Кому небезразлично, просьба поддержать наше хобби! http://www.democrator.ru/problem/10348 Желательно не вступать в полемику с архами (в комментариях) - провокации сплошь и рядом ...
Можно, нужно было бы с письмом экстрактнее суть и так понятна. Может ещё не примут??
Всё так, всё так ... Только разведка донесла, что археосообщество студентов соответствующих вузов голосовать не Демократор погнало ...
По ту сторону баррикад и знакомые личности есть ... Лев Маркович, например ...
Как там у него,: - купить МД, - заплатить за лицензию, - выйти в поле, найти уникальные древности, - забрать их себе, - вынести на рынок, черный рынок, в т.ч., и - продать ...
Я бы добавил... ...: - Отдать предметы религиозного культа в ближайшую церковь (я, по правде, вожу не в ближайшую ... Какие-то там батюшки ... не глянутся мне , в общем... Вожу в Теребени, отцу Георгию. Сдал он в последнее время заметно ... Дай бог ему здоровья! Отвожу кресты, части складней, створка панагии была, литые иконки ... ) - награды и личные вещи поднятых бойцов - их родственникам ну и т.д. ... Не долларом единым жив скобарь ... Не последнюю копейку прижили ...
Отправлено: 13.02.13 20:13. Заголовок: Опять началось. В ал..
Опять началось. В алкоголизме виноват спирт, в убийстве - ножи и пистолеты, в чёрном рынке ископаемых предметов - металлоискатели. Но у нас всё, как всегда через делается. Кажется, описанный ангийский способ неплох.
Отправлено: 13.02.13 22:47. Заголовок: AntonIO пишет: Каже..
AntonIO пишет:
цитата:
Кажется, описанный английский способ неплох.
Антон, а что это за способ? Наверняка, подвох?...
Псковская груша пишет:
цитата:
почему у Левы задний план плавает
Псковская груша, а по сути что скажешь?.. Это мешает Вам думать?
ОППА-чанин, не все так же бережно, как Вы, относятся к раскопкам... Жалко осквернённых неумелыми копателями курганов, фундаментов зданий, церквей и кладбищ... И тут у нас "культура" на уровне нижней чакры... Что реально можно и нужно сделать в этой области - лучше всего знают сами копатели. ОППА-чанин, а что, на Ваш опытный взгляд, может помочь? Чем и как пресечь или ограничить раскопки в тех местах, где от этого может быть очевидный вред? Понимаю, что категорический запрет на все копания затормозит работу военных поисковиков. Ну, предположим, им, для поиска, придумают спецразрешения (лицензии).... Однако, рвачей и вредителей такие ограничения вряд ли остановят... Лишь прибавят азарта и усугубят степень ущерба, потому что работы будут проводиться украдкой, ещё с большей небрежностью и "слинять" с места преступления тоже будут стремиться быстро... Да и кто ловить-то станет?.. Неужели, полиция? И что за нарушения? Оштрафуют? Отнимут металлоискатель и найденное?.. Смешно. Всё это блефовые ограничения. Остаётся, поднимать общую культуру народа, параллельно, не только самим "белым" копателям или археологам, но и всего местному населению подключаться и мониторить ценные исторические места... Однако, пока культура народа возрастёт - уже и падишах помрёт и осёл, простите, - сдохнет..., охранять и копать станет нечего.
ОППА-чанин, а что, на Ваш опытный взгляд, может помочь? Чем и как пресечь или ограничить раскопки в тех местах, где от этого может быть очевидный вред?
1. Популяризировать Кадастр (достопримечательные природные и историко-культурные объекты Псковск. Обл.) В т.ч. местных газетах, на свой (можно и на соседние) район. 2. Четко отметить все объекты Кадастра указательно-информационными табличкам непосредственно на месте их расположения. 3. Ввести уголовную ответственность за разрушения объектов кадастра.
Ну и все ...
За все время занятия этим хобби, никакой уникальной находки мне поднять не удалось ... Что бы я ни поднял - все уже описано, указана степень редкости, измерено, сфотографировано, и внесено в соответствующие каталоги ... И даже цены в некоторых каталогах проставлены ... в у.е. почему-то ... (например каталог древних крестов Кайль-Нечитайло, ну и другие есть )...
О каких уникальных древностях говорит Левша - я не пойму ...
Остаётся, поднимать общую культуру народа, параллельно, не только самим "белым" копателям или археологам, но и всего местному населению подключаться и мониторить ценные исторические места...
Не так давно спрямлялась дорога в районе бывшей д.Прихабы (усадьба тоже есть в "Кадастре") Так там дорожники так поработали, сколько нашему брату с культурным слоем за десяток лет не сотворить ... Какая-нибудь партия (или общество охраны памятников, если таковое еще осталось) мониторила реконструкцию шоссе?
440Гц пишет:
цитата:
Однако, пока культура народа возрастёт - уже и падишах помрёт и осёл, простите, - сдохнет..., охранять и копать станет нечего.
Это, увы так ... Кстати, за все время занятия этим хобби, ни одной арх.экспедиции, ни разу не видел ...
Отправлено: 14.02.13 11:53. Заголовок: 440Гц, никакого подв..
440Гц, никакого подвоха.
Из Открытого письма Депутатам Государственной Думы от поискового сообщества.
цитата:
Между тем, есть решения, устраивающие все стороны. К примеру, в Англии существует национальная программа «Свобода принципов работы с малыми историческими находками». Эта программа предусматривает положение, согласно которому владельцы металлоискателей обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству. Все самые интересные археологические находки в Великобритании в 2007 году сделаны именно археологами-любителями. Государство в лице национальных музеев и институтов получает всю информацию об археологических находках на своей территории, не расходуя при этом никаких финансовых средств, а нашедшие их становятся легальными владельцами откопанных вещей. И нет никаких «черных копателей» и «черного археологического рынка».
ОППА-чанин, очень токовый план. Я бы ещё добавил: 4. Беспланое лицензирование деятельности таких любительских отрядов.
5. Бонусы за действительно ценную историческую находку.
Но что-то неуловимое подсказывает мне... ну вы поняли.
Отправлено: 14.02.13 12:37. Заголовок: Есть такое понятие -..
Есть такое понятие - общественное достояние. История страны, народа, культуры, далёкое и близкое прошлое - всё это есть общественное достояние, и должно "принадлежать" всем, всему обществу. Это не может находится в частном владении или ведении, потому что это касается всех.
Археологией должно заниматься только общественным организациям. Одновременно, общественные организации могут привлекать к раскопкам частные структуры, если в этом есть необходимость.
Археологией должно заниматься только общественным организациям.
А также: сбором грибов, сбором ягод, выловом рыбы, заготовкой дров, заготовкой сена, и, разумеется, добычей полезных ископаемых . . . Это же всё mikhail.fr пишет:
цитата:
общественное достояние
mikhail.fr пишет:
цитата:
и должно "принадлежать" всем, всему обществу. Это не может находится в частном владении или ведении, потому что это касается всех.
О каких уникальных древностях говорит Левша - я не пойму ...
Возможно о тех, которые ещё не найдены, но, которые, потенциально могут быть в земле..? Неужели, выбрали всё, что туда "упало" за несколько тысячелетий?.. Полагаю, Лев Маркович увидит и примет к сведению это обсуждение. ОППА-чанин, у Вас конструктивные предложения. Этого нельзя не учитывать.
Только тут, на форуме "Наш СЕБЕЖ", Лев Маркович зарегистрирован под своим именем Лев Шлосберг, Ник Левша был на НСФ, возможно, новички об этом не знают...
Какая-нибудь партия (или общество охраны памятников, если таковое еще осталось) мониторила реконструкцию шоссе? ..... Кстати, за все время занятия этим хобби, ни одной арх.экспедиции, ни разу не видел ...
Что говорить, скверно... Только знали ли об этих работах археологи? Обычно, такие работы проходят обязательное согласование... Уточню. А что, там нашли что-либо? Вы туда не заглядывали, невзначай?..
` AntonIO пишет:
цитата:
обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству.
Спасибо.Туплю. Почему-то, не догадалась, что речь велась именно об этом... Да, хорошо! Такое отношение не убивает поискового энтузиазма... Но наше государство этого, почему-то, не учитывают... Загоняют в подполье там, где всё может быть по закону... Запретительная мера - самая неэффективная во всех отношениях. Вместо запретов нужны разумные альтернативы. Тут прозвучало много конструктивного и интересного. И решаемого... Лев Маркович, Вы нас слышите?!!
Отправлено: 14.02.13 14:00. Заголовок: Тоха Разве можно ср..
Тоха
Разве можно сравнить по ценности грибы-ягоды и историю страны-народа ? Судите сами... Потому что общественное достояние - это не материальные богатства, не икра-нефть, но то что делает народ и страну такими, какие они есть в настоящий момент, а именно - их прошлое.
Вы когда копаете, составляете стратиграфический срез ? Записываете-фотографируете горизонтальный план каждые 3 см снятого грунта ? Составляете каталог микрофауны ? и тд итп. Если не делаются все это операции - книга истории уничтожается безвозвратно.
С одной стороны - ваше хобби, с другой - непоправимая потеря археологических документов.
Отправлено: 14.02.13 14:25. Заголовок: mikhail.fr, тут немн..
mikhail.fr, тут немножко про другое. Законопроект базируется на следующей логической паре: любительский металлодетектор - разрушение памятников, изьятие национального достояния, продажа его на чёрном рынке и как следствие потеря достоянием своей национальной значимости. Какое следуещее действие по депутатской логике? Правильно - нет детектора - нет разрушения с вытекающими... К сожалению при нормальной логике это не так. Мне вот только интересно, действительно кто-то серьёзно думает, что угрозу памятникам несут именно МД. Если бы ты знал сколько добра сносится просто хозяйственной деятельноятью (пример, описанный ОППА-чанином в Прихабах - классический). Ребятишки с металлоискателями по сравнения со всеми такими случаями, ну примерно, как наша жизнь в масштабе вселенной. Запретить приборный поиск - это самое простое, что можно сделать. И, пожалуй, самое неэффективное. Грозит: а) уходом в подполье, б) если кого-то действительно стреманёт, будут копать не точечно, где зазвенело, а по всей площадке, в)... Короче - это чисто Российский способ. Издать идиотский закон и отчетаться об издании. А вот включить моск, и найти действительно разумное решение - это долго, и профита не принесёт, более того, затратно. А раскошеливаться наше гос-во ах как нелюбит.
Да же если смешать категории и приравнять археологические раскопки к торфоразработкам , то и тогда, для арх.раскопок частным порядком необходима законная рамка, как и для рыбной ловли, сбора грибов и ягод и прочего, этого вы не будете отрицать ?
Сейчас перечитал заголовок темы.... Да, больше полемизировать не буду, только высказал что был обязан.
Не так давно спрямлялась дорога в районе бывшей д.Прихабы (усадьба тоже есть в "Кадастре") Так там дорожники так поработали, сколько нашему брату с культурным слоем за десяток лет не сотворить ...
Хотел тоже написать про усадьбу но опередили.Ехал из Опочки по осени,думаю заеду посмотрю, просто шок от увиденного.Территория усадьбы снята бульдозером и я думаю вывезена в качестве подсыпки на дорогу,хорошо хоть парк оставили,не тронули.И после всего этого меня будут склонять по всякому ,называть черным,будут мне по ушам ездить,о высших материях рассуждать.Бред.Бородино застроили коттеджами,в порядке вещей а как же народное достояние и этот список можно продолжать до бесконечности.Что плохого в том что я хожу по бывшим колхозным полям,фундаменты тоже кстати там имеются и как показывает моя практика благодаря очень грамотным действиям руководителей было спихнуто при мелиоративных работах в болото очень большое количество так сказать культурного слоя в том числе никто не заботился об архпамятниках о коих сейчас многие так забеспокоились,многие просто уничтожены задолго до нас.В районе Чернеи и Горбунов очень много курганов,так для справки почти все разрыты в 70х годах самими колхозниками в поисках наживы,это со слов самих участников грабежа,только вот беда нет там ничего такого чем поживиться и металлодетектор был не нужен он и сейчас не причем.Грабители были,есть и будут,какие законы не выпускай.Сейчас на металлодетектор придумают,завтра на рыбалку наложут запрет,потом грибы запретят.Все затыкаюсь а то что то я разошелся,эмоции прут,башка не варит.
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 06.02.13
Откуда: РФ, Кицково
Отправлено: 14.02.13 14:57. Заголовок: mikhail.fr , а вы не..
mikhail.fr , а вы не археолог, случайно? Очень уж неплохо Вы по теме осведомлены . . . mikhail.fr пишет:
цитата:
С одной стороны - ваше хобби, с другой - непоправимая потеря археологических документов.
Подумайте сами.
Это Вы подумайте сами, о чём Вы говорите! Какая потеря арх.документов?! Мы говорим не об археологических раскопках, а о поиске монеток-крестиков-пуговок на старых урочищах и деревенских полях. Причём тут археология? Если мы сегодня не выкопаем монетку - завтра она окончательно сгниёт в земле. Или вы считаете, что археологи станут проводить раскопки на деревенских полях? Бред! Копари наоборот спасают множество артефактов от безвозвратной утраты.
В общем, можно много и долго об этом дискутировать, но я не хочу. Мне уже не раз приходилось всё это объяснять людям вроде Вас, надоело. Разве в теме спрашивали Ваше мнение?
PS Прежде чем делать выводы, попробуйте посмотреть на вопрос с разных сторон и обдумать хорошенько!
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
Отправлено: 14.02.13 16:06. Заголовок: Представила себе стр..
Представила себе стратиграфический срез, горизонтальный план каждые 3 см снятого грунта и каталог микрофауны колхозного поля.
Ага. Колхозники два раза в год и срезы проводят и фауну удобряют..
Мы говорим о совершенно разных понятиях. Хобби - это колхозные поля фундаменты начала 20 века, а не курганы и прочие АКРы.. Не надо путать попу с пальцем.
Есть предложение. Тема эта о петиции против проекта закона о запрещении копательства. Можно собирать подписей сколько угодно, если правительство решило, то оно запретит копать. Так или нет ?
Если так, то надо предложить правительству альтернативу этому закону. Есть организация копателей ? Ассоциация или тому подобное ? ВОЛА или ВАПА, всероссийская организация археологов-любителей, или всероссийская ассоциация поисковиков - археологов ? Тогда через эту структуру надо написать проект закона, основываясь на текстах регулирующих хотя бы сбор грибов , и подать этот проект на рассмотрение в госдуму. Закон должен регулировать копательство, давать ему законную форму.
Есть гораздо больше шансов на то, чтобы ваше хобби осталось законным и разрешенным. Можно биться головой "апстену", а можно её обойти.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
суть и так понятна. 
...: 
делается. 
Смешно. Всё это блефовые ограничения. Остаётся, поднимать общую культуру народа, параллельно, не только самим "белым" копателям или археологам, но и всего местному населению подключаться и мониторить ценные исторические места... 
... 
Почему-то, не догадалась, что речь велась именно об этом... 
просто шок от увиденного.Территория усадьбы снята бульдозером и я думаю вывезена в качестве подсыпки на дорогу,хорошо хоть парк оставили,не тронули.И после всего этого меня будут склонять по всякому 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума