Отправлено: 15.12.13 11:48. Заголовок: ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ!

Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко"
Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам.
Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему
"Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ".



http://www.yabloko.ru/Persons/shlosberg.html

http://lev-shlosberg.livejournal.com/profile

 Отправлено: 28.11.14 13:27. Заголовок: 440Гц пишет: Между ..

440Гц пишет:

цитата:

Между тем, к моему и Вашему, удивлению - более половины населения вовсе не знает, что на самом деле происходит. А на днях я шок поймала - человек, которого 30 лет последних знала и ценила, как прозорливого гуманиста - вдруг выдал ТАКОЕ!!!... Киселёв - отдыхает! Я не берусь и повторить, настолько кощунственно и нелепо это прозвучало из его уст. Суть такова: войны нет в Украине. И жертв - нет! Всё ясно?.. А Владимир Владимирович мудр и не допустит войны ... И человек образован, в гуще всех событий, в Москве живёт и работает на оборонку - он не лицемерил.

Последние слова-самые важные!
Человек несколько иначе понимает события. Но это понять можно.
Тут, именно-правильная государственная пропаганда. Вот на счет жертв-непонятно, наши СМИ работают по-полной. Имеется в виду-мирное население. О жертвах непосредственно воюющих сторон-инфу получаем из иных источников. Впрочем, они открытые...

Ну а человек-занят свей работой в оборонке, как может-денежку кует. И не заморачивается разными разностями....

 Отправлено: 28.11.14 14:21. Заголовок: Инженер пишет: Посл..

Инженер пишет:

цитата:

Последние слова-самые важные! Человек несколько иначе понимает события. Но это понять можно. Тут, именно-правильная государственная пропаганда. Вот на счет жертв-непонятно, наши СМИ работают по-полной. Имеется в виду-мирное население. О жертвах непосредственно воюющих сторон-инфу получаем из иных источников. Впрочем, они открытые... Ну а человек-занят свей работой в оборонке, как может-денежку кует. И не заморачивается разными разностями....

Мне кажется, что здесь ситуация намного сложнее.
Человек понимает, что он в конечном итоге создает оружие, которое может применяться, в том числе, и в Украине-Руси.
Таким образом, он хоть и косвенно, причастен к жертвам на Украине.
Отсюда вытекает "позиция", что "жертв на Юго-Востоке Украины нет", а если и есть, то это "фашисты".
Небольшая сделка с совестью, и можно спать спокойно.
Но если этих сделок много, то со временем возникает раздвоение личности, в психиатрии называется "ДЕЖАВЮ".



На мой взгляд, у российского общества это состояние прогрессирует.

 Отправлено: 28.11.14 14:29. Заголовок: НЕМО пишет: Небольш..

НЕМО пишет:

цитата:

Небольшая сделка с совестью, и можно спать спокойно.

Вы ошибаетесь - ОБОРОНКА от ОБОРОНЯТЬСЯ (средства ПВО) - конструктор.
Но он гуманист от природы, не агрессивен, интеллигентен. Очень не хочет войны, поэтому в неё не верит.
У него дети, внуки... Никаких компромиссов - человек думает о других лучше, чем они есть на самом деле, ему в голову не приходит, что его могут так по-крупному дурить на государственном уровне. И это не первый случай в моём окружении, когда народ достаточно развитый и работающий в госструктурах (диспетчер в главном аэропорту страны; МЧС-ник; лётчик международных рейсов), преподаватель английского-профессор) - все они не слепые и как будто ослепли, не верят в то, что заваруха в Украине может закончится плачевно для России, верят в РАЗУМ ПУТИНА.
У меня остановка сердца на этом этапе наступает, понимаю, как хорошо поработал Киселёв и Путин...

 Отправлено: 28.11.14 14:35. Заголовок: НЕМО пишет: Таким о..

НЕМО пишет:

цитата:

Таким образом, он хоть и косвенно, причастен к жертвам на Украине.

Что скажете о Михаиле нашем Калашникове?
Об Оппенгеймере, Курчатове, Сахарове, Мосине, Шпагине, Макарове, Кошкине, Сикорском, Миле, Иьюшине с Туполевым, ....о Фалариде и Гильотене, наконец.....

Да чего уж так далеко к великим ходить?
В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра...
При чем тут сделка с совестью?
Это -либо работа, либо озарение, либо призвание.

 Отправлено: 28.11.14 14:41. Заголовок: Инженер пишет: В св..

Инженер пишет:

цитата:

В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра...

пытаетесь сравниться в злодеяниях с путиным?.... Вам буде его не переплюнуть - у него - высокий рейтинг!

 Отправлено: 28.11.14 14:45. Заголовок: Инженер пишет: Да ч..

Инженер пишет:

цитата:

Да чего уж так далеко к великим ходить? В свое время и меня обвинили в том, что я могу (а я могу, если дадут задание) спроектировать (фундаменты) газовых печей, для сжигания градозащитников, выступающих против Охта-центра..

Вы родились не в свою эпоху!
Скрытый текст

В Третьем Рейхе, Вы бы были уже главным специалистом, может быть даже всего Рейха. Так сказать, штурмбаннфюрера, по газовым печам. Скрытый текст "Jawohl mein Führer" Кстати, Третий Рейх, в своей идеологии, создавался как третий Рим, ну из тех, которому четвертому не бывать. Так что в 1941 году сошлись, две идеологии, Третий Рим -Германия, и Третий Рим, то ли Сарай- Московия. Оба этих "товарища", к тому самому Древнему Риму-эпицентру европейской цивилизации, имеют довольно опосредованное отношение. Но так часто бывает, когда псевдо цивилизации, ищут славу того Древнего Рима, пытаются ему подражать, но в конечном итоге, это напоминает фарс. И заканчивается состоянием "ДЕЖАВЮ".

 Отправлено: 28.11.14 14:48. Заголовок: НЕМО пишет: возника..

НЕМО пишет:

цитата:

возникает раздвоение личности, в психиатрии называется "ДЕЖАВЮ".

Ненене...сейчас это называется "разрыв шаблона". Есть и международный термин на латыни.
Совесть тут совершенно ни при чем.
Проблема именно в информационном поле.

 Отправлено: 28.11.14 14:57. Заголовок: выскочка пишет: пыт..

выскочка пишет:

цитата:

пытаетесь сравниться в злодеяниях с путиным?....

Вы случайно коры не объелись?
НЕМО пишет:

цитата:

В Третьем Рейхе, Вы бы были уже главным специалистом, может быть даже всего Рейха.

Меня бы ждала в Третьем Рейхе совсем иная участь.....
Но почему Шпеера ругают?

Здесь же и сейчас я не отказываюсь ни от своих слов, ни от своих убеждений, ни...от своей работы по профессии.

ЗЫ Ах, как пахнуло Фонтанкой.ру времен столь недавних. Какие были интернет-баталии!

 Отправлено: 28.11.14 15:07. Заголовок: Аллё, друзья мои, ка..

Аллё, друзья мои, какое всё это имеет отношение к гражданскому поступку Льва Марковича Шлосберга, обнародованию военных, погибших в Украине?

 Отправлено: 28.11.14 15:54. Заголовок: 440Гц пишет: Аллё, ..

440Гц пишет:

цитата:

Аллё, друзья мои, какое всё это имеет отношение к гражданскому поступку Льва Марковича Шлосберга, обнародованию военных, погибших в Украине?

На мой взгляд, имеет отношение самое непосредственное.
Общество, в состоянии "Дежавю" одной рукой отыскивает пропавших в безвестности во время ВОВ, для того, что бы увековечить их память.
А другой рукой, закапывает подальше тех, о ком историческая память, должна отсутствовать. Так как их якобы и нету, да и не было.
Хорошо, что власть в некоторой степени, еще осознает неправомерность своих решений, да бы пытается спрятать следы своих постыдных деяний.

 Отправлено: 28.11.14 23:14. Заголовок: А может просто попыт..

А может просто попытаться связаться с родными из этого списка фамилий?
Послушать, что они скажут для начала. А если случилось страшное, то просто помочь семьям наших героев, если этого не сделало наше не самое праведное государство.
И не шуметь по-этому поводу, хотя бы из личной скромности и из уважения к павшим.
Так ведь нет!

 Отправлено: 29.11.14 00:08. Заголовок: Инженер пишет: А ес..

Инженер пишет:

цитата:

А если случилось страшное, то просто помочь семьям наших героев, если этого не сделало наше не самое праведное государство. И не шуметь по-этому поводу, хотя бы из личной скромности и из уважения к павшим. Так ведь нет!

...опять за своё?... При полном молчании новые жертвы будут тайком складывать в братские могилы. Но Вам же по барабану - зачем этот разговор?
Из скромности и уважения к павшим, помолчите, пожалуйста. В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь...
Хотя и сами могли бы догадаться, что испытывают и думают об этом родственники... На себя примерьте, и прощения попросите , хоть мысленно, у тех, кого осудили за мужественный шаг. Г-н Инженер , у Вас есть дети?..

 Отправлено: 29.11.14 14:08. Заголовок: 440Гц пишет: В инте..

440Гц пишет:

цитата:

В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь...

Таких же как "версия" ООН и StopFake о бевиках из РФ?

 Отправлено: 29.11.14 15:14. Заголовок: Училке спецом очки п..

Училке спецом очки побольше даже одели.......

 Отправлено: 29.11.14 15:23. Заголовок: windows пишет: Учил..

windows пишет:

цитата:

Училке спецом очки побольше даже одели.......

windows
Училка зачотная

 Отправлено: 29.11.14 23:20. Заголовок: 440Гц пишет: ...оп..

440Гц пишет:

цитата:

...опять за своё?... При полном молчании новые жертвы будут тайком складывать в братские могилы. Но Вам же по барабану - зачем этот разговор? Из скромности и уважения к павшим, помолчите, пожалуйста. В интернете полно хроник о том, что говорят близкие и родственники убитых. Поинтересуйтесь... Хотя и сами могли бы догадаться, что испытывают и думают об этом родственники... На себя примерьте, и прощения попросите , хоть мысленно, у тех, кого осудили за мужественный шаг. Г-н Инженер , у Вас есть дети?..

Оставьте свою прозападную пропаганду!
Я пользуюсь своими источниками, выдавать которые не намерен. И потом...все всё понимают..
Люди наши сами шли на риск за деньги. Сложили свои головы, не первый раз подобная ситуация. Для меня они герои. Я, как "ватник", их уважаю! Так государство должно о них и об их близких позаботиться, пусть и не раглашая "гостайну". На мои налоги, кстати.
А кто, пытается лить воду на западную мельницу, для меня враги страны.

 Отправлено: 30.11.14 08:52. Заголовок: А для меня те, кто с..

А для меня те, кто создав нищенские условия существования большинства населения, безработицу - создает "рабочие места" наемнического (Ландскнехтного) типа, и компенсирует свои экономические провалы войной с соседями, поощряя убыль лишних, куда подалее, с глаз долой. И главное делает это ради избежания социального взрыва, ибо это намного проще, чем истинное создание обещанных 25млн. рабочих мест. Неужели Вам безразлично, что это гибнет и разбазаривается генофонд нации?
И когда вы и вам подобные это одобряете и соглашательски поддакиваете, то косвенно участвуете в преступлении, становясь врагом народа, потому что народ и олицетворяет собой понятие страны..

 Отправлено: 30.11.14 11:31. Заголовок: гость, а ВЫ сами сом..

гость, а ВЫ сами сомневатесь, что там есть российские наёмники?..
Ну, тогда - всё остальное - точно феЙки! И тысячи убитых солдат,
и война в Украине, и захват Крыма - всё выдумка...
Придумайте сами, каким словом всё это называется.

Вот и г-н Инженер признаёт:

цитата:

Люди наши сами шли на риск за деньги. Сложили свои головы, не первый раз подобная ситуация.

...верно, не первый, ...позавчера, 26 ноября была 20-я годовщина с моменты начала первой Чеченской...

 Отправлено: 30.11.14 11:37. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

компенсирует свои экономические провалы войной с соседями, поощряя убыль лишних, куда подалее, с глаз долой. И главное делает это ради избежания социального взрыва, ибо это намного проще, чем истинное создание обещанных 25млн. рабочих мест

Инженер
Обратите внимание, как на самом деле прост вот такой вопиющий цинизм, который состоит в тотальной подмене событий и выворачивании наизнанку временного пространства. И как потом легко путать и подменять причины и следствия.
Генниально. А ведь мало кто задумается, попытаться связать так называемые "экономические провалы", "войну с соседями" с причинами и виновниками, ведь "виновник" уже назначен, заклеймен "праведным" гневом, а все те, которые не согласны с этими извращениями, прямо и откровенно названы "врагами народа"
Joker-Point пишет:

цитата:

вы и вам подобные это одобряете и соглашательски поддакиваете, то косвенно участвуете в преступлении, становясь врагом народа

Единственно заставляет задуматься и подойти серьезно к тому, что никакими путями, вплоть до того, что если понадобиться, так надо не задумываясь брать в руки оружие, никоим образом не допустить к власти вот таких, которые 80% граждан России(а это процент поддержки действий и политики президента) уже заклеймили врагами народа(кстати которого? американского видимо).
Иначе если они возьмут власть, и приведут за собой внешнее управление, карательная операция в Новороссии покажется нам всем игрой "Зарница".

 Отправлено: 30.11.14 11:44. Заголовок: гость пишет: Иначе ..

гость пишет:

цитата:

Иначе если они возьмут власть, и приведут за собой внешнее управление, карательная операция в Новороссии покажется нам всем игрой "Зарница".

Не возьмут. Для этого у меня есть ТЫ , Роман , Инженер , и ещё миллионы ПОДДАННЫХ МНЕ патриотов , которые грудью встанут на защиту моей собственности - России.

 Отправлено: 30.11.14 11:46. Заголовок: 440Гц пишет: гость,..

440Гц пишет:

цитата:

гость, а ВЫ сами сомневатесь, что там есть российские наёмники?..

Я не сомневаюсь, что у России есть свои государственные интересы и исторически сложившаяся ответственность перед потомками тех, для которых Родиной была Российская империя. Я не сомневаюсь в сохранившемся общем нашем генетическом коде. Я не сомневаюсь в великой тысячелетней миссии России, которую она выполняла в Европе, под руководством государя Петра Алексеевича, графа Суворова и маршала Жукова. Выполнит и сейчас в Новороссии. Ни на секунду не сомневаюсь.

440Гц пишет:

цитата:

захват Крыма

Это выражение не ко мне. О своем взгляде через призму общения с реальными участниками тех событий найдете в другой теме. Повторяться не буду.

 Отправлено: 30.11.14 13:20. Заголовок: гость пишет: Выпол..

гость пишет:

цитата:

Выполнит и сейчас в Новороссии. Ни на секунду не сомневаюсь.

Правильно.. Пушечное мясо не должно сомневаться. Оно обязано выполнять ВСЕ мои приказы , стойко и отважно переносить все тяготы службы МНЕ. И за это я выделю каждому МНЕ служащему медаль посмертно и бесплатное место на кладбище.

 Отправлено: 30.11.14 21:39. Заголовок: Инженер пишет: проз..

Инженер пишет:

цитата:

прозападную пропаганду

В каком отношении "прозападную"? Убиты наши сограждане. И доказательства тут - в земле лежат... Запад тут причём?

 Отправлено: 30.11.14 23:27. Заголовок: 440Гц пишет: Убиты ..

440Гц пишет:

цитата:

Убиты наши сограждане. И доказательства тут - в земле лежат

Доказательства нацизма и карательной операции с факелами по Киеву и Львову маршируют и мирных дончан из Градов, Смерчей и баллистическими ракетами с кассетными зарядами расстреливают. Вы же в упор не видите?
Так зачем же другим пытаться навязать менее очевидные и довольно спорные вещи.

 Отправлено: 30.11.14 23:40. Заголовок: Депутат РФ обвинил К..

Депутат РФ обвинил Кремль во лжи о конфликте на Донбассе

29 ноября 2014 09:21
Москва "официально лжет" об отсутствии российских военнослужащих на территории Украины. Об этом сообщает "Украина сегодня: Finanso.net", ссылаясь на заявление депутата Псковского областного Собрания депутатов Лева Шлосберга в Москве в рамках конференции "Война в Чечне: политические ошибки и военные преступления".

Шлосберг отметил, что Россия официально лжет относительно того, что российские регулярные войска не принимают участия в боевых действиях на территории восточных регионов Украины. Он отметил, что, к большому сожалению, они принимают и действительно участвуют в войне, убивают людей и умирают. Причем, по словам депутата, жертвы в этой войне огромны и трудно назвать их точное количество как с украинской, так и с российской стороны, и с учетом подпольности этой войны количество жертв будет неизвестно еще долгое время.

Кроме того, депутат добавил, что при этом количество жертв среди псковских десантников на сегодняшний день исчисляется в трехзначных числах. В качестве выхода их сложившейся ситуации Шлосберг видит только немедленное прекращение военных действий, вывод всех российских войск с территории Украины, а также перевод украинских военнослужащих в режим контроля безопасности.

Также он считает, что с обеих сторон были совершены различные военные преступления и их необходимо расследовать, без суда по итогам этой войны не обойтись. По его словам, не было судов по итогам чеченской кампании, поэтому сейчас никто не знает, кто кого убивал и кто за что отвечает, сейчас же есть искушение повторить все это.

Что еще говорит депутат?

В то же время он говорит о том, что ситуация на территории восточных регионов Украины отличается от чеченской войны тем, что на территории Украины Россия отрицает факт ведения боевых действий своими войсками.

Российский депутат уверен в том, что "решающее слово" в этой войне будет не за Украиной или Российской Федерацией, ведь есть еще Европейский союз и другие страны мирового сообщества.

В целом ситуация на территории восточных регионов Украины продолжает оставаться сложной, несмотря на достигнутые ранее договоренности о мирном урегулировании конфликта. http://www.finanso.net/world/13937-deputat-rf-obvinil-kreml-vo-lzhi-o-konflikte-na-donbasse.html

 Отправлено: 30.11.14 23:46. Заголовок: Хозяин России пишет:..

Хозяин России пишет:

цитата:

.Для этого у меня есть ТЫ , Роман , Инженер , и ещё миллионы ПОДДАННЫХ МНЕ патриотов , которые грудью встанут на защиту моей собственности - России.

Весьма цинично.
Но по сути-верно.

 Отправлено: 30.11.14 23:56. Заголовок: 440Гц пишет: В како..

440Гц пишет:

цитата:

В каком отношении "прозападную"? Убиты наши сограждане. И доказательства тут - в земле лежат... Запад тут причём?

Мы знаем, что в Новоросии воюют и погибают наши граждане.
Мы не особо знали, но догадывались, что наши граждане воевали в Конго, Заире, Никарагуа, и тд до бесконечности, что гибли на подводных лодках при соприкосновении с вероятным противником, гибли на Кубе в 61-м, во Вьетмане в нач. 70-=х, в Корее в 50-х и тд и тд и тд...В Афганистане, наконец и в Чечне...
Это наши герои. И погибли они за НАШУ страну.
Но у запада на этот счет всегда было иное мнение.
И кто это мнение поддерживает-не может считаться патриотом.
Понимаю, что слишком пафосно и заумно. Если проще-не обо всё можно и нужно болтать...
Хоть на улице и гласность и вседозволенность...

 Отправлено: 01.12.14 00:10. Заголовок: Гитлер и Геббельс то..

Гитлер и Геббельс тоже вели тотальную войну и пропаганду и тем не менее проиграли, ка в свое время проиграл Экономическую (военно-промышленную) войну СССР.
Но на его защиту, кроме "Армии" ГКЧП = 10 человек из 250 млн. инженеров, романов, ... и прочих представителей более чем ста пятидесятинационально - языковых групп свою грудь не подставил. Даже основа государства - русскоязычные подданные.

 Отправлено: 01.12.14 00:16. Заголовок: Инженер пишет: наш..

Инженер пишет:

цитата:

наши граждане воевали в Конго, Заире, Никарагуа, и тд до бесконечности, что гибли на подводных лодках при соприкосновении с вероятным противником, гибли на Кубе в 61-м, во Вьетмане в нач. 70-=х, в Корее в 50-х и тд и тд и тд...В Афганистане, наконец и в Чечне... Это наши герои. И погибли они за НАШУ страну.

Наши граждане воевали в Европе , Африке и России. Это - наши герои. И погибли они за НАШУ страну. И не сметь их называть фашистами , а СС - преступной организацией... Но у наших антифашистов на этот счёт всегда было иное мнение.
И кто это мнение поддерживает - не может считаться патриотом.

 Отправлено: 01.12.14 00:17. Заголовок: http://www.unian.net..