Отправлено: 05.05.14 10:08. Заголовок: Украина. Гражданская война ?

Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?

 Отправлено: 12.06.14 12:39. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Новый план АТО предполагает освобождение Донбасса от оставшихся сепаратистов в течении двух недель. К этому моменту силы АТО будут значительно увеличены за счет вновь прибывших подразделений. Предполагается, что без всяких "ультиматумов" будут проводиться активные действия по всей территории Донбасса с использованием Авиации и армейской артиллерии.

"Великий перелом"

В сознании руководства хунты наступил "великий перелом". Похоже веры в то, что Донбасс удастся захватить силой уже нет. Не верите? давайте разбираться в маркерах .

1. Подготовка к минированию. Мины никогда не использовались в наступлении. Во все времена было одно неизменное правило. Если противник ставит мины значит он готовится к обороне. Если снимает к наступлению.Причем готовятся как противопехотные мины, так и противотанковые (что показательно).
http://da-dzi.livejournal.com/253446.html

2. Перенос штаба АТО из Изюма в Чугуев. Изюм это удобный штаб для зачистки Донбасса. В случае обороны Харькова это уже передовая. Подробности здесь
http://etoonda.livejournal.com/152962.html
А между тем партизаны нападают на карателей уже в Змиевском районе. До Харькова 30 км.

3. Ударная сила карателей добровольческие батальоны "бузят".
http://yurasumy.livejournal.com/77735.html

Причем я далек от мысли, что главная причина в статусе и деньгах. Воевали же они как-то до этого. Они рассчитывали на легкую победу. Штурм 3 июня, после того как на Донбасс были стянуты все возможные силы, провалился. Шансов быстро, а главное без больших потерь сломить сопротивление ополченцев нет. Отсюда и "буза". Главная проблема это постепенное выравнивание сил сторон. В такой ситуации каратели воевать не могут в принципе. И они это прекрасно понимают. Выполнят одни требования "добровольцев", герои революции найдут другие. Возвращаться на фронт они явно не спешат.

4. Бандитские батальоны типа "Азов" вообще в стадии трансформации в банды. Если вы заметили они уже исчезли из сводок боев. Причем давно. Как военная сила они "нуль".
http://yurasumy.livejournal.com/78851.html
Причины те же, что и у добровольцев. Нет мотива умирать, а перспективы легкой победы нет.

5. Разрушение объектов инфраструктуры городов ДНР, ЛНР. Хунта явно не собирается решать проблему подготовки к зиме этих регионов. Она максимально осложняет эту задачу ДНР, ЛНР.

Выводы. Отсутствие активности со стороны хунты это не случайность. "Верные войска" либо зализывают раны, либо "бузят", либо трасформируются в банды. Ситуация в Луганске (Донецке) очень показательна. Уже несколько дней 2000 карателей в осаде, а идти на помощь к ним похоже никто не собирается. Хотя в нескольких десятках км стоят части ВСУ.
Все маркеры показывают на то, что хунта переходит к "стратегической обороне". Она попросту "ВЫДОХЛАСЬ".
Гарнизоны в аэропортах Луганска и Донецка, которые должны были развить успех после 3 июня теперь оказались в ловушке. Фактически они находятся в осаде и без деблокирующего удара извне обречены на скорую сдачу. А удара не будет. Потому что некем. Если сдастся гарнизон "луганского аэропорта", а затем и донецкого фронт хунты затрещит.

Это не значит, что АЮВ сразу пойдет в наступление. У нее для этого пока нет сил.
Просто наступит равновесие... временное... перед наступлением... Армии Юго-Востока.

П.С. Пошло много комментов насчет минирования границы. Говорю сразу это идиотизм .... на уровне хунты. Так что это может быть.... но вряд ли. Где смысл? Основная помощь идет по автострадам и ЖД. Их минировать с воздуха нельзя. В чем смысл такого минирования? А на неприятности от "запретных способов ведения войны" нарваться легко. Такого минирования не скроешь. Думаю минировать будут Славянск и окрестности, чтобы не дать мобильным группам выходить на коммуникации. Повторяю четвертый раз. Кукуруза уже по пояс. Пара недель и партизанская война в разгаре. Думаю мины для этого.
yurasumy
June 11th, 21:41

 Отправлено: 12.06.14 12:59. Заголовок: yurasumy пишет: Пов..

yurasumy пишет:

цитата:

Повторяю четвертый раз.

это по-привычке обращаться к тем кто "в танке", да ?

 Отправлено: 12.06.14 17:40. Заголовок: эксперт пишет: Vlas..

эксперт пишет:

цитата:

Vlastena пишет на соседнем форуме: ...позволила себе говорить от имени Украины ...

http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000090-000-0-0-1402567194

Больше не позволяйте говорить от ВСЕЙ Украины
Слишком много потом возникло вопросов.

А помните, украинцы? Помните, как вас потряс расстрел на майдане?
Вы объявили небесную сотню героями. И вы готовы были свергнуть Януковича любой ценой, потому что вам сказали, что это он отдал приказ. Вот, Януковича нет. А расстрелы продолжаются. Сотня за сотней. Почему так?
Помните видео, на котором застрелили девушку-медсестру на майдане? Как это было трагично. А видели, как вчера украинский пилот обстрелял здание администрации в Луганске? Видели, как там умирала девушка? И министр здравоохранения Луганска - она тоже там погибла. И никто из погибших у здания администрации не был вооружен. Вас это уже не так шокирует? Почему? Вы так привыкли к убийствам или люди на востоке для вас другого сорта? Их можно? Или теперь можно всех?
Скрытый текст

С кем вы воюете? С русскими террористами? С чеченцами? Тогда почему ваши командиры расстреливают своих солдат? За что? За то, что они не умеют и не хотят воевать? За то, что их никто не обучил, не выдал бронежилет, ничего не объяснил, отправил на какую-то непонятную им войну - за это? Сразу расстрел? А как же военный трибунал? Пусть строгий, но справедливый, как того требует конвенция по правам человека. Помните, вы хотели в Европу? Хороша получается ваша Европа. Без суда и следствия. Без права на жизнь. С людьми разного сорта. Знаете, как это называется, когда люди делятся на два сорта из-за своих убеждений, цвета кожи, расовой принадлежности, вероисповедания, места проживания? Это не Европа. Это не демократия. Это другое. Помните, вы хотели избавиться от ворующего президента, от коррупции, от кумовства? Куда же сегодня уходят деньги, если их не хватает на оплату газа, на снабжение армии, на медикаменты. Почему растут цены, почему сокращаются социальные выплаты, почему падает гривна? Если вчера воровали, но деньги были, а сегодня денег нет... значит их воруют еще больше? Иначе как объяснить? Вчера воровали только друзья Януковича, а сегодня воруют все. Сегодня воруют те, кому вчера Янукович мешал это делать, за это его и убрали. А вы думаете, за что? За то, что не подписал евроассоциацию? Так Порошенко ее и сегодня не подписывает... А помните, вы хотели незалежность? Так почему сегодня один за другим в Киев прилетают американские чиновники? А когда американские чиновники не прилетают к вам, Яценюк сам летит к ним за советами. Это вы называете незалежностью? Вы этого хотели? Если вы хотели дружить с США и Европой ради красивой жизни - где эта красивая жизнь? Почему эта красивая жизнь так похожа на войну и почему ради нее нужно умирать? Вы думаете, это Россия мешает вам построить сказку? Или Донецк? Донецк не приходил к вам с войной, это ваша армия пришла с войной в Донбасс. Восток просто хотел жить по-своему. Еще вчера ему достаточно было федеративного устройства Украины, а сегодня там уже слышать не хотят про жизнь в единой стране с вами. Еще вчера восток выходил с флагами и просил услышать его, а сегодня он вынужден выходить с оружием и стрелять. Если вы собирались построить красивую жизнь - зачем нужно было воевать с Донецком? Вы бы построили эту жизнь и Донецк просился бы к вам так же, как Крым просился к России. А помните, украинцы, 23 года назад вы решили, что без России будете жить красивее и богаче? Так кто вам мешал? Снова Россия? Все 23 года? У нас самих была масса проблем, нам просто некогда было вам мешать. А если мы мешали, то почему только вам? Почему не белорусам, не казахам, не азербайджанцам? Почему мы не мешали финнам? Никто не заставлял вас покупать наш газ, никто не мешал вам торговать с Европой. Если США и Европа могли обеспечить вас своим газом, почему до сих пор не сделали это? И если ваши товары так хороши, они бы преодолели любые границы безо всякого союза. Ведь преодолевают же наши границы немецкие товары, хотя мы не входим в Евросоюз. И китайские товары тоже, хотя мы не входим в состав Поднебесной. И японские. И многие другие. Кто мешает вам ездить в Европу? Сыну Порошенко никто не мешает. И сыну Авакова тоже. А вам? А помните, украинцы, кем был Порошенко прежде, чем стать вашим президентом? Он был министром экономического развития. И министром иностранных дел. И председателем национального совета нац.банка. И секретарем СНБО. Он был другом Ющенко. И другом Януковича. Вы их любили? Они сделали вашу страну процветающей? Если да - зачем вы их сменили? Если нет - зачем вы выбрали Порошенко? Если вы конечно выбирали... Вам не кажется, что вас кто-то обманул? Вы помните, с чего все начиналось? Вы вообще помните, кто вы есть, украинцы? http://amfora.livejournal.com/84288.html

 Отправлено: 13.06.14 08:44. Заголовок: yurasumy пишет: В с..

yurasumy пишет:

цитата:

В сознании руководства хунты наступил "великий перелом". Похоже веры в то, что Донбасс удастся захватить силой уже нет. Не верите?

По ряду признаков и последних событий - верим.

Чтобы поставить большую жирную точку в теме "Путин всех сдал" решил сделать несколько набросков общей ситуации.

Первая это Россия.

Она хочет иметь рядом союзную Украину. Желательно целиком. Но и без Галичины тоже будет ничего. Причем эта Украина ей нужна по максимуму "целой", без разрушений и по возможности еще с "населением".

Вторая это США.

Ей нужен контроль над территорией под названием Украина. Желательно целиком. Идеально было бы через несколько лет (2016-2017 гг.), чтобы Украина стала главным "пушечным мясом" в ее "крестовом походе" на Россию. Но и Руина с максимально уничтоженным и озлобленным населением тоже будет считаться успехом. Пусть и не полным.
Последней "половинкой" конфликта есть Европа. Она уже ничего не хочет. Она хочет, чтобы ее оставили в покое. Но и сделать уже ничего не может. Ее роль быть "главным призом" схватки между двумя первыми игроками. То ли Россия сделает Европу своим (и не только своим) "партнером", то ли США.
Такие вот исходные.

Стратегия достижения успеха.


Россия.

Создание условий при котором Украина не будет плацдармом для США.
План "А". Для этого идеально было бы сделать на базе Украины федерацию в которой каждый субъект имел право выбирать свой вектор во внешней торговле (и не только торговле). Соответственно такое устройство не даст возможности НАТО войти в регион (этот вариант уже практически себя исчерпал. Думаю еще день два "шлангования" украинскими "партнерами" и его можно будет выкинуть окончательно на помойку истории).
План "Б". Создание на базе Украины при помощи "внутренних сил" дружеской территории (минимум до Збруча). Кому не нравится извините. Вариант 50 на 50 и без жертв вы сейчас хороните сами. В этом случае успех практически 100%, но будут потери среди населения и инфраструктуры, которую потом придется восстанавливать используя ресурсы России.


США.

План "А". Полное подчинение Украины. В дальнейшем Украина должна стать плацдармом и главным поставщиком пушечного мяса в войне с Россией. Этот план уже очевидно не сработает. У киевской хунты сил для подавления мятежа Донбасса нет и в ближайшей перспективе новых не предвидится. Наоборот уже начался процесс выравнивания сил, который со временем склонит чашу весов на сторону России (Новороссии).
План "Б". Раз нельзя "владеть" и использовать значит надо "уничтожить". Именно поэтому сейчас планомерно уничтожаются города и население "Новороссии". По мере отхода войск хунты территория уничтожения будет расти. Очень важно привлечь Россию в качестве "агрессора". Это позволит мотивировать ВСУ "сражаться", что замедлит продвижение войск России и одновременно увеличит количество жертв и разрушений покидаемой территории.

Как выполняет свои планы США мы видим. Довольно неплохо. Как выполняет свои Россия?

Пока хунте не удалось втянуть Россию в конфликт. Попытки были, есть и еще будут. Последняя это вчерашнее применение "запрещенных средств" в Семеновке. И чем лучше для Новоросии будут дела на фронтах тем больше будет таких попыток. Попыток отчаяния, сделать хоть что-то, чтобы угодить своим заокеанским хозяевам. АЮВ создается и уже начала обзаводиться своей "тяжелой техникой". Думаю не ошибусь, если скажу, что через месяц армия Новороссии будет иметь на своем вооружении сотни единиц бронетехники, артиллерию. Авиация Украины будет либо уничтожена либо нейтрализована другими способами, что сделает невозможным ее применение. Смысла России "подставляться" нет никакого. Значит и не будет.

А будет ли Россия помогать?

Безусловно. Вернее ее помощь будет расти (просто помогает она уже сейчас). Сегодняшний день является примером. Что же случилось сегодня.
С утра появились танки и другая бронетехника недавно "захваченная" у хунты. Хотя все в этом почему-то сомневаются. Я тоже. Но как говориться не пойман.... Вот и Порошенко решил скинув гордыню позвонить ВВП и спросить "доколе" русские танки будут бороздить... на что получил вполне резонный ответ. "Какие русские танки? Если увидите можете их уничтожать (если сможете) и высылать к нам. Мы их сурово накажем."

http://112.ua/politika/poroshenko-putinu-situaciya-kogda-cherez-gosgranicu-v-ukrainu-prohodyat-tanki-yavlyaetsya-nepriemlemoy-74519.html

А чтобы до Порошенка дошло лучше, что "вежливость" это не "слабость", а просто "хорошее воспитание" господин Миллер решил, что хватит с Украиной цацкаться. Сколько можно. Мы с ними по хорошему. а они..... на голову садятся. И выдал:

"Газпром" больше не будет переносить срок перевода поставок газа в Украину в режим предоплаты".
"Российская сторона несколько раз шла навстречу Еврокомиссии и переносила срок перевода Украины на предоплату. Больше этот срок уже переноситься не будет".
"Газпром" до 10 утра 16 июня должен увидеть на своем счете 1,951 млрд долл., в противном случае будет введен режим предоплаты"

http://112.ua/ekonomika/gazprom-ne-budet-perenosit-srok-perevoda-ukrainy-v-rezhim-predoplaty-i-trebuet-2-mlrd-dollarov-74470.html

Пацан сказал. Посмотрим как сделает.

А на фронте у хунты тихая паника (видимо в следствии "бездействия России"):
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/12/7028852/
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/12/7028858/
http://www.ostro.org/general/society/news/446841/

Кратко о информации в ссылках. "Русские танки" уже везде. Их много, как много и другой техники. И солдат много.
ogranschik
Что характерно украинская авиация молчит (в смысле не летает). Тымчук "заикается" (реально заикается) об А-50 (кто знает, что это такое тот поймет). Если он прав (а сейчас очень бы этого хотелось), то де-факто режим "бесполетной зоны" (без объявления) над этим регионом (а может и не только) уже введен (ВВС Украины "мирно стоящие" на аэродромах тому доказательство). Но в этом я пока не уверен (в А-50 конечно).


Еще кто-то хочет штурмовать Донецк?
Перепост с НСФ.

 Отправлено: 13.06.14 09:11. Заголовок: гость пишет: Перепо..

гость пишет:

цитата:

Перепост с НСФ

А зачем ?

 Отправлено: 13.06.14 09:52. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..

mikhail.fr пишет:

цитата:

А зачем ?

mikhail.fr
Для тех кто в танке..

гость пишет:

цитата:

Чтобы поставить большую жирную точку в теме "Путин всех сдал"

 Отправлено: 13.06.14 13:51. Заголовок: гость :sm54: :sm3..

гость



Для тех кто в танке, поясняю:

mikhail.fr пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: Перепост с НСФ А зачем ?

То есть: гость пишет:"перепост с НСФ", mikhail спрашивает: "а зачем ?" (копировать писанину с НСФ).




Заранее благодарю за ответ !

 Отправлено: 13.06.14 14:09. Заголовок: Статья, на мой взгля..

Статья, на мой взгляд - заслуживает внимания.
Вы же не против иного взгляда на карательную операцию зондеркоманд киевской хунты в Новороссии?
Или, хотя бы - догадываетесь что граждане России имеют право не поддерживать версию событий представляемую официальным Фашингтоном и человеком, избранным частью украинских территорий себе в президенты?

 Отправлено: 13.06.14 17:14. Заголовок: гость От перестанов..

гость

От перестановки мест слагаемых значение суммы не меняется. Можно написать и так:

"Статья, на мой взгляд - абсолютно не заслуживает внимания.
Вы же не против иного взгляда на подрывные террористические операции ФСБ на востоке Украине и аннексию кремлевской бандой Крыма?
Или, хотя бы - догадываетесь что граждане Украины имеют право не поддерживать версию событий представляемую официальным Кремлём и человеком, избранным либеральным капиталом в президенты?"

 Отправлено: 13.06.14 17:18. Заголовок: Дело вкуса и взглядо..

Дело вкуса и взглядов. И, соответственно - трактования.
ps. радует начало позитивного движения во Франции.....

 Отправлено: 13.06.14 19:28. Заголовок: Убитых в Славянске х..

Убитых в Славянске хоронят у дороги

В сети появилось видео, на котором заснята часть похоронной процессии в Славянске. Тела убитых ополченцев закапывают рядом с кладбищем у дороги возле забора в общую могилу, больше похожую на окоп или канаву.


Также на видео можно увидеть имена и фамилии погибших и дату их смерти. Все они погибли 8 июня.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/video/2014/06/11/1279404.html

 Отправлено: 13.06.14 21:07. Заголовок: НЕМО пишет: Также н..

НЕМО пишет:

цитата:

Также на видео можно увидеть имена и фамилии погибших и дату их смерти.

Я видел три по продолжительности видео, о котором Вы говорите. Первое на НТВ, где акцент сделан на то, что якобы по похоронной процессии был открыт огонь из автоматического оружия. Правда репортаж обрывался на салюте . На других видео по процессии никто не стрелял, но ужас от действий хунты посеян.

Чуть ниже репортаж с канала РБК.

цитата:

Михаил Волынец - председатель независимого профсоюза горняков Украины рассказывает как обстоят дела. В прямом эфире российского телевидения - канала РБК. У кого-то что-то не срослось - рассказывает правду. Ближе к концу ролика ведущему что-то говорят в наушник, и он понимает, что теперь вопрос месячной премии - не самый актуальный. После чего прибегает к великолепному риторическому приёму: "А если вы не были на Луне, как вы можете утверждать, что она не из сыра?!"

 Отправлено: 14.06.14 00:36. Заголовок: Обращение Главы До..

Обращение Главы Добропольского района Кравчука О.В. по поводу обстрела г. Доброполье 13.06.2014

 Отправлено: 14.06.14 11:47. Заголовок: НЕМО пишет: Убитых ..

НЕМО пишет:

цитата:

Убитых в Славянске хоронят у дороги

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Я видел три по продолжительности видео, о котором Вы говорите.

Телевидение и Интернет на днях обошли кадры нескольких гробов под забором, в которых находятся погибшие то ли со стороны бойцов АТО, то ли ополченцев. Гробы такие разноцветные, соответствующие времени, гламурненькие. А вот людей в них хоронить уже некому. Воюющие стороны немедленно обвинили друг друга в такой «бесчеловечности», а журналисты ликующе понесли эту информацию, как псы брехню по селу.
А ведь в гробах тех хоронят страну под названием Украина. Об этом как-то никто и не подумал…


Скрытый текст

В общем-то, так всегда было: в мире начинали говорить о гуманизме, когда где-то нескончаемым потоком начинала литься кровь. Человеческая. Когда одни гуманоиды решали свои проблемы путем истребления других. Украина, почти 23 гордившаяся своим мирным развитием после обретения независимости, увы, пополнила печальный список стран, где гуманизм потребовался как словесный флер над реальным кровопролитием. В ней тоже заговорили о гуманитарных коридорах как чуть ли не о единственном действенном способе избежать гуманитарной катастрофы в самом неприглядном и страшном ее виде. В Украине льется кровь. На украинском юго-востоке, в Донецкой и Луганской областях, где проводится полномасштабная карательная операция, официально названная «антитеррористической операцией» (АТО). И не совсем понятно, куда исчезают люди. Массово, бесконтрольно, безвозвратно. В среду, 11 июня 2014 года, так называемое Hromadske.tv со ссылкой на данные какой-то военной разведки (скорее всего, украинской) сообщило, что в Славянске, одном из городов, где идет активная фаза АТО, осталось не более 7 тысяч мирных жителей. Остальные – «сепаратисты», «диверсанты», «террористы», «ватники», «колорады» и «агенты Кремля» вперемешку с «российскими военными». По данным же за 2013 год, в Славянске проживало 117 тысяч 445 человек. Теперь, как рассказали очевидцы телевидению, которое народ уже назвал «хробацким» (червячим) за патологическую склонность к вранью и пропаганде вместо информирования, ночью город полутемный, а большинство населения, которое осталось, – пожилые люди. Те, кому либо некуда ехать, либо нежелающие оставить на разграбление мародерам квартиры, дома и скудные пожитки. Из города эвакуированы почти все лечебные учреждения, из-за разрушения водопровода и ЛЭП нет воды и света. И понятно же, что остановлены все виды социальной помощи: какая пенсия во время войны! И ничего удивительного тут нет. Резкое ухудшение качества жизни, постоянные угрозы этой жизни и появление огромного количества беженцев – это первые признаки этой самой гуманитарной катастрофы. Люди бегут либо в другие регионы Украины, либо в Россию – в Крым, Ростовскую и другие области, где уже организованы пункты приема и обеспечения беженцев крышей над головой и предметами первой необходимости. Второй признак – это сокрытие данных о реальных потерях. И среди солдат по обе стороны окопов, и среди мирных жителей. В регионе идет война с использованием всех видов вооружения, а если послушать отчитывающихся о потерях с двух сторон, то люди играют в «зарницу» и им по чистой случайности выдали настоящее оружие, которое и принесло редкие жертвы. Недавно майданный министр здравоохранения Украины Олег Мусий сообщил, что за время АТО в Донецкой и Луганской областях, проводимой с 15 апреля сего года, погибло 210 человек, в том числе за 10 июня – более 50. Министр также подчеркнул, что вышеупомянутые 210 тел – это те, кто поступил в морги учреждений здравоохранения Донецкой и Луганской областей. «За время проведения антитеррористической операции 14 детей погибли – это те, кто младше 18 лет. Женщин среди погибших – 9. Других идентифицированных или неидентифицированных, которых террористы забирают и вывозят – по ним у Министерства здравоохранения данных нет, потому что мы не сотрудничаем ни с ДНР, ни с другими террористическими организациями, и они нам такую информацию не предоставляют», – резюмировал он. И отказался называть причины смертей. «Бригады экстренной помощи фактически работают на поле боя», – поддержал начальника и замминистра здравоохранения Руслан Салютин. При этом сам министр признал, что в зоне псевдо-АТО не работает 10 больниц, а наибольшие проблемы с работой машин «скорой помощи» связаны с перебоями с поставками топлива, которые, в частности, наблюдаются в Славянске и Краматорске. А также то, что «некоторые учреждения здравоохранения захвачены террористами». «На территории, контролируемой силами АТО, вся медицинская служба контролируется полностью. К большому сожалению, на сегодня 10 больниц не работают или работают не в полном режиме», – сказал министр. И это было бы смешно, когда бы не было так грустно и страшно. В Донецкой облгосадминистрации заявили, что за это же время через морги и бюро судмедэкспертизы прошло всего 174 трупа погибших. Еще более запутанная картина и с потерями на полях боев. Ни командиры АТО, ни ополченцы не хотят называть точное количество убитых. С ополченцами все понятно: на их стороне воюют добровольцы, и большие потери могут привести к оттоку желающих сложить голову за независимость двух непризнанных республик – Донецкой и Луганской. Это страшная правда этой войны: все хотят в ней либо победить, либо обрести свободу, но никто не хочет умирать… Украинские же военные скрывают масштабы потерь, чтобы не расписываться в собственной недееспособности. И дело тут не только в непрофессионализме карателей из Нацгвардии или боевиков «Правого сектора», которые хороши как каратели и полицаи и плохи как солдаты. Армия тоже не приучена воевать с собственным народом, когда опасность подстерегает за каждым кустом или домом. В итоге, все говорят о десятках, ну, может быть, сотнях потерь, а счет, скорее всего, уже ведется на тысячи. Вот буквальная цитата из сообщения сайта «Interpolit» о реальных потерях с двух сторон. Судите сами: «Потери в новороссийском противостоянии между ополчением двух народных республик и силами киевской хунты точному исчислению пока не поддаются. И на то есть много разных причин. Однако одна из главных – стороны по вполне понятным причинам стараются снизить свои потери и увеличить потери противника. Впрочем, на фоне официальных сводок киевских властей, а особенно фейсбучных публикаций Авакова и компании информация от восставших в Донецке и Луганске выглядит кристально честной. Как мы уже отмечали, штабы ополчения не стараются сильно украшать действительность. И уж тем более в штабах не делают хорошую мину при отвратительной игре... Тем не менее, примерное количество потерь, понесенных хунтой, можно представить, изучив публикацию на эту тему на ресурсе Aftershock. Передаем без изменений и с минимумом правок. Начиная с 10 мая, на южной окраине Славянска в р-не Троицкого 2-мя мехлопатами «Беларусь» копали несколько сотен ям глубиной 3 м для захоронения наемников и боевиков нацигвардии. Сумма потерь СБУ, нацигвардии (спецбатальоны «Азов», «Днепр», «Донбасс») и наемников из ЧВК (частных военных компаний. – Авт.) по нашим данным составляет более 1000 чел. (данные постоянно поступают и обрабатываются). «Большую часть бойцов потеряли спецбатальоны «Азов», «Днепр», «Донбасс» и б-ны нацигвардии, часть тел погибших даже не забрали с собой. Остальные из 200-х – это сбушники, наемники и регуляры», – сообщает разведка стрелковцев. В интервью мэра Славянска Пономарева приводилась сводка потерь, однако ресурс YouTube удалил это видео – сводка потерь войск киевской хунты. Подтвердился факт расстрела 10 солдат ВВ нацигвардейцами. Подтверждены большие потери 100+чел. (с обеих сторон) в бою 15 мая между ВВ-шками и нацигвардией в п. Староварваровка. Причины столь высоких потерь. Киевский спецназ «Сокол» МВД Украины в полном составе сдался в плен (перешел?) с оружием и спецтранпортом бойцам армии ДНР. Это та самая часть, сотрудники которой убивали Сашку Белого. Данные о потерях в боях в Донецке и Мариуполе в обработке. На настоящее время подтверждены данные по потерям карателей и войск, верных хунте: (вкл. бои в ЛНР и разгром б-на «Донбасс »). 1. Личный состав, пехота: - более 1000+ убитых, умерших от ран, тяжело раненых и пленных, из них: - 600+ «солдат» нацигвардии и «Правого сектора»; - 200+ укро-наемников (спецбатальоны Коломойского «Днепр», «Донбасс», «Азов»), в т.ч. командиры Демиденко и Береза; - 200+ военнослужащих 95-й, 25-й, 89-й аэромобильных бригад, 51-й омсб, 53-й омсб, ВВ-шников и др. частей ВСУ; - 32+ сотрудников различных спецназов МВД Украины; - 88 сотрудников СБУ Украины (Сумская «Альфа» полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Винницкая, Ровенская, Житомирская «Альфы» понесли большие потери и т.д.); - 25 сотрудников ЦРУ (13 убито, 12 крайне тяжело ранено); - 70+ наемников: ЧВК «ASBS Othago» потеряла – 8 чел. (снайперы), ЧВК «Грейстоун», «Хэлло Траст», «Академи» – 64 чел; - 40+ сотрудников и бойцов МБГ погранслужбы; 2. Бронетехника: - 3х Хаммер; - 30х БТР-70/БТР-80; - 14х БМП-2/БМП-1; - 10х БМД-2/БМД-1; - 2х БРДМ-2; - 2х САУ 2С3 «Акация» (возможно, 1 2С1 и 1 2С3); - 3х Т-64БВ; - 2х Т-72; - 20х автомашин (4х КАМАЗа, 6х ГАЗ-66, 5х Урал, 1х УАЗ-469, 4х неуст.) - 1х 2Б9 «Василек»; - 4х гаубицы Д-30/74; - 5х 120мм миномета; - 3х 23мм ЗУ-23/2. Плюс еще порядка 34х БТР-ов, БМД и БМП подбиты. Пользуясь огромным численным перевесом, укры утаскивают на тросах подбитую бронетехнику в свое расположение. Народной Армией захвачено 32 ед. бронетехники. Из них 10 ед. в Славянске и Краматорске (1х БМД-2, 2х БМД-1, 1х 2С6 Нона, 2х БТР-Д, 2х БРДМ-2, 2х ИМР-2М), 7 ед. в Донецке (3х БТР-80, 1х БТР-70КШМ, 1х БМП-2, 2х БРДМ-2), 5 ед. в Мариуполе (3х БТР-70/80, 2х БРДМ-2). В Луганской обл. захвачено 4х БМП-2, 4х БТР-70/80, 2х БРДМ-2. Потери бойцов Народной Армии ДНР/ЛНР за период 02 мая – 06 июня составили 192 чел. убитыми, еще 236 чел. ранены, + также уничтожены 2х 82мм миномета и 1х ЗУ-23-2. 3. Авиационная техника: - 299-я бригада тактической авиации в боях за Донецк 26 мая потеряла 1 Ми-8МТ/Ми-17 и 1 Ми-24ВП. Ми-8/17 уничтожен на ВПП из РПГ, Ми-24ВП сбит из ПЗРК (экипаж погиб); - 16-я бригада армейской авиации 3 Ми-8МТ/Ми-17 и 3 Ми-24 (все 02мая); - 51-я бригада армейской авиации нацигвардии 1 Ми-8МТ (29 мая), возможно, гибель еще 1 Ми-8МТ (29 мая при взлете сбит либо технеисправность). Экипажи погибли; - 7х Ми-24; - 6х Ми-8МТ / Ми-17; - 3х Су-25(возможно, сбиты еще 2х Су-25); - 1х Ан-30Б (погибло 4 из 7). Поврежденные машины: - 02 мая 1х Ми-24 был поврежден огнем с земли, ушел к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя + 2х Ми-8МТ повреждены огнем стрелкового оружия; - 26 мая 1 Ми-24ВП поврежден в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел в 5км от; - 03 июня 1 Ми-24 поврежден под Славянском, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен; - 03 июня 1 Ми-8 (белый окрас) поврежден под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен; - 04 июня 1 Ми-8 поврежден под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен; - 04 июня 1 Ми-24 поврежден под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25; - 05 июня 1 Ми-8 поврежден в п. Семеновка, ушел на Карачун с дымом МТО; - 05 июня 1 Ми-8 поврежден в п. Ямполь, аварийно сел в поле. Все поврежденные вертолеты расстыковывают и увозят в Днепропетровск и Харьков для капремонта. - 02 июня поврежден Су-25 при атаке Луганска, возгорание двигателя, сел под Изюмом; - 03-04 июня повреждены огнем ЗУ-23-2 2х Су-25 под Славянском, оба самолета сумели уйти на аэродром Изюма; - 05 июня поврежден Су-25, аварийно сел, добит огнем БМД-2, пилот жив; По разведданным поврежденные самолеты вывозят для ремонта под Николаев (уточняется). Потери в летном составе. По 06 июня погибло 28 пилотов и борттехников + несколько тяжело ранено. Судя по должностям погибших, 16-й бригаде серьезно досталось – погибли замкомандира эскадрильи и два командира звена. Гибель борттехников показывает, что использовались экипажи «мирного времени» из 3-х чел. В Афганистане и Чечне (последнее видел лично) борттехников никогда не брали в боевой вылет». Конец цитаты! Страшная картина, которую частично подтвердила небезызвестная искательница золотого унитаза Януковича, а сейчас пробавляющаяся борьбой с коррупцией Татьяна Черновол, которая заявила, что в вооруженных силах Украины остались всего 10 исправных вертолетов. И другие специалисты отмечают, что общая численность боевиков Национальной гвардии и спецбатальонов никому не известна, так как списки либо засекречены, либо вообще нигде не фиксированы. Это тоже очень удобно для сокрытия реальной численности потерь. А использование в АТО выпущенных откровенных уголовников также позволяет не беспокоиться, что их кто-то будет искать… Еще одним признаком гуманитарной катастрофы в Украине является то, что, увы, как всегда, подтверждается известный лозунг «кому война, кому мать родна». И речь, к превеликому сожалению, идет не только о грабежах и мародерстве, факты которых зафиксированы по обе стороны военного противоборства. Последний бунт бойцов Нацгвардии, которых провели по ведомостям зарплаты как людей «невоевавших», прохлаждающихся где-то в лагерях под Павлоградом, свидетельствует: на войне элементарно наживаются те, кто должен исправно финансировать АТО. И речь идет не только об усиленном финансировании «штабных крыс». Воры в погонах и гражданских костюмах «экономят» деньги на свой карман и тем, что: а) просто тупо и нагло не выплачивают зарплату, обещанную бойцам АТО; б) исключают целые части и подразделения (как в случае с бунтовщиками из-под Павлограда) из боевых подразделений и не выдают им зарплату и прочие положенные выплаты; в) списывают реальные боевые потери в случайные бытовые смерти или в «пропавших без вести», чтобы не платить за похороны семьям погибших; г) с той же целью – невыплаты родственникам – списывают потери, переводя их в «дезертиры». И наконец, самым ужасным и циничным признаком полноценной гуманитарной катастрофы в стране является и то, что ее власти готовы к потерям. Более того – жаждут их с обеих сторон по чисто политическим соображениям, исходя из политической целесообразности большого количества смертей. В огне АТО, по замыслу киевских стратегов и их западных кураторов, должны погибнуть как «сепаратисты» с «террористами», так и самые радикальные боевики, получившие опыт и закалку на «евромайдане» и в сотнях «Самообороны майдана», «Правого сектора» и прочих неонацистских и неофашистских парамилитарных структур. И те, и другие – это, как минимум, естественные оппоненты власти, как максимум – ее откровенные и непримиримые противники. И в этом качестве все они – конкуренты в борьбе за власть. Один из обозревателей по поводу участников АТО уже давно так и написал в соцсетях: «Фактически сотни «евромайдана», «Правый сектор» и прочих радикалов гонят сегодня на убой. Без надлежащей подготовки, вооруженных как попало, их шлют в современный аналог крестовых походов, чтобы избавиться от конкурентов в борьбе за теплые места в Киеве. …И с точки зрения выживания власти это логично. Пока радикалы были в Киеве, они дважды чуть не штурмовали Верховную Раду, угрожая свержением путчистского правительства. …Если сначала трупы радикалов вывозили на рефрижераторах в Харьков, где их сжигали в крематории, то теперь, после массовых потерь последних дней, под Славянск пригнали несколько экскаваторов, которые роют братские могилы, куда трупы сваливают беспорядочной кучей, а потом просто засыпают и разравнивают»… Был сделан вполне разумный вывод: «Услать их (боевиков евромайдана. – Авт.) умирать на «восточный фронт» – это оптимальное решение для власти Турчинова–Яценюка–Тимошенко». Как видим, вывод этот касается и новой власти, которая только формируется, но тоже не хочет иметь опасных конкурентов…

…
Владимир Скачко


Источник: ruska-pravda.com.

 Отправлено: 14.06.14 21:07. Заголовок: Я - католик. Я искр..

 Отправлено: 14.06.14 21:58. Заголовок: Западный антиславянс..

Западный антиславянский фронт

Зампред Сербской радикальной партии Деян Мирович рассказал «СП» об аналогиях между событиями в Югославии и на Украине


События на Украине в последние месяцы заставляют искать аналогии в новейшей истории. И первое, что приходит на ум, это события в Югославии после окончания «холодной» войны.

Цветущая гостеприимная страна. В ней жили довольно условно отличающиеся друг от друга народы, говорящие практически на одном языке. Но вдруг люди решили, что все они разные, как небо и земля. В качестве идеологии взяли лозунги, использовавшиеся нацистами во время Второй мировой войны для удержания своего влияния на Балканах. Оказалось, что хорваты и боснийцы есть заклятые враги сербов. Страна раскололась, началась долгая война с многочисленными жертвами. Потом была попытка сербов доказать свое право на национальную идентичность в Косово. НАТО цинично бомбила Сербию в 1999-м, а когда сербов не удалось запугать, Запад инсценировал в стране «цветную» революцию, пообещав народу евроинтеграцию.

Сегодня это бедная страна, элиты которой пренебрегают национальными интересами ради эфемерной цели – стать похожими на «цивилизованную Европу». До какой степени разрушения государственности может дойти современная Украина, если ее народ не учтет уроков Югославии?

Об этом «СП» побеседовала с соратником узника Гаагского трибунала Воислава Шешеля, заместителем генерального секретаря Сербской радикальной партии Деяном Мировичем.



Скрытый текст

«СП»: – Деян, на ваш взгляд, есть ли какие-то аналогии между событиями в Югославии в 1990-е годы и тем, что сегодня происходит на Украине? – К сожалению, есть. Югославия пережила войну в Боснии. Еще мы пережили в Сербии свою «оранжевую» или, как я ее называю, «ржавую» революцию, направленную против Милошевича. Она была очень похожа на Майдан. И точно так же Сербии обещали деньги, вступление в Евросоюз, чего нет и поныне. Сегодня и зарплата в Сербии примерно такая же, как на Украине. Правда, цены у нас среднеевропейские. «СП»: – А кто заинтересован, по-вашему, в таком развитии событий? – Когда была бомбардировка Сербии в 1999 году, самым жестким экстремистом, человеком, который наиболее активно выступал против нашей страны, был Джо Байден. Так что даже персоналии у нас и на Украине практически одни и те же. Байден говорил самые ужасные вещи пор наш народ. И тут я увидел его на инаугурации у Порошенко в Киеве. И я уверен, что такой человек как Байден ничего хорошего не принесет Украине. «СП»: – Какие цели ставит Запад в украинских событиях? – Прежде всего, нанести удар по России. Это провокация, направленная на то, чтобы Россия вступила в войну на Донбассе. Другая цель – расширение НАТО, продвижение этого блока к российским границам. Мы на себе испытали, что эта организация не желает народам ничего хорошего, а думает только об агрессии. У нее одна цель – мировое господство. «СП»: – Почему агрессия Запада нацелена на славянские народы? – Удар наносится по дружественным странам, которые могут быть в геополитическом единстве. Это славянские государства, православные. Русские, украинцы, белорусы, сербы чувствуют друг друга на ментальном уровне. И это проблема для США, Европы. Они не могут нас понять и потому проявляют агрессию. Первыми под удар попали сербы. Еще опыт мировых войн показал, что если начинают войну против Сербии, то скоро последует наступление на Украину и Россию. Но я надеюсь, что с 1990-х годов многое изменилось в мире, и Украину не ждет судьба Сербии. «СП»: – Но Запад использует имеющиеся противоречия внутри стран: языковые, религиозные. – Да, имеющиеся разногласия пытаются превратить в пропасть между людьми. Вначале используют экономические проблемы. Используют фактор внешнего долга, Евросоюз начинает давление. Потом, как на западе Украины, на сцену выходит некое меньшинство, которое якобы чем-то недовольно, которому надо дать какие-то права. Начинается поиск виновных: Милошевич, сербы, Россия. Они обвиняются во всех бедах. Во время войны на Балканах во всем винили Милошевича. Даже когда сербской армии еще не было в Боснии, все говорили о том, что она там есть. Сейчас все говорят о том, что, якобы, российская армия воюет на Украине. «СП»: – Как вы расцениваете провозглашение народных республик на Донбассе? – Это был вынужденный шаг народа. Верховная Рада первым делом после свержения Януковича приняла закон об ограничении русского языка. Я сравниваю события в Донецке и Луганске с событиями в Косово. Только Косово объявило о независимости без всякого референдума, решением местного парламента, в котором не было сербов. Их уже практически изгнали из края. Но Запад объявил провозглашение независимости Косово торжеством демократии. А вот на Донбассе был референдум. Но все говорят, что там независимых государств быть не может. По-моему, здесь четко видны двойные стандарты. «СП»: – А как в Сербии отнеслись к воссоединению Крыма с Россией? – Сербский народ испытал настоящий восторг. Многие сербы оценили это событие так, что первый раз за последние десятилетия НАТО получило отпор. Естественно, сербские политики придерживаются другого мнения. У них неопределенная позиция. С одной стороны, они не хотят публично выступать против России, но и опасаются реакции Евросоюза. Наши власти сказали, что поддерживают единство Украины, но не хотят санкций против России. «СП»: – Есть мнение, что со временем украинское общество примет навязываемую Брюсселем и Вашингтоном идеологию. Как сербы, якобы, забыли бомбардировки 1999 года и желают ныне попасть в ЕС. – Проблема сербских элит состоит в существовании Гаагского трибунала. Если у народа появляется какой-нибудь национальный вождь, то его тут же обвинят в провокациях, угрозе мира, и ему грозит арест. Поэтому часты расколы между партиями. Раньше национальная оппозиция имела большую поддержку в обществе. Но с тех пор произошло несколько расколов. Мои друзья, которые высказывались очень жестко, сейчас стали сторонниками единой Европы. Многие боятся обвинений Гаагского трибунала. Пока такого трибунала на Украине нет. Никто пока не говорит, к примеру, что Олег Царев это преступник международного уровня. «СП»: – Как вы расцениваете заявление Порошенко о необходимости остановить кровопролитие в стране? – Порошенко не самостоятельный политик, в этом он похож на Турчинова. Разве что, он внешне более дипломатичный. Но на этом разница, пожалуй, и заканчивается. Порошенко – такой же инструмент влияния Запада. «СП»: – На ваш взгляд, Москва извлекла уроки из событий 1999 года, когда ельцинская власть абстрагировалась от происходящего в Югославии? – Уроки тех событий есть. В частности, это видно по позиции России. Никто из сербов тогда не ожидал такой позиции Москвы в Совете Безопасности ООН, когда она заявила о непризнании Косово. И это очень важно для нас, ведь Косово не может благодаря России стать членом ООН. А сейчас, если опросить жителей Сербии, кто для них самый популярный политик, то они скажут, что это Владимир Путин. «СП»: – Значительная часть российского общества выступает за то, чтобы Москва не ограничивалась сугубо политической и гуманитарной поддержкой своих соотечественников. – Мне представляется, что Путин проводит правильную линию. А воссоединение России с Крымом вообще можно назвать блестящим триумфом его политики. Что касается Юго-Востока в целом, то Москва в этой непростой ситуации демонстрирует грамотный и взвешенный подход. Нельзя бросаться из одной крайности в другую. Запад срежессировал эту ситуацию в надежде на то, что Россия либо самоустранится, либо начнет действовать неадекватно. Что будет дальше, посмотрим. Конечно, тактика Путина может меняться в зависимости от обстоятельств. Думаю, силовая фаза противостояния завершится еще не скоро. Складывается такое впечатление, что Путин готовит плацдарм для наступления. Во всех смыслах. Об этом говорит недавняя газовая сделка с Китаем, которая нивелирует фактор экспортной зависимости от Европы. Страна, которая располагает такой минерально-сырьевой базой, не может быть изолирована как Сербия. Если оказывать всестороннюю помощь Донбассу, он в состоянии выдержать натиск киевских силовиков и без прямого вмешательства. «СП»: – Западу нужна вся Украина или он планировал «проглатывать» ее по частям? Есть еще один вариант – создание «черной дыры» и зоны нестабильности между РФ и ЕС. – Вашингтон будет действовать по обстоятельствам. Его устроит любой вариант, если это будет работать на ослабление России. Югославию и Ирак удалось расчленить. Вообще, с точки зрения интересов США, чем больше государственных образований возникнет на руинах, тем лучше. Потому что в этом случае их проще контролировать, продвигать на высшие посты подконтрольных марионеток. Что касается Сирии, то Асад устоял, но в стране продолжаются боевые действия. «СП»: – Можно ли сказать, что приход к власти Петра Порошенко, как ни странно, символизирует победу антимайдана. В том смысле, что итоги спецоперации США на Украине прямо противоречат чаяниям украинцев, которые шли на Майдан против Януковича как на антиолигархический бунт. – Граждан Украины заманили на Майдан с помощью светлого мифа о Европе. В итоге к власти при поддержке западных спонсоров пришел олигарх. Янукович отказался подписывать договор об ассоциации с ЕС, который точь-в-точь похож на ту модель интеграции с «цивилизованной Европой», который в свое время навязали сербам. Это нанесло колоссальный экономический ущерб Сербии. Каждый год мы терпим убытков на сумму 500 млн. евро. После свержения Милошевича Сербию подсадили на «кредитную иглу». Фактически мы выплачиваем дань Евросоюзу. Как следствие, у нас сегодня промышленная разруха и высокий уровень безработицы. Украина - большая страна, но там будет еще хуже. Поверьте, кроме оголтелой евроинтеграционной пропаганды Евросоюз ничего не даст жителям Украины. «СП»: – Украине сегодня сулят миллиардные вливания, но дойдут ли эти деньги до реальной экономики? – Могу рассказать, как это выглядело в случае с Сербией. Кредитная линия была открыта только для предприятий ЕС, которые занимались хозяйственной деятельностью на территории республики. Им-то и предоставлялись займы. После этого чиновники в Брюсселе заявляют, что мы оказали Белграду финансовую помощь в таком то размере. И называют внушительную цифру. Факт в том, что эти деньги достались самим европейским корпорациям, которые таким образом получили финансовую подпитку для экспансии и захвата сербского потребительского рынка. При этом происходит уничтожение национального сектора экономики. Государство в результате становится зависимым от внешних сил, превращаясь в вечного просителя. Это форма экономической неоколонизации. «СП»: – С чем связаны скромные успехи национально ориентированных сил в этих условиях? – Это связано с массированной пропагандой против нас и угрозами. В свое время у нашей партии был рейтинг почти 40%. И из Брюсселя прямо сказали, что если эта партия будет побеждать на выборах, то на страну будет оказано давление. И это для народа, который пережил санкции и бомбардировки, было серьезной угрозой. Люди говорили: «У вас хорошая партия, но мы не хотим пережить новые санкции». Люди просто боятся идти на прямой конфликт с волей Вашингтона и Брюсселя. К тому же, как я уже сказал, любое яркое выступление политика может быть расценено как преступление, которое должен рассматривать Гаагский трибунал. Наш лидер Воислав Шешель до сих пор томится в застенках. А вот заместитель Шешеля, его правая рука во время войны, нынешний президент Сербии Томислав Николич вовсю выступает сегодня за евроинтеграцию. Политикам дают четкий знак. Если ты за национальную самостоятельность, то тебя будут судить, а если ты готов проводить линию Брюсселя, то будешь на свободе, встречаться с Обамой, у тебя будут все привилегии признанного политического лидера. У нас в стране около 45% граждан выступают категорически против евроинтеграции. Но столько не набирает ни одна партия. Выступать публично против Европы опасно. Многие сербские политики любят публично говорить хорошо о России. Но они используют эти лозунги для поднятия рейтинга. А вот курс на евроинтеграцию всё равно остается неизменным.

http://svpressa.ru/war21/article/89569/

 Отправлено: 17.06.14 14:28. Заголовок: Демарш военно-феодал..

Демарш военно-феодального режима

Jun. 13th, 2014 at 9:39 PM

Избранный на свободных выборах президент Украины П.А. Порошенко принимает меры к тому, чтобы насколько это возможно мирным, политическим путём урегулировать ситуацию на той части Донецкой и Луганской областей, на которой вооружённые сепаратисты творят беззаконие.

Предложен мирный план. Однако, насколько это можно судить, он не встречает понимания у российских руководителей – никаких действенных, энергичных мер по закрытию границы России от проникновения на территорию Украины с нашей земли вооружённых людей, оружия и боеприпасов, властями России не предпринимается. Желания сотрудничать (не говоря уже о том, чтобы вернуть украденный Крым) с избранным многонациональным народом Украины президентом со стороны властей России не видно.

Скрытый текст

Расследования в отношении российских граждан (например, И.И. Стрелкова), воюющих на территории Украины нет. Или, во всяком случае, общественности о таковом неизвестно. Не слышно также о расследованиях, предпринимаемых властями России по фактам смерти наших соотечественников, убитых на территории Украины с оружием в руках. Кто вооружил этих людей? Кто организовал их переброску через российско-украинскую границу? Кто им платит? На эти вопросы не слышно не только ответов со стороны властей, но и не заметно, чтобы подобными вопросами российские власти и лично В.В. Путин задавались. Доблестные вооружённые силы Украины, пограничники, сотрудники милиции, национальная гвардия в тяжёлых условиях, неся потери убитыми и ранеными, выполняют свою задачу, защищая свою родную землю от чужестранцев и тех граждан Украины, для кого сила оружия важнее оружия выборов. Конечно, в этом ратном труде возможны и трагические случайности, и ошибки, которые не меняют главного и правильного – создать возможности для политического урегулирования, дать мир людям на Украине, уставшим от войны, экспортированной через захват Крыма и поддержку вооружённого сепаратизма властями России. Сегодня В.В. Путин поручил МИДу нашей страны выступить с демаршем против нарушения украинской БМП границы России. Самый факт такого поручения – недобросовестное раздувание мухи в слона. Но дело не в этом. Важно не терять главного за многообразием фактов. Главное же в том, что военно-феодальный режим в России, не смог решить за последние 15 лет задачи модернизации России, создать предпосылки для её превращения в одного из лидеров современного мира. Все достижения обусловлены только увеличением доходов от роста мировых цен на энергоносители. В дополнение к «сырьевому придатку» развитых стран мира, власти нашей страны превращают Россию в «сырьевой тыл» Китая. Сырьевая периферия – наше актуальное положение в мировом разделении труда. Результат неутешительный. Поэтому выход для теряющих поддержку российских властей был найден во внешней агрессии. Военно-феодальный режим решил укрепить своё внутреннее положение захватом Крыма (а то у России – самой большой стране мира, мало земли) и демонстрацией военного превосходства над страной, которая и предположить не могла такого подлого вероломства со стороны России. Это, по крайней мере, отчасти, объясняет, почему вооружённые силы Украины (которым нужно сказать спасибо, что не стреляли в Крыму в наших военных) оказались не готовы дать быстрый и эффективный отпор агрессии. Увлечённость российских властей украинским вопросом и нажитой головной болью от обустройства Крыма, не должна закрывать для российских властей главного вопроса, который никуда не потерялся за событиями последних месяцев – необходимости мирной, через диалог с гражданским обществом и свободные выборы изменением российской политико-экономической системы. Каковы бы ни были личные интересы В.В. Путина и его группы, необходимость реформы России – настоятельная потребность. Выбор народа Украины в пользу западного мира, отказ следовать в кильватере за авторитарной российской системой, подтверждённый на свободных выборах украинского президента, ясно показывает непривлекательность существующей в России системы, говорит о необходимости перемен. Но и есть и внутреннее измерение российского политико-экономического кризиса, выход из которого военно-феодальный режим постарался найти во внешней агрессии. Это вопрос о том, каким путём будет меняться российская система. Мы уже имеем в предшествующей истории трагические следствия отложенных, запоздалых реформ в Российской Империи. Перед глазами опыт сгнившего СССР, противоречий которого не смогли разрешить реформы М.С. Горбачёва и его соратников, которые были вынуждены заплатить высокую цену за отказ от реформ предшествующих поколений советских руководителей. Ни война с Японией, в которую Россия была втянута в начале прошлого века, ни ввод войск в Афганистан в конце 70-х, ни первая чеченская начала 90-х и вторая чеченская конца прошлого века, не дали ничего с точки зрения необходимых внутренних реформ. Войны могли быть менее или более успешными, они могли занимать умы в обществе, вызывать положительные и отрицательные эмоции. Но никогда они не решали главного вопроса – что нужно поменять в стране, чтобы сделать её развитие устойчивым. Также будет и сегодня – с захватом Крыма и подлой войной из-за угла с Украиной. Слабое российское руководство, твердящее о «восстановлении исторической справедливости» оказало бы российским гражданам и будущему России большую услугу, если бы вместо риторических поисков справедливости, извлекло из истории уроки, способные отрезвить агрессивные державные головы.

 Отправлено: 17.06.14 15:29. Заголовок: Европа проснулась ..

Европа проснулась

 Отправлено: 17.06.14 19:55. Заголовок: youtub пишет: Европ..

youtub пишет:

цитата:

Европа проснулась

Слишком пафосно.

цитата:

Spigel (Германия): пропутинская позиция Сары Вагенкнехт в крымском кризисе положила конец сближению партии die Linke с «Зелёными» и СДПГ МИР и война 19.03.2014 15:34 17.03.2014, Spiegel (Германия) – В статье «Партия die Linke в крымском кризисе: путинофилы» отмечается: «У Владимира Путина пока немного друзей в Берлине, но на партию die Linke Президент России может положиться. Сара Вагенкнехт сотоварищи высказали глубокое понимание его позиции по Крыму. И это положило конец сближению die Linke с «Зелёными» и СДПГ. Вице-канцлер Зигмар Габриель (СДПГ) назвал выступление Сары Вагенкнехт «судорожным рефлексом коммунистической секты 70-х на всё, что исходит от СССР». В интервью Süddeutsche Zeitung лидер СДПГ назвал аргументы партии die Linke «невежественными» и «попугайским повторением дурацкой пропагандистской лжи русских государственных телеканалов». До этого на Вагенкнехт обрушились «Зелёные». Шеф фракции «Зелёные» Гёринг Экхардт распространила в соц.сетях коллаж с Сарой Вагенкнехт на фоне крымских сил самообороны с надписью: «Первая зарубежная операция die Linke». Эти атаки спровоцировало недавнее выступление Вагенкнехт, в котором она назвала Штайнмайера (СДПГ) «самым лицемерным министром иностранных дел», а «Зелёных» обвинила в «слепоте, не замечающей фашистов». Хотя в прошлые выходные фракция die Linke представила проект своего видения сотрудничества с СДПГ и «Зелёными» , в понедельник, 17 марта, СДПГ решила не заключать коалиционное соглашение, тем самым «красно-красно-зелёное соглашение» стоит под вопросом. Во второй половине дня 17 марта депутат СДПГ от Берлина объявил о том, что запланированная встреча с Гизи отменяется. Социал-демократы заявили, что «в настоящий момент мы не видим основы для серьёзного и обстоятельного разговора» Источник: Spiegel (Германия)

И у Европы есть свой Жириновский.

 Отправлено: 17.06.14 21:17. Заголовок: Блогеры и СМИ сообщи..

Блогеры и СМИ сообщили о том, что в Донецкой области расстрелян «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев. Ранее он был отстранен от должности по решению командира сепаратистов Игоря Стрелкова.



Перед расстрелом просил, чтобы ему дали по телефону поговорить с Путиным, на что получил ответ «Сейчас дадим!» и тут же был расстрелян».
Скрытый текст

http://www.mr7.ru/articles/103269/

 Отправлено: 18.06.14 12:00. Заголовок: "грань между оби..

"грань между обиходными и грешными человеками и сладострастными злыми насекомыми пролегает через каждое людское сердце, и эта грань значительно более преодолима, чем принято думать.

В фотографических свидетельствах Львовского погрома 30 июня — 2 июля 1941 года запечатлены не только страдания жертв, но и жадное любопытство зрителей. Еще вчера бывшими добропорядочными львовскими горожанами, а нынче превратившимися в кровоядных тварей, с интересом наблюдающих за изобретательным умерщвлением жидов и жидовок.

Примерно та же картина наблюдалась 25 июня 1941 года в Каунасе — еще до вступления в город германских войск. С огоньком, с творчеством, с любопытством и с торжеством европейских начал.

2 мая 2014 года в Одессе — на той же линии. Зверь, сидящий внутри каждого человека, точно так же сорвался с цепи, прочность которой была преувеличена.

Вся разница только в том, что в 1941 году фейсбука и инстаграма еще не было (впрочем, любительские фотокамеры уже были), а в 2014 году жадная до кровавых зрелищ толпа уже была снабжена различными гаджетами, позволяющими сохранить в интернете интересное развлечение и свои интересные комментарии. "

Александр Аронов
«Когда горело гетто...»


Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".

1991

С заменой клопов на колорадских жуков разница между 1943 годом, когда давили восстание в Варшавском гетто, и сегодняшним днем не так уж и велика.

http://izvestia.ru/news/570258#ixzz34yoBFhp8

 Отправлено: 18.06.14 14:50. Заголовок: Уважаемый, смею пред..

Уважаемый, смею предположить, и сужу по себе - никто не испытывает злорадства или несочуствия пострадавшим и погибшим. О своём окружении могу сказать наверняка - циников нет.
Кого и в чём Вы пытаетесь так усердно переубедить?

В Донецке и Луганске не было ущемления прав и интересов русскоязычных, там и "бандеровцев" никогда не водилось - это факт. И тем не менее, провоцировали и требовали ввести войска. Изначально было понятно, что война принесёт горе, потери, разруху, боль. Чего добились-то?..

Правительство Украины - не враг людям, как это выдают пропагандистские СМИ. Безвременье и неразбериха бывает при смене власти. А изгнание вора - закономерный процесс.
Поздно или рано - все воры будут осуждены. В Украине - это случилось раньше, чем в России.

Спор шёл, имеет ли право соседняя Украине, дружественная, Россия воспользоваться внутренним конфликтом и подогревать бойню на Майдане?.. А вот разжигание войны с нашей помощью в отдельных областях - вообще край. И не ищите виноватых на стороне - только тут, в себе, в своей потребности войны и поиска врагов внутри и снаружи.

Даже тут, на этом форуме, выдано столько унизительных обличений людям максимально доброжелательным и миролюбивым - чего же хотеть от захватчиков с оружием?..
Не надо смаковать детали войны, оторванные руки-ноги и головы - быстрее выходите с Украины и дайте им жить мирно и в согласии.
Украина в этой войне защищает свои интересы, свои границы и своих граждан. Что там делают наёмники из России?.. плодят боль?

 Отправлено: 18.06.14 18:05. Заголовок: 440Гц пишет: Что та..

440Гц пишет:

цитата:

Что там делают наёмники из России?.. плодят боль?

Борются с наёмниками из Швеции... А из Швеции? Что там делают? А из Литвы? А из Польши? А из фашингтона? И прочая нёмная мерзота что там делает? Плодят радость?
Может на ваше лживое лукавство ролики нужны? Накидаю..


«Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев сообщил о поступлении в распоряжение бойцов ополчения большого количества танков.»



«Помните, я обмолвился о танках. Теперь они у нас есть, и много», – написал Губарев на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/pgubarev/posts/889751731051573), не уточнив, откуда была получена бронетехника.

Он также подтвердил, что у «ополчения есть два «Града». «Скоро у нас будут БК и расчеты на них.

Готовьтесь, мерзота. Сталинград мы выиграем! Уже очень скоро!»–

- добавил Губарев.

Скрытый текст

Напомним, на прошлой неделе сообщалось, что донецкие ополченцыполучили три танка, которые видели в городах Снежном и Торезе Донецкой области. Эту информацию подтвердили председатель президиума Верховного совета Донецкой народной республики Денис Пушилин. «Танки у нас есть, откуда –сейчас спрашивать не совсем правильно. Они находятся в Донецке, и это тот минимум, при котором у нас появляется хоть какая-то надежда защитить город. Против нас используется уже тяжелое вооружение, авиация, вертолеты, фосфорные бомбы. Мы будем держаться, не будем отступать. Все, что мы делаем сейчас – вывозим женщин, стариков, это основная задача», –заявил он. С середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины карательную операцию против сторонников независимости Донецкой и Луганской народных республик, которые заявили о желании отделиться от Украины послегоспереворота, произошедшего в стране 22 февраля после многодневных столкновений в центре Киева. Активные боевые действия были приостановлены на время проведения 25 мая президентских выборов, но 26 маявозобновились. Победивший на выборах Петр Порошенко в ультимативной форме потребовал от силовиков провести до его инаугурации «зачистку» территорий Донецкой и Луганской областей. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.

Об этом пишет Газета Взгляд

 Отправлено: 19.06.14 01:03. Заголовок: Крест пишет: Сообща..

Крест пишет:

цитата:

Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.

Еще до сепаратистских проявлений в Донбасе ВВП брякнул журналистам, что мы будем прятаться за гражданскими, за мирными людьми, за женщинами и детьми. И он совсем не оговорился, а скорее дал указание. Как оно помогает ополченцам в ведении боевых действий теперь видно всем.
Почему у украинской армии спецоперация затягивается и затягивается? Вовсе не в мощи сопротивления причина. Боевики знают, что для Нацгвардии приоритет - сохранение жизни гражданских, женщин, детей, стариков.
Когда в 96-м пришлось выбивать боевиков из Первомайского, никто не думал о жителях села. Поутюжили авиацией, посыпали градом. А вошли в разрушенное село, и не нашли Радуева с остальными. Просочились. Зато сколько гражданских положили?
А Беслан, Нордост. Задача была спасти или уничтожить?
Как и в Китае, террористы уничтожаются, невзирая на количество жертв среди мирных. После такого террористы не стали брать в заложники и закрываться живым щитом.
Другая ситуация на Украине. Могу десятки сообщений с форумов Славянска, Донецка накидать, когда мирным людям не давали покинуть зону боевых действий. Когда от блокпостов ополченцы поворачивали машины назад, объясняя тем, что якобы Нацгвардия с ними расправится. А может это им живой щит нужен?
Недавно встретилось объявление управы ДНР о "добровольном подселении" в квартиры к жителям города "защитников". Тактика та же. Стрельба из удобного места, а в случае чего и отступать легче, и если накроют - можно поднять вой об уничтожении мирного населения.
В общем грязнее войны не встречал.

 Отправлено: 19.06.14 09:14. Заголовок: День-два назад что-т..

День-два назад что-то засуетились "пупинцы" на этом форуме, их пропагандистская активность резко усилилась.

Вероятно потому что Киев и Москва начали диалог о прекращении войны. А Москве это не выгодно (то есть - стрёмно...).

 Отправлено: 19.06.14 10:40. Заголовок: Мы больше не будем. ..

Мы больше не будем. Суетиться. Потому что МЫ - ЗА МИР!

 Отправлено: 19.06.14 10:55. Заголовок: Крест пишет: МЫ - З..

Крест пишет:

цитата:

МЫ - ЗА МИР!

Без АК ?

 Отправлено: 19.06.14 11:00. Заголовок: 440Гц пишет: Без А..

440Гц пишет:

цитата:

Без АК ?

 Отправлено: 19.06.14 21:08. Заголовок: Всплеск активности н..

Всплеск активности национал-патриотов связан с изменением тактики российских структур, заинтересованных в продолжении активной фазы противостояния противоборствующих сторон на территории Украины. Как ни странно, но несмотря на связанные с этим риски одной из активных групп выступает лобби от Газпрома и Нефтепрома России. Это лобби было одной из движущих сил в делах аннексии Крыма - причина - добыча газа и нефти на черноморском шельфе и предотвращение освоения сланцевых залежей на территории Донбасса. А в основе - устранение реального конкурента и боязнь потери позиций монополиста. То есть все на самом деле банально до слез. Кроме этого надо помнить, что поддержание инфраструктуры Крыма является сверхсрочной и крайне дорогостоящей задачей. А денег в казне - кот наплакал. Один мост стоит около 300 млрд. Да еще санкции реально ущемляющие нефтегазовое лобби. Проигрыш по многим направлениям и привел к смене риторики и методологи в ведении Войны. Так как напрямую передавать сепаратистам современное оружие в силу вышесказанного Россия не может, то она делает следующий ход: подконтрольная Кремлю "независимая" южная Осетия объявляет о признании ДЛР и теперь становится отмывочной конторой или химчисткой финпроводок Москвы. Кроме этого по всей стране открыт ряд вербовочных контор "добровольцев", а точнее наемников или "солдат удачи". Тем более, что царящая в России безработица облегчает вербовку. Все это сродни обстановке середины 90-х 20го век а- времен чечеческих компаний.
Попытки повысить накал страстей, как в силу угасания интереса к данному вопросу населения России, так и его частичного отрезвления, связанного с ростом цен практически на все товары к привели к масштабному использованию корреспондентов в зоне боевых действий и естественно количества их потерь от ран до прямой гибели. Причем даже на этом Власть пытается делать себе капитал., что очень некрасиво и горько.
Мне очень понравилось пересказанная на Вести ФМ Евгением Сатановским фраза, высказанная ранее Борисом Кагарлицким-... За влияние курса России в кремле активно борются четыре группы; Из них три считаются пятой колонной... Хочу отметить, что ведущая Анна Шафран - ржала как лошадь. Так что не все так однозначно даже в окружении "человека - горы", как с пиететом величают Путина на соседнем форуме.
Еще вызвало улыбку сообщение РБК ФМ о том, что комиссия олимпийского комитета России обнаружила (насчитала) по результатам проведения Сочинских игр прибыль в 9 млн. рублей.

 Отправлено: 19.06.14 21:30. Заголовок: МИРУ МИР - вид из мо..

МИРУ МИР - вид из моего окна...