
РЮРИК (князь славян-бодричей, проживавших на территории балтийского побережья Германии) — потомок в 14-м колене римского императора АВГУСТА (правившего Римом с 27 года до н. э. по 14 год н. э.).
КТО ЖЕ ТАКИЕ СЛАВЯНЕ-БОДРИЧИ? Исторически славяне сформировались в три группы:
ВОСТОЧНЫЕ, ЗАПАДНЫЕ И ЮЖНЫЕ.
1. ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ были образованы 12 племенными объединениями: поляне и древляне в среднем Поднепровье, дулебы на Волыни, уличи и тиверцы на Днестре, хорваты в Прикарпатье, северяне на Десне и Сейме, вятичи на верхней Оке, радимичи на Соже, дреговичи между Припятью и Березиной, кривичи в верховьях Днепра, Волги и Зап. Двины и словене новгородские — на оз. Ильмень.
2. ЗАПАДНЫЕ СЛАВЯНЕ: полабские славяне (то есть селившиеся по Лабе, или Эльбе), поморяне — побережье Балтийского моря между Одрой и Вислой, слезняне (силезяне) по верхнему и среднему течению реки Одры (нем. Одер), поляне — по реке Варте, мозовшане по сред- ней Висле, а на верхней — висляне.
На территории Чехии и Словакии были племенные союзы чехов, зличан, хорватов, мораван, словаков.
3. ЮЖНЫЕ СЛАВЯНЕ: драговичи, сагудаты, струмяне смешались с иллирийцами, и появились сербы, хорваты, словенцы.
В Болгарии пришельцы-булгары растворились в местной славянской среде, и появились славяне-болгары.
Особо следует остановиться на истории ПОЛАБСКИХ СЛАВЯН, так как именно их представитель стал основателем СЛАВЯНО-РУССКОЙ ДИНАСТИИ РЮРИКОВИЧЕЙ.
ПОЛАБСКИЕ СЛАВЯНЕ, или ВЕНЕДЫ, делились на три крупных объединения: СЕРБОВ (ЛУЖИЦКИХ), БОДРИЧЕЙ, или ОБОДРИТОВ, и ЛЮТИЧЕЙ, или ВАЛЬЦЕВ; в них входили: вагры, долечане, ратары, брежане, древане, стодоряне (стреване), моричане, жирмуты, сусельцы, плони, мильпане, гломачи, слюбяне.
У БОДРИЧЕЙ уже были крупные города: Зверин (Шверин), Росток, Любице, или Любеч (Любек), Волин, Бранибор, Старгард, Липск (Лейпциг).
Наиболее знаменитыми городами были:
1 АРКОНА (центр славянранов на острове РУЯНА — сейчас остров РЮГЕН. В 1325 году остров был присоединен к Западно-Померанскому герцогству, а славянское население германизировано).
2. РЕТРА (в 3 км от Фельдберга — ФРГ).
3. ВИНЕТА (на острове ВОЛИН, ныне шведский ГОТЛАНД). В 1177 году была разрушена датским королем Вальдемаром, после чего уже ослабленная вошла в Ганзейский союз.
4. ВЕЛЕГРАД, был главным городом бодричей.
В борьбе с саксами и датчанами, стремящимися захватить славянские земли, в VIII–IX веках образовался военно-политический союз племен, который возглавлялся вождями бодричей: Вильганом, Дражеком, Славомиром, Чедрагом.
В конце IX века область проживания бодричей была разделена между их князьями и насчитывала 53 города (в их числе Старгард — Ольденбург, Любеч — Любек).
В 30-х годах X века немецкие феодалы покорили бодричей.
Но во время восстания полабских славян (983 г.) немцы были изгнаны, и бодрицкий князь МСТИВОЙ занял ГАМБУРГ.
Во второй половине XI века, при князе ГОТШАЛКЕ, бодричи возглавили ВЕНДСКОЕ ГОСУДАРСТВО. В 1066 году ГОТШАЛК, насаждавший христианство, был убит знатью. Сменивший его князь КРУТОЙ вел борьбу с немцами, но сын ГОТШАЛКА Генрих Бодрицкий привел немцев для установления своей власти. В 1119 году ВЕНД- СКОЕ ГОСУДАРСТВО в результате войны его сыновей распалось. В 1179 году в результате восстания бодричей, поддержанного лютичами, часть бодричей была истреблена, остальные впоследствии — онемечены.
Еще в XII веке новгородские славяне поддерживали связи с городом Волин, в западнославянских землях. Придя из земель ободритов, они принесли с собой и руническую письменность, общую у ободритов и датчан (см.: Бычков А. А., Низовский А. Ю., Черносвитов П. Ю. ЗАГАДКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ. — М., Вече, с. 210).
История полабских славян трагична (они были просто истреблены немцами, а их города и земли сейчас носят немецкие названия), но и интересна тем, что именно князь бодричей РЮРИК станет основателем РУССКОЙ ЦАРСКОЙ ДИНАСТИИ и восстановит линию АВГУСТОВ, канонизированную в России рюриковичем ИВАНОМ ГРОЗНЫМ.
ИВАН ГРОЗНЫЙ восстановил священный род русских вселенских правителей, идущий от доарийских и арийских времен Египта, Вавилона, Трои и Рима.
Для этого нужны были серьезные основания. Их обнародовал митрополит СПИРИДОН, который предложил свои исторические изыскания еще ВАСИЛИЮ III, однако приняты они были ИВАНОМ ГРОЗНЫМ.
Русская родословная РЮРИКА доказана впоследствии документально. Огромный 10-томный труд по истории русов в период до основания Русского государства в 862–864 годах был осуществлен (на основании иностранных архивов) профессором С. Н. Парамоновым и выпущен в 1959 году под названием «История русов».
А вот что пишет М. Ломоносов в своем» КРАТКОМ РОССИЙСКОМ ЛЕТОПИСЦЕ»:
Славяне и чудь по нашим, сарматы и скифы по внешним писателям были древние обитатели в России. Единородство славян с сарматами, чуди со скифами для многих ясных доказательств неоспоримо…
И хотя имя славенское тогда впервые на свете учинилось, однако древность самого народа даже до баснословных еллинских времен простирается и от троянской войны известно. Енеты, венеты или венды, народ славенского поколения, с королем своим Пилименом бывшие в Трое для ее от греков защищения, лишились сего государя и для то- го, соединясь с Антенором, отъехали во внутренний конец Адриатического моря и, поселясь по берегам, где ныне Венецианское владение, далече распространились.
(Подтверждает слова М. Ломоносова и знаменитый римский историк Тит Ливий (Ливий Тит. История Рима от основания города. Том 1. — М., 1989, с. 10). Он пишет:
«Антенор с немалым числом енетов… прибыл в отдаленнейший залив Адриатического моря. Эней, гонимый таким же несчастьем, прибыл сначала в Македонию, оттуда в Сицилию и затем в Лаврентскую область».)
Варяги-россы в древние времена именовались роксоланами, или россоланами, для того что россы соединены были с аланами. Переселились из Азии северною стороною с сарматами и от старинных писателей с ними однородцами считаются…
Потом, поселясь с другими славенскими народами около южных берегов Балтийского моря и круг реки Русы, где ныне старая Пруссия, Курляндия и Белая Россия, от прочих варягов особливым именем, россами называясь, отличались. Много воевали по Балтийскому морю, соединяясь с готами; ходили в Грецию то для защищения, то для завоевания оныя…
Их военная храбрость была причиною, что славяне новгородские и чудь выбрали себе государем РУРИКА, который пришел с родом своим и с варягами-россами на владение и поселение. Оставшиеся на старом жилище россы назывались пороссы, якобы остатки от россов (поруссы, пруссы), которыми после завладели поляки, потом иерусалимские кавалеры, наконец брандербургцы.
Родился РЮРИК в 780 году, умер в 879-м.
РЮРИК в себе соединил две славяно-русские линии: по линии отца — князя бодричей Годлава (или Годослава) и по линии матери — Умилы, дочери новгородского князя Гостомысла.
Согласно Иокамовской летописи, написанной первым новгородским епископом Иоакимом (лицо историческое, привезен великим киевским князем Владимиром из Корсуня, с 991 г. — епископ Новгорода), происходили следующие события.
По этой летописи, примерно в конце V века в Новгороде образовалось княжество, где первокнязем был Славен, потом княжили три его сына — Избор, Владимир и Столпосвет, а потомок Владимира в девятом поколении Буривой был отцом последнего новгородского князя Гостомысла, на котором прервалась эта династия. Все его четверо сыновей погибли в войнах.
Гостомысл остался без наследника, и незадолго до смерти он видел сон. Ему приснилось, как «из чрева средние дочери его Умилы» выросло чудесное дерево — «от плод же его насысчасуся людие всей земли». Волхвы объяснили ему значение сна: «От сынов ея имать наследити ему, и земля угобзится княжением его».
Этот сон в точности повторил сон скифского царя Ас- тиага, у дочери коего родился будущий покоритель Передней Азии царь Кир (VI в. до н. э.). Сие совпадение говорит о том, что в древнем Новгороде неплохо знали скифскую и персидско-мидийскую историю праславян и персов. И не в честь ли Кира внука Гостомысла назвали Рюриком, ибо это имя суть обратное прочтение имени Кир. Замечу, в Персии писали справа налево, прочитать же персидские имена в древнем Новгороде могли наоборот.
Таким образом, Рюрик — это сын Умилы и внук Гостомысла, потомок Славена, который и создал новое государство — Русь.
В середине IX века на территории Восточной Европы сложилось новое славянское государство, вошедшее в историю под названием Русь. Первой столицей Руси Рюрика стал город Старая Ладога.
Старая Ладога — древнейший город и крепость, основанная в 753 году, — уже в середине IX века была важным торгово-ремесленным центром, упоминаемым в летописных источниках. В наследии Старой Ладоги сконцентрировано двенадцать веков русской истории и искусства. Здесь сохранились около 160 памятников архитектуры, искусства и археологии.
Именно здесь, в этом селении (а тогда это был город Ладога), рождалась государственность Руси, здесь пролегали мировые торговые пути «из варяг в греки», «из варяг в арабы», здесь встречались великие культуры Востока и Запада, и здесь наше нынешнее государство становилось Россией.
Место для города было очень удобным: Ладога была поставлена на берегу могучего Волхова, неподалеку от его впадения в Ладожское озеро. По одной из легенд, название реки связано с прекрасным и мужественным князем Волхвом, сыном великого князя ильменских славян Словеном. Нынешний Волхов в старину именовали иногда Волховой. На старославянском языке Волхв означает «ольха», и, значит, Волхов можно перевести как «ольховая река». До сих пор прибрежные воды своенравной и порожистой реки, берущей начало в озере Ильмень, осыпают сережки этих деревьев. Волхвами наши предки- язычники называли также магов и чародеев, служивших своим многочисленным богам.
Среди богов встречались и женщины. Очень почитаемой была богиня плодородия Рожаница-Мать по имени Лада. Вот вам и еще одна из версий о происхождении имен озера, города, да и самой земли. Может быть, от корня «лад» произошло это имя? Нашему славянскому уху оно привычно и любимо. Всегда приятнее жить в ладу с соседями, самим собой. В нашем обиходе часто встречаются слова «налаживать», «ладить», «ладушки». А наши прабабушки к любимым мужьям обращались «ладо», а те своих возлюбленных, в свою очередь, называли Ладами.
Ладога стояла и стоит на том же месте, на которое в I веке от Рождества Христова указал как на место будущего города св. апостол Андрей Первозванный, путешествовавший по нашим землям. С городом на Волхове связаны имена многих изгнанных норвежских королей; здесь они находили гостеприимство и возможность подготовки к возврату короны.
Доподлинно известно, что именно Рюрик заложил каменную крепость в Ладоге — мощное оборонительное сооружение. Крепость встала на мысе, где река Ладожка впадает в Волхов. До начала ХVIII века ее перестраивали и укрепляли. С XV века до середины XVIII века в ней существовал Георгиевский застенный мужской монастырь. Иноки монастыря были и воинами.
Последний раз Ладожская крепость принимала участие в военных действиях в 1701 году. А после победы России в Северной войне она утратила военное значение. Крепость покинул гарнизон, и о ней почти на два века забыли. Интерес к Старой Ладоге, к ее памятникам возник в конце XIX века. Русское археологическое общество начало обследование древних строений. Археологические работы проводятся в Старой Ладоге и поныне. Каждое лето в маленьком теперь поселке работает экспедиция под руководством профессора А. Н. Кирпичникова. И каждый год открываются новые страницы истории нашей первой столицы.
Урочище Сопки. Под самым большим курганом покоится родственник князя Рюрика — Олег. У нас он получил мистическую приставку — Вещий (может быть, она связана с его победами и с его прозорливостью). Он часто бывал на Ладоге. Сюда он пришел после победоносного завершения своего очередного, но, увы, последнего похода на Царьград. И здесь «принял смерть от коня своего». Кудесники предрекли Олегу смерть не в бою и не от старости, а от любимого коня. Повелел князь отправить коня из Киева в Ладогу с приказом постоянно заботиться о любимом боевом соратнике, с которым участвовал не в одном сражении. Что было дальше, известно: по возвращении из похода, узнав, что конь умер, князь решил посмотреть на его останки, из черепа коня выползла змея, и «вскрикнул внезапно ужаленный князь». Похоронили Олега Вещего на крутом берегу Волхова. Над местом захоронения поднялся огромный курган. Даже современные его размеры впечатляют. Рядом с этой могилой — еще несколько курганов, правда, меньших размеров. Там тоже лежат воины.
Умирая в 879 году, Рюрик поручил Олегу воспитание своего малолетнего сына Игоря до его совершеннолетия. Маленького Игоря Олег держал в Ладоге. 32 года правления Русью князя Игоря Ладога поставляла ему воинов, деньги, снаряжение. Уже в очень зрелом возрасте у Игоря и Ольги в Ладоге появился сын Святослав, будущий великий воин Руси, осиротевший в детстве (всем нам известна участь князя Игоря и имя его вдовы Ольги, которая на время стала правительницей Руси при своем малолетнем сыне). В Ладоге Ольга готовила сына к будущему славному княжению, делясь собственным государственным опытом, рассказывая о предшественниках — Олеге и Рюрике.
События, наиболее чреватые последствиями для истории человечества, свершались вне рамок обозримой истории, происходили четыре или пять тысячелетий назад, когда массы завоевателей, говоривших на родственных языках, а то и на одном языке (факт маловероятный и не поддающийся проверке), по неизвестным причинам (изменение климата, перенаселение, политические битвы, религиозные распри?) покинули северные районы Евразии, которые не стоит пытаться точно определить на карте. Согласимся лишь с тем, что воспоминание об этой арктической прародине сохранилось, с одной стороны, в мифах о северном происхождении ирландских Племен богини Дану, а с другой – в названии гипербореев, которым греки обозначали кельтов (или германцев) северо-запада Европы. Однако индоевропейцы впервые появились в исторической реальности, только к концу третьего тысячелетия до н.э., гораздо позже семитов, шумеров и эламитов, в таком перекрестке цивилизаций, каким являлся Средний Восток, а не на севере Европы, что служит доказательством того, что миф и история не всегда совпадают. Если индоевропейцы не появились раньше, так это вероятнее всего из-за того, что они узнали письменность после контакта с семитами и не оставили никаких источников, предшествующих этому заимствованию. В ходе этих растянувшихся на целые века индоевропейских нашествий пришельцы истребили или ассимилировали предшествовавшие популяции, остатки которых уцелели лишь в самых отдаленных убежищах (Кавказ, Пиренеи, Лапландия). Наукой были в конце концов установлены некоторые из захваченных ими областей: Туркестан, где завоеватели продержались до Х века несмотря на соседство китайцев и монголов; Индия, где за много веков до прихода Александра они расселились по берегам Ганга; восточный бассейн Средиземноморья, где древнеегипетские анналы сообщают о вторжении гиксосов и где древняя критская цивилизация пала при первом столкновении с ахейцами и дорийцами.
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 16:04. Заголовок: НЕМО пишет: Во Фра..
НЕМО пишет:
цитата:
Во Франции запрещены генетические исследования, что бы дети не узнали кто их родители
Конечно НЕМО, Вам видней про Францию ! Во Франции вобще дети не знают кто их родители - мы тут все подкидыши !
НЕМО пишет:
цитата:
Вы Михаил, видно помешались на расизме
Расизм - это не пристрастие, это зло. Умалять людей до ген, превращая их из людей в куски мяса, как Вы постоянно делаете - это расизм, даже если ВЫ этого не сознаёте.
НЕМО пишет:
цитата:
у Вас бос негр.
У меня нет боса. Кстати, слово "негр" имеет такое же значение как слово "бледнорожий", примерно...
НЕМО пишет:
цитата:
Вы не проктологом, практикуете?
Неееее ! Ну что за это работа - копаться в Q !?
НЕМО пишет:
цитата:
А в целом, хочется подчеркнуть, что у Вас довольно глубокие познания в области
Вобщем-то нет... Именно поэтому и задаю вопросы про неё...
А серьёзно, и кто же это такой умник, для кого путь из варяг в греки - путь из ниоткуда в никуда ? НЕМО, правда, иногда читаю Вас - и умиляюсь... Ну такой бред иногда копируете...
Сообщение: 975
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 16:09. Заголовок: НЕМО, когда Вы переп..
НЕМО, когда Вы перепечатываете всякую интернетскую чушь выдавая её за историю, то этим Вы наносите очень серьёзный вред обществу. Вы должны это понимать. Считаю необходимым сказать об этом, на случай если не сознаёте.
Недавно была круглая дата геноцида Армян, пришедшими из Средней Азии турками, вырезали примерно около 1 миллиона коренного населения. Встает вопрос. Сколько осталось коренного населения во Франции? И когда начнётся геноцид? А то до конца не успеешь понять, кто эти самые кельты-галлы, а их уже нет.
НЕМО, когда Вы перепечатываете всякую интернетскую чушь выдавая её за историю, то этим Вы наносите очень серьёзный вред обществу. Вы должны это понимать. Считаю необходимым сказать об этом, на случай если не сознаёте.
Михаил, а Вы не пробовали практиковать проктологию? На мой взгляд, Ваши познания в этой области, значительно превышают исторические. Не в обиду, но к сожалению, даже на уровне вопроса не просматривается знание предмета, тем более осознание его пользы. Сейчас не только отдельный человек, но и многие этносы, и страны, пытаются идентифицироваться, понять кто они в той прошлой истории. И многие до конца не могут разобраться.
А с появлением генетических исследований, многие исторические недоразумения развеиваются.
Что касается Кельтов, то в Европе они появились 2000 лет до н.э. в районе современной Чехии, а повсеместное расселение по Европе началось в 400 году до н.э., понятно, что до них на этой территории уже проживали другие этносы. Судя по современной генетической карте, этот этнос соответствовал гаплогрупе (I), которые являлись протоевропейцами, и жили на этой территории не менее 2000 лет, до прихода Кельтов. Так как видно, что носители гаплогрупы (I) разорваны, на две части, Болканскую и Скандинавскую.
Так вот от этой Балканской группы, по истории Нестора, происходят словяне. Другими словами, словяне это протоевропейцы, которые жили в Европе, в том числе и во Франции, до прихода Кельтов. А на Балканах около 15 тысяч лет, откуда после последнего ледникового максимума заселили Европу.
Михаил, это правда, что "нацисты" пытаются прорваться к власти во Франции?
Надо начать с самого начала. Во Франции "к власти не прорываются", здесь приход ко власти происходит честным выборным путём, через справедливое выражение воли большинства.
Нацисты в том понимании которое Вы, вероятно, вкладываете в это слово, во Франции не существуют. Есть различные крайне-правые партии, одна из которых (очень недалёкая по сути от Вашего "нацисты") сейчас играет роль третьей политической силы, по отношению в убывающем порядке к: правым, левым, без политической этикетки, экологистам, крайне-левым, и пр.
НЕМО пишет:
цитата:
Встает вопрос. Сколько осталось коренного населения во Франции? И когда начнётся геноцид? А то до конца не успеешь понять, кто эти самые кельты-галлы, а их уже нет.
Ещё раз - во Франции нет "коренного" населения в том смысле который Вы подразумеваете. Часто получается так: люди применяют их личные формы мировосприятия к вещам, не учитывая что у вещей совсем иная природа. Вот так же и здесь. "Коренное" население Франции - это те кто здесь родился. Ничего иного. Исходя от этого и можно задавать Ваш вопрос. Тогда ответ на него будет: 90 процентов.
Геноцид, будем надеятся, не начнётся нигде. Но для этого надо отменить само понятие рас. Поэтому и не надо способствовать его распространению.
Галлов как таковых давным давно (почти 2 тыс. лет) как уже нет. Кельтов собственно нет с тех примерно пор или чуть позже, но кельтская культура живёт и процветает как во Франции так и в Великобритании и Ирландии, даже просто на уровне обиходного разговорного языка. Можно к ней и приобщиться и понять, если есть желание.
Сообщение: 980
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 17:38. Заголовок: НЕМО пишет: А с поя..
НЕМО пишет:
цитата:
А с появлением генетических исследований, многие исторические недоразумения развеиваются.
Конечно, современная генетика полезна и нужна. Спору нет.
Но было бы наивно, вредно и неразумно сводить историческую науку к одной генетике и обьяснять "исторические недоразумения" генетикой.
Генетика должна быть (и является, кстати) одной из технических дисциплин являющихся инструментом на службе у, скажем, предъистории как науки. Но не более того. Генетика не должна и не может заменить собой все иструменты познания прошлого людей. У Вас же зачастую всё сводится именно к одной генетике. Это ошибочно и вредно.
Кстати, сама суть исторической науки заключается в познании прошлых обществ и людей на основании письменных свидетельств. В принципе - ничего иного, тем более никакой генетики. Суть и смысл истории в том чтобы познавать прошлое на основании того что люди сами рассказали своим языком. Ну, это традиционное и немного закоснелое, как и все и всё в истории как в науке... Поэтому в последнее время историкии и прибегают всё больше и больше к методам и техникам более обьективных и не таких кичливых людей как предъисторики.
"Исторические недоразумения" таковыми являются потому что выводы были сделаны слишком опрометчиво, а то и ещё хуже - подогнаны были выводы под политический момент... И нет лучшего способа подгонки "исторических" выводов под политические или иные нужды чем делать эти выводы основываясь на генетических картах и тому подобное. Вы же прекрасно понимаете что из этого можно нагородить.
Ещё раз скажу - Ваша глубокая и главная ошибка есть то, что Вы сводите народы и культуры к гаплогруппам и этносам. Иначе говоря - люди для Вас это не язык, не культура, не чувства, не духовность, не мировосприятие, но только - мясо, кости, кишки, клетки, гены и пр.
Согласитесь что в этом свете проктология как наука Вам ближе....
P.S.: и почему Вы думаете что меня не было на балконе ?
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 17:57. Заголовок: НЕМО, я Вас огорчу..
НЕМО,
я Вас огорчу и испугаю, ещё раз, уже писал давно здесь об этом.
Ваша дорогая генетика неопровержимо доказывает, что Вы сам происходите от группы чернокожих африканцев численностью в 1500 индивидуумов, живших в восточной Африке 7 милл. лет назад.
Ваш долг учёного геноисторика обязывает Вас вернуться на историческую родину и тем самым утвердить справедливость !
P.S.: и почему Вы думаете что меня не было на балконе ?
Почему, я так и подумал, что это Ваша композиция. Голые "девки", с горящими петардами, в фашистском приветствии, выкрикивают антифашистские лозунги. Круто. Можно сказать, органично. Не хватает только фуражек времён ВОВ, и нарукавных повязок.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Согласитесь что в этом свете проктология как наука Вам ближе....
Значит не только, проктологией практикуете!
mikhail.fr пишет:
цитата:
Ещё раз скажу - Ваша глубокая и главная ошибка есть то, что Вы сводите народы и культуры к гаплогруппам и этносам. Иначе говоря - люди для Вас это не язык, не культура, не чувства, не духовность, не мировосприятие, но только - мясо, кости, кишки, клетки, гены и пр.
Нет, у меня, только про гены, а всё остальное, это уже ветеринарная "проктология".
Если по существу, то вероятно, Вы не до конца понимаете одну вещь. Российская история, фактически, начинается с 862 года. Из неё, специально, удалили два предшествующих периода, историю до распада Римской Империи, и от распада РИ до 862 года, т.н. призвания варягов, я имею ввиду не территориальную историю, а этническую. Таким образом, можно удалить и часть самосознания, своего прошлого. Это примерно, как из российской историографии удалили Великое княжество Литовское и Руское, выбросив из реальной истории примерно 500 лет. А именно в этот период складывался менталитет населения ВКЛ и Р. Дальше, возникают противоречия, между индивидуумом и окружающим обществом, так как его реальное историческое прошлое, не совпадает с действительностью. Этот процесс может распространятся на целые народы и страны. Особенно это актуально в России.
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 05.05.15 11:15. Заголовок: НЕМО пишет: Из неё...
НЕМО пишет:
цитата:
Из неё... удалили... этническую (историю). Таким образом, можно удалить и часть самосознания, своего прошлого.
Предположив что этническая=генетическая (да ? нет ?), Вы приравниваете гены к самосознанию ?
НЕМО пишет:
цитата:
Дальше, возникают противоречия, между индивидуумом и окружающим обществом, так как его реальное историческое прошлое, не совпадает с действительностью.
"Реальное историческое прошлое" состоит не из гаплогрупп, но из событий. Делать заключения о реальности прошедших событиях на основании генетической картографии - это фантазм, шарлатанство, или желание подогнать историю под определённый политический заказ.
Первые такие попытки подделки истории были сделаны нацистами в 30х годах прошлого века, на основании физиологических признаков, в целях оправдания их рассовой теории и следующих из неё геополитических претензий. Сейчас физиологические признаки свели к генам. Цели остались те же.
НЕМО, когда будуте выкладывать генокарты Украины ?
НЕМО, когда будуте выкладывать генокарты Украины ?
Они уже давно выложены, в рубрике "Занимательная этнография".
Все остальные Ваши рассуждения, на уровне 5 класса, средней общеобразовательной школы имени "Ивана Сусанина". Историческая генетика, рассматривает, происхождение этносов на большом промежутке времени, периоды 500-1500 лет, а не на истории он лайн. Сто лет, это небольшой срок для генетической истории, можно сказать, что это исторический "шаг"-одно деление. Для генетики, 500 лет это генетический шаг, так что Ваши "фашисты" и "коммунисты", не вписываются в этот маркер, довольно мелкие события.
Генет. карты отражают физиологию населения в настоящий момент. Ничего иного. Тем более - не историю народов, и уж тем более не историю их переселения !!!
Михаил, судя по стилю вашей аргументации, Вы хотите переменить известную формулу, "по кочану". Гаплогрупы отражают не только антропологический вид, но и историческое прошлое. Самый контрастный пример, это северо-американские индейцы. Когда был открыт американский континент, 12 октября 1492 года, то столкнулись два этноса, европейский и индейский, последствия известны. В основе каждого из этих этносов лежала историческая подоплёка их происхождения.
Другой, мало известный пример, это племя циган. Оказалось, что цигане принадлежат к этносу индусов. На мой взгляд, из Индии их притащил Александр Македонский, во время своего похода в индию, и расселил их в районе Фракии. Так как они были выдернуты из своего этноса, то их развитие могло законсервироваться на прежнем уровне.
Как известно: "Цигане шумною толпой, по Бессарабии кочуют". До сих пор. Это другой пример этнической истории.
Вероятно, что Вы имеете ввиду, что то другое? Которое находится в другой плоскости.
Ещё хочу добавить одно понятие, которое сформулировал К Маркс.
По мнению представителя данного подхода К. Маркса решающим фактором общественного развития является базис (экономический строй общества, представляющий определенную систему исторически определенных производственных отношений), который определяет и соответствующий тип надстроечных элементов (надстройка – совокупность идеологических отношений и взглядов – политика, право, мораль, религия, философия, искусство и соответствующие им организации и учреждения).
Как известно, в Российской Империи, можно было обнаружить все эти ступени одновременно. Если их выравнивать, то мы придём к некоторому усреднённому результату: экономическому, политическому, и морально-нравственному. Что на мой взгляд, мы и наблюдаем.
В принципе, должны были получиться некие якуто-латыши. Этакие, "бандеровцы" на оленях, скачущие по песчаным пляжам Юрмалы.
Гаплогрупы отражают не только антропологический вид, но и историческое прошлое. Самый контрастный пример, это северо-американские индейцы
А что принципиально нового из исторического прошлого североамериканских индейцев мы узнаём из генокарт ?
Генетика - очень хорошая наука, очень полезная. Только надо её использовать как одну из многих инструментов исторических исследований, и не делать скороспешных однобоких выводов на одной её основе. А то Вы тут выкладываете генокарты Донбаса, а Алексей-печник с Васильком на них посмотрят и скажут:
- "Во, так ведь нет ваще никаких хохлов, и не было никогда ! Крым наш и вся Украина тоже !"
Надо повторить ещё раз, история человечества - нематериальна по сути. Чисто история как наука изучает мысли и слова людей прошлого (тексты), и таким образом делает выводы на основании свидетельств людей живших в ту или иную эпоху.
Антропология же и генетика изучают чисто материальное человеческое. Человек - сложное создание, материальное переплетается с духовным и нематериальным, разумеется, но заключать об одном на основании только другого - согласитесь, это несостоятельно.
Про цыган - очень давно уже известно всё то, о чём Вы пишете.
Можно привести другой пример, про россиян... Сколько в процентном отношении у жителей центральной России "азиатских" ген ? Мало, в сравнении с генами, грубо говоря, "европейскими".
А в плане мировосприятия, ментальности, языка, общественных отношений (то есть в плане культуры) насколько россияне ближе к "азиатам" чем к "европейцам" ?
Про Маркса и всю ту х...ю которую он писал: даже чисто в материальном плане его философия не выжила даже одного века...
Но это другая тема. Мы тут говорим про генокарты как орудие геополитических политических претензий путинизма.
А что принципиально нового из исторического прошлого североамериканских индейцев мы узнаём из генокарт ?
Ладно, давайте индейцев отставим в сторону, я этот пример привёл как один из самых контрастных.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Только надо её использовать как одну из многих инструментов исторических исследований, и не делать скороспешных однобоких выводов на одной её основе.
Логично, но всё же генетика в применении к истории, разрушает некоторые устоявшиеся стереотипы. Например: Историю "Великого переселения народов", на мой взгляд, можно начинать не с нашествия Гунов (Угров по летописи), а с нашествия Кельтов. Так как выяснилось, что Кельты не являлись протоевропейским населением Европы, и до них на территории европейского континента проживали другие народы, в частности, которые относятся к гаплогрупе (I).
Другой момент, это то, что не факт, что Готы, которые переселились из Скандинавии в Крым, являлись германским народом.
Вот ещё хотел у Вас спросить, так как Вы ближе к "телу". Германцы и Кельты, как правило, относятся к одной гаплогрупе, а в чём их существенные отличия, кроме языка? Ну я имею ввиду, французских-галлов, и ближайших к ним германцев.
Здесь ещё очень много открывается различных исторических загадок.
Отправлено: 07.05.15 12:09. Заголовок: В чём заключается су..
В чём заключается суть моей концепции?
Главная суть, в том, что носители гаплогрупы R1a, которых в европейской части России насчитывается более 50%, не являются словянами. А слвянской гаплогрупой является маркер (I).
Изначально, центральная Европа заселялась, после отступления ледника, с Балкан. Когда в Европу пришли Кельты, они разорвали, некогда единый этнос на две части. Одна из частей мигрировала в Скандинавию, а другая отступила, на места прежнего проживания в бассейн притоков Дуная. Скандинавская часть гаплогрупы (I) передвигалась по скандинавскому полуострову в восточном направлении, вплоть до столкновения с гаплогрупой N (финами), а в последующем вылилось в переселение Готов, через остров Готланд, в причерноморские степи. Естественно, что большая часть этноса осталось на скандинавском полуострове. Таким образом прослеживается историческая связь балканских и скандинавских народов, выраженная как правило, в торговле янтарём.
Вторая волна миграции с Балкан в Скандинавию пришлась на период нашествия Гунов, которые завоевали огромное пространство по течению Дуная, вплоть до Адриатики, (так появилась Венеция, а в последующем Веницианская Республика), и вытеснили оттуда словянское население, которое, в последующем, заняло пространство от Альп до Балтийского моря. Одна часть которого расселилась вдоль всего южного побережья Балтийского моря, а другая осела в притоках Днепра. Балтийские словяне, второй волны, основали Новгородскую Русь, а в последующем, соединили её с Днепровской.
Таким образом, на мой взгляд, словяне не как не могут быть носителями гаплогрупы R1a, а являются носителями гаплогрупы (I), о чём собственно и повествует история, а различные недоразумения, возникают, от непонимания общего исторического процесса происхождения словян и венедов.
Например: Историю "Великого переселения народов", на мой взгляд, можно начинать не с нашествия Гунов (Угров по летописи), а с нашествия Кельтов.
Предположив что можно говорить о переселениях, я бы сказал немного иначе:" Историю великого переселения народов можно начинать от начала человечества".
Но почему Вы считаете что можно говорить именно о переселениях ? Ведь в основном формирование новых народов происходило через окультуривание !
Говорить о возможных передвижениях (но не о переселениях) некоторых народов возможно лишь сузив рассматриваемую географическую зону и рассматриваемый период до северной и центральной части Евразии и до последних 5 тыс. лет, что согласитесь, очень мало в глобальных масштабах. Общепринято считать что эти передвижения народов стали возможными вследствии приручения лошади (предположительно в черноморских степях) около 3 тыс. лет ВС, что собственно лежит в основании "индоевропейской" теории (2 - 2,5 тыс. лет до формирования кельтской культуры).
Всё это известно уже более полувека, благодаря археологии, лингвистике и антропологии.
НЕМО пишет:
цитата:
Изначально, центральная Европа заселялась, после отступления ледника, с Балкан.
Смотря после какого ледника ! С тех пор как homo sapiens появился в Европе их было несколько... Опять же, Вы исходите от "заселения", а почему ? Ведь современные люди уже жили в Европе около 100 тыс. лет BP ! И почему с Балкан ? А черноморские степи ?
Отправлено: 07.05.15 14:33. Заголовок: К сожалению мой диле..
К сожалению мой дилетантизм в данном вопросе не даёт мне права участвовать в вашей дискуссии. Но - читаю вас я с удовольствием...инфа интересная. Так что - прошу продолжать...Особенно приятно читать спор цивилизованных людей после "перлов" нашего печника...Так что - респект вам обоим..
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.05.15 15:32. Заголовок: В общем, когда мы го..
В общем, когда мы говорим о "движениях", "переселениях", "перемещениях" и тд. народов, то зачастую упускаем из виду что это были медленные и постепенные процессы, длившиеся веками и тысячелетиями.
Ускорение (не намного) этих процессов произошло в конце неолитических времён, с появлением тягловой животной силы (крупный рогатый скот и лошадь) и позже колеса.
По той же причине и индоевропейские народы смогли так распространится по континенту, сохранив при этом общность культуры. Но даже в их случае уместнее говорить об окультуривании, о распространении общей культуры (язык, обычаи, мировозрение и тд.) чем о кочевании большой группы людей.
В принципе, в Европе кроме басков все остальные народы относятся так или иначе к индоевропейской культуре. Баски же составляют именно исключение из общего правила, так как предположительно их предки мигрировали (процесс может длится несколько поколений) в античные времена с Кавказа на атлантическое побережье Пиреней.
Смотря после какого ледника ! С тех пор как homo sapiens появился в Европе их было несколько... Опять же, Вы исходите от "заселения", а почему ? Ведь современные люди уже жили в Европе около 100 тыс. лет BP ! И почему с Балкан ? А черноморские степи ?
Если начать с последнего вопроса. То как недавно стало известно генетикам, все 18 гаплогруп (население земного шара) происходят от одного человека, т.н. Адама, который жил примерно 60 тысяч лет назад в Африке. Понятно, что и до этого "Адама" жили люди, но сохранился именно этот вид. Кстати, вспомнил притчу, по которой все люди делятся:" на живых, мёртвых, и тех кто умеет плавать", те кто не умел плавать, под влиянием снижения температуры (ледника)-вымерли.
Последний ледниковый максимум был 20 тыс. лет назад. За 10 тыс. лет после ледникового максимума температура изменилась на лишь на 6 градусов. Следовательно, заселение Европейского континента потомками "Адама и Евы", началось примерно 7 тыс. лет назад, а это уже ближе к летописной истории. Так как разные народы ледниковый период переживали в разных местах, появилась некая общность, в том числе и языковая, например "индоевропейцы".
Теперь, ещё, что касается климата, то нужно учитывать течение Гольфстрима. Когда южная и северная Америка соединились, то течение приняло некий замкнутый характер.
Следовательно, в Европе изначально были более благоприятные климатические условия. Но так как Кельты и Германцы принадлежат к индоевропейской лингвистической группе, то во время " ледникового периода", они варились в другом котле, где то на границе с Индией и Ираном. И первыми в Европу как переселенцы пришли именно Кельты, а за ними Германцы. Не исключено, что германцы это Скифы. За ними пришли Сорматы, вот эти Сорматы, и составляют большую часть современных жителей Польши, Украины-Руси, Беларуси, и России, но они не словяне. А словенизация их произошла уже в Христианский период, посредством церкви, так же как и финно-угров.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Но почему Вы считаете что можно говорить именно о переселениях ? Ведь в основном формирование новых народов происходило через окультуривание !
Дубиной по голове! Кельты, как и последующие переселенцы, просто уничтожали всё на своем пути. Пока им кто то не оказывал сопротивление. Так они уничтожили, протоевропейскую культуру родственную римской (этрусскую), территориально на землях современной Франции и Южной Германии, пока Юлий Цезарь не покорил Галлов (1 милл. убитыми, 1 милл. пленными), затем принялся за Кельтов, которые проникли на Балканы и в Испанию. Так что, походы римлян, это был "карающий меч правосудия", а не завоевание Галлов.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Общепринято считать что эти передвижения народов стали возможными вследствии приручения лошади (предположительно в черноморских степях) около 3 тыс. лет ВС, что собственно лежит в основании "индоевропейской" теории (2 - 2,5 тыс. лет до формирования кельтской культуры).
Лошадь на Азиатский континент, попала из Америки, понятно, что первыми лошадь приручили в азиатских степях, на них они и начали заниматься переселением. Кстати, повозка, это тоже их изобретение.
Если ближе к нашим ......, то протословяне, это Фракийцы и Илирийцы, которые ещё до прихода Кельтов в Европу жили между Чёрным и Адриатическим морем, и на территории центральной европы, и составляли протогреческую, и проторимскую культуру (Фракийскую и Илирийскую).
Фракийцы-это современные Украинцы-Русины, а Илирийцы-это Словене, в том числе и Новгородские.
Здесь ещё возникает вопрос.
А куда делись древние римляне, и особенно, их легионы?
Отправлено: 11.05.15 18:59. Заголовок: Иловайский Д. И. П..
Иловайский Д. И.
ПОЛАБСКИЕ СЛАВЯНЕ
Иловайский Д. И. ... От полабских славян не осталось письменных памятников. Известия о них, главным образом, дочерпываются из латинских хроник: Дитмара, епископа Мер-зебургского, Адама Бременского и священника Гельмольда.
Вот, собственно, это и есть летописные варяги, а если более конкретно, то это Вагры .
"Ряд историков начиная с С. Мюнстера считают, что «варяги» русских летописей происходят из племени вагров-варинов. Первым после Мюнстера, стал озвучивать данную теорию австрийский историк-путешественник С. Герберштейн, который, будучи советником посла в Московском государстве в первой половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов".
Святовит (Световит) [зап.-слав. Svantavit, Szuentevit, Zwantevit (h) в латинской передаче от слав. *svet - «святой, священный»], в западнославянской мифологии «бог богов», упоминаемый Гельмольдом и Саксоном Грамматикой. Световит - высший бог, связан с войной и победами и потому считался божеством войны и победы, его часто представляли в образе воина - всадника; его атрибуты - меч, знамя, боевые значки, в т. ч. изображавшие орла, и копья.
Видовдан — сербское название дня Святого Вита, мученика периода раннего христианства, чья память в православной церкви совершается 15 июня по Юлианскому календарю (28 июня по Григорианскому календарю). Свято́й Вит (лат. Sanctus Vitus) — христианский святой, римский мученик периода раннего христианства. Был убит в 303 году. Память святого Вита совершается в Православной церкви 16 мая и 15 июня (по юлианскому календарю), в Католической церкви 15 июня.
История
Примечательно, что важнейшие события в истории Сербии приходились именно на 28 июня. Особенно сильно в сербской традиции Видовдан связан с Битвой на Косовом поле. 28 июня 1389 года войска князя Лазаря потерпели поражение в битве с турецким войском султана Мурата. В сербском фольклоре считается, что это поражение привело к потере независимости Сербии почти на 500 лет. Турки также понесли тяжёлые потери. Косовская битва надолго задержала и затруднила их дальнейшую экспансию в Европу.
Вид — так называли Святого Вита южные славяне, тогда как на Руси святого чаще называли Фитом.
Культ святого Вита весьма распространён в народном календаре балканских славян. У болгар и сербов в почитании Вита явно проступает культ языческих божеств. Его считают одним из четырёх святых, вызывающих летний град. По поверью после дня Видова дня солнце поворачивает к зиме. По народной этимологии имя Вита (Вида) в обрядовых практиках связано с его функцией врачевателя глаз.
"Накануне этого дня сербы разводят священный огонь «Крийес» (серб. кpиjec), разводимый также накануне Иванова, Петрова и Юрьева дней, с которыми народные предания связывают «старинные воспоминания о боге-громовнике, возжигателе небесного пламени. В одном из рукописных прологов крес, кресины — поворот солнца на лето»".
недавно стало известно генетикам, все 18 гаплогруп (население земного шара) происходят от одного человека, т.н. Адама, который жил примерно 60 тысяч лет назад в Африке
Есть ещё информация (на основании человеческого генофонда, вычисленная математически) - всё население земного шара происходит от группы предков в 1,5 тыс. индивидуумов, живших в восточной Африке несколько миллионов лет назад. В общем, человечество как таковое, в другом биол. видах или подвидах существует уже несколько миллионов лет назад. Это всё официальные научные данные, признанные во всём мире, основанные на последних достижениях археологии и палеонтологии.
НЕМО пишет:
цитата:
Последний ледниковый максимум был 20 тыс. лет назад. За 10 тыс. лет после ледникового максимума температура изменилась на лишь на 6 градусов.
Скорее 18 тыс., а изменение средегодовых температур на 6 гр. - это не "всего лишь", это - "нихренасебе" ! Представьте "лето" длящееся 1,5 мес. с температурами около 15 гр, и зиму в 8 мес. с температурами около - 20ть гр. - вот это и был климат в Европе во ввремя последнего ледникового максимума.
НЕМО пишет:
цитата:
Следовательно, заселение Европейского континента потомками "Адама и Евы", началось примерно 7 тыс. лет назад
Заселение Европы homo sapiens sapiens (нашим биол. видом) началось более чем 100 тыс. лет назад. Homo sapiens neandertalensis (наш биол. подвид) жили в Европе уже до 100 тыс. лет назад. Это официальные данные уже как лет 20-30.
НЕМО пишет:
цитата:
что касается климата, то нужно учитывать течение Гольфстрима. Когда южная и северная Америка соединились, то течение приняло некий замкнутый характер.
цитата:
Следовательно, в Европе изначально были более благоприятные климатические условия
Скандинавский и альпийский ледники появились и выросли некоторым образом именно благодаря тёплому Гольфстриму ! В контексте палеоастрономического похолодания он приносил на север Европы не тепло, но снег !!!!
Про все исторически известные народы - устное предание в более-менее современных условиях способно передать события на протяжении нескольких веков, не более. Индоевропейцев в "ледниковые времена" просто не существовало... как и никакого другого из известных нам "народов".
НЕМО пишет:
цитата:
Дубиной по голове! Кельты, как и последующие переселенцы, просто уничтожали всё на своем пути
Так примерно считалось в конце 19го века в определённых историко-политических кругах, с тех пор археология ушла очень и очень далеко вперёд от подобного мнения ! Вы слишком кровожадны ! У Вас даже "кельты ... принялись за кельтов " !?
НЕМО пишет:
цитата:
Так что, походы римлян, это был "карающий меч правосудия", а не завоевание Галлов.
Галлы - кельтское племя. Остальное - политика и идеология, не смешивайте их с историей, пожалуйста !
НЕМО пишет:
цитата:
Лошадь на Азиатский континент, попала из Америки,
Equus caballus - исконно евразийкий биол. вид, который появился именно в Евразии в конце плейстоцена ! На американский континент лошадь впервые попала в один из эпизодов исчезновения Берингова пролива в раннечетвертичные времена. Все же современные американские мустанги происходят от лошадей привезённых испанцами в 16м веке.
НЕМО, Вы всё мешаете в одну кучу...
Римляне "живут" во многих северо-средиземноморских культурах, чисто этнически они растворились в населении империи, между 5м и 8м веками AD, ничего особенного....
Есть ещё информация (на основании человеческого генофонда, вычисленная математически) - всё население земного шара происходит от группы предков в 1,5 тыс. индивидуумов, живших в восточной Африке несколько миллионов лет назад. В общем, человечество как таковое, в другом биол. видах или подвидах существует уже несколько миллионов лет назад. Это всё официальные научные данные, признанные во всём мире, основанные на последних достижениях археологии и палеонтологии.
Я для чего это всё структурирую? Для того, что бы было ясное представление о самих себе, и своём историческом прошлом. Для этого необходима исходная точка, и общее представление об историческом процессе. Генетика, в отличии от вышеперечисленных, наука точная. Тот вид Homo Sapiens, от которого мы все происходим жил примерно 60 тыс. лет назад в Африке. Да, до этого были и другие подвиды Homo Sapiens, но они вымерли. Всего, от нашего, "Homo Sapiens", который разошёлся по континенту, происходят 18 мутаций, в том числе и индейцы, и индусы, и китайцы и европейцы и т.д.
Дальше мы переходим к континенту Европа, и смотрим, каким образом происходило его заселение? Так как примерно 10 тыс лет назад, над европейским континентом ещё стоял ледник, то будем исходить из того, что его ни кто не населял. По отступлению ледника с территории Европы, его стали заселять первые протоевропейцы. Так вот эти протоевропейцы относятся к гаплогрупе (I), и заселение происходило с Баклан, ну а современной Испании, скорее всего, из Африки. И вот примерно в 400 году до новой эры, приблизительно из азиатских степей, появились Кельты-это преимущественно, современные французы и германцы. Но современные протоевропейцы уже жили здесь не менее 2000 лет. По крайней мере была уже освоена территория современной Франции, и Южной Германии, это подтверждается всеми научными дисциплинами, в том числе и генетикой.
Теперь обратимся к истории.
"Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами ... Они, волохи, вели себя как волки, их называли волками, или они находились под покровительством бога-волка."
"Волохи"-это часть племени Кельтов, которая из места их сосредоточения в современной Чехии, поселилась на Балканах, и дата этого расселения довольно хорошо известна, это примерно 300 год до н.э.
Это, и не только, говорит о том, что словяне жили на Балканах ещё до Р.Х. Следовательно под этими словянами нужно понимать Иллирийцев и Фракийцев. И очень смешно выглядит, когда современные Австрийцы, говорят о Норике, как своей прародине.
Поэтому, появление словян они отодвинули в VI век. Непонятно откуда, появляются какие то словяне, и как бы завоёвывают территорию, которая, как бы принадлежала Кельтам. Хотя всё с точностью до наоборот. И римляни, этнически более близкие словянам (иллирийцам и фракийцам), бьют Кельтов.
Отчасти, а может быть и процентов на 80, эта римская армия и состояла из иллирийцев и фракийцев, по крайней мере, со времени создания профессиональной римской армии, консулом Марием. И это не удивительно, так как и сам Константин Великий, и многие другие императоры, были этническими Фракийцами и Иллирийцами. Если хотите, могу привести целый список. Константин, так тот вообще, по современным понятиям родился в Сербии.
Здесь мы ещё не говорим о Венетах, которые основали Венецианскую Республику, так как этнически они были ближе фракийцам, а не как не Кельтам.
Общий смысл здесь заключается в следующем.
Произошла большая фальсификация. Народы, которые захватили Европу, не являются для Европы коренными. Где то изгнав, а где то, ассимилировав коренное население Европы, произвели подмену исторических понятий. И сейчас выдают себя за того, кем исторически не являются. Германцы, на протяжении длительного времени, были ещё более дикие, чем Кельты. И вот эти варвары, выдумали себе теорию, что они исключительная нация (варваров-арийцев). На самом деле, они ещё бегали в звериных шкурах, когда Рим имел миллионное городское население. И в исторической цивилизационной цепи, занимали место у её подножия.
Вот так.
Когда пала Западная Римская Империя, то западный мир погрузился во мрак. И только, в эпоху Возрождения, начался следующий цивилизационный цикл, посредством Центральной и Северной Италии, и Венецианской Республики.
Отправлено: 16.05.15 16:41. Заголовок: В литературе обычно ..
В литературе обычно разные группы венетов-венедов рассматривают как различные по происхождению племена. Но у самих венетов, похоже, жили предания о связи их с малоазиатскими венетами. Вождем венетов в «Илиаде» Гомера назван Пилимен. У Тита Ливия, римского историка рубежа новой эры и уроженца адриатической Венетии, он носит имя «Палемон». Палемон почитался венетами адриатическими и, возможно, также венетами балтийскими. Примечательно, что это имя носил легендарный предок династии литовских князей. Имя это греческое (означает «борец», «борющийся»), следовательно, занесённое в Прибалтику с юга. В позднейшей традиции Палемона считали племянником Нерона, в чём, возможно, отразилась память о римском посольстве эпохи Нерона. По побережью Балтийского моря были распространены предания о постройке здесь городов Юлием Цезарем Августом. Нерон был последним из рода Юлиев (все они носили имя Юлий Цезарь Август), причем род этот особенно настойчиво подчеркивал свое родство с троянцами.
Сознанием родства, возможно, объясняется и тот любопытный факт, что именно через венетов адриатических шла торговля балтийским янтарем. Плиний Старший сообщает, что у венетских женщин янтарь был в изобилии, причем использовали его не столько и качестве украшений, сколько и виде лечебного средства от ряда женских болезней.
О времени появления венедов «по берегам Венедского залива» письменных данных нет. Но интересно, что именно в эпоху Троянской войны на этой территории появляется явно пришлое население, отмечаемое вдоль побережья антропологами. Население это отличалось от местного прибалтийского более узким лицом, и сейчас его потомки составляют заметный вес в прибрежном населении Литвы, Латвии и Эстонии. Известный антрополог Н. Н. Чебоксаров, возглавлявший группу специалистов, обследовавших состав населения Прибалтики в 1952 году, выделял эту специфическую группу как «понтийскую», то есть причерноморскую. Давно было замечено также, что и так называемой поморской культуре (VII—II вв. до н. э.) распространены «лицевые урны» — погребальные урны со стилизованным изображением на них человеческого лица. Подобные урны ранее были известны в Трое. Позднее они встречаются также у этрусков в Италии.
Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами.
Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски" (13). Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне*.
Во времена Юлия Цезаря (I в. до н.э.) существовали три группы племен с названием "венеты": венеты на полуострове Бретань в Галлии, венеты в долине реки По (Пад), балтийские венеты. Термин "венеты" в качестве топонимов встречаются по всей территории обитания иллирийцев (Vindobona, Vindonis, Vindo, Vindeni, Venet, современная Венеция и Винадио, Виторио - Венето, Колонья - Венето, Кастельфранко - Венето).
Каким образом этот корабль занесло к берегам Полоты и Двины, непонятно, но факт, что герб Себежа это герб Вендов, причём самой древней династии. Таким образом, всем "северным беларусам", на мой взгляд, этнически ближе всего адриатические итальянцы.
Исторически это можно обьяснить следующем образом. Последним оплотом Вендов в Прибалтике, была Летто-Галия (Латгалия), так называемая Руссико-Ливония. В 1264 году, Латгалия, территориально была передана Ливонскому ордену. Отсюда, получили дрейф генов, в пределы Полоцкого княжества, часть которого, в последующем, отошла Псковской Республики, так как князем в Пскове, на тот момент, был Дель Монте (Довмонт), (Мантуя-область в Италии), из династии римских патрициев Палемоновичей. Очень похоже.
А вот и Идрица
Идрия — (Idrija), город в Словении, на р. Идрийца. 7 тыс. жителей. Один из старейших в мире (с XV в.) центров добычи ртути. С 1978 месторождение законсервировано. * * * ИДРИЯ ИДРИЯ (Idrija), город в Словении, на реке Идрийца. Население 6 тыс человек
Идрия (Idrija) - небольшой город в западной части Словении. Население – 11 990 человек (2002).
Идрия, один из древнейших населенных пунктов страны, славится традицией плетения кружев на коклюшках, а также замком Геверкенег (сейчас здесь расположен Городской музей, признанный в 1997 г. лучшим техническим музеем Европы), церковью Св. Троицы (1500 г.), Художественной галереей в старинном здании бывшего городского зернохранилища (1770 г.), Диким озером (Дивже Езеро) и, конечно, древнейшими ртутными рудниками в Европе (здесь находится одно из крупнейших в мире ртутных месторождений).
Отправлено: 16.05.15 21:38. Заголовок: Идрия известна также..
Идрия известна также своими кружевами и идрийскими жликрофами – традициональным блюдом Идрии.
Кухня Словении: лучшие славянские и европейские традиции
Жликрофи - домашние пельмени с начинками из протертого картофеля, мяса и яиц.
Если вы еще не попробовали идрийские жликрофы (idrijski žlikrofi), тогда вы еще не познакомились с Идрией в целом! Жликрофы – первое словенское национальное блюдо, получившее европейский сертификат гарантированной традиционной неповторимости. Блюдо из теста с картофельной начинкой традиционно сопровождается бакальцей – соусом из баранины и овощей. Немного везения и вы сможете попробовать также «зельшевку», «оцвирковцу», «смукавц», «штрукли» и прочие деликатесы былых времен, отличительной чертой которых была скромность. Если вы желаете по-настоящему ощутить шахтерское прошлое, закажите старинный местный напиток – полынный геруш.
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 18.05.15 18:59. Заголовок: Позволю себе внести ..
Позволю себе внести некоторые поправки.
НЕМО пишет:
цитата:
от нашего, "Homo Sapiens", который разошёлся по континенту, происходят 18 мутаций, в том числе и индейцы, и индусы, и китайцы и европейцы и т.д.
Все перечисленные рассы не происходят от Homo Sapiens Sapiens, они все и есть Homo Sapiens Sapiens. Людские рассы - это как породы собак, и доберман и лайка - собаки, Canis.
НЕМО пишет:
цитата:
Тот вид Homo Sapiens, от которого мы все происходим жил примерно 60 тыс. лет назад в Африке
Точнее - 200-300 тыс. лет назад, скорее за пределами северной Европы.
НЕМО пишет:
цитата:
Так как примерно 10 тыс лет назад, над европейским континентом ещё стоял ледник, то будем исходить из того, что его ни кто не населял
Так называемое Грибло, восточный берег Нечерец - это морена, оставленная Валдайским (22 - 10 тыс. лет назад) ледником, примерно крайняя юго-восточная линия скандинавского ледника для этого периода. Даже такие места как британские острова (которые таковыми не были в тот момент, были соединены с материком) были населены не только в эти времена, но игораздо раньше. Ледник покрывал Скандинавию, самый север европейского континента, и Альпы, остальное пространство было свободно ото льда и заселено. НЕМО пишет:
цитата:
примерно в 400 году до новой эры, приблизительно из азиатских степей, появились Кельты-это преимущественно, современные французы и германцы. Но современные протоевропейцы уже жили здесь не менее 2000 лет. По крайней мере была уже освоена территория современной Франции
Кельты и германцы - два разных народа индоевропейского корня. Современные французы - грубо говоря, немного кельтского , много латинского, много германского, во всех смыслах. Территория современной Франции была освоена homo sapiens sapiens 70 тыс. лет назад, без перерывов с тех пор.
НЕМО пишет:
цитата:
Произошла большая фальсификация. Народы, которые захватили Европу, не являются для Европы коренными. Где то изгнав, а где то, ассимилировав коренное население Европы, произвели подмену исторических понятий. И сейчас выдают себя за того, кем исторически не являются.
Очень многие "историки" этим самым и занимаются, увы. Ни один народ нельзя назвать "коренным" абсолютно, поскольку формирование народов - постоянные процесс. "Изгнав, ассимилировав" и тд - это и есть процесс формирования народов, в меньшей степени... Народы не подменяли понятия, этим занимаются историки на службе у политиков ! Исторически каждый народ является тем, каков он есть ! Разве может быть иначе ?
НЕМО пишет:
цитата:
Когда пала Западная Римская Империя, то западный мир погрузился во мрак
Вот те на !!!! Да вся современная европейская культура родилась именно в Средние века, которые в начале были периодом расцвета духовности и философии, тогда как Возрождение возникло как простое копирование греко-римской античности, во всех смыслах... Слишком много чего можно сказать по этому поводу, не хватит ни времени ни места....
Отступление ледника на север. Оживление жизни в Евразии
Отступление четвертого и последнего Вюрмского оледенения в истории Земли началось в XVIII тыс. до н. э. Однако Северная Европа еще десять тысячелетий оставалась скованной ледяным панцирем, толща которого достигала двух километров. Застывшее море голубого льда упиралось в северные отроги Альп и Карпат. Скрытый текст
Склонами Уральского хребта мощный ледяной язык достигал сердца Евразийской равнины. Горные вершины Пиренеев, Апеннин, Балкан, Кавказа, Центральной Азии были покрыты громадными ледяными шапками, опускающими стынущие холодом потоки льда и снега в окружающие их глубокие долины. От Средней Англии до Среднего Днепра и далее до Тихого океана Евразийский континент опоясывал широкий пояс тундры. Арктическая стужа пронзительным холодом обжигала воды и берега Средиземноморья, Черного и Каспийского морей. А в Южной Европе, в Малой Азии, на бескрайних просторах Средней Азии и Сибири вечнозеленой хвоей раскинулся океан тайги. К XIV тыс. до н. э. из-под ледяного покрова освободились земли современных Дании, Германии, Польши, Южной Литвы, части Северной России и Сибири. Отступающий в Арктику ледник всюду оставлял огромные озера и повсеместно разбросанные груды громадных валунов. Из-под льда проступали контуры северных морей. Вслед за уходящим ледником на север продвигались мамонты, шерстистые носороги, северные олени. Южнее них, на необозримых евразийских просторах, паслись стада диких лошадей, быков, оленей, бизонов. На них беспрестанно охотились гиены, медведи, пещерные львы. Достигшие севера континента мамонты и шерстистые носороги вскоре погибли и ныне напоминают о себе лишь окаменелыми промороженными останками, сохранёнными вечной мерзлотой. В XIV–XI тыс. до н. э. минула конечная, готская, фаза последнего (Вюрмского) оледенения Земли. Из века в век все яснее обозначались отполированные льдом и стужей скалы Северной Британии и Скандинавии. Солнце вызволяло их из ледяного плена, длившегося без малого сто тысяч лет. Вслед уходящему леднику безбрежным зеленым ковром выстилалась опаленная арктическим холодом тундра. А вдогонку ей Карпатский и Альпийский барьеры перешагнула тайга. Она год от года все дальше к северу, к дымящейся стужей Арктике выдвигала истерзанные колючими ветрами карликовые березы и бесформенные разлапистые сосны, насмерть вцепившиеся в оттаивающую землю светло-желтыми кривыми стволами. Вслед за стойкими зелеными карликами живыми волнами вели наступление на север моря хвойных лесов. В течение десяти тысяч лет гигантский ледниковый покров метр за метром сползал с Европы. Планета оттаивала, климат смягчался. Континент покрывался смешанным лесом. Его душистый, нежный зеленый полог скрывал землю от пронизывающих холодом потоков воздуха с севера. Ледниковые озера наполнялись жизнью, их топкие берега зарастали сочными травами. Безмолвные невольные странники, вечные спутники ледника — валуны, обломки далеких северных скал, угрюмые непрошеные гости в Европе — одевались мхом и врастали в дерн. В отогретой солнцем Северной Евразии от столетия к столетию прибавлялись дубовые рощи, раскидистые липы, вязы. Но в IX тыс. до н. э. Европа еще в полной мере ощущала холод уходящего арктического льда. Обрывистые утесы Британии и Скандинавии, отполированные едва ли не до зеркального блеска солеными волнами Атлантики, голубыми льдинами и жестокими ветрами, бесконечно долго прощались с необозримым сверкающим ледяным полем, ползущим на север. На протяжении IX–VI тыс. до н. э. лесотундра Северной Европы заросла смешанным лесом. Сень лесов наполнялась множеством благородных оленей, вепрей, пушным зверем, богатым пернатым миром. Европа превращалась в охотничий рай. Климат от века к веку становился все мягче. Освободившаяся от ледового плена Балтика обретала современные очертания. Воды Ладожского озера пробились к Финскому заливу и образовали новую реку — Неву. Существовавшая между Британией и континентом суша постепенно все более погружалась в морскую пучину. Образовавшийся пролив Ла-Манш отделил острова Британского архипелага от Европы. Черное море долго оставалось озером, соединенным с Каспием, однако прорыв его водами Босфорского перешейка близился, и около V тыс. до н. э. это событие произошло. Европа принимала современные очертания.
"Данные археологии, полученные в степях Евразии, пролегших от Днестра на западе до Алтая на востоке, также указывают на нескончаемый на протяжении V–I тыс. до н. э. и особо усилившийся в III–II тыс. до н. э. поток полукочевых пастушеско-земледельческих индоевропейских народов, шедших из районов Средней Азии, юга Урала, Нижней Волги, Дона и Днепра в центр Европы, на Нижний и Средний Дунай и далее в Скандинавию, Британию, на Пиренеи, Апеннины, Балканы и одновременно идущие на юг в Афганистан, Иран, Индию, в Малую Азию. Одними из наиболее ярких символов степного евразийского происхождения индоевропейских культур Европы являются многочисленные курганы, начиная с середины IV тыс. до н. э. буквально усеявшие Европу от Скандинавии до Апеннин и от Ирландии до юга Урала. Знание о погибшей Великой реке Средней Азии необходимо для понимания самого хода индоевропейской истории континента. Катастрофа, связанная с изменением водного режима в Средней Азии, оказалась одной из важнейших пружин эпического перемещения индоевропейцев IV–I тыс. до н. э. из центра на запад и на юг Евразии."
"В Европе непосредственным представителем современной индоевропейской расы Евразии является человек каменного века, эпохи ледника и послеледникового периода, получивший наименование кроманьонца — по названию пещеры, некогда служившей ему убежищем. Кроманьонец очень высок, его средний рост составлял 187 см. Великаны-охотники, занимавшие территории к северу от Альп и Карпат и бассейн Среднего Днепра в IX–IV тыс. до н. э., являлись непосредственными потомками кроманьонцев и принадлежали к большой индоевропейской общности Евразии. В то же время юг Европы и особенно ее юго-запад — Апеннинский полуостров, юг Франции и Пиренеи — в послеледниковую эпоху были населены значительными группами людей негроидного типа. Оставленная ими наскальная живопись Испании по-своему изумительна и схожа с африканской. Третьей крупной и одной из наиболее загадочных этнических групп древнейшей Европы IX–IV тыс. до н. э. были представители так называемой средиземноморской расы Евразии, население которой занимало острова Восточного Средиземноморья, Балканский полуостров, Центральную Европу и в разное время достигало на западе побережья Атлантики, а на востоке — правобережья Среднего Днепра. Последний из трех древнеевропейских народов является наиболее загадочным, ибо не принадлежит, в явном виде, ни к одной из ныне существующих наций Евразии или Африки. Средиземноморское население Балкан и Дунайской долины, не являвшееся ни негроидным, ни индоевропейским и составлявшее особый в этническом и культурном отношении народ, опираясь на опыт Передней Азии VIII–VII тыс. до н. э. в освоении животноводства и выращивания культурных растений, создало одну из древнейших земледельческих и скотоводческих общностей Европы VII–IV тыс. до н. э."- вот это и есть словяне (иллирийцы и фракийцы)
Кельты и германцы - два разных народа индоевропейского корня. Современные французы - грубо говоря, немного кельтского , много латинского, много германского, во всех смыслах. Территория современной Франции была освоена homo sapiens sapiens 70 тыс. лет назад, без перерывов с тех пор.
Да Михаил, жили они на леднике в 3,5 километра глубиной, и средней температурой -30 градусов по Цельсию, да забыл ещё, лягушек ели. Если серьёзно, то по последним генетическим исследованием, французы оказались теми самыми кельтами, а не франками, другими словами-романизированными кельтами. А франки-германцы составляют незначительную часть этноса французов, хотя и дали название современной франции.
Та же примерная ситуация и с Россией. Незначительная группа руссов, дала название и язык более значительной части населения. Только у нас принято думать, что некие "варяги пришли на Русь", хотя это и пришла Русь. В современной россии, этой руси, от 5-15 %, в зависимости от региона.
Если ближе к нашему форуму, то, вот та Идрица в Словении, и есть, во многом, древняя прародина, для многих жителей Себежского Края. Хотя, скорее всего, попали они сюда не через Балтику, как Венды, а через Галицию и Волынь. С Балкан, они были вытеснены на юг современной Западной Украины, которую в период Великого княжества Литовского и Руского, и Речи Посполитой, называли Русью. А затем, вероятно при Витовте, с южной границы ВКЛ и Р, заселили её северную границу. Этим можно объяснить и диалектные особенности. Не исключён вариант, что в правление Витовта, они мигрировали с Балкан в Южную Украину-Русь, а Витовт их разместил на северной границе своего княжества, так к примеру, могла появится Идрия.
Вот на этой карте, времём великого переселения народов, всё прекрасно видно, как пришли Гуны (современные венгры), и вытеснили словян с Балкан, часть их осела на Балтике, так называемые Венды, а часть, со временем мигрировала в среднее течение Днепра, это Дулебы-современные Украинцы. С Южной Балтики Венды основали свои колонии по всему южному и северному побережью Балтийского моря, в том числе и Ладогу и Новгород и т.д. А потомки Рюрика, Хельг (Олег), Ингвар (Игорь), и Святослав соединили северные и южные земли и образовал Киевскую Русь. Святослав хотел ещё отвоевать свои земли завоёванные болгарами, в современной Болгарии, но Хельга (Ольга), его бабка, очень капризничала. Все современные русские имена, это более позднее явление, и являются либо греческими, либо еврейскими, немного словянских, а русские это и есть Ингвары да Хельги. Часть словян и руссов, остались на своей исторической родине, и их называют южные словяне (словенцы, хорваты, сербы ....), а часть мигрировало с Балкан, их называют восточными словянами. Но, в западно-европейской историографии выдумали басню, что мол словяне на Балканах, появились в VI веке, после заселения кельтами и германцами. Таким образом, выдумав, что коренным населением этих мест, как раз и являются они, а не словяне, которые здесь жили ещё за 5 тыс. лет, до появления кельтов. Это очень выгодная позиция. "Мог кто пришёл раньше, того и тапочки." В более глобальном смысле.
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 22.05.15 11:41. Заголовок: НЕМО Для наглядност..
НЕМО
Для наглядности, карта максимума Валдайского (мы говорим про восточную Европу) оледенения. Примерно 10 тыс. лет назад.
(источник - Википедия)
Термин Wurm уместен только для Альп.
Вы говорите про гаплогруппы, я говорю - про французский народ... Иначе говоря, присутствие ген кельтских корней не значит что их носители - "кельты". Это тоже самое что сказать что русские - это "татары"... Это меняет ВСЁ. Вы понимаете о чём я говорю ?
Отправлено: 22.05.15 19:02. Заголовок: Последний ледниковый..
Последний ледниковый период
"В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшее Поздний дриас (резкое окончание Последнего ледникового максимума) и массовое вымирание фауны."
Вюрмская стадия оледенения началась приблизительно 100 000 лет назад, достигла максимума 18 тысяч лет до Р.Х,и спустя 8 тысяч лет пошла на убыль. За это время толщина льда достигла 350-400 км и покрыла треть суши выше уровня моря, иначе говоря, в три раза большее пространство, чем теперь. Если исходить из количества льда, которым в настоящее время покрыта планета, можно получить некоторое представление о площади оледенения в тот период: в наши дни ледники занимают 14,8 млн км2 или около 10% земной поверхности, а в ледниковый период они покрывали территорию в 44,4 млн км2, что составляет 30% поверхности Земли. Согласно предположениям, на севере Канады лед покрывал площадь в 13,3 млн км2, в то время как сейчас подо льдом находится 147,25 км2. Такое же различие отмечается и в Скандинавии: 6,7 млн км2 в тот период по сравнению с 3910 км2 в настоящее время. Ледниковый период одновременно наступил на обоих полушариях, хотя на Севере лед распространился на более обширные пространства. В Европе ледник захватил большую часть Британских островов, север Германии и Польшу, а в Северной Америке, где вюрмское оледенение называется «висконсинская ледниковая стадия», слой льда, спустившегося с Северного полюса, закрыл всю Канаду и распространился южнее Великих озер. Как и озера в Патагонии и Альпах, они образовались на месте выемок, оставшихся после таяния ледовой массы. Скрытый текст
Уровень моря опустился почти на 120 м, вследствие чего обнажились большие пространства, покрытые в настоящее время морской водой. Значение этого факта огромно, поскольку стали возможны крупномасштабные миграции человека и животных: гоминиды смогли совершить переход из Сибири на Аляску и переселиться из континентальной Европы в Англию. Вполне возможно, что в межледниковые периоды два крупнейших на Земле ледяных массива — Антарктида и Гренландия — претерпели на протяжении истории небольшие изменения. На пике оледенения показатели средней величины падения температуры существенно различались в зависимости от местности: 100 °С — на Аляске, 60 °С — в Англии, 20 °С — в районе тропиков и практически остались неизменными на экваторе. Проведенные исследования последних оледенений в Северной Америке и Европе, произошедших в эпоху плейстоцена, дали одинаковые результаты в этой геологической области в рамках последних двух (приближенно) миллионов лет.
Другими словами, эта картинка соответствует периоду оледенения примерно 10 тыс. лет тому назад. И это упрощает понятие распространения этносов, в том числе, и в Европе.
Вы говорите про гаплогруппы, я говорю - про французский народ... Иначе говоря, присутствие ген кельтских корней не значит что их носители - "кельты". Это тоже самое что сказать что русские - это "татары"... Это меняет ВСЁ. Вы понимаете о чём я говорю ?
Французы это Кельты на 80 %, поэтому они не как не могли объединиться с Германцами, хотя и принадлежат, преимущественно, к одной гаплогруппе R1b, но к разным субкладам. Что касается татар, то эти "татары", как правило, принадлежат к той же гаплогруппе R, что и кельты с германцами, только R1a. И происходят от одного предка, который жил в Средней Азии.
А те "монголы", которые подразумеваются в российской историографии, вообще принадлежат к китайской гаплогруппе, и их 20% среди казахов. А их всё ищут в России. Кстати, гаплогруппа R (кельты, германцы, т.н. "словяне"), ближе всего к индейцам североамериканским.
Думаю что это указывает на неграмотность источника. Толщина последнего скандинавского ледника достигала скорее 3,5 - 4 км. Но никак не указанных величин !!!
НЕМО пишет:
цитата:
Французы это Кельты на 80 %,
Французы - это французы. Кельты - это кельты. Русские - это русские. Татары - это татары.
Вы делаете поверхностные скоропостижные выводы вселенского масштаба основываясь на документах (не всегда проверенных...) вовсе не позволяющих такие выводы делать.
Это как посмотреть на сегодняшнюю карту востока Украины и сказать:
- "Жители Донецка и Луганска - русские, жители Киева и Львова - украинцы (ну и добавить для полноты чувств - "фашисты и бандеровцы")".
Думаю что это указывает на неграмотность источника. Толщина последнего скандинавского ледника достигала скорее 3,5 - 4 км. Но никак не указанных величин !!!
Согласен, с тем что, приблизительно 3,5-4 км. Но дело не в этом, там действительно ошибка, но мы говорим о происхождении этносов. А так как, примерно, 10 тыс лет назад, большая часть европейского континента была покрыта льдом, то по сути на ней никто и не проживал. Это упрощает картинку.
Первые протоевропейцы, которые населяли современную Европу, после отступления ледника, небыли ни кельтами, ни французами, ни германцами. Эти все пришлые этносы, так называемые "индоевропейцы", первыми из которых, появились кельты. И относится это примерно к 400-300 году до Р.Х. Ещё на карте ледникового периода, очень отчётливо видны зоны, где эти кельты-французы-германцы, могли сформироваться. К сожалению, Михаил, Вы не видите исторической динамики расселения этносов, в зависимости от природно-климатических условий.
Я это всё к чему? К тому, что до определённого момента, в историографии не вызывало ни какого сомнения, что славяне имеют балканское происхождение, так как на это указывают прямые источники, главная из которых "Повесть временных лет". Следовательно, тех кого мы называем словянами, на мой взгляд, и есть те самые протоевропейцы.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Это как посмотреть на сегодняшнюю карту востока Украины и сказать:
- "Жители Донецка и Луганска - русские, жители Киева и Львова - украинцы (ну и добавить для полноты чувств - "фашисты и бандеровцы")".
В Украине-Руси, стык этносов, как раз и проходит в районе Донецка и Луганска, там где раньше жили так называемые половцы, где была граница, между степной и лесостепной зоной. Причём, ровно по этой границе сейчас и проходит конфликт. Да говорить они могут на одном языке, только у них может быть различное историческое прошлое, на протяжении 1500-2000 лет. Причём, эти донецкие и луганские, этнически ближе ростовским и краснодарским, а все вместе ближе Украине-Руси, чем Московии. Вот здесь, "кремлёвские стратеги", могут и напороться на то, что конфликт на Донбасе, может приобрести несколько другую окраску.
Отправлено: 02.06.15 22:30. Заголовок: Происхождение гаплог..
Происхождение гаплогруппы I1-М253 в Восточной Европе - Александр Штрунов.
Анализ источников позволяет реконструировать популяционную историю гапло- группы I1-M253, таким образом: Как и когда носители гаплогруппы I оказались в Европе - пока не ясно, и этот вопрос сейчас является дискуссионным, также не ясно, когда и где I1 отделилось от I. Однако в палеолите носители гаплогруппы I1 оказались в центральной Европе в северной ее части на территории нынешних Дании, Северной Германии и Польши. Они создали такие культуры, как аренсбургская и свидерская (автор не той исключает возможности, что в сложении свидерской культуры участвовали и носители гаплогруппы I2a), основным их занятием являлась охота (преимущественно на северного оленя, лося и бобра) и собирательство.
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.06.15 09:23. Заголовок: НЕМО пишет: А так к..
НЕМО пишет:
цитата:
А так как, примерно, 10 тыс лет назад, большая часть европейского континента была покрыта льдом, то по сути на ней никто и не проживал.
Вот именно с этим я и не согласен ! Это в корне неверно ! Только северная, меньшая часть континента была покрыта льдом.
Заселение современной Франции (буду говорить про то что изучал) было практически полным, в территориальном смысле, принимая в учёт пониженность уровня океана. Современный человек (мы) заселил всю Европу примерно 50 тыс. лет назад. Неандертальский человек заселил Европу примерно 100 тыс. лет назад, и продолжал жить в ней в некоторых местах до 12-15 тыс. лет назад, вместе с современным человеком.
Начиная с 35 тыс. лет назад были созданы такие шедевры искусства как грот Шовэ.
Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.06.15 09:30. Заголовок: НЕМО пишет: Эти все..
НЕМО пишет:
цитата:
Эти все пришлые этносы, так называемые "индоевропейцы", первыми из которых, появились кельты. И относится это примерно к 400-300 году до Р.Х.
Не согласен ! Индоевропейцы как народ сформировались примерно 3 тыс. лет ВС. И самое главное - индоевропейцы как народ сформировались практически в Европе ! Конкретно - в зоне северочерноморских степей.
И уже из этой зоны, в течении тысячелетий, медленно, постепенно, эти народы расселились до Индии и западной Европы (отсюда - "индоевропейцы") , постепенно изменяясь культурно и языково, дав в наше время такие различные народы как индусы и англичане, к примеру.
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.06.15 09:42. Заголовок: НЕМО пишет: до опре..
НЕМО пишет:
цитата:
до определённого момента, в историографии не вызывало ни какого сомнения, что славяне имеют балканское происхождение, так как на это указывают прямые источники, главная из которых "Повесть временных лет". Следовательно, тех кого мы называем словянами, на мой взгляд, и есть те самые протоевропейцы
Историографам надо почаще общаться с археологами. И основывать выводы по преъистории на исторических документах - согласитесь, это полная чушь...
Не вижу что именно "следовательно" в вышеприведённом...
Славяне - одна из индоевропейских ветвей. Ничего более, ничего менее.
НЕМО пишет:
цитата:
В Украине-Руси
Думаю что надо отделять политику от науки. Чтобы проходимцы не могли использовать последнюю в своих корыстных целях.
Вот именно с этим я и не согласен ! Это в корне неверно ! Только северная, меньшая часть континента была покрыта льдом.
Ну, а остальная часть была покрыта мхом. Согласен с тем, что ледник не переступал Альпы, Пиренеи, и Карпаты, но своим языком упирался в Чёрное море. Таким образом, он отсекал будущих индоевропейцев, от протоевропейцев. Значит, Кельты, как и все индоевропейцы, в тот период времени в Европе не проживали. А те наскальные рисунки, которые Вы указываете в пометках, принадлежат прото-европейским народам, а не индоевропейским.
"Изучение ДНК современного европейского населения говорит о том, что лишь гаплогруппа I (около 25 % населения Европы) может быть связана с населением Европы эпохи палеолита и мезолита.
Некоторые редкие гаплогруппы Европы связаны с вторженцами из Восточного Средиземноморья эпохи позднего мезолита и раннего неолита. Это:
J2 — несколько волн миграции: культура кардиальной керамики; E1b1b — аграрные культуры расписной керамики (миграция с Ближнего Востока на Балканы через Анатолию); G — выходцы с Кавказа (тиррены?), пришедшие через Малую Азию; культура линейно-ленточной керамики[3]; в миграциях последних была представлена также редкая в наши дни гаплогруппа F.
В современной Европе доминируют две гаплогруппы, свойственные прежде всего индоевропейским народам: R1b преимущественно в Западной Европе, R1a в Восточной Европе (а также в России, Индии и Афганистане); предполагается, что обе гаплогруппы прибыли в Европу в ходе миграции индоевропейцев в медном веке." Заселения Европы после ледникового периода http://evolv.ho.ua/Homo_Migration/Zaselenija%20evropy%20posle%20lednikovogo%20perioda.html
Отправлено: 03.06.15 13:05. Заголовок: Вот в связи с этими ..
Вот в связи с этими данными очень интересен следующий факт. Как говорится "Своя рубашка ближе к телу". Условно, если локализовать Себежский Край, как население, генетически близкое т.н. северным беларусам, то есть некий феномен в части МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК
ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ
Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛАНДШАФТ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК
Однако маркеры Y хромосомы выявляют лишь одну из трех траекторий микроэволюции генофонда – по отцовской линии передачи информации, и потому отражают особенности миграций, относящихся к мужской части популяции. Вторая траектория – по материнской линии передачи информации – анализируется с помощью маркеров митохондриального генома (мтДНК), фиксирующих следы миграций в «женской» части популяции. Маркеры мтДНК обладают всеми основными преимуществами Y хромосомы – возможностью анализа «генетического текста» в целом, возможностью филогеографического анализа, т.е. определения места и времени миграционных потоков. Но изменчивость мтДНК в европейских популяциях обычно намного ниже, чем Y хромосомы.
Однако анализ частот гаплогрупп мтДНК выявил существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования – северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян [Балановский, 2005]. Возможно, этот результат связан с дрейфом генов – только увеличение выборок северных белорусов поможет дать более корректное объяснение своеобразия северных белорусов. Очень велико сходство южных белорусов с южными и западными русскими популяциями: к ним южные белорусы в 3-5 раз генетически ближе, чем к северным белорусам.
В генофонде белорусов нами обнаружены 23 гаплогруппы мтДНК: C, F, G, H, HV, I, J, K, N, N1b, pre-HV, pre-V, R, T, U2, U3, U4, U5a, U5b, U7, U8(xK), V, W. Из них 17 встречаются со средней частотой, удовлетворяющей 1% критерию полиморфизма. Наиболее распространены у белорусов четыре гаплогруппы: H, J, U5a, T (частота каждой из этих гаплогрупп – более 5%, гаплогруппы перечислены в порядке убывания частоты). Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%), а остальные частые гаплогруппы J, U5a, T встречаются в 4 раза реже (7-10%).
"Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%)"
"Ряд независимых исследований показал, что гаплогруппа H, предположительно, возникла в западной Азии около 30 тыс. лет назад, прибыла в Европу около 20—25 тысяч лет назад и быстро распространилась на юго-запад континента во франко-кантабрийский регион. Таким образом, она примерно современна граветтской культуре. В период последнего ледникового максимума (последнего оледенения) 20—13 тысяч лет назад большинство палеолитических поселений Северной и Центральной Европы вымерло, в связи с чем представители гаплогруппы Н в большей степени выжили лишь на севере Испании (поэтому в настоящее время данная гаплогруппа хоть и распространена по всей Европе, но с наибольшей частотой, более 50 %, встречается среди басков). По мнению некоторых генетиков, на Пиренейском полуострове данная гаплогруппа встречалась у 70% населения; оттуда носители гаплогрупы Н, будучи носителями культуры колоколовидных кубков, заселили оставшуюся часть Европы.
Отправлено: 03.06.15 14:33. Заголовок: Гаплогруппы русских ..
Гаплогруппы русских
С каждым новым поколением в каких-то участках хромосомы - локусах, происходят мутации, именно благодаря этим мутациям становится возможным реконструировать рода. локусов в хромосоме несколько сот.
Пока непонятно зачем, но природа почему-то многократно дублирует генетическую информацию записанную в локусах. Повторов бывает от 5 до 40. Раз в несколько поколений в каждом локусе происходит мутация, количество повторов вдруг уменьшается на 1-2 повтора или увеличивается.
Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских?
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.06.15 15:54. Заголовок: НЕМО пишет: Ну, а о..
НЕМО пишет:
цитата:
Ну, а остальная часть была покрыта мхом.
Почти верно, это была лесотундра, биотоп несравненно более богатый стадными животными, и более пригодный для жизни небольших групп людей, чем, скажем, тайга.
НЕМО пишет:
цитата:
Согласен с тем, что ледник не переступал Альпы, Пиренеи, и Карпаты, но своим языком упирался в Чёрное море.
У европейских горных массовов были свои собственные ледники, ничего общего не имеющие со скандинавским, который 20 тыс. лет назад остановился чуть юго-восточнее себежского края. До Чёрного моря - 1500 км.
НЕМО пишет:
цитата:
Таким образом, он отсекал будущих индоевропейцев, от протоевропейцев. Значит, Кельты, как и все индоевропейцы, в тот период времени в Европе не проживали. А те наскальные рисунки, которые Вы указываете в пометках, принадлежат прото-европейским народам, а не индоевропейским.
Никого он не "отсекал". Европа населена людьми вот уже как 1,5 или 2 миллиона лет, и нашим биологическим видом - 50 тыс. как минимум, непрерывно, а уж тем более непрерывно в эпипалеолитическую, мезолитическую и неолитическую эпохи. Во все эпохи и периоды были "движения культур", и это очень сложный и долгий процесс, который нельзя сводить к "такие-то пришло туда тогда-то оттуда". Потому что когда они "пришли" "туда" - то "они" уже перестали быть "теми".
"Прото", "индо" и тд - все они населяли и населяют Европу, и нельзя упрощать до крайности и ножом отрезать одно от другого.
Непроверенные данные (http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html) могут быть вредны.
Вот это конечная картинка переселения народов.вои собственные ледники, ничего общего не имеющие со скандинавским, который 20 тыс. лет назад остановился чуть юго-восточнее себежского края. До Чёрного моря - 1500 км.
Если исходить из того, что последнее потепление началось примерно 13 тыс. лет назад, и продолжается по сей день, и имеет линейную зависимость. То над Псковской областью стоял ледник толщиной в 3-4,5 км. Вот этот период в 13-10 тыс. лет и можно считать исходной точкой.
BBC «Европа. История континента» - 2 Ледниковый период (Документальный, 2005)
Никого он не "отсекал". Европа населена людьми вот уже как 1,5 или 2 миллиона лет, и нашим биологическим видом - 50 тыс. как минимум, непрерывно, а уж тем более непрерывно в эпипалеолитическую, мезолитическую и неолитическую эпохи. Во все эпохи и периоды были "движения культур", и это очень сложный и долгий процесс, который нельзя сводить к "такие-то пришло туда тогда-то оттуда". Потому что когда они "пришли" "туда" - то "они" уже перестали быть "теми".
"Прото", "индо" и тд - все они населяли и населяют Европу, и нельзя упрощать до крайности и ножом отрезать одно от другого.
Последние глобальное похолодание началось примерно 115 тыс. лет назад, и продолжалось до периода 15 тысячелетия до н.э.
" Последняя ледниковая эпоха закончилась между 15 000 и 10 000 годами до н. э. (подробнее см. поздний дриас и аллерёдское потепление). В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего поздний дриас".
Таким образом, историю народонаселения европейского континента можно ограничить периодом 12 тыс. лет.
"Когда 14—12 тыс. лет назад началось стремительное потепление, ледники отступают на север, меняется расположение климатических зон, люди из «ледниковых убежищ» расселяются на ставшие доступными территории, распространяя по ним гаплогруппу I. Эту эпоху кардинальных перемен в образе жизни, приспособления к новым природным условиям называют эпипалеолитом, переходом к мезолиту. Таким образом, предполагается, что создатели европейских мезолитических культур преимущественно были носителями гаплогруппы I. К культурам, ассоциируемым с группами пред-I1 и I1, относят культуры Эртебёлле, Конгемозе, воронковидных кубков, ямочной керамики, с приходом индоевропейцев бронзового века из культуры боевых топоров они пережили серьёзное сокращение численности и в качестве гипотетического «догерманского субстрата» вошли в основу прагерманского этноса. Распространение группы I2 связывают с последовательностью культур балканского неолита, культурами импрессо, колоколовидных кубков, линейно-ленточной керамики, Трипольской.
Также считается, что эту гаплогруппу несли создатели древних европейских мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.), хотя к этому времени в Западной Европе появляется уже и заметная доля неолитических поселенцев с Ближнего Востока, несущих гаплогруппы G2a и E1b1b. Ранее, когда считалось, что группа R1b имеет европейское происхождение, исследователи обращали внимание в частности на то, что область распространения мегалитов в Западной Европе коррелирует с областью современного наибольшего распространения R1b, однако в свете последних исследований это считается совпадением, R1b — группой, пришедшей, вероятно, с индоевропейцами и бронзой, или, по крайней мере, с неолитом, а западноевропейские мегалиты — частью культурной традиции, уходящей в европейский мезолит (хотя конкретный маршрут миграции R1b в западную Европу остаётся ещё предметом споров).
Другими словами, прото-европейцами, которые пережили последний ледниковый период на Балканах, а оттуда заселили центральную и северную Европу является гаплогруппа I. Индо-европейцы, которые относятся к гаплогруппе R1a и R1b, последний ледниковый период переживали в Азии, а гаплогруппа N, у границ Китая. Затем, по истечении примерно 9 тыс. лет, кельты вторгаются в Европу, и разделяют прото-европейское население на две части, Балканскую и Скандинавскую. Так вот, на мой взгляд, эта прото-европейский этнос и есть словяне.
Вот в такой ситуации, всё становится на свои исторические места. Словяне в современную Украину и Беларусь пришли с Балкан, а Русь появилась из Скандинавии, хотя в прошлом, это один и тот же этнос. А раньше были Фракийцами и Илирийцами, до прихода Кельтов и Германцев. Ну, и возможен небольшой след, древних римлян, к которым мог относиться князь Довмонт (Палемоновичи). Жмудь и Ятвяги, на поверку дня, могут оказаться угро-финнами.
Сотни тысяч материальных фактов народонаселения Европы начиная с 900 тыс. лет, но НЕМО решил иначе...
Михаил, научно доказано на основе генетики, что:
"Около 74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в Африке. Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию, и оттуда в Европу (40 000 лет), Австралию и Америку (35 000—15 000 лет)".
"Ближайшим относительно надёжно установленным предком Homo sapiens был Homo erectus. Homo heidelbergensis, прямой потомок Homo erectus и предок неандертальцев, по всей видимости, не был предком современного человека, а был представителем боковой эволюционной линии. Большинство современных теорий связывают возникновение Homo sapiens с Африкой, тогда как Homo heidelbergensis возник в Европе.
Другими словами, все современные люди происходят от небольшой группы Homo sapiens, которым удалось выжить в Африке. Эта группа размножилась, а затем разошлась по всем континентам. Вот примерная картина этого расхождения.
Если учитывать фактор, последнего глобального похолодания, которое началось 115 тыс. лет до н.э. и закончилось 15-10 тыс. лет до н.э, то современный человек, эти периоды переживал в определённых нишах. Такими нишами в Европе были Балканы, Юг Испании, и Причерноморье. Оттуда, после отступления ледника происходило заселение Европы. Так вот эти люди соответствуют определённым гаплогруппам, и называют их прото-европейцы.
По истечении, 5-10 тыс. лет происходит миграция этносов, которые ледниковый максимум переживали в других районах, а именно в Азии, приблизительно в районе современного Ирана. И название этому народу, индо-европейцы, так как именно там, у них сложилась языковая общность, где они проживали длительное время, всё те же 5-10 тыс. лет. К этим народам относится и гаплогруппа R, которая в последующем разделилась на R1b, и R1a. Когда началась миграция из Азии в Европу этой гаплогруппы, то первая R1b, а это Кельты (современные французы, немцы, и англичане) частично уничтожили, до 20%, а частично ассимилировали протоевропейцев-коренное население Европы. Гаплогруппа R1a частично расселилась в причерноморье, а вторая группа в прикаспийской низменности, исторически, на мой взгляд, они могут соответствовать Скифам и Сарматам.
Но если ближе к нашему форуму, то в материнской ДНК "северных белорусов" обнаружен большой состав прото-европейских генов. Это очень интересно. Кроме того, на мой взгляд, словянским геном является протоевропейский ген (I), и его производные комбинации.
Это несколько меняет историческую картину.
Нашествие на Европу Кельтов, а по крайней мере: вся Франция, юг Германии, и часть Испании, были освоены прото-европейцами, в последующем, вызывает реакцию сформировавшейся Римской Республики, которая во много, состоит из коренных этносов, и приводит к завоеванию римлянами, отобранных Кельтами земель. Собственно, это ответная реакция. Как известно, при покорении Галлии римлянами, было уничтожено до 1 мил. галлов (кельтов), и около 1 мил. взято в плен. Таким образом, произошла романизация кельтов, которых сейчас мы называем французами, а те кельты, которые избежали романизации называются немцами.
небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия
Ошибочно считать что доисторические люди "выживали", "переживали", "боролись" и тд. Это крайне важно для общего понимания историии человечества в целом.
НЕМО пишет:
цитата:
Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию
Опять же, очень важно применять подходящие слова... Это в корне меняет наше представление о событиях... "Мигрируют" люде сейчас, в те времена люди "перемещались".
НЕМО пишет:
цитата:
все современные люди происходят от небольшой группы Homo sapiens, которым удалось выжить в Африке
дов
Надо уточнить - от группы гоминоидов в несколько сот индивидуумов, живщих в западной Африке несколько миллинов лет назад.
НЕМО пишет:
цитата:
произошла романизация кельтов, которых сейчас мы называем французами, а те кельты, которые избежали романизации называются немцами.
Кельты, германцы, славяне - это ветви индоевропейского дерева. Немцы - германцы, но не кельты.
Ещё раз: эти народы ушли в прошлое, дав начало современным европейским народам. Говорить можно не о народах но о языках кельтского, германского, славянского корня. В меньшей мере - о соответственных культурах.
Надо уточнить - от группы гоминоидов в несколько сот индивидуумов, живщих в западной Африке несколько миллинов лет назад.
Современные люди, происходят от небольшой группы Homo sapiens, уцелевшей, в результате катаклизма, в Центральной Африке. Возраст прародителя, (генетического Адама) примерно 60 тыс. лет. Побочные линии Homo sapiens вымерли.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Кельты, германцы, славяне - это ветви индоевропейского дерева. Немцы - германцы, но не кельты.
Ещё раз: эти народы ушли в прошлое, дав начало современным европейским народам. Говорить можно не о народах но о языках кельтского, германского, славянского корня. В меньшей мере - о соответственных культурах.
Так вот, на момент, когда Кельты пришли из Азии в Европу, там уже существовала прото-европейская культура, до кельтская. Которая кельтами была уничтожена, на территории современной Франции и Боварии, возможно и Британии. Дальше часть кельтов, заселила эти области, а часть ушла на Балканы, т.н. "Вольки и Бои". У Нестора это описано следующим образом.
"Когда же волохи напали на словен дунайских, и сели среди них и насилие творили им, словене эти пришли, сев на Висле, и прозвались ляхи, а от тех ляхов прозвались поляне, другие ляхи — лютичи, иные — мазовшане, иные — поморяне."
И дата эта очень хорошо известна, так как в тот период, одновременно, кельты чуть не захватили Рим. И относится она примерно к 300 г. до Н.Э. Тогда Кельты расселились примерно в границах современной Австрии, следовательно, первыми жителями на этой территории были словяне, т.е. прото-европейцы.
Скорее всего, Словяне, не являлись т.н. пришедшими "индо-европейцами", а были автохтонным населением Европы. И их гоплогруппа (I), а не Ra1. В современной Европе, маркер (I) примерно у 20% населения, больше чем в Восточной Европе. Но у нас, ошибочно, принято считать, что словянский маркер Ra1, так как он самый многочисленный, в Восточной Европе. В России этой гапло-гпуппы R1a, около 50%. На второй позиции финно-угорская гапло-группа N, около 30% населения. И на третей позиции маркер I, примерно около 15 % населения.
Так вот, на мой взгляд, этот последний маркер, и является показателем славянскости, и русскости. История Нестора, это и есть история этой гаплогруппы-этноса. Они же, и являлись, первоначально, носителями русского языка.
Современные люди, происходят от небольшой группы Homo sapiens, уцелевшей, в результате катаклизма, в Центральной Африке. Возраст прародителя, (генетического Адама) примерно 60 тыс. лет.
60 тыс. лет ВР современные люди, homo sapiens sapiens, проживали практически на всех континентах, даже в Австралии... датирования С14, факты.
Вы утверждаете что 60 тыс. лет назад на земле произошла глобальная катастрофа в результате которой погибло всё население планеты, кроме небольшой группы людей в центральной Африке ?
НЕМО пишет:
цитата:
Кельты расселились примерно в границах современной Австрии, следовательно, первыми жителями на этой территории были словяне, т.е. прото-европейцы.
Что здесь "следовательного" ???
Кельты как народ сформировались в центральной Европе 1000 лет до н.э.
60 тыс. лет ВР современные люди, homo sapiens sapiens, проживали практически на всех континентах
mikhail.fr пишет:
цитата:
Вы утверждаете что 60 тыс. лет назад на земле произошла глобальная катастрофа в результате которой погибло всё население планеты, кроме небольшой группы людей в центральной Африке ?
Ну не обязательно в следствии одной катастрофы, причём довольно известно, что когда кроманьонцы дошли до Европы они встретили там неандертальца.
Первые свидетельства о славянах как о народе - более поздние, в той же георафической зоне.
Вот это я и хочу опровергнуть. Так как это выдумки, 18-19 века. Славяне, на мой взгляд, это древние Фракийцы и Илирийцы, они же прото-европейцы. Греки, когда то бежали из Северного Причерноморья, возможно от Кельтов, и спрятались во Фракию, в ту часть, которую сейчас называют Грецией. Кстати, город Канстантинополь, был построен во Фракии, о чём свидетельствуют сами греческие источники. Фракийцы и Илирийцы - первые прото-словяне, проживали на территории от Адриатики до Черного моря, и были самым многочисленным народом. Кто жил в Центральной Европе в период нашествия Кельтов, доподлинно неизвестно, не исключено, что Венды.
Словяне, которых вытеснили вначале Кельты, а затем ещё и Гунны (венгры), в более поздний период смешались, вероятно, с Сарматами, вот эту смесь и назвали словянами. Хотя это совсем не так.
Тогда как Вы обьясняете общность кельтских и славянских языков и культур ?
Раньше, полагали, что Кельты и Германцы исконно европейские народы. Но с появлением новых наук, в том числе и генетики, оказалось, что это не так. Берут, к примеру, захоронения II тысячелетия до н.э., и при анализе, ни каких там кельтов не находят, а находят культуру, которая относится к докельтскому периоду, которую раньше считали кельтской.
А общность кельтов, "словян" и германцев обьясняется просто, они все происходят от одного предка гапло-группы R1. Другими словами, они на протяжении длительного времени (5-10 тыс. лет) проживали в одном месте, где и родился индо-европейский язык. Эта общность языка, зародилась где-то на границе Индии, Китая и Ирана, вероятно именно там, эти народы пережили последний ледниковый максимум.
Другими словами, когда был последний ледниковый максимум, он запер многие народы, там где они оказались, на длительное время 5-7 тысяч лет, таким образом и выработалась общность языка. Дальше когда ледник начал отступать, из Азии в Европу хлынула несколько волн переселенцев, первыми из которых и были Кельты. Но Европейский континент заселялся с Балкан первыми прото-европейцами, которые соответствуют другой гапло-группе.
Так вот в связи с этим, очень интересен случай с т.н. "северными беларусами" (Витебская область), так как их материнская ДНК соответствует прото-европейскому происхождению из Италии и Испании. А как известно, женщины были менее подвержены миграциям.
И вообще, тех кого мы считаем словянами R1а, ни какими словянами не являются, просто, произошла смена языка на словянский. Другими словами, это просто языковая общность.
Как видно на этой карте, словянская экспансия в Восточную Европу, не очень значительная.
Раньше, полагали, что Кельты и Германцы исконно европейские народы. Но с появлением новых наук, в том числе и генетики, оказалось, что это не так.
Вы хотите сказать что предки кельтов и германцев жили не в западной Европе ? Это подтверждается и генетикой, да.
НЕМО пишет:
цитата:
Берут, к примеру, захоронения II тысячелетия до н.э., и при анализе, ни каких там кельтов не находят,
И это нормально, кельты как группа сформировались в Iм тыс. до н.э.
НЕМО пишет:
цитата:
А общность кельтов, "словян" и германцев обьясняется просто, они все происходят от одного предка гапло-группы R1.
Это и есть "индоевропейскость".
НЕМО пишет:
цитата:
Другими словами, они на протяжении длительного времени (5-10 тыс. лет) проживали в одном месте, где и родился индо-европейский язык.
"Длительное время" было немного короче , 1 тыс. лет или около того, но никак не 5-10.... Место формирования - предположительно черноморские степи.
НЕМО пишет:
цитата:
Эта общность языка, зародилась где-то на границе Индии, Китая и Ирана, вероятно именно там, эти народы пережили последний ледниковый максимум.
Между Индией, Китаем и Ираном - высочайшие горы, которые были покрыты мощнейшими ледниками во время последнего оледенения... Всё северное полушарие было подвергнуто похолоданию... Не работает. Такая обширная группа как индоевропейцы физически и географически могли сформироваться только в зоне открытой, без природных барьеров. Ледники прекратили своё существование примерно 10 тыс. лет назад. Появление индоевропейской группы восходит к 5 тыс. лет назад примерно.
НЕМО пишет:
цитата:
Другими словами, когда был последний ледниковый максимум, он запер многие народы, там где они оказались, на длительное время 5-7 тысяч лет, таким образом и выработалась общность языка.
Если посмотреть просто географию, саму форму последних ледников, то становится ясным что они в рассматриваемой зоне они наступали сплошным фронтом с северо-запада Европы. Ледник формировался в Скандинавии и постепенно распространялся на юго-восток. Себежские песчанные холмы (вокзальные, Грибло) - это фронт одного из последних валдайских интерстадов, когда во время короткого момента похолодания (Dryas 3 ? 13 тыс. лет ВР ?) скандинавский ледник прекратил отступать и наоборот сделал короткое движение вперёд, как бульдозер собрав в холмы периледниковые отложения... Себежские озёра - упрощенно растяювщие остатки ледника... Огромная часть континента оставалась свободной от ледяного покрова, по мере удаления от севера Атлантики. Об изоляции групп людей говорить невозможно. Тем более что люди во время Палеолита жили группами в 25-30 человек, ведя сезонно-кочевой образ жизни на территории примерно в 70 км диаметром (в среднем, очень обобщая). Эти группы были достаточно подвижны для того чтобы не остаться в изоляции на протяжении не только тысячелетий, но и просто 1го года... Сказать про языки в этот период пока ничего нельзя, за недостатком данных.
Общность же языков индоевропейцев - это гораздо позже, тогда когда у людей пропала необходимость жить привязанными к определённой территории (как во время Палеолита) и появилась возможность быстро передвигаться на большие растояния - когда человек приручил вьючных животных, особенно лошадь. И именно некоторые особенности языков указывают на общность "степного", кочевого и животноводческого происхождения индоевропейцев. Индоевропейцы - поздне-неолитическое формирование. И генетические наблюдения только подтверждают это.
За такой период как 5-7 тыс лет и на такой территории как даже малая часть континента, языки изменяются много-много раз, не говоря о выработке какой-либо общности.
НЕМО пишет:
цитата:
Вот это я и хочу опровергнуть. Так как это выдумки, 18-19 века.
Хотеть опровергнуть что-то - это антинаучный подход. Научный подход подразумевает собой по-порядку: - собирание проверенных данных; - их изучение; - соответственные заключения.
Эти заключения могут опровергать что-либо, или подтверждать и тд.
Но исходить от желания опровергнуть или потвердить - именно это и есть выдумки, но не наука...
Но исходить от желания опровергнуть или потвердить - именно это и есть выдумки, но не наука...
По мере накопления материала, как правило, происходит пересмотр, в том числе и истории. Так вот, этого материала уже вполне достаточно, но вся предыдущая история базируется на "мифах" поросших бородой. И с этой бородой, многим расстоваться очень сложно, так как на протяжении длительного времени, сформировались стереотипы.
Для начала рассмотрения этого вопроса запишем следующие базовые факты: Скрытый текст
а) в 3 тыс.днэ на территории степей от Южного Урала до низовий Днестра существовала ямная археологическая культура, к которой относятся племена кочевников, которые всеми археологами признаны индоевропейцами. б) первые индоевропейцы появляются в Европе – пастушеские племена индоевропейцев проникли в (шнуровая керамика, культуры боевых топоров) на территорию Украины (средне-днепровская культура), в Прибалтику и юг Скандинавии (культура ладьевидных топоров) примерно в 2300 году днэ, в Польшу пастушеские племена (культура Злота) проникли примерно в 2100 году днэ, в Германию пастушеские племена (сакско-тюрингская культура) проникли примерно в 1900 году днэ. в) первые индоевропейцы – лувийцы,хетты,палайцы, появились в Малой Азии на рубеже 3 и 2 тысячелетий днэ. Это признано всеми историками. К стати с этого времени есть первые письменные источники об индоевропейских народах. г). в 17-16 веке днэ.в Древнюю Грецию проникают первые индоевропейские племена ахейцев. Это тоже признанный всеми историками факт. Об этом есть письменные источники из Хеттского царства. д) в 15 веке днэ.индоевропейцы (индийские племена) начали заселять Северную Индию. Этот факт тоже признан всеми историками. е) примерно в 15-13 веках днэ индоевропейские племена тохаров поселились в Северо-Западном Китае (современная Уйгурия). Об этом есть сообщения из древнекитайских источников. Этот факт также признан историками. ё) примерно в 11-10 веке днэ на территории Ирана появляются индоевропейские племена мидийцев и персов. Этот факт такжн признан историками.
Моя гипотеза заключается в следующем: Что словяне, не являются т.н. индо-европейцами, а являются прото-европейцами, и соответствуют гаплогруппе I, которая зародилась, и пережила последний ледниковый максимум, в лагуне Балкан. Откуда распространилась на большую часть Европейского континента, до прихода, т.н. индо-европейцев, в конце II тысячелетия до н.э. После прихода в Европу первых индо-европейцев, а именно Кельтов, а за ними Германцев, коренная протоевропейская популяция была частично истреблена, и разорвана на Скандинавскую и Балканскую. Заселение словянами Украины-Руси в последующем происходило с Балкан, а Новгородской Руси из Скандинавии. Рюриковичи, в последующем, обьединили эти два массива в государственное образование Киевская Русь. Это, на мой взгляд, общая картина. Там масса ещё всяких нюансов, но общий вектор развития примерно соответствовал этим направлениям. Южную, Балканскую подгруппу, можно условно разделить на Фракийскую и Иллирийскую. При нашествии Гунов (современные венгры), часть фракийцев мигрировало в Западную Украину, а часть осталась в современной Болгарии и Сербии; вторая подгруппа, Иллирийцы мигрировало к берегам Южной Балтики (т.н. варяги), а оттуда заселило Новгородскую Русь, а часть осталась на прежнем месте это Словения. Когда начала распадаться Римская Империя, то часть словян, повторно заселили прежние места обитания. Вот этот процесс, международная историография, нам и описывают, как первое появление словян. Хотя словяне, на мой взгляд, это Иллирийцы и Фракийцы, они же прото-европейцы, которые заселяли европейский континент, ещё до прихода индо-европейцев. Кстати, Готы, которых историография приписывает к германским народам, скорее всего были теми самыми прото-европейцами, которых Кельты загнали на скандинавский полуостров. Откуда теснимые с Запада германцами, а с востока, финскими племенами, перебрались через Балтику, и расселились в районе Крыма и Северного Причерноморья, откуда были вытеснены Гунами. Поэтому в Европе, до 20 процентов гаплогруппы (I), так как Готы, скорее всего, растворились в кельтской народности.
Отправлено: 05.06.15 13:11. Заголовок: Ещё по поводу, так н..
Ещё по поводу, так называемой Литвы и наличию италийской материнской ДНК у "северных белорусов". Скорее всего, это связано с волной миграции, из Северной Италии и части Адриатики, через Южную Балтику, так называемых Вендов. Относится это может к более позднему периоду, а именно, исходу Вендов с территории современной Северной Германии во времена Барбаросса. Вот эти процессы, как раз и выражены в образовании, Великого княжества Литовского и Русского. Эти самые леттови, могут быть выходцами из Северной Италии, к которым относятся Миндовги, и Довмонты, а в более ранний период, часть этого этноса, вероятно, являлась древними Римлянами. На мой взгляд, не случайно, что сын Товтивилла и дочери полоцкого князя, носил имя Август. Да и в новейшее время, в бывшем литовском государстве, встречается много знатных фамилий италийского происхождения.
Отправлено: 05.06.15 17:25. Заголовок: Вот ещё хотел одну м..
Вот ещё хотел одну мысль зафиксировать.
Противостояние: пришедших т.н. индое-вропейцев, с прото-европейцами, можно проследить от первого появления Кельтов в Европе, до падения Западной Римской Империи, а в более широком смысле, этот период можно продолжить и до момента падения Восточной Римской Империи-Византии. Итого; этот период, мог продолжаться с II века, до н.э., и по 1453 год новой эры, примерно 3,5 тысячи лет.
Отправлено: 05.06.15 20:56. Заголовок: Вот поискал на тему ..
Вот поискал на тему истории до кельтского периода Центральной Европы, и нашёл форум, на котором обсуждается эта тема. Развязка этого вопроса, на мой взгляд, находится на 3 странице этого форума, "участник ВМД". Почему этот вопрос столь актуальный? Да просто по тому, что до нашествия Кельтов на Европу, там проживал прото-европейский этнос, который в последующем, имеет отношение и к России.
Докельтское население Западной Европы, археология, лингвистика, история
"Вот ещё одна тема, совершенно не раскрытая ни у историков, ни у лингвистов. Всем, или почти всем, известно, что до прихода римлян Западную и Центральную Европу (кроме северной Германии и Скандинавии) населяли в основном кельты. Но вот кто населял её до кельтов? Эта тема, похоже, мало кого из историков по-настоящему интересует. В справочниках по кельтологии её обычно обходят скороговоркой: нет сомнения, что кто-то до кельтов здесь жил.Точка."
Отправлено: 05.06.15 23:08. Заголовок: Дако-Гето-Фракия на ..
Дако-Гето-Фракия на карте до Геродота (2000 - 560 г.г. до н.э.)!!
Черное море называлась Гетское море (рус. Геты; лат. Getae, рум. Geti, греч. Γέται):
"Фракийцы имеют много названий, в зависимости от места их проживания, некоторые называют себя: Даки, другие Геты, Карпы, Мисы, Костобоки и др. но народ был один и тот же, и назывался ФРАКИЙЦЫ (рум. Traci)". "Гето-Даки - самые смелые и истинные среди фракийцев"!!! "Фракийцы самый многочисленный народ после - индийцев и занимают обширную территорию Центральной и восточной части Европейского континента до Азии."! "Будь фракийцы только единодушны и под властью одного владыки, то, я думаю, они были бы непобедимы и куда могущественнее всех народов. Но так как они никогда не могли прийти к единодушию, то в этом-то и коренилась их слабость. Племена их в каждой местности носят особые названия. Нравы и обычаи у всех одинаковы..." Или, древне греческий историк и географ Страбон (греч. Στράβων, лат. Strabo): "гето-даки говорили на одном языке" Или, Гомер, в Илиада и Одиссея, упоминает несколько фракийских племен, которые отстаивали Трою, в 12 веке до н.э..
Геродот пишет:
«Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни.»
С незапамятных времен варвары кочевали вдоль границ Древнего Египта, Ассирии, Вавилонии и Китая, периодически вторгаясь в их пределы, опустошая приграничные зоны, а иногда и продвигаясь вглубь этих государств, захватывая столицы и создавая свои правящие династии. Под ударами варварских племен пали такие великие державы как Фригия и Западная Римская империя. От рук варваров погибли многие выдающиеся личности, как, например, основатель державы Ахеменидов Кир II и македонский царь Антигон II. С варварами имели дело знаменитые полководцы древности – Александр Македонский, Ганнибал и Юлий Цезарь.
Вплоть до Средневековья с востока на запад двигались орды кочевников, говоривших на иранских и тюркских языках. Сначала это были скифы и сарматы, вслед за ними пришли гунны. Последними из грозных варваров-кочевников, устроившими огромный переполох в Восточной Европе, Китае, Передней Азии и на Ближнем Востоке, были татаро-монголы.
История России тесно связана с варварскими племенами. Кроме того, что восточные славяне сами изначально были нецивилизованным варварским народом, так еще и у границ Руси постоянно кочевали тюркоязычные кочевники – печенеги, половцы и другие.
Подобным образом и история большинства европейских государств непосредственно связана с варварами.
Отправлено: 06.06.15 15:16. Заголовок: Кривичи Данный союз..
Кривичи
Данный союз восточнославянских племен сложился в 5-6 веках в верховьях Днепра, Западной Двины, Волги. Главным занятием кривичей было ремесло, скотоводство, земледелие. Главными населенными пунктами племенного союза кривичей были города Изборск, Полоцк, Смоленск.
Современными учеными принято разделять кривичей на две крупные группы: полоцко-смоленскую и псковскую. По данным исследований, культуру полоцко-смоленского крыла отличает влияние балтских элементов (погребальные обряды, украшения).
Кривичи были одним из самых многочисленных восточно-славянских племен. Их формирование происходило в процессе ассимиляции славянами западнофинских и балтских племен.
Современное научное сообщество разделяется на два лагеря в вопросе о прародине кривичей. Одни считают их родиной Прикарпатский регион, а другие – северную Польшу.
Стоит отметить, что северные кривичи принимали активное участие в создании Новгородской Руси, западные представители данного союза восточнославянских племен были основателями Полоцка. Южные кривичи внесли большой вклад в зарождение Смоленска.
Кривичи находились в тесных связях с варягами. Так, например император Византийской империи Константин VII Багрянородный говорил о том, что они изготавливали лодки, на которых древние русичи отправлялись в поход на Константинополь.
В 980 год, когда князь Новгородский Владимир Святославович убил последнего князя кривичей Рогволода и его сыновей.
После того как представители данного союза восточнославянских племен вошли в состав Киевской Руси они приняли активное участие в колонизации неосвоенных земель на востоке. Так ими были освоены современные Костромская, Владимирская, Рязанская. Ярославская, Нижегородская, Тверская области и ряд других земель.
Последнее упоминание о кривичах относится к 1162 году (согласно Ипатьевскому списку).
У кривичей высокого уровня достигли многие ремесла, в том числе изготовление обуви. Примером современной обуви являются балетки женские, представленные в интернет-магазине Shoptime.
Племена венетов обитали на северном побережье Адриатического моря, в области, расположенной к северо-востоку от реки По и в дальнейшем получившей название Венетия. Еще позже от венетов получила свое название и находящаяся в этой области Венеция.
Согласно данным археологии, предки венетов появились на этой территории в 12-11 веках до нашей эры и, вероятно, были связаны с атестинской культурой. Главными центрами венетов были Атесте, в наше время именуемый Эсте, и Патавиум – современная Падуя.
Во время войн Рима с кельтами в 4 веке до нашей эры, а также во время Второй Пунической войны венеты находились в союзе с римлянами. А уже в начале 2 века, Рим начал колонизировать исконные земли венетов, включив эти территории в 183 году до нашей эры в состав провинции Цизальпийская Галлия. В 89 году до нашей эры венетам были предоставлены права латинского гражданства, а спустя 40 лет – и римского гражданства.
Язык венетов имел связи с италийскими и иллирийскими языками. Некоторые исследователи связывают его также с кельтскими, германскими, балтскими, славянскими и фракийскими языками. Многие специалисты рассматривают язык венетов как самостоятельную языковую группу и относят к ней соседние племена либурнов и истров.
"Митохондриальная гаплогруппа H прослежена у обитателей верховий Западной Двины с 5120±120 лет назад (Сертея VIII) до VIII—X веков нашей эры (представитель культуры длинных курганов (H2))."
Гаплогруппа H2
"Гаплогруппа H2 встречается в Европе повсеместно, пики частот ее отдельных клад известны в Иберии, в Скандинавии, Восточной Европе, на Кавказе и даже в Пакистане. У русских ее доля умеренна и редко превышает 3%, что близко к центральноевропейским значениям."
Однако анализ частот гаплогрупп мтДНК выявил существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования – северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян [Балановский, 2005]. Возможно, этот результат связан с дрейфом генов. "Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%)" C'est Venice
Отправлено: 06.08.15 21:38. Заголовок: Летописная связь вре..
Летописная связь времен
«Спустя много времени (после Всемирного потопа) сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели», — сообщает русский летописец («Повесть временных лет», перевод академика Д.С. Лихачева).
История фракийских племен восходит к глубокой древности. Во II тысячелетии до нашей эры они занимали все пространство от Адриатики до Черного моря (Понта). Малоазийские области близ Трои этнически были идентичны собственно Фракии, их населяли фракийские племена.
Тысячью нитей искусство Фракии связано с Трипольской культурой на Украине.
Отправлено: 06.08.15 22:51. Заголовок: Кузьмин А.Г. Руги и ..
Кузьмин А.Г. Руги и русы на Дунае1
Можно не сомневаться, что на путях, указанных Фризе и намеченных С.С. Ширинским, возможны такие открытия, которые существенно изменят представления о первых веках Древнерусского государства. В рамках этих сведений может найти объяснение и специфическая киевская версия о том, что знаменитый Илья вовсе не «Муромец», а «Муровлянин», то есть выходец из Моравии. (В Киеве указывали его могилу.) И тогда понятны южногерманские сказания об «Илье Русском», как и отражение этих вариантов сказаний в русской былинной традиции. Весьма вероятно, что именно с этой второй волной миграции из Подунавья связана летописная версия о выходе славян вообще и полян-руси, в частности, из Норика-Ругиланда. Летописец конца X в. мог что-то знать и непосредственно от переселенцев и во всяком случае были живы еще старики, которые помнили об этом «исходе». С другой стороны, и византийские источники третьей четверти X в., производящие русов «от рода франков» и называющие их «дромитами», то есть «мигрирующими», фиксируют, возможно, именно этот факт переселения. Но все эти темы требуют, естественно, монографических исследований.
Отправлено: 06.08.15 23:25. Заголовок: Княгиня Ольга, в кре..
Княгиня Ольга, в крещении Елена († 11 июля 969) — великая княгиня. Правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент до примерно 960 года. Первой из русских правителей приняла христианство. Святая Русской Церкви.
Руги (лат. rugii, ругии, роги) — древнегерманское племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII вв. ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси. В «Видсиде» , древнейшем памятнике германской поэзии (III—VI вв.) , в списке наиболее известных племён Европы упоминаются руги и островные руги (хольмрюгги) без их географической локализации. Видимо благодаря такой известности ругов в устной германской традиции их имя было перенесено западноевропейцами в X веке на жителей Киевской Руси.
Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией.»
В современной популярной литературе ругами называют также западных славян, населявших в средние века остров Рюген. В синхронных источниках жителей Рюгена называли ранами, но не ругами.
Агафирс (Агатирс, др.-греч. Ἀγάθυρσος) — у Геродота старший из трех сыновей Геракла и змееногой богини — автохтонного божества Гилеи (у некоторых авторов — Ехидны). Брат Гелона и Скифа. Эпоним агафирсов.
Согласно Геродоту, понтийские греки считали, что Агатирс стал родоначальником западных скифов, живших у Истра, и сходных обычаями с фракийцами.
8. Так сами скифы рассказывают о себе (происходят от Зевса и его сына Таргитая: П.З.) и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе. Геракл, гоня быков Гериона, прибыл в эту тогда еще необитаемую страну (теперь ее занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.
Отправлено: 07.08.15 23:28. Заголовок: ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛА..
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН В. В. Седов
Древняя гидронимия Европы а — древнеевропейские гидронимы; б — иранские гидронимы; в — фракийские гидронимы; г — догреческие (анатолийские и «пеласгские») гидронимы; д — этрускские гидронимы; е — до-индоевропейские гидронимы; ж — ареал древней финно-угорской гидронимии
В Северном Причерноморье (от нижнего Дуная до Днепровского лесостепного левобережья) складывается культурное новообразование провинциально-римского облика - полиэтничная черняховская культура. Она характеризуется относительным единством гончарной керамики и металлических изделий - продукцией ремесленных мастерских, но значительной разнотипностью погребальной обрядности, домостроительства и лепной посуды, отражая неоднородную этноструктуру населения: в его составе были местные скифо-сарматы и гето-фракийцы, пришлые славяне и германцы. http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
20% -- праславяно-венедского компонента. 20% -- скифо-сарматского генофонда. 15% -- фракийского. 10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме). 8% -- германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого). 7% -- иллирийского. 5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского). 4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого). 2% -- кельтского (галло-галатского). 2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского). 7% -- прочие.
35% -- балты 27% -- праславяне-венеды 10% -- скифо-сарматы 6% -- германцы (варяги, немцы, гото-гепиды) 5% -- иллирийцы (как чернолессцы, так и "курганцы" ю.-з. Балтии) 4% -- финны (угров практически нет) 3% -- тюрки (гл. о. ордыно-кыпчаки) 3% -- фракийцы 2% -- кельты (гл. о. галаты) 5% -- прочие.
Этно-компоненты поляков :
45% -- праславяне-венеды (на базе поздне-поморской культуры) 20% -- иллирийцы (гл. о. на базе основной лужицкой культуры) 12% -- германцы (скиро-бастарны, гото-гепиды, герминоны, немцы-градоколонисты, натурализировавшиеся немцы-кнехты и др.) 10% -- кельты (гл. о. на базе подклешёвскрй культуры) 4% -- скифо-сарматы (гл. о. через русские компоненты). 3% -- балты (литовцы и пруссы) 2% -- угро-мадьярский, не путать с обско-угорским (через венгерский компонент) 4% -- прочие.
Абакумов Александр Васильевич - историк, этнолог, член Партии Славянского Единства Украины, член Русского движения Украины, автор научных работ Генезис давньоруської писемностi // Наука i культура., Вип. 23 - 1989 г; Вiдгалуження антського дiалекту... // Ономастика України 1-го тис. н. е.,- Київ. Наукова думка - 1992 р.; Три переяслави // Мовознавство.- К. № 2-3; Летто-литовський етнiчний плацдарм Великої Слов`янської колонiзацiї Балкан 6 ст. // Slavica та Baltica в ономастицi України.- К., 1999; "Роушськi письмени" - арамейськi чи греко-руськi? // Київська старовина.- 2001. №2 и других. Политической деятельностью начал заниматься с 1990 года в объединении "Отечественный форум".
Геногеография. Новое исследование генетиков 2014г.
Генетические сходства между народами в цифрах.
Если учесть N1C1 что "финно-угорский" субстрат, то видно что у русских он в виде 20%, у белорусов 10%, у украинцев 8%, и у поляков 8%. При этом у украинцев 16% I2 (у русских 12%) - это вклад доиндоевропейского населения (видимо дошедший через фракийцев), которого много у армян, румын, сербов, греков-киприотов, хорватов, и как ни странно - жителей востока Англии.
Отправлено: 11.08.15 10:36. Заголовок: Варяги и Русь Олейн..
Варяги и Русь
Олейниченко А.
Расселение славян и Русь в западноевропейских источниках
Подтверждение из других источников В связи с названием в западных источниках разных территорий в Европе «Русью» интересны также упоминания другой «Руси» в русских источниках. Составитель Хождения на Флорентийский собор пишет, что когда в мае 1438 г митрополит Исидор и его свита направлялись в Любек из Риги морем, "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку(Любеку) на Русскую землю". Первая редакция этого текста относится к концу 30-х годов 15 века. Любек стоит на реке Траве, которая разделяет земли славянских племен вагров и ободритов. Следовательно в России в 15 веке было известно какое-то предание, которое позволяло составителю этого документа называть земли возле Любека в Вагрии Русской землей. Интересной параллелью к этому сообщению является двойственность использования термина Гардарики в скандинавских сагах. В большинстве случаев в сагах имеется в виду Киевская Русь, но в Саге об Инглингах содержится интересное представление о расположении Гардарики. «Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики, а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне». (Сага об Инглингах, 5) На север от саксов за Эльбой находились земли южнобалтийских славян ободритов и вагров. Таким образом, в саге упоминается не Киевская Русь, а под Гардариками имеются в виду также земли западных южнобалтийских славян. Выводы http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-7
Отправлено: 11.08.15 16:59. Заголовок: Места на Дунае, где ..
Места на Дунае, где проживали руги, заняли лангобарды, как о том сообщает Павел Диакон. «После этого снялись лангобарды со своих мест и прибыли в страну ругиев, которая по-латински зовется Rugorum patria, и оставались там, ибо имела она плодородную почву, многие годы». (Истории лангобардов, I, 19)
Отправлено: 12.08.15 13:37. Заголовок: Римская провинция Но..
Римская провинция Норик (16 до н. э. — 476 н. э.)
Пределы Норика в это время ограничивались на севере Дунаем отделяляющим его от Германии, на западе р. Инн — от Рэтии, на юге Карнийскими Альпами и Караванками — от земли карнов, на востоке горами Mons Cetius и штирийской холмистой страной — от Паннонии. Юго-восточная часть Норика прикрывала важную стратегическую дорогу Via Giulia Augusta, связаную с Янтарным путем, шедшую от Дуная через Лавриак — Вирун — Целея на Аквилею.
В правление Клавдия городские поселения провинции получили статус муниципиев. При Каракалле такой же статус получает Лавриак, основанный в конце II или начале III в. как лагерь для II Италийского легиона, вокруг которого вскоре образовалось поселение. Административным центром провинции был Вирун. Наиболее значительными городами Норика были Вирун (Virunum) , Теурина[источник не указан 543 дня], Ювавум (совр. Зальцбург), Ленция (совр.Линц), Лавриак (Лорх), с большой императорской оружейной фабрикой, Петовиум (совр. Птуй) и Овилава (Вельс). Из менее крупных городов вдоль дороги Via Giulia Augusta находились: Виндобона (совр. Вена), Boiodurum, Ioviacum, Arelape, Namare, Bedaium.
Кроме добывания металлов жители занимались скотоводством и добыванием соли из озёр.
Солдаты из Норика, служившие во II в. в паннонских когортах называют себя сисцианами, варианами и латобиками (от божества Марс Латобий). «Варяги» это – русская обработка греческого слова «варенги».
Отправлено: 12.08.15 14:43. Заголовок: Варины, которых назы..
Варины, которых называли ободритами
Вопреки тому, что форма «ободриты» в качестве названия одного из наиболее известных и сильных славянских племён юго-западной Балтики прочно вошла в международную научную историографию и стала в ней общепринятой, существуют серьёзные основания сомневаться в том, что именно она и была славянским самоназванием. Дело в том, что форма эта, за единственным исключением, встречается только в континентально-германских или немецких источниках. Или источникаx, восходящих к этой летописной традиции и заимствовавших из неё формулировки через посредство титулов из утвердительных грамот латинской церкви. В то же время она неизвестна ни в Польше, ни в Скандинавии.
Вальхалла (Валгалла) - одно из самых красивых и величественных мест в Германии, памятник, связующий германскую историю от древних мифов до современности. В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.
Ре́генсбург (нем. Regensburg, бав. Rengschburg, лат. Castra Regina, Ratisbona, чеш. Řezno) — город в Германии, в земле Бавария. Расположен на слиянии Дуная и Регена, в самом северном изгибе Дуная. Восточнее города начинается Баварский Лес. Город является столицей области Верхний Пфальц.
Сам Один, сидящий на высоком престоле за пиршественным столом, пьет только вино и не притрагивается к еде — он бросает ее двум волкам, что вместо псов лежат у его ног - Гери и Фреки — Жадный и Прожорливый — так зовут волков. На плечах у бога сидят два ворона — Хугин и Мунин — Думающий и Помнящий. Один отправляет их летать над миром — они приносят ему все вести и нашептывают их на ухо своему хозяину. Волки и вороны — животные бога смерти и на поле боя: они питаются трупами. Но другой гигантский волк висит на западной стене Вальхаллы; это Фенрир, скованный волшебной цепью, — ему суждено поглотить самого Одина в конце времен.
Отправлено: 15.08.15 17:55. Заголовок: Археологи определили..
Археологи определили, на кого были похожи первые европейцы Последнее археологическое открытие, сделанное в российском городе Костёнки, дает основание считать, что нынешние датчане, шведы, финны и русские генетически больше других европейских наций похожи не первых европейцев.
На территории России, недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».
Находка была выявлена в ходе исследования по определению времени разделения жителей Евразии на две большие этнические группы, которые впоследствии стали европейцами и азиатами. Кроме того, анализ ДНК скелета показал, что протоевропейцы на генетическом уровне были похожи на нынешних датчан, шведов, финнов и русских, нежели на французов, немцев и испанцев.
Генетическое изучение останков протоевропейца выявило наличие в нем генов неандертальцев. Также исследователи подтвердили версию о том, что потомки нынешнего населения азиатской части Евразийского континента отделились от европейцев более 36 тысяч лет назад.
Отправлено: 15.08.15 20:13. Заголовок: Происхождение гаплог..
Происхождение гаплогруппы I
Происхождение древних европейцев несомненно можно отождествлять с ДНК гаплогруппой I, отделившейся от пришедшей с Ближнего Востока Y гаплогруппой IJ и C6, которые были кроманьонцами. В популяционной генетике человека, Гаплогруппа I (M170, P19, M258) Y — хромосомная гаплогруппа, предположительно зародилась 20-25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Гаплогруппа I встречается почти у 1/5 европейского населения.
Наивысшей концентрации гаплогруппа I2 достигает у жителей Боснии, Сербии и Хорватии — ныне эти народы говорят на славянских языках, тем не менее концентрация «индоевропейской» гаплогруппы R1a у них минимальна, что позволяет видеть в них прямых потомков дославянского субстрата, каковыми на Балканах были иллирийцы и фракийцы, а также их предки — носители культуры Балканского неолита (в том числе и Трипольской культуры[2]). Последний тезис подтверждается тем фактом, что как балканский неолит является развитием ближневосточного, так и балканская гаплогруппа I родственна ближневосточной гаплогруппе J, хотя данные об их расхождении разнятся.Также широкое распространение данная гаплогруппа имела в центральной Европе эпохи Бронзового века (Культура полей погребальных урн: Пещера Лихтенштейн), что, однако, несколько пошатнуло традиционные представления о том, что в то время Европу населяли кельты — носители либо «кельтской» гаплогруппы R1b, либо «арийской» R1a. Родство балканской гаплогруппы I2 и скандинавской гаплогруппы I1, при разорванности их популяций позволяет сделать вывод о том, что они были рассечены вторжением народов «кельтской» (а точнее иберийской) гаплогрупп.
Около 7500 лет днэ. на территории между Уралом (включая Урал) и Прибалтикой возникла Шигирская археологическая культура. Племена этой культуры явились исходной точкой для возникновения финно-угорских и индоевропейских народов. Скрытый текст
Около 4800 года днэ. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии,Литвы,Ногородской и Псковской области), верхневолжская (верхневолжская археологическая культура занимала территорию от Новгородской области по южному берегу Верхней Волги, вплоть до Татарстана, включая бассейн Оки) и арийская (это предки индо-персидских народов, они занимали территорию восточнее верхневолжцев, включая Южный Урал и юг Западной Сибири). К 3900 году днэ. все три группы индоевропейских народов расширили свои территории. Нарская группа заселила территорию Эстонии, верхневолжская группа заселила верховья Днепра и Дона, а арийцы заселили территорию от Иртыша до Средней Волги. К 3100 году днэ нарвская группа почти не изменила территорию своего проживания (видимо произошло только увеличение плотности населения), верхневолжские народы расширили свою территорию также незначительно. В то же время арийская группа племен, хорошо освоив скотоводство, заняло обширные площади степей от Иртыша до Днестра. На месте проживания арийских народов археологами обнаружена ямная (древнеямная) археологическая культура. В середине 3-го тысячелетия днэ. начались крупные переселения индоевропейских народов. Нарвские народы проникают на юг Скандинавии, верхневолжские народы проникают в Европу, включая территорию Польши и Словакии, а арийцы расселяются на западном побережье Черного моря и северном побережье Аральского, Каспийского и Черного морей. К 2100 году днэ. индоевропейцы уже занимали большую часть Восточной Европы и значительную часть Западной Азии. У арийцев в то время существовал город Аркаим на Южном Урале (Челябинская область), у верхневолжских племен (судя по легендам) в районе современного Новгорода существовал город Словенск. С 2000 года днэ в Малую Азию с территории Северного Кавказа начинают проникать хетты, лувийцы, палайцы (это индоевропейские племена из арийской группы). В это же время на север Древней Греции с западного побережья Черного моря начинают проникать ахейцы ( это индоевропейские племена вероятнее всего из арийской группы, но возможно и из верхневолжской группы). К 1600 году днэ. хетты, лувийцы, палайцы почти полностью заняли территорию Малой Азии, образовав там одну из крупнейших держав Древнего Востока – Хеттское царство. А территорию Древней Греции заняли ахейцы, они жили совместно с жившими там до них народами. Ахейцы образовали в Греции несколько ахейских государств (Микенны, Пилос, Фивы, Охромен). К этому времени племена нарвской и верхневолжской групп индоевропейцев уже проникли в центр Европы (в Германии в это время жили племена сакско-тюрингской археологической культуры). Территорию Балкан (Румыния, Болгария) в это время заселяют племена верхневолжской группы – фракийцы и дорийцы. К 1500 году днэ. арийские племена (индийцы) в своем продвижении на юг достигли территории современной Туркмении. Фракийцы в это время заняли территорию западной части Балкан. Но индоевропейцы двигались не только на юг и запад. К 1500 году днэ арийские племена (персоязычные скифы) в своем движении на восток достигли верховий Енисея. К 1300 году днэ индийские племена заселили север Индии (долину Инда). К 1100 году днэ мидийцы заселили север Ирана. В Европе кельтские племена достигли границ современной Франции. Тохары (племена верхневолжской группы) уже проживали в восточной части современного Китая (Синьдзян). В Грецию вторглись племена дорийцев (которые стали основой современного греческого народа). К 900 году днэ персы заселили южную часть современного Ирана, а индийцы расселились в верховьях Ганга. К этому времени италийские племена уже заселили большую часть современной Италии. К 800 году днэ. кельты заняли значительную часть востока Франции. К 700 году днэ. кельты проникли в Англию. Индийцы в это время заселили весь север Индии, а персы – весь современный Иран. Вся Средняя Азия и Казахстан также были заселены персоязычными племенами (скифы, савроматы, саки, массагеты, хорезмийцы, согдийцы, бактрийцы). Но зато к этому времени земли по Верхней Волге были свободны от верхневолжской группы индоевропейцев, и были заселены уральскими народами. К этому времени ареал расселения индоевропейских племен мало изменялся, продолжалось движение индийцев на юг Индии, а кельты продвигались на юг Франции и в Испанию. Подробней о расселении индоевропейских племен можно посмотреть в историческом Атласе (народов,племен,культур) с 17 млн.лет днэ до 1600 года., в котором в хронологическом порядке расположены 83 карты с пояснениями.
1) вандилиев (Vandili), часть которых составляют бургундионы (Burgodiones), варины (Varinnae), харины (Charini) и гутоны (Gutones);
Карта расселения "германских" племён на I в.н. э. Германцы ...
Венды-словяне-варяги-русь , которые относятся к протоевропейцам, гаплогруппы I1.
2) ингвеонов, к которым принадлежат кимвры (Cimbri), тевтоны (Teutoni) и племена хавков (Chaucorum gentes); 3) иствеонов, ближе всего живущих к Рейну и включающих в себя сикамбров; 4) живущих внутри страны гермионов, к которым относятся свевы (Suebi), гермундуры (Hermunduri), хатты (Chatti), херуски (Cherusci); 5) пятую группу — певкинов (Peucini) и бастарнов (Basternae), которые граничат с вышеназванными даками.»[27]
Янта́рный путь — древний торговый путь, по которому в античности из Прибалтики в Средиземноморье доставлялся янтарь. Впервые о нём упоминает «отец истории» Геродот, хотя путь действовал за тысячелетия до его рождения: изделия из балтийского янтаря были найдены в гробнице Тутанхамона.
Тацит в «Германии» описывает обитающий на востоке Свебского моря народ эстиев, которые
«обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену».
В раннем средневековье дорога начиналась в земле пруссов, у торгово-ремесленных центров Кауп и Трусо, затем шла на юг по течению Вислы, пересекала Дунай у Карнунта, проходила по территории нынешних Чехии, Словакии (через Девин), Австрии и Словении и оканчивалась, как правило, в Аквилее. https://youtu.be/IJg8MBA-mT0
Сообщение: 1223
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.08.15 10:42. Заголовок: НЕМО, у меня к Вам в..
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета? Если первое-респект и уважуха. Подтверждая свои знания тем, что выложено в интернет. Если просто через интернет , то....... Уж извините....
Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
цитата:
недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».
Я не был на раскопках в Костенках, а вот мои приятели по ВУЗу-были (в арх. экспедициях). Реально копали кости. Вот только животных...
цитата:
В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.
Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная. Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета?
Интересный вопрос.
По истории Витебской губернии, и Великого княжества Литовского и Русского, мои знания непосредственно из первоисточников, в то время, а это примерно 20 лет назад, у меня и компьютера не было, тем более интернета. И здесь большое значение сыграли книги А.П.Сапунова, который дал полный и развёрнутый исторический анализ Витебской губернии, с древнейших времён до 1917 года. Все его книги, в том числе и "Списки населённых мест Витебской губернии", держал в руках непосредственно, очень волнующее действие. Кстати, большинство тех книг, которые выставлены в рубрике "Литература по истории Себежского края, в электронном виде, довелось полистать. Видел в оригинале "Повесть временных лет" Нестора, но это сами понимаете, фолиант, к которому доступ только ограниченного континента. Я это к чему? К тому, что, то что выставлено в эл. виде - соответствует оригиналу.
Инженер пишет:
цитата:
Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
На мой взгляд, это не лженауки. Просто археологи, часто не могут соотнести: к какому периоду, и народу, соответствует, та или иная археологическая культура. Если сказать более грубо, то они даже не понимают, кто такие словяне, и кто такие русские. Отсюда появляются всякие небылицы. К примеру насчёт "Андрея первозванного", который якобы побывал не только в Киеве, но и в Новгороде, который возникнет примерно 700 лет спустя, после смерти этого апостола. Но, в связи с развитием этно-генетики, возможно расставить всё на свои места.
Инженер пишет:
цитата:
Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная. Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....
Меня удивило то, что в скандинавской языческой религии, которая на мой взгляд, является прото-европейской (до индоевропейского переселения) Валгалла Скрытый текст
Вальха́лла, также Валга́лла, Вальга́лла в германо-скандинавской мифологии — небесный чертог в Асгарде для павших в бою, рай для доблестных воинов. О́дин правит Вальхаллой, восседая на Хлидскьяльве.
находится на Дунае, а не созвучной с этим термином р. Волгой.
Инженер пишет:
цитата:
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа
Я занимался исследованием только дореволюционных источников, и к советской исторической "науке", не какой тяги не испытываю. Всё на уровне, как сейчас говорят, низкопробной пропаганды.
Что касается этой рубрики, то на мой взгляд, удалось капнуть очень глубоко. Так глубоко, что становится понятна динамика исторических процессов. Кстати, только сейчас разобрался с этногенезом современных белорусов, куда по существу, относится и Себежский край, да и многие области, Псковская, Смоленская, часть Тверской и др. Отсюда становится понятным, феномен, возникновения Великого княжества Литовского и Руского.
мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !
Кстати, из них каждая одна другую за такую именно и держит...
Про палеолитические захоронения в Костенках и Борьщеве: Инженер, "лженауки" живут настоящей жизнью, понимаете ? Каждый день новые открытия, новые познания. И не обязательно те, на которые дают "добро" кремлёвские неграмотные паханкИ.
Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.
Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !
И я - полностью согласен. Более того , в последнее время , когда появилось много информации в свободном доступе - оказалось , что выпускники исторических факультетов ВУЗов выглядят в дискуссиях на исторических форумах весьма бледно в сравнении с людьми , изучающими историю самостоятельно , и не имеющими советского исторического образования.. И самым типичным примером в данном плане является заочная дискуссия о ВОВ между "любителем" Резуном , и главным историком РА - генералом Гареевым..Гареев , не смотря на все свои дипломы и регалии выглядит просто беспомощно и более того - боится очного диалога с Резуном...Официальные российские историки понаписали кучу книг в попытках опровергнуть доводы Резуна , причём главным их аргументом было то , что Резун - предатель... Власти РФ даже закон приняли о запрете "фальсификации" истории ВОВ , но и это "историкам" при власти не помогло...За время после публикации "Ледокола" у Резуна появились десятки сторонников , в том числе и среди историков "профи" , а российский исторический официоз не родил ничего нового , кроме запретов , чем продемонстрировал свою полную беспомощность и своё полное поражение в дискуссиях с "любителями" на острые темы истории России.
Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.
Не у науки, а именно у ИСТОРИЧЕСКОЙ "науки". А она может быть поставлена на идеологические рельсы. Я этого не отрицаю.
В этом плане -интерепретация итальянской (и европейской) истории 20-го века, в частности 1-й мировой, фашизма и 2-й мировой. Ну, это то, что я реально могу порой смотреть (по итальянским каналам , разумеестя, RAI Story) и что-то понимать.
Сообщение: 1240
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.08.15 21:47. Заголовок: Старое радио пишет: ..
Старое радио пишет:
цитата:
Можете опровергнуть аргументами и фактами???
Видите ли, к моим словам юзер mikhail.fr сделал существенную добавку, указав на то, что именно советская (историческая наука) (хрен с ней, с археологией) является лживой (по моим словам-лженаукой). По правилам форумов именно ему и доказывать эту сентенцию. С аргументами и фактами.
Я не силен в истории, с НЕМО спорить вообще не стану.
Но меня вполне устраивает то, чему меня научили в школе, и то, что я знаю сам из разных источников. Да, некоторые факты нашей (Советской, Российской) истории весьма неодноначны. Но я живу тут и сейчас, и буду отстаивать то, что считаю для себя верным.
PS Знакомый итальянец не верит, что во вромя Второй мировой войны (для нас по сути ВОВ) погибло порядка 30 млн граждан СССР...Не верит он и в то, что у нас под Питером растет вишня.... Вот тебе и вся история...Европа, блин....
Видишь ли, лучше изначально думать, что говоришь, чем говорить, что думаешь....
А я между прочим - думаю. И на конкретных примерах могу доказать , что советская история насквозь лжива т.е. - именно говно. Начиная с того , кто финансировал большевиков...Или тебе в школе про Парвуса на уроках истории рассказывали или о пакте Молотова - Риббентропа ?
Сообщение: 1244
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.08.15 23:38. Заголовок: О пакте -не рассказы..
О пакте -не рассказывали на уроках истории. Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали. Определенное недоумение это вызывало. Но только определенное. Но ведь это же и есть история. И это как раз-истинная правда. А вот что было 500-700 лет назад----хрен его знает. А уж неолит...
Отправлено: 18.08.15 23:59. Заголовок: Инженер пишет: Но ..
Инженер пишет:
цитата:
Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали.
Лукавишь однако..Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили , а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма...Разве не так в советских учебниках истории написано было ?
Отправлено: 19.08.15 10:02. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Лукавишь однако.
От уровня(объёма)знания истории(например новейшей) меняется понимание(иногда коренным образом) О ВОВ и как её трактовали в школе камуняки и как всё было из разных источников.
Сообщение: 1252
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.08.15 15:49. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили
Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке...Однако ж, факт расширения СССР -налицо. И это всё компенсировало.
цитата:
а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м
Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно..
цитата:
и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма
Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....
Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке.
Недоверие недоверием , но официальная версия была именно такова..Как потом оказалось - врала советская историография...Инженер пишет:
цитата:
Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно
Опять же советские историки врали. Не было финского обстрела нашей территории..Инженер пишет:
цитата:
Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....
Рюти - премьер - министр...Требовал от Маннергейма штурмовать Ленинград в 41м. Маннергейм отказался и дальше старой границы в Белоострове не пошёл. Хельсинки не взяли первый раз потому , что Англия и США пригрозили объявить СССР войну , если Финляндия будет захвачена вся. Второй раз о том , что Финляндию не будут оккупировать , а Маннергейма - судить в Нюрнберге - решили в Ялте или Подсдаме (точно не помню) на встрече большой тройки..
Отправлено: 19.08.15 18:38. Заголовок: Историю легко интерп..
Историю легко интерпретировать в пользу так называемых "сиюминутных голодающих" или иначе "пользовать" как гулящую на потребу дня. Кстати и писалась она точно таким же образом на потребу власть предержащих и особенно это видно на летописных примерах в изложениях соперничавших сторон. Отнести к лженаукам можно все и вся, но такие, как история и археология основаны на трактовке событий и умозаключений пишущей братии. Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут окаменелое дерьмо то ли неандертальца, то ли мамонта и начинают подтягивать за уши и наслаивать факты, дабы составить согласованную картину того события. А в реалиях может было так: Неандер по незнанию дернул за хвост мамонта, тот затрубил и от боли, а неандр от страха навалили общую кучу. Вот вам и идеал по В. Высоцкому.
snob.ru/selected/entry/96635 Владислав Иноземцев Фрагменты статьи. Если в наступающие десятилетия Россия вступит в полосу экономического упадка и политической дестабилизации, она будет обязана своим несчастьям лишь политике вороватого и некомпетентного московского правящего класса с его имперским сознанием, которое воспитывалось столетиями. Столкнувшись с этим, россияне получат полное право призвать своих правителей к ответу. Задачей в такой ситуации станет не отделение частей государства от Московии, а скорее подчинение ее самой воле остального населения страны. Отделившись от бывшей империи, ее составные части далеко не всегда могут убить в ней вирус имперскости — примеров тому масса, и то, что сегодня пожинает Украина, является лишь одним из таких примеров. Ничего подобного не произошло бы в том случае, если бы в 1991 году союз был не распущен, а переформатирован, а его столица и «центр тяжести» были смещены; как писал в свое время Борис Чичибабин:
Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней, Если б город престольный, лучась красотой и добром, Не на севере хмуром возвел золоченые кровли, А над вольным и щедрым Днепром… Этого не случилось — Советский Союз распался, будучи не в силах преодолеть свою имперскую природу. Россия не может повторить этот путь, так как сейчас является не империей, но nation-state, грезящем по имперскости. И потому единственной достойной программой российских сепаратистов может быть не отделение от Москвы, а подчинение ее их воле.
Иллюстрация: The Economist Речь должна идти не о том, чтобы развалить Россию, воспринимая ее как нечто существующее, а скорее том, чтобы впервые создать ее как комплексную страну, понимая, что Россия в ее нынешних границах представляет собой конгломерат Московии и ее поселенческих колоний. Задача состоит, на мой взгляд, в возрождении самосознания и локальных идентичностей граждан в разных частях этого странного образования; в том, чтобы регионы, вносящие основной вклад в экономическое благосостояние страны, выдвинули Москве условия, на которых они согласны принимать управление со стороны центра; в том, чтобы был сформирован прозрачный и понятный механизм перераспределения общественного богатства и сформулированы базовые принципы дальнейшего развития страны.
Оценивая исторические перспективы, люди по вполне понятным причинам склонны пользоваться аналогиями с событиями, во-первых, произошедшими относительно недавно, во-вторых, относящимися к истории той же самой страны, будущее которой они пытаются постичь. Однако история в большей степени едина, чем это может показаться. И поэтому я бы сказал, что в России сегодня невозможен сценарий, повторяющий распад Советского Союза или Югославии — ей гораздо больше подходит путь, подобный избранному 800 лет назад английскими баронами, заставившими короля подписать в Раннимедской долине Великую хартию вольностей. Превращение России в настоящую федерацию, даже с правом выхода из нее отдельных субъектов, а Москвы — в один из ее крупных, хотя и наименее производительных городов, представляется мне единственным средством — нет, не спасения страны от распада, перспективами которого сейчас можно пугать только наивных сограждан, но ее развития, в котором заинтересованы все без исключения россияне.
Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут...
А вот тут в кои веки соглащусь с "вечным оппонентом" Сам и копал и трассологией занимался.... Но всё это было жутко интересно да и молодые мы были, со всеми вытекающими. Тем немее именно тогда и сложилось моё отношение к истории, тем более-к археологии.
Сообщение: 1256
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.08.15 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Опять же советские историки врали.
Скорее, не сами по себе историки. А именно-советские пропагандисты (или посто -пропаганда) на всех уровнях. И ао сути-это была вовсе не история. Историей это стало чепрез какой-то срок. Ну а то, что историю делают личности, а не массы-мое убеждение еще со школьных лет.
Скорее, не сами по себе историки. А именно-советские пропагандисты
У меня есть парочка знакомых - выпускников истфаков..Это достаточно умные люди , закончившие ВУЗы в советское время. Они и не скрывали , что существует Просто История и Советская История , которая по своей сути является политической пропагандой. Я тоже слегка увлекаюсь историей , и поэтому к примеру о секретных протоколах к пакту Молотова - Риббентропа я знал ещё в 70х , и наша компания ехидно смеялась , глядя по ТВ , как советские историки пытались в конце 80х доказать , что эти протоколы не существуют...
Отправлено: 20.08.15 14:29. Заголовок: Несколько лет тому н..
Несколько лет тому назад я потратил целый день на Музей Маннергейма в Хельсинки...На форуме Русская Финляндия мне дали координаты одного русскоговорящего сотрудника этого музея. И он мне показал документы о войне и 39го и 41го , о которых финны тоже умалчивают , дабы не портить отношения с РФ... Так что могу со всей ответственностью заявить , что ложью была не только советская история ...Ложью является и современная Российская история. В частности - касающаяся истории СССР....
Ну современная российская история для поддержания драных портков рассыпающегося на глазах былого имперского величия кого угодно на помощь "призовет" вот уже не только Святого равноапостольного , но и:19-08-2015 (10:27) Сакральный галеон, сакральный батискаф Блогосфера о погружении Путина на батискафе у берегов Крыма update: 19-08-2015 (20:34) На очередную подводную экспедицию президента РФ откликнулась блогосфера. Особый интерес вызвало то, что судно, к которому совершил путешествие Путин, ряд СМИ назвал "галеоном X-XI вв." (что является совершеннейшим абсурдом). Евгений Ихлов: "УЖЕ СИНДРОМ Четыре года назад он нашел амфоры в Таманской заливе. И через сорок дней был освистан на матче в Питере. А в декабре 2011-го понеслось!
Но, видимо решив, что один раз — не подводный археолог, сейчас он нашёл под полуметровым слоем ила новенькие амфоры* с ненайденной до сих пор археологами под илом византийской галеры в Балаклавской бухте. Уже синдром… Ну, в добрый час, как говорится… * Димон, естественно, предложил "немедленно выпить". Не знал бедный, что за 1000 лет вино в уксус превращается. PS. А ведь могло быть так. Пресс-служба Белого дома сообщала, что при посещении президентом Обамой и членами его правительства американской военно-морской базы на Гуантанамо, Барак Обама нырнул с аквалангом и обнаружил на дне остатки корабля капитана Блада. Сразу после этого представители республиканского большинства в обеих палатах Конгресса потребовали медицинского обследования президента Обамы и официального расследования организации дезинформации общества со стороны президентской пресс-службы". "Приехали в Крым два великих импортозаместителя: один с американским айфоном, другой — с голландским батискафом", — пишет Ирина Панина. Имхо:А может быть ему не дают покоя фунты "Черного Принца"? Или пиратские сокровища, обнаруженные недавно у берегов США?
Сообщение: 1258
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.08.15 15:08. Заголовок: Одно дело-история дл..
Одно дело-история для масс, учебники и всё такое. Но ведь полно ученых и энтузиастов, которые что-то копают в архивах, библиотеках... Впрочем, как известно, немало материалов секретно, закрыто. И открыто не будет никогда... Да, так вот ведь случаются научные исторические конференции, обмен мнениями между профи. Там и должны приниматься (пусть не во всех случаях ) какие-то общие решения для официальной версии некоего исторического события.
Блогосфера о погружении Путина на батискафе у берегов Крыма
Это как раз не история. Это разрешенный и возможной сейчас стёб и глумление. Сидел бы Путин запершись в Кремле, всё равно бы чо-нить про него придумали. Это как про Кабаеву с "сыном Димочкой"-болтовни много, доказательств-ноль.
Вообще - то история должна быть одна для всех. А когда от масс скрывается правда , это приводит к распаду вначале общества , а потом и страны...Не знаю , как ты , а я прекрасно помню время от Брежнева до Горбачёва , когда общество находилось практически в таком же состоянии , как и сейчас.
Сообщение: 1262
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.08.15 10:31. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Вообще - то история должна быть одна для всех.
Для все, это для кого? История изначально неоднозначна, поэтому даже один и тот же ВРОДЕ БЫ ФАКТ разные люди, тем более в разных странах воспринимают по-разному.
цитата:
А когда от масс скрывается правда ...
Не всё и не всегда следует придавать огласке, тем более всеобщей, для масс. Ну -это серьезная тема...
цитата:
это приводит к распаду вначале общества
ЭТО -ни к чему не приводит. То есть -может не привести. Дело тут в степени усчтойчивости власти в государстве. Ну, допустим, реально правда, что у Кабаевой сын от Путина. И что? Да ничего! Завидовать (по мужски) будем (с).
Отправлено: 21.08.15 13:22. Заголовок: Согласен с Собаком! ..
Согласен с Собаком! История, друзья здесь такова: Веслы галерные в руках её раба, Волнами шторма кризиса в уключинах распались. Она, скукожившиь, как батискаф, На дно прикрымское пошла, набитая вранья сакральным грузом. Затырен в иле сей сакрал, его сам-самый закопал. А чтоб не стырили, прикрыл всё бытых амфор грудой.
"Эти добрые люди… ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время."
Здесь вопрос, более глобальный нежели фигура ВВП, или советский период российской историографии. Вопрос "Великого переселения народов", на мой взгляд, нужно начинать не с появления на европейской арене Гунов или Готов, а с понятия протоевропейцев и индоевропейцев, и переселения Кельтов на Европейский континент. Тем более, этот процесс для словян не заканчивается, падением западной части Римской империи в VI, а только начинается.
Вот довольно интересная карта, по мтДНК
Как известно, мтДНК передается по материнской линии. В данной работе сравнивали поляков из разных мест Польши - и русских из двух мест в Новгородской области. Понятно, что в основном спектр гаплотипов совпадает. Главная гаплогруппа у всех европейцев - H - составляет >40% и у поляков, и у новгородцев. О чём это говорит? О том, что более 40 % населения по мтДНК Северо-Западного края - Новгородской Республики, имеет европейское происхождение, если более углублённо, то это протоевропейское население, которое расселялась по европейскому континенту, из своего эпицентра в Испании, после отступления ледника. Понятно, что сами по себе, женщины не занимались освоением новых территорий, следовательно, они пришли с мужчинами, которые, на мой взгляд, относились к гаплогруппе I.
Вот ещё интересная гаплогруппа U
Гаплогруппа U, и особенно вариант U5, которые принято считать финно-угорскими - встречаются примерно у 20% новгородцев, и примерно у 15% поляков из Сувалок и из Гданьска, несколько меньше на юге Польши.
Отправлено: 22.08.15 00:54. Заголовок: Формирование трёх р..
Формирование трёх русских народов (IX—XVII вв.). Постановка вопроса: возможно ли российский, украинский и белорусский народы считать русскими. история • русского • белорусского • украинского • народов Читать Главу 3
В СМИ и социальных сетях ведётся, на наш взгляд, странная полемика вокруг проблемы принадлежности нескольких народов к единому этносу. Так, например, французы, немцы, англичане, шведы и другие европейские народы причисляют себя к германцам, и все вместе к европейской цивилизации Запада. При этом ни один из этих народов не отождествляет себя с одной нацией, по названию группы этносов — немцами. Германцы — это одна из крупнейших в мире этноязыковых общностей, характеризующаяся, прежде всего, употреблением как родного одного из германских языков.
Русские народы также сложились в эпоху Великого переселения народов на основе племенных союзов, говоривших на старорусском языке, т. е. восточнославянских наречиях. В Средневековье эти народности называли себя русскими — великорусами, малорусами и белорусами, вели своё общее происхождение от древнерусской народности (IX—XIII вв.), сложившейся из восточнославянских племён в составе государства Киевская Русь.
Карта 1. Империя Карла Великого, «колыбель цивилизации Запада».
На Западе, по выражению французского медиевиста Ж. Ж. Ле Гоффа, «колыбелью цивилизации» стала империя Карла Великого, коронованного в Риме в 800 году. Средневековая цивилизация Запада развивалась как римско-католическая с центром в папском Риме.
Для русских народов «колыбелью цивилизации» стала Киевская Русь (882—1132 гг.). В 988 году великий киевский князь Владимир Святославович крестил Русь по византийскому образцу. Русь, подобно Западу, приобщилась к великой античной культуре, но культуре «второго Рима» — Константинополя.
Отправлено: 03.10.15 23:25. Заголовок: НЕМО пишет: Об исто..
НЕМО пишет:
цитата:
Об историческом прототипе Ильи Муромца
НЕМО пишет:
цитата:
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
Грац- в Руси?
Река Мур и «Муринзель» Грац (нем. Graz, словен. Gradec, слов. Štajersky Hradec) – город на юго-востоке Австрии, центр федеральной земли Штирия. Начеление 240,3 тыс. человек (2005). Город стоит на реке Мур в том месте, где Мур из узкого ущелья в южных предгорьях Штирийских Альп вырывается на просторы плодородной межгорной котловины Грацер-Фельд (Grazer Feld). Из любой точки города виден конусообразный скалистый выступ – гора Шлоссберг (Schlossberg, свыше 120 м), на вершине которой, вероятно, уже в IX веке существовала крепость. Ей Грац обязан своим именем, так как название города произошло от славянского слова «градец» (gradec – небольшая крепость).
Римская история Регенсбурга начинается с создания крепости Кастра Регина примерно в 79 н. э., расположенной в современном районе Кумпфмюль (Kastell Kumpfmühl). Это был наблюдательный пост за устьями Наб и Реген, окруженный рвом и частоколом, а позже и каменной стеной. В нём размещалось либо примерно 500 мужчин, составлявших сильную конную когорту, либо примерно 1000 мужчин, составлявших сильную двойную когорту пехотинцев. Поселение в западной части сегодняшнего Старого города (Altstadt), наблюдательная башня, руины которой были найдены около устья Наб, и старейшая римская пивоварня к северу от Альп (сегодня римский павильон на Kornweg) относятся к этому же времени. Крепость и гражданские поселения были разрушены во время нашествия маркоман во второй половине 160-х годов.
После оттеснения маркоман по распоряжению императора Марка Аврелия был сооружён лагерь Castra Regina (Castra Regina — лагерь у реки Реген). В лагере располагался легион III Italica примерно с 6000 солдатами. Это был основной военный опорный пункт провинции Raetia, «столица» которой была расположена в Аугсбурге История Аугсбурга
Название города происходит от древнеримской провинции Augusta Vindelicorum, которая была основана как военный лагерь древнеримским императором Августом 15 до н. э. Поэтому Аугсбург относится к самым древним городам Германии. Сам лагерь был окружён стеной высотой примерно 10 м, имел четверо ворот и многочисленные башни и располагался на территории современного Старого города к востоку от Obere и Untere Bachgasse и к западу от Schwanenplatz. Великое переселение народов около 400 г. усилило военное значение крепости, которая стала отныне окруженным стенами гражданским поселением.
Отправлено: 04.10.15 00:38. Заголовок: Реция (Ретия) (лат. ..
Реция (Ретия) (лат. Raetia, Rhaetia, ромш. Raetia), с Винделицией или Винделикией — самая западная из дунайских провинций Римской империи, входившая в состав италийского диоцеза.
Была ограничена с восточной стороны Нориком и землей венетов, с южной — Транспаданской Галлией, с западной — Гельвецией, с северной — Германией; в состав её входили южные части нынешних Бадена, Вюртемберга и Баварии, северо-восточная и восточная часть Швейцарии, Тироль и часть Ломбардии.
Главная масса ретийцев (Raeti, Ραιτοί, то есть «горцы», от кельтск. raiti), родственных, по всей вероятности, италийским разенам или этрускам, занимала горную страну между Нориком, Гельвецией, С.-Готардом, Боденским озером и долиной реки Инна, распадаясь на племена камунов, ленонтиов, веностов, бриксентов, мезиатов, эвганеев, тридентинцев и др. Севернее от них жили винделикийцы. Население Реции занималось скотоводством, виноделием и отчасти земледелием.
Гибель Гуннской державы привела к разделению ругов. Приск сообщает, что одна их часть захватила при дунайский город Новиодун (в районе современной Любляны). Другая часть предпочла сделку с Римской империей. По известию Иордана, руги и многие другие племена испросили себе для поселения Биццию (ныне город Вица. С. Ц.) и Аркадиополь (современный Люлебургаз в Турции. С. Ц.) области в Восточной и Южной Фракии.
При императоре Майориане (457458) власти Западной Римской империи, по-видимому, заключили с дунайскими ругами договор, положивший начало их преобладающему влиянию в Прибрежном Норике (Верхняя Адриатика).
Здесь возникло одно из первых варварских королевств, которое германцы называли Ругиландом (землей ругов). Руги установили полный контроль над землями Норика, превратив местное римское население в своих подданных и обложив его данью. Будучи ревностными арианами, они даже пытались перекрещивать римлян-католиков (ариане не признавали крещение по католическому обряду, поэтому, с их точки зрения, повторное крещение было необходимо). Их миссионерская деятельность, впрочем, не отличалась особенным размахом. В то же время короли ругов проявляли искреннее уважение к местному епископу Северину, прославившемуся своей праведной жизнью и мудростью, и не раз испрашивали его совета в военных и политических делах.
По свидетельству Евгиппия (Житие святого Северина), руги находились в затруднительном положении, так как остроготы, занимавшие тогда земли Нижней Паннонии, были их злейшими врагами и пугали численным превосходством. При короле Флакцитее руги вступили в союз со свевами, гепидами и скирами, тоже враждовавшими с готами. Но эта коалиция в 469г. была разбита остроготами в сражении на реке Болии (в Паннонии). С этого времени королевство ругов стало клониться к упадку.
Дальнейшая история ругов связана с именем Одоакра, который в 476г. низложил последнего римского императора Ромула Августула, отослал знаки императорского достоинства в Константинополь и, таким образом, формально прекратил существование Западной Римской империи. По поводу происхождения Одоакра в источниках наблюдаются разночтения. Иордан в Romana (Деяния римлян) попутно замечает, что Одоакр по происхождению был рогом (genere Rogas), то есть ругом. Надпись на так называемой зальцбургской плите, воздвигнутой над могилой святого Максима и пятидесяти его учеников, убитых Одоакром в 477г., называет последнего вождем рутенов: Лета Господня 477. Одоакр, вождь рутенов, гепиды, готы, унгары и герулы, свирепствуя против Церкви Божией, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере, из-за исповедания веры, сбросили со скалы, а провинцию Норик опустошили мечом и огнем. Иная версия приведена в Житии святого Северина, где сказано, что отец Одоакра был скиром, однако это ни о чем нам не говорит, поскольку этническая принадлежность скиров неясна. Иордан сообщает, что скиры были практически полностью истреблены германцами. В таком случае возможно, что Одоакр, будучи этническим скиром, воспитывался среди ругов, что послужило поводом для причисления его к этому народу.
Однако, сделавшись правителем Италии, Одоакр проникся интересами римской политики. Когда восточноримский император Зенон, желая воспрепятствовать походу Одоакра на Балканы, уговорил короля ругов Фелетея (правил с 475г.) двинуться в Италию, Одоакр опередил
Отправлено: 29.10.15 20:35. Заголовок: Мир на пороге "в..
Мир на пороге "великого переселения"
Заседание Комитета гражданских инициатив, возглавляемого бывшим вице-премьером Алексеем Кудриным, посвященное обсуждению доклада "Трансграничная миграция и вызовы для России", по факту вылилось в сравнение миграционной политики РФ, США, и Европы, причем явно не в пользу нашей страны. И это даже несмотря на то, что Россия, в отличие от Европы, не испытывает сейчас такого наплыва беженцев, вызванного войной в Сирии.
Впрочем, практически никто из экспертов не сомневается, что Россию также в скором времени может накрыть новая миграционная волна, в частности, в связи с возможным обострением ситуации в Афганистане и среднеазиатских республиках. Так, соучредитель берлинского Института миграционной политики Ольга Гулина отметила, что в Афганистане в последнее время резко увеличилось оформление гражданами этой страны загранпаспортов. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/29/1456250.html
Отправлено: 20.03.16 10:52. Заголовок: НЕМО А что Вы по это..
НЕМО А что Вы по этому сюжету сможете пояснить?
Священник Яков Кротов сообщил в ФБ:
цитата:
11 марта, неделю назад, на датском острове Фюнен рядом с церковью села Aunslev (как это по-русски написать?) любитель-археолог нашел при помощи металлоискателя золотой крестик. 4 сантиметра, 13 граммов. Начало X столетия. Находка редчайшая, аналогов точных нет, есть два плохо сохранившихся маленьких серебряных крестика Х века. Очень симпатичный Иисус с лицом в виде сердца. На всякий случай замечу, что спор о норманнах не имеет к России ни малейшего отношения, это украинская история (да, Новгород был частью Украины - что тут такого удивительного? политические границы подобны калейдоскопу). Ещё бы фон другой крестику подобрать...
Отправлено: 26.10.18 18:52. Заголовок: Тысячи беженцев из Г..
Тысячи беженцев из Гондураса рвутся в США. Их встречает армия
Автор: Владимир Ардаев 26.10.2018
Тысячи людей, растянувшись неряшливой колонной по латиноамериканским дорогам, держат путь на север. Преодолев около трехсот километров, они пересекли Гватемалу и проникли на территорию Мексики. Беженцы намерены идти дальше, их цель — Соединенные Штаты, где они надеются найти приют и работу. Их там уже ждут: Дональд Трамп объявил это шествие угрозой национальной безопасности и пообещал выслать навстречу армию. В происходящем глава Белого дома винит соперников — демократов, а сам караван мигрантов уже называют крупнейшей PR-акцией накануне предстоящих шестого ноября промежуточных выборов в конгресс.
Отправлено: 26.11.18 10:47. Заголовок: Илья Муромец в Себеж..
Илья Муромец в Себеже
Самый известный и полный сборник русских народных сказок составлен Александром Николаевичем Афанасьевым. Он был не просто собирателем русского фольклора, но и историком и философом — исследователем духовной культуры славянских народов.
Самый популярный сюжет о главном русском былинном герое «История о славном и храбром богатыре Илье Муромце и о Соловье-разбойнике» и именно в этой былине упоминается славный город Себеж.
Трансильвания — историческая область в центральной части Румынии. Она была частью Дакии (I—II века н. э.), Римской Дакии (II—III века), гуннской империи (IV—V века), государства гепидов (V—VI века), Аварского каганата (VI—IX века) и Первого Болгарского царства (IX век). В конце IX века западная Трансильвания была захвачена венграми, а затем она стала частью Королевства Венгрия, образованного в 1000 году. После битвы при Мохаче в 1526 году регион принадлежал Восточно-Венгерскому королевству, из которого выделилось княжество Трансильвания. В течение большей части XVI—XVII веков княжество было вассалом Османской империи, одновременно считаясь и вассалом империи Габсбургов.
Первое древнерусское письменное сообщение о волохах содержится в начале «Повести временных лет», написанной в 1110—1118 годы, (до рассказов о хождении апостола Андрея, об основании Киева и о нашествии обров): «волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и стали притеснять их». Также в начале текста перечисляются европейские народы, где волохи указаны отдельно от римлян: «… галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци». В. Д. Королюк полагал, что летописец отличал древних римлян (волохов) от современных ему жителей Рима, Венеции и Генуи, именуя последних римлянами, венедиками, фрягами.
Вот этот Себеш и описан в былине про Илью Муромца. Изначально, в нём проживали Славяне-Даки. Часто, народ, вместе с переселением на новые места, переносит и свои топонимы, и легенды, и предания. Таким образом, на мой взгляд, вместе с населением произошёл перенос названия Себеж, на новое место. Тоже самое и с Апостолом Андреем. Понятно, что Апостол Андрей, не ходил по Днепру, а ходил по Дунаю, где и жили Славяне (Фракийцы, Иллирийцы, Венеты). И Киев (Килия) этот стоял в устье Дуная, он и сейчас там стоит. Только славянами, их стали называть после Великого переселения народов, и подразумевали под славянами именно ту часть населения, которая была вытеснена с Балкан, а затем повторно их заселила. Вообще, это исторический казус, сделанный специально, в политических целях. Для легитимации, некоренных народов Балканского полуострова: Румын, Венгров, Болгар, Австрийцев, и даже Баварских немцев.
Тем не менее, автор или редактор другого фрагмента – о переложении святым Мефодием «всех книг с греческого языка на словенский» – проявил тенденцию вывести русское христианство прямо из апостольских времен. Назвав славянского первоучителя Мефодия «настольником Андрониковым» (апостол из числа 70-ти), он со страстной убежденностью продолжил: «словеньску языку учитель есть Андроник апостол, ибо ходил в Моравы; и апостол Павел учил тут, в Иллирике, где словене жили изначально. Так что, и словеньску языку учитель есть Павел, а от этого языка ведем происхождение и мы, Русь, так что и нам Руси учитель есть Павел».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Впрочем, это моя точка зрения. 
Будет ли и на нашей улице праздник?.. 
Пройдёт время - может, и будет... 
, эти всё равно ничего не поймут . 
. 
. 
непонятно, но факт, что герб Себежа это герб Вендов, причём самой древней династии. Таким образом, всем "северным беларусам", на мой взгляд, этнически ближе всего адриатические итальянцы. 
ыли с 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума