On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 868
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 15:11. Заголовок: "Кто и как изобрел еврейский народ"


"Кто и как изобрел еврейский народ"

Загружено 19.06.2010
Дискуссия о бестселлере Шломо Занда на 9 канале израильского телевидения между Александром Этерманом и Пинхасом Полонским.
Ведущий Давид Кон.

Часть 1. http://www.youtube.com/watch?v=BbEiH4x_bkU&feature=share&list=PL505CE67CDB4FFF9E
Часть 2. http://youtu.be/6cr8YVDr-Iw



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 874
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 01:12. Заголовок: АЛЕКСАНДР ЖБАНКОВ ..


АЛЕКСАНДР ЖБАНКОВ

Кто такие сефарды и ашкенази?

И те, и другие - евреи. Только первые (сефарды) - это евреи европейского происхождения, а вторые (ашкенази) - азиатского.

После изгнания евреев из Испании (1492 год) и перемещения талмудистского еврейского правительства с Пиренейского полуострова в Польшу, сефарды пошли не на восток, вслед за своим правительством, а на запад. Они поселились в южной Франции, Италии, Северной Африке, Малой Азии, Голландии, Англии, Северной и Южной Америке, Германии, Дании, Австрии и Венгрии.

Оказавшись в столь большом рассеянии и вдалеке от своего правительства, сефарды постепенно начали утрачивать свое былое господствующее положение, растворяться в народах, среди которых они жили, сокращаться численно, что в конце концов привело к фактическому исчезновению евреев-сефардов.

Главенствующее положение среди международного еврейства заняли иудеи азиатского происхождения - ашкенази.

Ашкенази - это хазары, обращенные в иудейскую веру, по некоторым источникам, без малого 14 столетий назад. Особенно много их было в Польше, как раз там, где в конце XV века обосновалось талмудистское еврейское правительство. Последнее обстоятельство, видимо, способствовало тому, что евреи-азиаты стали быстро набирать силу. И не только в Польше, но и в России, в Малороссии и Литве.

К слову сказать, многие исследователи полагают, что современные чеченцы являются отдаленными потомками хазар-иудеев. Поселившись на "великом шелковом пути", они жили грабежами купеческих караванов.

Вообще говоря, "дикая азиатчина", обращенная в иудаизм, для польского еврейского правительства была более подходящим "материалом", чем европейские сефарды. Ведь главной целью евреев во все века было разрушение и уничтожение. Азиаты умели это делать. Достаточно вспомнить их постоянные опустошительные набеги на Русь.

http://slavzakon.narod.ru/RusAbtYudo.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1835
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 13:53. Заголовок: НЕМО пишет: "Кт..


НЕМО пишет:

 цитата:
"Кто и как изобрел еврейский народ"



"Что должны знать русские о евреях..." Жуть и чушь собачья. Откровенный шовинизм.
С таким же успехом можно вычернить все народы. Настоятельно прошу убрать эту тему (согласно Правил форма).
На Вас это вовсе не похоже, НЕМО, не там ищете врага...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 20:37. Заголовок: 440Гц пишет: "Ч..


440Гц пишет:

 цитата:
"Что должны знать русские о евреях..." Жуть и чушь собачья. Откровенный шовинизм.
С таким же успехом можно вычернить все народы. Настоятельно прошу убрать эту тему (согласно Правил форма).
На Вас это вовсе не похоже, НЕМО, не там ищете врага...



Конечно тема деликатная. Честно говоря, она меня интересует, в большей степени, с этнографической точки зрения.
По жизни у меня было много знакомых евреев, с которыми я и сейчас поддерживаю хорошие отношения.
И вопрос собственно состоит в том, что в Себежском уезде, до революции, как и во всей Литве жило большое количество евреев. Интересно узнать историю их, и как народа, так и историю поселения в Себежском уезде.
Известно, что уже во времена Ливонской войны, евреи жили в Полоцке.
А когда я занимался исследованием истории Витебской губернии, то нашел несколько тетрадей себежских евреев.
Нечто похожее на кассу взаимопомощи с именами и фамилиями.

В наше время из евреев делают какой то загадочный народ, как бы спустившейся из преисподней.
Хотя по современным генетическим исследованиям, ашкенази происходят из современной части юга россии.

На мой взгляд, чем больше мутной воды в этом вопросе, тем быстрее срабатывает формула, что во всем виноваты евреи, ну и с вытекающими отсюда последствиями. А представление, о том кто такие евреи, и откуда они здесь появились полностью отсутствует.

Было бы здорово, если кто то рассказал об истории Себежских евреев. Может быть и не с исхода из Египта, но хотя бы с времен Киевской Руси.

То что касается версии АЛЕКСАНДРА ЖБАНКОВА, по истории еврейского народа, так это его версия.
Если других версий нет, то конечно, со временем, данная версия приобретает характер официальной.

Что касается заставки, так это израильский канал, где евреи обсуждают свою историю. Излагают свои точки зрения на исторические вехи своего народа.


С таким же успехом меня можно обвинить и в семитизме.
Как то услышал понятие "наши евреи", т.е. есть "немецкие евреи", есть "испанские евреи", а есть "российские евреи".
Я полагаю, что к примеру испанские и российские евреи, могут относится друг к другу, более прохладно чем к соотечественникам. Да и евреи они только в россии, а за границей они русские.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 877
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 21:17. Заголовок: ПОСЕЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ


ПОСЕЛЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ

Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) полагает, что народ, проживший на определённой территории пятьсот лет, считается коренным. Приняв эту точку зрения, мы можем обозначить евреев, как коренных жителей Беларуси. Высказываются различные точки зрения касательно даты появления евреев на территории Беларуси, однако бесспорным фактом является куда более чем пятисотлетнее их проживание на этих землях. Нет согласия среди исследователей и по вопросу происхождения евреев, поселившихся на территории Беларуси.

http://www.jewishperson.org/stepjewishhistory/belarusjews/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 21:40. Заголовок: Еврейские партизанск..


Еврейские партизанские отряды Беларуси



http://youtu.be/LeadVbGXAZk

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 22:38. Заголовок: Первые евреи появились на территории современной Беларуси


Первые евреи появились на территории современной Беларуси в XIV в., в эпоху существования Великого Княжества Литовского. Евреев, живших в этом средневековом государстве и их потомков до сих пор называются «литваками». По мнению этнографа М. Членова, к литвакам относили евреев Литвы, Белоруссии, западных районов современных Брянской, Смоленской и южных районов Псковской областей России. От других еврейских этнографических групп они отличались своим северо-восточным диалектом идиша, особыми признаками быта и обычаев.

Первый письменный источник о пребывании евреев на белорусской земле - грамота князя Витовта брестским евреям, датированная 1383 годом.

В XIV и XV веках происходит массовая миграция евреев из немецких городов в Польшу и Великое Княжество Литовское. Переселяются целые общины, которые перевозят свои капиталы, вековые привычки к торговой деятельности, кагальный строй, немецко-еврейский говор (идиш), религиозные традиции и систему талмудическго воспитания. К концу XV века в Польше и Великом Княжестве Литовском живет более 20 тыс. евреев.

http://www.istmira.com/drugoe-istoriya-belarusi/4417-istoriya-evreyskoy-obschiny-belarusi.html

И́диш (ייִדיש, также אידיש, Yiddish, Jiddisch) — германский язык, исторически основной язык ашкеназов, на котором в начале XX века говорило около 11 млн евреев по всему миру.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе X-XIV веках на основе средненемецких диалектов (70-75 %) с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (около 15 %), а также из романских и славянских языков (в диалектах достигает 20 %). Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинацию слов немецкого корня с синтаксическими элементами семитских и славянских языков.

Данные генетики подтвердили, что "по частотности попадания в группу R1a1 ашкеназы-левиты примерно соответствуют белорусам и сербам, то есть славянам.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Yidish-dialects-ru.png?uselang=ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 00:18. Заголовок: Ашкенази-левиты


Рисунок 2. Структура гаплотипов ашкенази-коэнов кластера «Еврейский гаплотип».

4.4. Ашкенази-левиты
Численность выборки - 60 человека. Из них 1 человек (2%) имеет гаплотип Коэна. На один шаг в сторону от него отстоят гаплотипы 2 человек, на 2 шага – 0 человек, на 3 шага – 2 человек, на 4 шага – 0 человек, на 5 шагов – 1 человека. Общее количество мутаций – 13. Количество мутаций на одного человека – 2,17. Формальная дата жизни прародителя ашкенази-левитов – 5425 лет назад.
Наша идентификация гаплотипов «2-4 шагов в сторону» сводится к следующему.

14-17-23-10-11-12 (1 мутация).
15-16-23-10-11-12 (1 мутация). – гаплотип Второго Адама.
14-16-24-10-13-12 (3 мутации).
14-15-25-10-11-12 (3 мутации). – гаплотип Шестого Адама.
16-15-22-11-11-12 (5 мутаций).

Гаплотипы остальных 54 ашкенази-левитов «... были не ближневосточные J, как у первых шести, а индоевропейские R1a1, европейские или тюркские R1b, и другие (E, F, I, K, N, Q), включая угро-финские, «викингов», сибирские, азиатские.» [Клёсов, 2007, Часть III]. Их гаплотипы:

16-12-25-10-11-13 (26 человек) – модальный (Одиннадцатый Адам) 15-12-25-10-11-13 (2 чел.) – 1 шаг от модального.
15-12-24-10-11-13 (2 чел.) – 2 шаг от модального.
16-12-24-10-11-13 (1 чел.) – 1 шаг от модального.
16-12-24-10-11-12 (1 чел.) – 2 шаг от модального.
15-12-24-10-13-13 (1 чел.) – 4 шага от модального.
17-12-24-10-11-13 (1 чел.) – 2 шаг от модального.
17-12-25-10-11-13 (1 чел.) – 1 шаг от модального.
13-12-24-10-11-13 (1 чел.) – 4 шага от модального.
13-12-25-09-11-13 (1 чел.) – 4 шага от модального.

Четыре гаплотипа отклоняются от модального на 1 шаг. Можно принять, что они являются мутантами гаплотипа Одиннадцатого Адама. На основе небольшого числа одношаговых мутантов по сравнению с числом носителей модального гаплотипа (4 на 26) можно утверждать, что вероятность наличия его мутантов «два шага в сторону» пренебрежимо мала. Тогда время жизни Одиннадцатого Адама – 325 лет назад. На примере его датирования можно показать характер и величины погрешностей, обусловленных нашими допущениями. Если предположить, что кластер содержит 1 мутант «два шага в сторону», то мы получим цифру 475 лет назад. Если предположить что модальный гаплотип имеет всего 3 мутанта (один гаплотип, отличающийся от него на 1 шаг, из «другой серии») то искомая цифра составит 250 лет назад. Ранжировать эти цифры можно следующим образом:
- 475 лет назад – маловероятная дата, характеризующая нижний предел времени жизни Одиннадцатого Адама;
- 325 лет назад – наиболее вероятная дата;
- 250 лет назад – один из вариантов наиболее вероятной даты.

http://www.contrtv.ru/common/3423/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1297
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 07:10. Заголовок: 440Гц пишет: Настоя..


440Гц пишет:

 цитата:
Настоятельно прошу убрать эту тему

НЕМО пишет:

 цитата:

Конечно тема деликатная.


НЕМО Не бери в голову .. Желание "запрещать и не пущать" - это всего лишь наследие "совкового" менталитета...

Я дал ссылку на эту тему двоим своим друзьям - евреям из Израиля. Оценили положительно.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1837
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 21:41. Заголовок: НЕМО пишет: Если др..


НЕМО пишет:

 цитата:
Если других версий нет, то конечно, со временем, данная версия приобретает характер официальной
...Оценили положительно.



Они (два Ваших товарища-еврея), скорее всего, просто не прочли эту ерунду, разучились читать. Или, возможно, их мало били, резали и гнали... Тогда пусть ещё потерпят.

Да и что Вы считаете "официальной версией"?.. Мнение Жбанкова о "Протоколах..."?
Так называемые "протоколы" не более чем фальшивка и фальсификация. Если бы Вы, НЕМО, посмотрели те фильмы, которые предлагаете, Вам бы самому это стало очевидным. Там как раз и раскрывается природа этих протоколов. Тем более, после этого выкладывать грязную, мерзостную гнусь ЖБАНКОВА в высшей степени не солидно. Кем и для чего сие гнусности сочиняются, и ежу понятно. Ладно, старым отмирающим мозгам уже всё равно, лишь бы потрепаться. А Вы ранее не велись на такого уровня провокации... Смотрите, Вас даже главный борец с еврейством Chibisovitc поддержал, пусть и опосредовано - в этой точке он готов Вам всё простить...
Эти несуществующие "протоколы" по сей день служат оправданием антисемитизма.

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 881
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 23:04. Заголовок: Правильнее писать изгоняли.


440Гц пишет:

 цитата:
Да и что Вы считаете "официальной версией"?.. Мнение Жбанкова о "Протоколах..."?



Честно говоря, еще два дня назад, я даже и не слышал о каких то "Протоколах", а уж тем более о работе Жбанкова.
Просто было непонятно, на каком основании немцы уничтожали евреев. А теперь все понятно. Тем более в призме современных событий.

440Гц пишет:

 цитата:
Или, возможно, их мало били, резали и гнали... Тогда пусть ещё потерпят.



Правильнее писать изгоняли.

ХРОНОЛОГИЯ ИЗГНАНИЯ ЕВРЕЕВ ИЗ РАЗНЫХ СТРАН МИРА

Скрытый текст

Было бы интересно узнать, чем были вызваны эти события?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 488
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 23:09. Заголовок: Из книги М. В. Груле..


Из книги М. В. Грулева (1857-1943)
Записки генерала-еврея


 цитата:
...Замечу прежде всего, что в глазах иноверцев, не евреев, талмуду придается совершенно несоответствующее ему значение в мировоззрении и обиходе еврейской жизни. Полагают обыкновенно, что правоверные евреи черпают из талмуда непреложные правила для повседневной жизни. Это потому уже не соответствует - да едва ли и соответствовало когда-нибудь - действительности, что между содержанием талмудистских трактатов и разнообразием нашей жизни, в ее современном виде, нет ничего общего: с одной стороны омертвелые формулы, из которых давным-давно испарились всякие проблески жизни, - остались мумии в истлевших пеленах, окутанные ворохами туманнейшей софистики; а с другой стороны - бьющая живым ключом современная жизнь в ее бесконечных переливах. Какое же тут может быть взаимодействие, влияние или применение? Напротив, талмудист у евреев был синонимом человека, никчемного в практической жизни.

Затем, изучение талмуда в прежнее время у старозаветных евреев - про нынешние поколения и говорить не приходится - само по себе не имело характера изучения религиозных правил с целью применения их в житейской практике, а считалось просто благочестивым занятием, во исполнение заветов религии. Мне часто приходилось видеть неискушенных в премудростях талмуда пожилых евреев, которые с религиозным рвением предавались чисто механическому чтению талмуда, понимая очень мало из того, что с таким упоением, нараспев и раскачиваясь, смаковали из этой схоластики.

У правоверных евреев считалось даже обязательным правилом иметь в доме весь комплект талмудических трактатов в хороших переплетах. По тому времени это составляло порядочную ценность, которая погашалась срочными платежами долгие годы. Курьезно то, что книги эти никому не давались и никогда не раскрывались: наличность их просто представляла собой акт благочестия...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 489
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.13 23:20. Заголовок: НЕМО пишет: Ведь ..


НЕМО пишет:

 цитата:
Ведь главной целью евреев во все века было разрушение и уничтожение. Азиаты умели это делать. Достаточно вспомнить их постоянные опустошительные набеги на Русь.



...........................


 цитата:
Русские ищут причину своих проблем в кознях инородцев.
Если англичанину заявить в лицо, что его нация — не самая великая в мире, то максимум, что он сделает в ответ, это пожмет плечами. Англичане твердо уверены, что самая великая нация в мире — это они, и им глубоко безразлично, знают ли это другие.
Русский народ в ответ на даже весьма осторожно высказанные сомнения в его ошеломляющем величии разражается гнусной бранью. Почему?
В стране, ютившейся в бараках и коммуналках, ожидавшей арестов по ночам, проводившей дни в бесконечных очередях за туалетной бумагой и картошкой, ездившей из деревень в города покупать хлеб, боявшейся открыть рот, не оглядевшись по сторонам, — этой стране в течение многих поколений вдалбливали в мозги: несмотря на кое-где отдельные все еще недостатки, вы — самые великие! Догоним от тайги и перегоним до британских морей.
Так создавался народ-шизофреник.
Теперь говорить можно о чем угодно — все равно никто не слушает. Единственное, чего все еще нельзя, это сомневаться в нашем непревзойденном величии. Ведь нас же так учили.
Ни в чем подлинное величие русского народа не проявляется так ярко, как в его отношении к евреям.
Это евреи виноваты во всех бедах русских. Но как же им это удалось? Их во всем мире — чуть больше, чем москвичей, а в России их 0.5% населения.
Русских же — сотни миллионов, к тому же они, в отличие от евреев, — великий народ.
Каков лейтмотив современной духовной жизни России? Ненависть к Америке, Западу и евреям. Кому русские этой ненавистью делают плохо? Америке? Американцы о пылкой страсти к себе русских даже не подозревают, а если им рассказать, то они тут же о ней забудут: у них есть заботы поважней русских эмоций.
Единственный народ, которому некуда деться от собственной ненависти к другим — это русские. Русские лишают себя надежды решить свои проблемы, обвиняя в них других.
http://www.ddess.p.ht/index.php/ru/vse-materialy-iz-politika/6-russkij-narod-eto-bydlo



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 359
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 00:00. Заголовок: Всё гораздо проще. Е..


Всё гораздо проще. Есть такое понятие - РАСИЗМ. Иначе может называться - ФАШИЗМ.

Это когда один народ (сообщество людей) оценивают либо "выше", либо "ниже" других (другого).

(сугубо личное мнение, кто не согласен с вышенаписанным - прошу опровергнуть !)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1301
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 00:39. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Всё гораздо проще. Есть такое понятие - РАСИЗМ. Иначе может называться - ФАШИЗМ.

Не фашизм , а нацизм. (квинтэссенция расизма) Это - просто уточнение.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 00:42. Заголовок: Старый Радиособак С..


Старый Радиособак

Спасибо, именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1302
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 00:43. Заголовок: НЕМО пишет: Было б..


НЕМО пишет:

 цитата:
Было бы интересно узнать, чем были вызваны эти события?

Эти события в основном имели под собой религиозную основу. Потому , что Иудаизм в отличие от Христианства и Ислама - религия национальная.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 01:01. Заголовок: Еврейские пословицы ..


Еврейские пословицы и поговорки
Автор: Надежда Игорина

Источник: Дневник Интернетлайф

Выбирая из двух зол, пессимист выберет оба.



Когда женятся двое разведенных – четверо ложатся в постель.

http://www.phenomenonsofhistory.com/site/?p=8890

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 884
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 19:09. Заголовок: Рош а-Шана


Президент Владимир Путин поздравил российских евреев с праздником Рош ха-Шана.

«От души желаю российским евреям счастливого и успешного Нового года. Здоровья вам и всего наилучшего», - говорится в поздравительной телеграмме, опубликованной на сайте Кремля.

Глава государства констатировал, что евреям в России «испокон веков были присущи такие замечательные качества» как взаимоуважение и веротерпимость, а также сострадание к нуждающимся в помощи и поддержке.



Скрытый текст


По словам Путина, сегодня эти традиции не только сохраняются, но и «обогащаются новыми благими делами и начинаниями». Еврейские организации в России, признает президент, вносят весомый вклад в совершенствование духовно-нравственного, патриотического воспитания молодежи, вносят лепту в возрождение семейных ценностей. Эти организации инициируют значимые социальные, образовательные и просветительские проекты, напоминает Путин. «И, конечно, их деятельность очень важна для поддержания межнационального мира и гражданского согласия в обществе», - подчеркивает глава государства.

В свою очередь мэры обеих российских столиц Сергей Собянин и Валентина Матвиенко поздравили главного раввина России Берла Лазара с Рош ха-Шана.

Временно исполняющий обязанности мэра Москвы Сергей Собянин поздравил Берла Лазара с наступающим праздником Рош а-Шана.

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/162931#.UidZdmIerzI

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 22:47. Заголовок: "Кто и как изобр..


"Кто и как изобрел еврейский народ" Часть 3.



Загружено 19.06.2010
Дискуссия о бестселлере Шломо Занда на 9 канале израильского телевидения между Александром Этерманом и Пинхасом Полонским.
Ведущий Давид Кон.


http://youtu.be/uF5Vb9EvZrA

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1304
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 07:49. Заголовок: Жаль , что инет у ме..


Жаль , что инет у меня сейчас медленный..не посмотреть. А история евреев - вещь интересная. Как и сам этот народ. Хотя бы тем , что дал миру две ведущие религии - Христианство и Ислам...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 903
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 17:47. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А история евреев - вещь интересная.



Несомненно.


Новости / Мир
ЭТНОЛОГИЯ: Еврейское прошлое талибов
5 марта 2010
Академическое исследование чревато серьезными осложнениями в политике.

История эта началась четыре года назад, когда индийский ученый Наврас Иаат Аафриди проанализировал культурные и религиозные традиции небольшой общины пуштунов (около 600 человек), проживающих в его родном городе Малихабад, и увидел в них странные параллели с традициями... иудеев.

Пытаясь понять, как такое могло произойти, ученый провел настоящее историческое расследование и пришел к потрясающему выводу. Мусульмане-пуштуны, называющие себя африди, на самом деле - потомки племени Ефраима, одного из 10 потерянных племен, которые в VII веке до нашей эры после ассирийской оккупации бежали из Израильского царства и рассеялись по всему миру. Доктор Наврас предположил, что “люди из племени Ефраима пришли на полуостров Индостан и поселились на территории нынешнего Северо-Западного Пакистана, Восточного Афганистана и Индии”.

http://kramtp.info/news/13/full/id=6869;

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 904
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 18:23. Заголовок: В тени империи


В тени империи (ок. 842 – 720 гг. до н.э.)



В то время как Иудея оставалась бедной и изолированной, природные богатства относительно густозаселенного Израильского царства сделало его привлекательной целью все более сложной региональной политики ассирийского периода. Процветание и могущество династии Омри привели к зависти и военному соперничеству с соседями и с великой, амбициозной и алчной Ассирийской империей. Богатство Израильского царства привнесло также растущую социальную напряженность и пророческое осуждение внутри страны. Теперь мы видим, что величайшим несчастьем Израиля, причиной его уничтожения и изгнания многих его жителей было то, что как независимое царство, живущее в тени великой империи, оно слишком преуспевало.

http://svob.narod.ru/bibl/archaeology/imperia.htm


Времена и воины. Ассирийцы. Мастера войны.



Империя ассирийцев простиралась от Персидского залива до Средиземного моря. У них была самая большая армия, самые лучшие воины, самые жестокие методы войны.


http://youtu.be/yOpFjioIs-8


Христианство- это религия, взлелеянная и выстраданная ассирийцами. Из поколения в поколение ассирийцы передают, что Иисус Христос был ассирийцем и одиннадцать из двенадцати его апостолов, кроме Иуды Искариота, были ассирийцами. Это были потомки древних ассирийских колонистов, которых ассирийский царь Саргон II (722-705 годы до н.э.)поселил в северной части Палестины, в древнем Израиле и в пограничных, соседних землях.

http://assyrianchurcheast.am/index.php?page=history&section=church&id=2787

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 907
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 15:43. Заголовок: Первое правительство Советской России состояло из одних только евреев?



Первое правительство Советской России состояло из одних только евреев?

Первое правительство Советской России



Известной фальшивкой антисемитов является то, что они приводят фальшивые списки, в которых утверждается, будто бы первое правительство Советской России состояло из одних только евреев! Но это же полнейшая чушь, извините за просторечное выражение!
В статье ветерана войны Иосифа Тельмана приведено ясно, откуда на самом деле "ноги растут", откуда взялся этот бред про "еврейское правительство":

http://www.proza.ru/2012/03/13/12

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 908
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 17:59. Заголовок: Можно ли понять Холокост?


Объяснение причин Холокоста.

Причины столь неимоверной жестокости немцев и их единомышленников и соучастников из других стран Европы продолжают исследоваться историками. В их распоряжение поступают всё новые документы, они пытаются по новому оценить и старые, известные. Оказывается, что в преступлениях Холокоста замешано гораздо больше рядовых фашистов, чем об этом было известно раньше. Одним из таких исследователей выступил в 1998 году немецкий историк Г. Хайнзон. Касаются этого вопроса и другие исследователи. Высказываются и религиозные деятели. Пытаются осмыслить эту трагедию и авторитетные представители иудаизма. Автор решил сгруппировать некоторые высказывания разных исследователей, подчеркнув при этом оттенки мнений и дав им свою оценку.

http://sohnut-odessa.narod.ru/holocaust.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 11:32. Заголовок: НЕМО Да какой там а..


НЕМО

Да какой там ассириец ! Я же говорил уже - Африка, все оттуда ! И русский народ, и Иисус ! Вот доказательство ! Научное !





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 911
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 20:46. Заголовок: Ну конечно


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да какой там ассириец !





Ну конечно.
Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 912
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 21:27. Заголовок: Великие сражения древности


Великие сражения древности



Две великие империи борются друг с другом за территориальное превосходство - грозные хетты и могущественные египтяне.

http://youtu.be/ivP9ZHmXdAI

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 913
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 22:09. Заголовок: Давид - Победитель г..


Давид - Победитель гиганта



http://youtu.be/6Qu7jtMSheQ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 914
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 23:33. Заголовок: Персия http://www...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 915
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 23:43. Заголовок: Византия http://ww..


Византия



http://youtu.be/EC1xFWRGbGE

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 916
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 23:52. Заголовок: Израиль — Восстановление Хазарии


Израиль — Восстановление Хазарии



http://video.yandex.ru/users/sergevz/view/1225/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 00:10. Заголовок: Великий Тэцкатлипок..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 00:13. Заголовок: Буркина-Фасо: возрож..


Буркина-Фасо: возрождение зековских бурок



http://fr.wikipedia.org/wiki/Burkina_Faso

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 917
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 08:17. Заголовок: Ну и какой смысл, во..


Ну и какой смысл, во всей этой:
mikhail.fr пишет:

 цитата:
Великий Тэцкатлипокль

............... .

Я вам про попа, а Вы мне про бизонов.

Здесь вопрос стоит очень серьезный.
Есть мнение, что "евреи" ашкенази, генетически евреями не являются, а являются потомками хазар, т.е. тюрками-иудеями.
Никакого отношения к древним евреям, кроме веры иудаизма, не имеют. Но считают себя евреями.

Если провести аналогию, то, что первое приходит на ум, это Москва-третий Рим. К примеру, при помощи ортодоксального православия, московитам вбили в мозги, что они древние римляни-византийцы. Те стараются отвоевать территорию уже в нынешней турции, что бы создать там независимое византийское государство, со столицей в Константинополе, хотя по сути, предками тех самых византийцев не являются.

Другими словами, получается "Химера", когда люди выдумали собственный миф о себе, и пытаются его осуществить в жизнь, и навязать это представление другим.

Хотя, понятно, что "евреи" люди умные, особенно в области медицины, и ее самом передовом направлении - генетике.
Поэтому, могут разработать план, нового Израиля-Хазарии. Можно предположить, что исходя из этой цели, очень выгодна нестабильность на Кавказе, и распад РФ на части, с целью построения в южной части РФ новой Хазарии.

Альтернативный вариант- Биробиджан.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 09:19. Заголовок: НЕМО :sm38: Так в ..


НЕМО

Так в том-то и смысл, что я Вам про бизонов, а Вы мне - про попа !

Однозначно, просто и ясно: если, согласно тому что написано в Вашем сообщении 917, евреи - не евреи, то и Тэцкатлипокль - не Тэцкатлипокль (но вероятно, генетически очень близок к Чебурашке).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 375
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 09:49. Заголовок: Иначе говоря - еврее..


Иначе говоря - евреев надо всех переселить в калмыцкие степи (всё равно - хазары из каганата).

А русских куда ? На генетически-историческую родину, в Зимбабве ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 918
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 10:04. Заголовок: Речь идет о том


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Однозначно, просто и ясно: если, согласно тому что написано в Вашем сообщении 917, евреи - не евреи, то и Тэцкатлипокль - не Тэцкатлипокль



Михаил, Вы, на мой взгляд, не до конца поняли суть вопроса?
Речь идет о том, что к примеру, польские и белорусские "евреи" по существу не евреи, а тюрки, просто по вероисповеданию, иудеи. И так к этому учению пристрастились, что стали мнить себя, больше чем истинные евреи.
Хотя исторически, ни какими евреями, не являются, т.е. теми самыми евреями древнего израиля.
Обратите внимание, что и от европейских народов, многие "евреи" фактически, ни чем не отличаются.
А левиты, по генетическим исследованиям, в большей степени принадлежат к гаплогруппе R1a1.

Скрытый текст



Говорящии камни: История хазарии



"И с того дня, как наши предки вступили под покров истинного Бога. Он подчинил нам всех наших врагов, и ниспроверг все народы и племена жившие вокруг нас. Так- что никто до настоящего дня не устоял перед нами. Все они служат и платят нам дань.Цари язычников, и цари Исмаилтян. Эти гордые слова сказаны 1000 лет назад, принадлежат последнему владыке некогда грозного государство. Государство, с удивительной и загадочной судьбой. В мировую историю оно вошло под именем хазарии, или хазарского каганата."

http://youtu.be/aYpll--dDMA

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 11:27. Заголовок: НЕМО :sm38: Постар..


НЕМО

Постараюсь высказаться без сарказмов по-поводу сути затронутого вопроса:

- Определять народы по генетическим группам есть базовый расизм.
И полное непонимание сути мировой истории.

Уже много раз это повторял, но всё возвращается по-новой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 11:31. Заголовок: Отмена дани хазарам


Отмена дани хазарам



http://youtu.be/6AuJJwymRgM

Вот еще один ляп, в российской историографии.
На мой взгляд, северяне-это племя севры, и ни какого отношения к понятию север, не имеет.

content пишет:
Как я и обещал, статья про северян из английском Wikipedia, в моём переводе. Повторюсь, если интересен именно фактаж имет смысл чиатьть западные энциклопедии а не творения наших умников...Для меня во всяком случае.


Этимология названия северяне остаётся спорной. Хотя Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 11:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: -..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
- Определять народы по генетическим группам есть базовый расизм. И полное непонимание сути мировой истории.



Я тоже этого не понимаю, почему именно израильтяне, европейцы и американцы, так углубленно занимаются этими вопросами, и в особенности генетикой? Прав был т. Сталин, и прочие Лысенки, "генетика - это лженаука"!

Придумали какую-то генетику. Первые советские ученые и без генетике обходились, просто скрещивали коров с овцами, "и шерсти много, и молока".

Ну а если серьезно, то есть одна просьба. Посмотреть в французской википедии, что там написано по поводу кривичей. Может быть и здесь, российские историки, "чудо богатыри", много всякого наляпали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 921
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 12:04. Заголовок: Невидимая Хазария


Невидимая Хазария



http://youtu.be/BpXYUuHKbnU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 922
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 12:09. Заголовок: Создание новой хазарии


Создание новой хазарии ........... .



http://youtu.be/SeK3yw-ZjCo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 923
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 12:21. Заголовок: ТАЛМУД, КНИГА ФАРИСЕЕВ


ТАЛМУД, КНИГА ФАРИСЕЕВ 2


Отрывок из документального фильма об истории и тайных положениях иудаизма.

http://youtu.be/OUv6MUoRXtY

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 14:37. Заголовок: НЕМО Этими вопросам..


НЕМО

Этими вопросами занимаются не только израильтяне, европейцы и американцы, но так же и - индусы, китайцы, японцы, бразильцы, суринамцы, арабы и даже, вероятно, обитатели островов Фиджи... И генетика есть такая же наука, как и история, и как все остальные науки. Генетикой можно и нужно заниматься. Хотя, лжеучёных хватает в любой области. Разговор не про это.

Ещё раз скажу: делать выводы по истории (то есть "перекраивать" историю в нужную той или иной идеологии сторону) основываясь на генетике - это и есть "лысенковщина". Понимаете ? Недопустимо говорить про тот или иной народ что он "такой" или " не такой" потому что его гаплогруппа такая-то или такая-то.

Глубоко ошибочно, и даже псевдонаучно, определять народы по генам.

Потому что человек - это не кусок мяса с генами но божий дух
.

Никак не могу понять - как такие базовые вещи могут быть не очевидны...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 16:20. Заголовок: НЕМО Искал во франц..


НЕМО

Искал во французской википедии про кривичей - ни слова, ни строчки.... Единственное что нашёл - это про историю славян в общем, но и там про кривичей конкретно ничего не увидел...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slaves

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 924
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 20:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: И..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Искал во французской википедии про кривичей - ни слова, ни строчки



Спасибо, может быть есть в английской.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Никак не могу понять - как такие базовые вещи могут быть не очевидны.





Как видно, даже на этой картинке, мир устроен намного сложнее.
Еще очевидно, что мы говорим о разных вещах.
К примеру, в истории было много войн между Францией и Германией, казалось бы почти один народ, и те и другие считались по учебникам германцами. А вот нет. При генетических исследованиях, оказалось что большая часть французов, это не франки, а кельты. Здесь и находятся противоречия, когда по учебникам истории преподается одно, а на самом деле все оказывается по другому.

Та же ситуация и с нашими евреями.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1315
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 20:56. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Потому что человек - это не кусок мяса с генами но божий дух.

А как тогда быть с тем , что у разных народов понятие Бога - тоже разное ? Не говоря уже о том , что одна из самых больших ненавистей людских - ненависть на религиозной основе.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 00:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

Плотию в Москве, душой - на Псковщине. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 381
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 01:48. Заголовок: Да, надо разбираться..


Да, надо разбираться по порядку.

НЕМО пишет:

 цитата:
К примеру, в истории было много войн между Францией и Германией, казалось бы почти один народ, и те и другие считались по учебникам германцами.



Много - это сколько ? 3 - это много ? Впрочем, не важно.
Немцы и французы - один народ ? У французов нет больших противоположностей чем немцы, кроме англичан... Поверьте французу.
По учебникам - каким ? Советских брежневских времён ? Вы сами знаете что этим сведениям по истории - грош цена.

Мы говорим об одном и том же, только это одно и то же определяем по-разному. Большинство французов есть ни франки, ни кельты, но - большинство французов. Франки и кельты есть ныне не существующие народ и группа народов. Более того - французы как народ ведут своё происхождение ни от франков, ни от кельтов, но от галло-римлян (если что (в смысле - в танке ) то уточняю - от галло-римской культуры).

Повторю ещё раз - народы определяются не застывшими генами, но формируются непрерывно, постоянно, под действием гораздо более сложных сил. Народы определяются культурой, языком, традициями, духовностью и тд и тп. Человек есть нечто более сложное и важное чем физиология, ДНК, гены.

Если определять людей по генам, то можно сказать что:

- ВСЕ ЛЮДИ НА ЗЕМЛЕ ПРОИЗОШЛИ ОТ ГРУППЫ В 1000 ИНДИВИДУУМОВ, ПРОЖИВАВШИХ В ВОСТОЧНОЙ АФРИКЕ 1,5 милл. лет назад.

Это данные современной генетики. По ней получается, что русские имеют 99,9999999 процентов общих предков с евреями. НЕМО, не падайте со стула ! Не пора-ли подумать о переселении на историческую родину ? Куда-нибудь на юг Эфиопии ?

Попытки свести определение народов к физиологии, к генам, к расам, начались в 20х годах прошлого века и закончились в конце 40х. Надеюсь что этого дольше не повторится.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 382
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 01:55. Заголовок: НЕМО Да, про картин..


НЕМО

Да, про картинку ! Каждый человек живёт в том мире в который он сам верит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 02:14. Заголовок: Старый Радиособак А..


Старый Радиособак

А чёрт его знает ! Это так же как обьяснить то, что практически у всех народов мира Бог был либо рождён девственницей, либо предал себя в жертву для спасения люднй, либо воплотился в идеальном человеке и тд и тп.

Кстати, понятие о Боге у разных народов очень даже одинаковое, по-моему. Бог всегда всемогущ, благ, справедлив, творец вселенной и тд. То что имена разные - это от разных языков, так же как и видимые символы от разницы культур. Важно то, что суть либо одна либо очень и очень похожа.

Ненависть есть качество людское, так же как и религия есть чисто людское понятие. Человек имеет эту власть - ненавидеть или любить, и имеет право распоряжаться этим по своему усмотрению. Чрезмерная религиозность, как и всё чрезмерное, крайнее, может привести к её полной противоположности. Это как "от любви до ненависти - один шаг". Вероятно это можно обосновать как-то так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1316
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 07:42. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
что практически у всех народов мира Бог был либо рождён девственницей, либо предал себя в жертву для спасения люднй, либо воплотился в идеальном человеке и тд и тп.

Только в Христианстве...В Иудаизме прихода Мошиаха только ждут , Бог Иегова... В Исламе Моххамед - всего лишь пророк , а в Православии Бог - Святая Троица.., а в Буддизме понятия Бог нет вообще...Про Язычество - вообще промолчу.
Так что - понятия очень разные...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ненависть есть качество людское, так же как и религия есть чисто людское понятие.

Вот с этим согласен полностью. Моё ИМХО --религиИ вообще к Богу имеют лишь косвенное отношение. Что история и подтверждает...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Это как "от любви до ненависти - один шаг".

И доходит до парадоксов , когда к примеру святой РПЦ А. Невский канонизирован даже не за борьбу с инославной Ордой , а за войны с Христианами..Шведами и Тевтонами...
Вот такой дух божий и пропагандируют религии
Вывод сам собой напрашивается очень простой...и логичный..

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 926
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Да, про картинку ! Каждый человек живёт в том мире в который он сам верит...



mikhail.fr пишет:

 цитата:
Более того - французы как народ ведут своё происхождение ни от франков, ни от кельтов, но от галло-римлян (если что (в смысле - в танке ) то уточняю - от галло-римской культуры).



Галло-римляне (фр. Les Gallo-Romains, нем. Welske) — основное население римской провинции Галлия, сформировавшееся в результате прогрессивной ассимиляции и античной романизации доримского населения — кельтов — римлянами с некоторой примесью греческого и мавританского элементов, особенно в южной половине провинции в Аквитании и Провансе.
Смешанное романоязычное население стало преобладающим в Галлии уже к III в н. э, а к началу V кельтское население полностью ассимилировалось (за исключением бретонов на полуострове Бретань, вытесненых германскими племенами из Британии в V—VII вв.).

Я не ставлю во главу угла ген, ген, это как маркер. Это как этикетка на вине, или бирка на одежде.

Я говорю о том, что "Москва третий Рим" значит мы наследники и второго и первого Рима, а из этого можно сделать вывод, что это мы ассимилировали кельтов (галлов) и привили им нашу римскую культуру и традиции. Таким образом получаем, что современные французы, это плод нашего московского творения. Сами видите, что это настоящий бред.

С евреями, та же ситуация.
Евреи состоят из евреев сефардов и ашкенази.

Вот эти ашкенази, которых 80 % от общего числа евреев, в нашей ситуации, и являются прототипом тех самых москалей, которые могут о себе подумать, что они наследники древней римской цивилизации.
Москали-Римляне, ашкенази-евреи?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:48. Заголовок: НЕМО В англоязычной..


НЕМО

В англоязычной версии пишут немного про кривичей, вот здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Krivichs

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 11:33. Заголовок: НЕМО Давайте уточни..


НЕМО

Давайте уточним:

НЕМО пишет:

 цитата:
Смешанное романоязычное население стало преобладающим в Галлии уже к III в н. э, а к началу V кельтское население полностью ассимилировалось



и вот это:

НЕМО пишет:

 цитата:
а из этого можно сделать вывод, что это мы ассимилировали кельтов (галлов) и привили им нашу римскую культуру и традиции



Думаю что здесь имеет место неправильное векторно применение термина "ассимиляция".

Кельты ассимилировались в романоязычное население, потому что жили вместе с ним, приняли (в хронологическом порядке) общий быт, затем язык, затем обычаи и в конце - общую культуру. То есть: кельты (галлы) вкупе с римлянами стали галло-римлянами, причём именно кельты влились ( внутренне, культурно, духовно) в римскую культуру.

Русские (даже в качестве Третьего Рима... ) не могли ассимилировать кельтов , поскольку:

- кельты (в нашем случае галлы) растворились в галло-римлянах за 1 тыс. лет до формирования русских, то есть никогда не были с ними в контакте;
- ассимилируются более древние народы в народы более новые;
- ассимиляция есть процесс добровольный , в нашем случае кельты должны принять добровольно русскую культуру (а не наоборот). Это если предположить что противоположное (то есть насильственное влияние кельтов в русскую культуру ) может быть возможным.

Русские принципиально не могут ассимилировать кельтов по указанным выше причинам.

Поэтому - приведённый в сообщении 926 в качестве абсурда пример не может существовать.

Извините, но этикетка на вине обязана (может быть в России - вовсе не обязана ? ) дать всю информацию о сути содержимого бутылки ! Если для Вас ген - это этикетка, то получается что по генам Вы можете иметь всю информацию о народе !!!! ??? Это очевидный вывод из написанного Вами ! Поясните если не так !

Связь между евреями и русскими есть та связь, которая выработалась веками совместного проживания на определенной территории, веками смешения культур.
Опять же, сказать что евреи это сефарады или ашкенази и ничего больше, это как заявить что русские - это москвичи и петербуржцы, и более ничего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 26.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:06. Заголовок: Было наше, стало ваш..


Было наше, стало ваше.
Если Вы обсуждаете вопрос, то по порядку. В наше время с появлением государства изменились интересы, поэтому надо рассматривать вопрос и об том кто стоит за этим движением интересов.
От Латвии требуют передачи бывшей собственности, которая была в собственности частных лиц еврейской общины, но требование исходит от государства.
Здесь надо на вопрос собственности взглянуть с другой стороны. Общество разрешает деятельность любого гражданина на свое благо. Пользуясь услугами банка, где граждане накапливают деньги для развития, банк предоставляет деньги для деятельности. Иначе деньги попав в руки определенных лиц превращаются в наследное право на собственность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:37. Заголовок: Старый Радиособак Н..


Старый Радиособак

Не в тему, конечно, но всё же, упоминаемые в сообщении 383 верования существовали (отчасти существуют и сейчас) у мезоамериканских народов, так же в Африке, и на юго-востоке Азии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1318
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:52. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Не в тему, конечно, но всё же,

Дык я - тоже не в тему...но - всё же...
Генетические отличия и прочие особенности различных наций и народов - это факт. А "дух божий" - ну очень спорное понятие. Его можно конечно принять за "факт" , только вот с толпой всевозможных "богов" необходимо разобраться. Если бог существует , то он - должен быть ЕДИН. и для Православного русского , и для язычника папуаса. А что имеем в наличии ???

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 928
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 15:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: О..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Опять же, сказать что евреи это сефарады или ашкенази и ничего больше, это как заявить что русские - это москвичи и петербуржцы, и более ничего.



Ученые выяснили, почему французы похожи на евреев
Ученые проследили свои еврейские корни аж до самых кончиков. И ради этого изучили геномы представителей трех наиболее многочисленных еврейских популяций — ашкеназов, сефардов и мизрахов. Выяснилось: все евреи генетически почти одинаковы…???

По словам профессора, незначительное исключение представляют ашкеназы. Они больше, чем другие популяции, «подпортили» свой еврейский геном — набрали признаков от окружающих европейцев. У ашкеназов могут быть и светлые волосы, и голубые или серые глаза.

http://vlasti.net/news/93015

Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 00:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Генетические отличия и прочие особенности различных наций и народов - это факт



Не согласен.

Генетические различия есть между группами населения. Но не между народами. Потому что это разные вещи. Поскольку народ не может быть определён генофондом (об этом было уже выше, можно просмотреть, если что - постараюсь ответить на возражения),

Например: население южной части псковской области - это есть группа населения, с одной стороны, и - есть весь остальной российский народ, с другой стороны.

Если принять генноопределящую теорию, то получаем:
- либо население юга псковщины не принадлежит к русскому народу (это, по-моему, оголтелый расизм);
- либо российский народ есть неопределённая группа населения, представляющая незначительную (жалкую) часть государства Россия (что не соответсвует здравому смыслу).

Не уверен что смог донести мысль понятно....
Извините, я тут развёл словоблудие, но как-то надо отвечать, так что отвечаю как могу....

Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Если бог существует , то он - должен быть ЕДИН. и для Православного русского , и для язычника папуаса.



Так оно и есть. Отвечаю за самого себя .

А Вы что - в определении Бога, как наивысшего и абсолютного понятия (если, конечно, это принимаете....), придаёте значение человеческим (то есть - заранее косным) названиям и определениям ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 390
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 00:32. Заголовок: НЕМО Спасибо за та..


НЕМО

Спасибо за танк ! Качественный ! С рацией !



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 00:56. Заголовок: НЕМО А Вы не новый ..


НЕМО

А Вы не новый Иисус Навин, случаем ? Лет через 40 так, может и введёте народ божий в землю обетованную, между Волгой и Доном...

Уж больно много у Вас про Хазарию, да про Хазарию... "Ну до того красиво"....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 01:29. Заголовок: НЕМО пишет: Ученые ..


НЕМО пишет:

 цитата:
Ученые выяснили, почему французы похожи на евреев



"Французы" - даже бакинские "французы" ?

А что думают учёные про французов русско-монгольких корней ? Московско-себежско-тульского происхождения ? С предками из тверской губернии и родственниками на Украине ? С фамильными корнями в Бянско-Быстрице ? С предками в центральной Европе до 16го века ? С упоминанием у Пушкина в "Капитанской дочери" ? Очень интересно.

Согласно генетике, наверняка - они кельты ! Стопроцентно ! Как и все французы !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 931
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 02:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
А Вы не новый Иисус Навин, случаем ? Лет через 40 так, может и введёте народ божий в землю обетованную, между Волгой и Доном...

Уж больно много у Вас про Хазарию, да про Хазарию... "Ну до того красиво"....



Нет, я думаю, что я не еврей.
Просто тема довольно актуальна.
Не секрет, что государство Израиль, во многом зиждется на гарантиях США.
Не будь США арабы их бы скушали за пару недель.
С этой точки зрения, для евреев, на мой взгляд, целесообразно поискать "новую землю обетованную".
Но любое государственное образование должно иметь под собою историческую основу.
В данной ситуации всплыл факт, что ашкенази не совсем евреи, а потомки хазар.
И эти ашкенази составляют 80% от всего еврейского населения.

Конечно, в открытую такие партии не разыгрываются, и конечный бенефициар (выгодоприобретатель) может в этой цепочке ходов занимать 20 позицию, а первые 15 ходов, вообще, могут быть трудны для понимания непосвященных.
В целом, я против "евреев" не чего не имею, просто в их религии тоже довольно достаточно всякого маразма.
Вероятно, этот тип вероисповедания, в большей степени приемлем для не стационарных народов.

Не так давно, пил коньяк в одной еврейской компании, так некоторые высказывания, на мой взгляд, псевдоевреев, напоминал петушиный крик.

Скрытый текст


Может быть не совсем изложил деликатно, но в целом ситуация, на мой взгляд, близкая к правдоподобной.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
"Французы" - даже бакинские "французы" ?



Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 395
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 09:12. Заголовок: НЕМО пишет: В данно..


НЕМО пишет:

 цитата:
В данной ситуации всплыл факт, что ашкенази не совсем евреи, а потомки хазар.



Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ? Или финно-угорцев ? Или скифов ? Но в любом случае - не русские. Разве не так ?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1319
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 11:52. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Генетические различия есть между группами населения. Но не между народами.

Почему ? Я полагаю , что чёрный цвет кожи негров , или носы армян определяются именно генетикой. Может и не прав конечно..Не моя область знаний...mikhail.fr пишет:

 цитата:
Если принять генноопределящую теорию, то получаем:
- либо население юга псковщины не принадлежит к русскому народу (это, по-моему, оголтелый расизм);
- либо российский народ есть неопределённая группа населения, представляющая незначительную (жалкую) часть государства Россия (что не соответсвует здравому смыслу).

Я вообще не могу дать определения русский народ. Могу только - русскоязычный. Уж больно отличаются по менталитету скажем "русские" севера и "русские" юга РФ.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
А Вы что - в определении Бога, как наивысшего и абсолютного понятия (если, конечно, это принимаете....), придаёте значение человеческим (то есть - заранее косным) названиям и определениям ?

Лично моё понятие о Боге - создателе не имеет ничего общего с тем , о чём проповедуют всевозможные религии. Поэтому и моё мироощущение - Агностистическое , а не Теистическое или Атеистическое , а религии для меня всего лишь - элементы человеческой культуры и одновременно - способы управления народными массами..

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 12:03. Заголовок: НЕМО пишет: С этой ..


НЕМО пишет:

 цитата:
С этой точки зрения, для евреев, на мой взгляд, целесообразно поискать "новую землю обетованную".


Процитировал наиболее одиозную фразу. А так читаю текст и, честно говоря, не очень понимаю, как отдельные фразы в нём связаны, и о чём вообще речь
Зачем евреям (группе, коллективу отдельных особей), коллективно искать какую-то землю? Зачем вообще в современном мире определять место своего жительства, исходя из названия себя относительно принадлежности к национальности. Современные возможности образования, передачи информации, перемещения своего личного тела в физическом пространстве, строительных технологий позволяют организовать свою базу в любом месте, которое отдельно взятый человек сочтёт наиболее комфортным для пребывания в конкретный момент времени.
Тогда уж целесообразнее подбирать себе место жительства не по национальному признаку, а среди компании, где ты заинтересован профессионально, или среди политических единомышленников, чтобы не сраться с соседями по политическим мотивам, и не тратить энергию на гнилые разборки, а направить её в сферу благоустройства окружающей жизни

Многие ждут понимания, но немногие готовы понимать Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 932
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 12:24. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ?



Здесь еще смешнее ситуация.
В российской историографии, существует мнение, что Рюрик пришел на Русь, но дело в том, что до прихода Рюрика, ни какой Руси здесь не существовало. Пришел Рюрик со своим племенем русью, и образовал протогосударство Новгородская Русь. А из языков близких к русскому, на тот период, говорили только словене новгородские. Еще есть маленький интересный момент, когда умер Рюрик, у него остался сын Игорь (Ингвар), которого повенчали с Ольгой (Хельгой). Это являлось актом легимитизации распространения власти Олега на южные славянские племена, которые к тому времени перешли под власть варягов (Руси).

Что касается монголов, то их генов в современном российском народе практически нет. Есть монгольские гены у народов Северного Кавказа, но это из другой оперы, и относится ко временам Аварского коганата, кстати предшественника государства Хазария. Еще к слову, этих авар как раз и разгромили франки, т.е. король франков.

Тема очень интересная, да и есть что рассказать, но к сожалению нужно убегать на работу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 13:36. Заголовок: Старый Радиособак, д..


Старый Радиособак, дело в том, что принадлежность к какой-либо народности, этносу, определяется в первую очередь ментально, на информационном уровне. Гены здесь конечно играют роль, но не определяющую стереотип поведенья, который человек воспроизводит больше из среды, в которой выращивался. Гены могут определить какие-то физические способности. Ну, например, негры от природы обладают лучшим обонянием, чувством ритма.
А, например, современные немцы примерно в равных долях по количеству особей являются носителями гаплогрупп R1a (т.н. "славянской") и R1b (т.н. "кельтской"). Но представители носителей этих разных групп генов ментально друг другу всё равно ближе, чем полякам или ирландцам.

Многие ждут понимания, но немногие готовы понимать Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 14:09. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
полагаю , что чёрный цвет кожи негров , или носы армян определяются именно генетикой.



AntonIO уже ответил по этому поводу, спасибо, Антон.

От себя добавлю - речь идёт об определении народов по генетическим признакам, определении выдвинутым НЕМО. В этом свете: если горбатый нос есть признак армянства, то всех горбоносых нужно записать в армян ? Или как ? Это просто чушь, понятно.

Так же и чёрный цвет кожи - что же, все чернокожие люди принадлежат к одному народу ? Значит - нет многочисленных африканских наций и есть только одна ??? Тогда - и белокожих народов тоже нет, а есть только один белокожий народ ? Вот так мы с Вами и канзасский обыватель - одного народа ? Я преувеличиваю, но специально, для наглядности.

Поэтому и говорю - недопустимо говорить что народы определяются генами. Там гораздо более сложные вещи задействованы, нематериальные. Просто говоря - народы определяются культурой, и всем что входит в это понятие. Вот поэтому Вы и пишете: "русскоязычные", а языковая общность есть одно из определяющих народа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1321
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 19:05. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Просто говоря - народы определяются культурой, и всем что входит в это понятие.

Может быть и так. Соответственно негр , родившийся и воспитанный в России на русской культуре будет русским. Как и большинство русскоязычных евреев , не знающих иврита и не ходящих в синагогу.. Русских негров в кругу моих знакомых нет , а евреев , для кого родной русский - достаточно..Спрошу..кем они себя ощущают..

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 935
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 21:30. Заголовок: Спрошу..кем они себя ощущают.


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Спрошу..кем они себя ощущают.



Мне кажется, ответ на этот вопрос хорошо изложен у Вячеслава Добрынина.
http://youtu.be/sqwPwCzMNhg

Когда еще вдруг позвонишь ты .......
А вообще, было бы интересно услышать ответ от первоисточника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 940
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 13:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Если принять вышенаписанное, то надо принять что и русские совсем не русские, а потомки монголов ? Или финно-угорцев ? Или скифов ? Но в любом случае - не русские. Разве не так ?





Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы.
R1a, N3, I1b

славян - ~45%
угро-финов - ~20%
норманы - ~11%
Т.е. славян в России, примерно 63-65 млн. человек. Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев.



Эти исследования сделаны в основном по мужской хромосоме Y.
Есть еще один интересный момент, по матриархальной хромосоме Х, жители севера европейской части россии, ближе скандинавам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 942
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 21:54. Заголовок: ИЗРАИЛЬСКИЙ ФЕНОМЕН ..


Владимир Идзинский № 686 3 сентября 2013 г.

ИЗРАИЛЬСКИЙ ФЕНОМЕН РОССИЙСКОГО АБСУРДА

Недавно в интернет-журнале "Кругозор" я прочитал замечательную статью "Алексею Герману - 75. Ему не нравилось быть русским…" (http://www.krugozormagazine.com/show/German.1891.html ). Такую умную и хорошо написанную статью я не читал давно, и автора с таким глубоким пониманием России и российской действительности не часто встретишь. Эта статья посвящена известному советскому и российскому режиссеру Алексею Герману и его фильму "Хрусталев, машину!". Главным героем фильма Германа "Хрусталев, машину!" является, как верно отмечает автор, абсурдность российской жизни. Не трудности, не недостатки, не проблемы российской жизни, а именно ее абсурдность.

http://www.lebed.com/2013/art6286.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 22:59. Заголовок: Старый Радиособак Я..


Старый Радиособак

Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.... Вопрос неоднозначный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 399
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:03. Заголовок: НЕМО Тогда не пишит..


НЕМО

Тогда не пишите вобще про НАРОДЫ, Пишите про ГАПЛОГРУППЫ. Так будет понятнее.

Ни русских, ни евреев, ни арабов, ни африканцев - ТОЛЬКО ГАПЛОГРУППЫ. Давайте ?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 943
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 02:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: Я..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.... Вопрос неоднозначный.



В данной ситуации "мы перемываем еврейские кости", а кроме гаплогруппы обьединяющих факторов, у еврейского народа, на мой взгляд, не существует.
Язык разный, историческое прошлое-разное, да вот появились сомнения и в генетическом происхождении ашкенази, которые составляют 80% еврейского народа.

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Тогда не пишите вобще про НАРОДЫ, Пишите про ГАПЛОГРУППЫ. Так будет понятнее.

Ни русских, ни евреев, ни арабов, ни африканцев - ТОЛЬКО ГАПЛОГРУППЫ. Давайте ?



Примерно такая постановка вопроса характерна для ортодоксальных коммунистов.
У них все ясно и просто, все произошли от одной обезьяны, все жены и дети общие.
Пришел пораньше с охоты, поставил в угол дубину, ну и т.д. .............. .







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1331
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 07:12. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Язык - это только одна из составляющих культуры. Для того чтобы принадлежать к той или иной культуре надо чтобы все (или большиинство) составляющие соблюдались.

А какие ещё составляющие ? Кроме традиций и религии - ничего другого в голову не приходит. Но и то , и другое - меняется со временем. Только язык остаётся неизменным.. Озвучьте пожалуйста другие составляющие...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 944
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 18:05. Заголовок: Неизвестные караимы


Неизвестные караимы



Опубликовано 30.05.2013
Существует два этнических типа людей, исповедующих особую ортодоксальную форму иудаизма - караимизм. Первые, которых большинство, являются семитами и проживают в странах Ближнего и Среднего Востока, крупнейшая их община расположена в Иерусалиме. Вторая группа местом своего происхождения определяет Крымский полуостров.

http://youtu.be/a50LOrKC1CU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 945
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 18:14. Заголовок: Литовские татары


Литовские татары 1-4



В настоящее время среди караимов Литвы доминирует «Хазарская» или «тюркская» версия их происхождения, в соответствии с которой они являются потомками тюркских племён Хазарского каганата, принявших караизм — основанное на Ветхом Завете вероучение, назывемое также иудаизмом караимского толка.

http://youtu.be/yoQI44BjfPE

А у евреев свои песни.
http://youtu.be/kBqSe880LTc
Очень похоже на парламент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 23:27. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Озвучьте пожалуйста другие составляющие

"культуры".

Уточнение: разговор про определние понятия"народ", понятие "культура", по-моему, есть одна из главных характеристик понятия "народ".
Постараюсь перечислить составляющие одной культуры как сам это вижу. Уточнение: присутствие всех абсолютно составляющих необязательно для определения понятия "народ", думаю что каждый случай является единственным по-своему.

Язык, традиции, вера - Вы их перечислили, пойдём дальше. Итак:

- общее прошлое, иное чем традиции, то что называется "коллективной памятью". Это может выражаться в искусстве, например. Вопрос сложный, сам в этом разбираюсь поверхностно, так что можно будет посмотреть совместно, если возникнут вопросы;

- общее настоящее, общность места и времени проживания, каким бы простым это ни казалось-бы. У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был), люди живут (или жили) вместе;

- общее административное, государственное или иное (духовное) обьединение.


Вот в общих чертах коллективные составлящие. А есть ещё и индивидуальные, как то:

- внутренняя причастность отдельного человека. Каждый человек ощущает себя русским, или евреем и тд.

А вот определение "культуры" которого придерживается ЮНЕСКО, довольно исчерпывающее:

"В самом широком смысле понятие "культура" может рассматриваться как совокупность отличительных духовных, материальных, интеллектуальных и эмоциональных черт, присущих данному обществу или социальной группе. Она включает в себя не только искусство и литературу, но и образ жизни, основные права человека, системы ценностей, традиции и верования."
Эта общая "база" изменяется как с течением времени, принимая новые формы. Она состоит из различных способа бытия, мышления, действия и общения."








Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 23:34. Заголовок: НЕМО А вот Вы Сами..


НЕМО

А вот Вы Сами пишете: "иных составляющих .... у еврейского народа.... не существует".

Подсознательно признавая всех евреев одним народом, Вы сознательно пытаетесь доказать что это не так.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 946
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 23:58. Заголовок: mikhail.fr пишет: П..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Подсознательно признавая всех евреев одним народом, Вы сознательно пытаетесь доказать что это не так.



Шимон Бриман
Еврейские солдаты Гитлера
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине
могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1334
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 07:36. Заголовок: mikhail.fr пишет: -..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
- общее прошлое, иное чем традиции, то что называется "коллективной памятью".

С этим пожалуй соглашусь.mikhail.fr пишет:

 цитата:

- общее настоящее, общность места и времени проживания, каким бы простым это ни казалось-бы. У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был), люди живут (или жили) вместе;

- общее административное, государственное или иное (духовное) обьединение.

А вот с этим - нет. Потому , что в данном случае вы отказываете многочисленным русским диаспорам за рубежом в праве считать себя русскими.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 405
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 10:17. Заголовок: Старый Радиособак &..


Старый Радиособак

"Уточнение: присутствие всех абсолютно составляющих необязательно для определения понятия "народ"

К тому же, русские в частности, диаспоры состоят в том числе из граждан России, отсуда административное единение.
А для духовного объединения, от слов "дух" или "душа", диаспора тем более не преграда.

"У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был)" - это тоже касается диаспор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1335
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 12:10. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

К тому же, русские в частности, диаспоры состоят в том числе из граждан России, отсуда административное единение.
А для духовного объединения, от слов "дух" или "душа", диаспора тем более не преграда.

Сложный вопрос. По крайней мере большинство моих знакомых , проживающих за рубежом , предпочитают отказ от гражданства РФ в пользу гражданства страны проживания , если невозможен вариант двойного гражданства. Если же возможность Дв. гр. имеется , то от гражданства РФ не отказываются исключительно ради удобства посещения своих друзей и родственников , оставшихся в РФ. Все они считают себя русскими , но с государством РФ себя не ассоциируют ни ментально , ни духовно.
Пример по Прибалтике (Латвии). Старшее поколение принимало гражданство РФ в основном по причине возможности увеличить себе пенсию. Их же дети или предпочитают стать гражданами ЛР , или - лицами без гражданства с ВНЖ в Латвии. Причина нежелания быть гражданами РФ - в основном страх дальнейшего распада РФ , отката РФ в тоталитаризм и отсутствие там перспектив работы с достойной её оплатой , а также высоким уровнем коррупции и криминала..

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 950
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:09. Заголовок: «ЧЁРНЫЕ ЕВРЕ́И»


«ЧЁРНЫЕ ЕВРЕ́И» (Black Hebrews, Hebrew Israelites), группы и секты негров США, соблюдающие в той или иной степени предписания иудаизма и отождествляющие себя с евреями (ср. Иудействующие).



В 1967 г. в Чикаго возникла секта, которую возглавил Б. А. Картер (родился в 1939 г.), проповедовавший равенство, любовь и братство и утверждавший, что ангел Гавриэль наложил на него обязанность указать людям путь к вечной жизни. Два года в джунглях Либерии Картер проповедовал своим последователям основы «вечной жизни» — вегетарианство, употребление только натуральной пищи, запрет алкогольных напитков, субботний пост, полное подчинение законам Торы (в его интерпретации) и своеобразное соблюдение еврейских праздников, упоминаемых в Пятикнижии (то есть исключая Пурим и Ханукку). В 1969 г. первая группа из 38 человек прибыла в Израиль. Несмотря на то, что израильские власти считали их проживание незаконным и старались предотвратить дальнейший въезд в страну членов секты, к 1998 г. их число, по некоторым оценкам, достигло более трех тысяч человек.

http://www.eleven.co.il/article/14676



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 951
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 19:55. Заголовок: Кто такой еврей


Кто такой еврей

Кто такой еврей? Человек с несколько удлиненным носом, которого единственно по причине этого наследственного носа преследуют вездесущие злобные "антисемиты"? Или последователь древней веры Моисея?


Осама бин Ладен, человек с семитским лицом

От ответа на этот вопрос радикальным образом зависит ответ на любой вопрос о евреях, Израиле и сионизме, так что обсуждать остальные вопросы просто не имеет смысла без предварительного ответа на этот вопрос.

http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1338
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 22:34. Заголовок: НЕМО пишет: Кто так..


НЕМО пишет:

 цитата:
Кто такой еврей?

А кто такой русский ? Я к примеру обратил внимание , что громче всех о своей русскости кричат быдлопатриоты имперского пошиба...

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 02:40. Заголовок: Ну здесь мнения расходятся.


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А кто такой русский ? Я к примеру обратил внимание , что громче всех о своей русскости кричат быдлопатриоты имперского пошиба...



Ну здесь мнения расходятся.
Вот к примеру взгляд из Украины.

http://youtu.be/3y6TKVhoMTk

Прикольно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 05:20. Заголовок: Белорусская интерпретация


А вот Белорусская интерпретация.



http://youtu.be/xocVesaI00o

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1858
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 09:20. Заголовок: mikhail.fr пишет: Я..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Язык, традиции, вера - Вы их перечислили, пойдём дальше. Итак:

- общее прошлое, иное чем традиции, то что называется "коллективной памятью". Это может выражаться в искусстве, например. Вопрос сложный, сам в этом разбираюсь поверхностно, так что можно будет посмотреть совместно, если возникнут вопросы;

- общее настоящее, общность места и времени проживания, каким бы простым это ни казалось-бы. У одного народа (одной "культуры") - общий быт (есть или был), люди живут (или жили) вместе;

- общее административное, государственное или иное (духовное) обьединение.


Вот в общих чертах коллективные составлящие. А есть ещё и индивидуальные, как то:

- внутренняя причастность отдельного человека. Каждый человек ощущает себя русским, или евреем и тд.

А вот определение "культуры" которого придерживается ЮНЕСКО, довольно исчерпывающее:

"В самом широком смысле понятие "культура" может рассматриваться как совокупность отличительных духовных, материальных, интеллектуальных и эмоциональных черт, присущих данному обществу или социальной группе. Она включает в себя не только искусство и литературу, но и образ жизни, основные права человека, системы ценностей, традиции и верования."
Эта общая "база" изменяется как с течением времени, принимая новые формы. Она состоит из различных способа бытия, мышления, действия и общения."



Да, пожалуй так. Спасибо, mikhail.fr. Думала, что не стану ни одним постом участвовать в весьма сомнительной, плохо начатой теме. Но этот пост Михаила по объективности и позитиву хоть сколько-то лечит обстановку. Конечно же, все темы правомочны быть, но раскручиваться до интересного общения с такого грязного старта не хотелось. Хоть НЕМО и пытался старательно выровнять, но как открою тему и вижу ЖБАНКОВскую гнусь - с души воротит. И это у нас на форуме... бррр...


А вот статья Владимира Идзинского (http://www.lebed.com/2013/art6286.htm) очень понравилась. Жёсткая, но в сути - справедливая. Особенно, в этой части:" В основе абсурдности российского мышления лежит дуализм нравственности, или, вернее говоря, безнравственность. В России нравственность, как и закон - "что дышло: куда повернешь - туда и вышло". Для российского интеллигента нравственность и истина не являются абсолютными ценностями, а служат лишь достижению Великой цели. Как подтверждает история, российский интеллигент меняет свое лицо и свою сущность в зависимости от обстоятельств. Демократия, уважение к правам человека и меньшинств, терпимость к другому мнению, нравственность и честность - все это имеет ценность только в той степени, насколько ведет к достижению поставленной цели или к победе над врагом, насколько помогает усилению "наших" над "чужими..."

Наша ментальность, как в хорошем, так и в плохом, расползается по планете, мы себя достали и других - достанем...


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.14 15:09. Заголовок: Евреи в Российской и..


Евреи в Российской истории



http://rutube.ru/video/213e71b1d2ddd23cf4af62a466aa8495/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.14 16:08. Заголовок: Куда исчезли хазары ..


Куда исчезли хазары

О хазарах много писали соседние народы, но сами они практически не оставили о себе сведений. Насколько неожиданно хазары появились на исторической сцене, настолько же внезапно они с нее сошли.



Источник: Куда исчезли хазары
© Русская Семерка russian7.ru

http://russian7.ru/2014/10/kuda-ischezli-khazary/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5160
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.14 10:08. Заголовок: Исключительно интере..


НЕМО пишет:

 цитата:
Куда исчезли хазары: "Писатель Артур Кестлер поддерживает идею о том, что хазарские евреи, переселившись после падения каганата в восточную Европу, стали ядром мировой еврейской диаспоры. По его мнению, это подтверждает тот факт, что потомки «Тринадцатого колена» (так писатель назвал хазар-евреев) будучи не семитского происхождения, в этническом и культурном плане имеют мало общего с современными евреями Израиля."

Источник: Куда исчезли хазары
© Русская Семерка russian7.ru





Исключительно интересный портал: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=8745

Новый Иерусалим на Рейне или иудейская ассимиляция германцев: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=1797&p=8706#p8706

http://www.slovar.co.il/evrnarod.php - Еврейский народ: Общины и языки.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10358&query=





Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3880
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.15 19:07. Заголовок: dokymentalka.ru - би..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3076
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 06:39. Заголовок: 16.09.2015 00:01:00 ..


16.09.2015 00:01:00
Хасида по одежке встречают



Почему богобоязненные мужчины должны ходить в чулках и зачем евреи носят папахи

Александр Рыбалка, – писатель, этнограф.

Дату зарождения хасидизма, иудейского религиозного течения, можно зафиксировать довольно точно – 1736 год. Именно тогда законоучитель Исраэль Баал-Шем-Тов решил обнародовать идею: Богу служить нужно в радости.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4873
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 09:04. Заголовок: Выловлено в недрах И..


Выловлено в недрах Инета. Не знаю, чьё.


 цитата:
однажды, читая параноидальный опус психопата-графомана о вреде, приносимом человечеству евреями, я внезапно представила жизнь без евреев. Ну вот совсем! Взяли хворостину, выгнали жида в Палестину и стерли все следы пребывания их на Земле Русской.
И что я увидела?
С ужасом поняла я, что лишусь коллекций фильмов Гайдая и Марка Захарова, Эльдара Рязанова или буду, нарушая закон, прятать их в гараже под кучей ветоши.
Никогда больше не увижу я фильма «Покровские ворота» с Равиковичем в роли Льва Евгеньевича и блестящим Броневым в роли Велюрова. Вместо «Семнадцати мгновений весны», мы увидим, как мечутся по экрану в поисках партнеров Тихонов, Табаков, Лановой и Куравлев.
Скрытый текст

И ныне тот же Иосиф Кобзон, певец удостоен звания "Героя труда России.
P.S.Ну и хочу просто закончить, пусть и дурацким, но тем не менее доказательно поучительным анекдотом-
"Пришёл из школы маленький Моня весь в слезах:
- мам, меня в школе обозвали "жидовской мордой"!
- правильно, Моня!
Тебя в школе будут обзывать "жидовской мордой", в университете будут называть "жидовской мордой", в аспирантуре будут обзывать! Но, как только ты получишь Нобелевскую премию, тебя тут же назовут - великим русским учёным!`

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11190
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 00:56. Заголовок: Генетика решила все ..


Генетика решила все загадки истории евреев




Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм.

Генетика решила все загадки истории евреев

Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм.

Читать далее: https://isralove.org/load/3-1-0-66?utm_source=copy

https://isralove.org/load/3-1-0-66

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11499
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.19 13:48. Заголовок: http://www.novoye-vr..



Шумная кампания с непонятным итогом. В Израиле выбирают парламент

​– На любых выборах всегда присутствует некая одна главная тема, на которую все обращают внимание. Какова она сейчас в Израиле? Это внешняя политика, экономика или налоги, борьба с коррупцией, палестинские проблемы, социальные вопросы?

– В Израиле это обычно выбор между темой безопасности и темой социального благополучия.

https://www.svoboda.org/a/29869094.html

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет