Форум » Политика, экономика, общество » Кто развязал войну » только новые | |
|
Будем надеяться, что есть черта, за которой США уже не могут закрывать глаза на происходящее, и что этой чертой является прославление и подражание пособникам нацизма. Джеймс Карден — пишущий редактор The National Interest. Оригинал публикации: http://nationalinterest.org/feature/ukraine-exposed-kievs-authoritarianism-12151?page=show
|
Отправлено: 31.01.15 20:18. Заголовок: Захарченко счел «вой..
Захарченко счел «войну в интернете» проигранной Фото: РИА Новости Глава провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко считает, что власти республики «проиграли войну в интернете». «Я прекрасно понимаю, что информационную политику мы провалили, причем не только в СМИ. СМИ еще более менее, лодка еще не утонула, но, видно, на грани. Мы проиграли войну в интернете», — заявил Захарченко, передает РИА «Новости».
|
Отправлено: 02.02.15 21:25. Заголовок: А солдатик идет, у н..
А солдатик идет, у него аты-баты. Потому что стрельбу развязали одни, А других убивают под теледебаты И под бодрые вопли счастливой родни. "Непривычно порой, но всегда симпатично. Ты не верь никому, да какая война? Пропаганду Кремля Он курирует лично. Для кого-то Господь, а кому – Сатана. А когда отгорит ваше лето, и осень К нам вернется опять на просторы Москвы. Почему ты молчал? – перевертыши спросят. Потому что всегда говорите лишь вы." (С)
|
Отправлено: 03.02.15 00:32. Заголовок: nationalinterest пиш..
nationalinterest пишет:
Ну так то же ваши соратники по национализму-нацизму ! Как и Лёпэниха ! Ваши ("Наши" ! ) люди ! В чём проблема ?
|
Отправлено: 03.02.15 08:23. Заголовок: ку=клус=клан им наш..
ку=клус=клан им наши-ваши и Али-Баши
|
Отправлено: 05.02.15 20:38. Заголовок: У СЕПАРАТИСТОВ ПОЯВИ..
У СЕПАРАТИСТОВ ПОЯВИЛАСЬ АВИАЦИЯ. ДЕЛО ЗА СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ 4 ФЕВРАЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ Мир уже привык к поразительным достижениям донецких и луганских сепаратистов в самообеспечении вооружением. Удивительным образом им удается захватывать такое количество военных трофеев — танков, бронемашин, систем залпового огня, гаубиц, — которое полностью обеспечивает военные потребности сепаратистов. Таким же чудесным образом сепаратистам достаются и все необходимые боеприпасы — если иметь в виду интенсивность артиллерийских дуэлей, то в день требуются десятки грузовиков со снарядами. При этом луганские «ополченцы» решили не останавливаться на достигнутом. Они объявили, что обладают собственной авиацией. По их словам, им удалось отремонтировать (очевидно, в полевых условиях) штурмовик Су-25, который был подбит в июле прошлого года. И именно сейчас этот штурмовик совершил первый боевой вылет во славу ЛНР.Как отметили в штабе, Су-25 «неожиданно появился в небе над трассой Артемовск-Дебальцево и атаковал колонну украинской армии, шедшей на подкрепление к окруженным в Дебальцево силовикам». При этом были атакованы идущие в колонне бронемашины и грузовики с живой силой. После атаки самолет вернулся на аэродром Луганского высшего штурманского училища. Авторы подобных заявлений почему-то забывают, что даже одному-единственному штурмовику необходимо аэродромное обслуживание, обеспечение боеприпасами и поддержка диспетчерских служб. И что-то мне подсказывает, что он чудесным образом получит все необходимое обеспечение. Видимо, оно тоже будет захвачено в качестве военных трофеев. А еще этот штурмовик, нет сомнений, получит фантастическое свойство утраиваться и учетверяться… А еще в скором времени у сепаратистов появится ракета стратегического назначения. Разумеется, тоже захваченная в качестве трофея. Фото: Многоцелевой фронтовой бомбардировщик Су-25 может нести до 16 противотанковых управляемых ракет "Вихрь" и 36 авиабомб. Бортовой оптический локатор имеет 23-кратное увеличение изображения и лазерную систему наведения, позволяющую поражать точечные цели. ТАСС/ Юрий Смитюк
|
Отправлено: 07.02.15 22:06. Заголовок: NovayaGazeta.ru 06-0..
NovayaGazeta.ru 06-02-2015 13:37:00 Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим» От редакции. В прошлом номере «Новой газеты» было опубликовано интервью с Григорием Явлинским — о политических решениях, которые экономика не может выдержать, и о том, как еще можно спасти страну. Сегодня ночью мы получили от Григория Алексеевича статью, которую можно назвать программной не только с точки зрения жесткого и системного анализа происходящего в России и с Россией, но и с точки зрения предложенной программы действий. Скрытый текст
|
|
Отправлено: 07.02.15 23:12. Заголовок: 440Гц пишет: Вот о..
440Гц пишет:
Ну наконец то начинаете понимать. Вот в подтверждение Вашим словам. Cколько укропропогандоны не напрягались, вот он - ГЛАС НАРОДА
|
Отправлено: 07.02.15 23:18. Заголовок: Тема в виде вопроса:..
Тема в виде вопроса: "Кто развязал войну" Ответ в виде признания - Я-Гриша!
|
Отправлено: 08.02.15 09:16. Заголовок: Сказка ложь да в ней..
Сказка ложь да в ней намек Дорогие ребята, эту книгу лучше всего читать вместе с родителями, потому что в ней встречается много непривычных ситуаций из современной жизни. Если вам что-то будет непонято — папы и мамы вам объяснят. Эта книжка очень ироничная и с большой дозой сарказма. .....ВПЕРЕД, НА ПРОСТОКВАШИНО! (Глава третья. Военная) Лето началось, сначала зеленое, свежее, как салат. Потом уже настоящее, жаркое. Хорошо стало жить в Простоквашино тому, кто умеет хорошо жить. Почтальон Печкин хорошо жить не умел, но начал пытаться. Он решил почту приватизировать. Создал закрытое общество, напечатал на машинке одну акцию и сам себе эту акцию вручил. И первым делом повысил плату за доставку писем и газет. — Это почему так? — спрашивает Матроскин. — Почему ты один всю почту приватизировал? Почему ты народные интересы не учитываешь? Скрытый текст
|
Отправлено: 08.02.15 10:46. Заголовок: Фантазия автора, да ..
Фантазия автора, да еще пятнадцать лет назад просто поражает
|
Отправлено: 08.02.15 10:51. Заголовок: Интервью с беженкой ..
Интервью с беженкой из Дебальцево
|
Отправлено: 08.02.15 14:04. Заголовок: С каждым днем войны ..
С каждым днем войны Украина становится все менее единой, чтобы ни говорили по этому поводу украинские телеканалы. Что сделал Порошенко чтобы остановить войну и предотвратить отделение Донбасса? Поговорил с Донецком? Нет. Поговорил с Москвой? Нет. Он поговорил с Вашингтоном и возобновил АТО. Похоронил несколько тысяч погибших солдат и объявил новую волну мобилизации чтобы восполнить потери, устранить некомплект, дать командирам пушечное мясо. Львовский журналист Руслан Коцаба отказался от мобилизации. Сотрудники Службы безопасности Украины задержали по подозрению в госизмене украинского журналиста Руслана Коцабу, выступавшего против мобилизации, сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. «Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины Руслана Коцабу. Учитывая, что в действиях Коцабы признаки преступления, предусмотренного частью первой статьи 111 (госизмена) и частью первой статьи 114 (шпионаж) УК Украины, ему объявлено о подозрении», - написал Лубкивский на своей странице в Facebook. По его словам, во время задержания у Коцабы изъяты материалы, которые могут указывать на совершение преступлений, предусмотренных вышеуказанными статьями. В воскресенье суд должен принять решение о мере пресечения. Ранее супруга журналиста Ульяна сообщила, что Коцаба, открыто выступавший с критикой воинской мобилизации в Украине, задержан до решения суда об избрании ему меры пресечения. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в январе в «Живом Журнале» появилась видеозапись с журналистом, на которой он на украинском языке заявил: «Я отказываюсь от мобилизации». Коцаба был одним из первых представителей украинских СМИ, который побывал в зоне конфликта в Донбассе в лагерях обеих противоборствующих сторон и уже тогда призывал прекратить гражданскую войну. Напомним, 29 января киевские власти рапортовали об успешном завершении очередного этапа мобилизации. Однако эксперты говорят, что мобилизация проходит с большим трудом. В частности, поток молодых людей призывного возраста, переезжающих с Украины в Россию, в последнее время резко вырос. Позже и в генштабе ВС Украины признали проблемы в ходе четвертой волны мобилизации. Так, 2 февраля выяснилось, что более трети одесских призывников отказались проходить службу в украинских вооруженных силах. Также СМИ сообщили, что в Одесской области жители сел Дмитровка и Кулевчавзбунтовались против мобилизации. Кроме того, 27 января жители еще одного села Одесской области выгнали сотрудников военкомата. А женщины Краматорска устроили митинг у здания военкомата, категорически отказались отпускать собственных детей воевать с ополченцами и заявили, что сами «почти все русские». Советник президента Украины Юрий Бирюков назвал жителей Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской, Волынской областей «трусливыми шавками» за срыв мобилизации. А минобороны Украины решило произвести «экстренный выпуск курсантов» по всей стране для отправки в зону боевых действий http://vz.ru/news/2015/2/8/728491.html
|
Отправлено: 08.02.15 18:15. Заголовок: Европейский публицис..
Европейский публицист: в Дебальцево в окруженной группировке около 25% личного состава — военные НАТО Правда в том, что НАТО под руководством США погрязли в конфликте на Украине, который сами и развязали и который ими уже почти проигран, пишет колумнист онлайн-журнала The Strategic Culture Foundation Финиан Каннингем. По его данным в составе окруженной группировки карателей в Дебальцево около 25% личного состава (примерно 2200 человек) составляют военнослужащие НАТО и иностранные наемники. Именно этим определяется беспрецедентная дипломатическая активность лидеров Запада и прилет вчера в Москву лидеров Франции и Германии. После образования котла западные дипломаты явно занервничали. Именно из Дебальцево, а не из какого-то другого города Донбасса, где идут ожесточенные бои, потребовалась срочная эавкуация мирных жителей. По этой причине были на 2 суток приостоновлены боевые действия. Однако, вместо мирного населения в основном вывозились военнослужащие НАТО. О ротации военнослужащих в Дебальцево и подвозе новых боеприпасов в период 6-7 февраля заявили и власти Новороссии. Почему так срочно прилетели в Москву Меркель и Олланд. Они боялись скандала, что в захваченном Дебальцево в плен попадут сотни, а то и тысячи военнослужащих НАТО, а значит слово «Война», который произнес Олланд уже будет фактически неизбежна, т.к. будет докзано что силы НАТО уже воюют здесь, а следовательно Россия тоже может усилить свое присутствие в данном регионе. Похоже, что с Путиным до конца договориться пока не удалось. Часть военнослужащих НАТО по-прежнему остаются в Дебальцево. Именно поэтому 7 февраля по приказу Байдена ВСУ в срочном порядке перешли в контрнаступление — задача одна — деблокировать находящихся в Дебальцево военнослужащих НАТО, при этом с жертвами приказано не считаться. На кону может стоять разоблачение США и НАТО. С этой же целью сейчас наращиваются поставки различного вооружения в Украину. http://dnrespublika.info/ My Webpage
|
Отправлено: 08.02.15 18:41. Заголовок: Я-Гриша пишет: Сотр..
Я-Гриша пишет:
Украинские реалии дебальцевского котла: десять лет за вывод бойцов из окружения На Украине горячо обсуждают то, как командир одной из рот батальона с громким названием «Киевская Русь» Евгений Ткачук вывел своё подразделение из смыкавшегося дебальцевского котла – в тыл. На телеканале «Интер» в сюжете было рассказано о том, что жители Углегорска выступили посредниками и передали от имени ополчения представителям «Киевской Руси» о наличии у тех шанса остаться живыми и покинуть город. Из интервью представителя батальона «Киевская Русь» на ТК «Интер»: Местные жители нас предупреждали. Вечером пришли и сказали нам: если останетесь тут до утра — мы вас просто уничтожим. Тех, кто останется живыми, вырежем. После этого Ткачук принял решение о выводе подразделения, командиром которого он является. После вывода бойцов «Киевской Руси» из окружения Ткачук оказался в руках украинских «комиссаров», которые объявили его предателем интересов Украины. Ещё бы! Ведь Ткачук пошёл против священного приказа Петра Алексеевича Порошенко – «больше моГилизаций – хороших и разных», сохранив жизни десяткам граждан Украины. Теперь Евгению Ткачуку, находящемуся в изоляторе города Краматорска, грозит до 10 лет лишения свободы. При этом выведенные Ткачуком бойцы заявляют, что их командир принял единственно верное решение, так как у них не осталось ни боеприпасов, ни провизии, а средств связи не было изначально. На украинский генералитет эта информация не подействовала. Бойцам «Киевской Руси», вышедшим из окружения, грозят разные сроки заключения. http://topwar.ru/68285-ukrainskie-realii-debalcevskogo-kotla-desyat-let-za-vyvod-boycov-iz-okruzheniya.html
|
Отправлено: 08.02.15 18:55. Заголовок: То, что ситуация вок..
То, что ситуация вокруг Майдана и что может за этим последовать с нашей стороны, обсуждалась и во время Олимпиады, и даже ранее. Очевидно, что у России в тот момент были связаны руки. Ну а презик Украины повел себя как ****к, точнее, как трус. То есть время для дестабилизации обстановки на Украине Западом было выбрано идеально. Как и в провокации Грузии во время Пекинской Олимпиады. Ну и что России оставалось? Ответ с Крымом был идеален-всего 2 сакральные жертвы. Потом -что-то пошло в разнос. Сейчавс Европейский Запад откровенно боится, что РФ реально устроит войну, если ее будут и двльше "доставать", в которой Европа точно пострадает. Штаты же-скорее всего опять отсидятся за океаном. А от-того продолжают наяривать. Вот посмотрим, удасться ли договориться у Батьки.
|
Отправлено: 08.02.15 19:05. Заголовок: есть мнение пишет: ..
есть мнение пишет:
Ну, 25%-это скорее вымысел. Но инструкторы и наемники вполне могут быть. Надо ополченцам предъявить доказательства. Лучше бы мертвыми, но с неопровержимыми документами. В Афгане бывали случаи боев с европейскими наемниками. Но вот с доказательствами, в пылу сражений, было не очень...Да и нашим это было, видимо, не очень выгодно.
|
|
Отправлено: 08.02.15 19:51. Заголовок: Ныне, а именно в дан..
Ныне, а именно в данный момент идет на НТВ "спросите Норкина" Уделали и Кургиняна и Караулова и самого Норкина, при обсуждении плана МЕРКЕЛЬ - ОЛЛАНД. Норкин прерывает оппонентов и не дает слов Собчак, Рыжкову, Станкевичу и другим. Сторонники норкинской позиции не смогли ответить на прямой вопрос Собчак-что делают так называемые руководители ДНР и ЛНР в Москве, постоянно находясь в России, а не на подведомственных территориях. Кургинян в эпилоге заявил, что "мы отстоим суверенитет Донбасса" чего бы это не стоило. Рыжков сказал, что не надо демонизировать США и заявлять в прямом эфире о их стремлении разрушить мираж "русского мира" Короче каждый остался при своем, но с осознанием необходимости политического решения проблемы. таковы основные моменты. которые я уловил, так как смотрю репортаж ВЕСТ ХЭМ - МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД
|
Отправлено: 08.02.15 22:53. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
Отправлено: 08.02.15 23:12. Заголовок: Судя по всему это б..
Судя по всему это будет последний шанс прервать (на некоторое время) войну: "Хотел бы проинформировать вас о том, что только что я закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в так называемом "нормандском формате". Мы договорились о том, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске, будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали" http://ria.ru/world/20150208/1046562011.html#14234019223663&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz3R9xoMMs6 Это сегодня заявил президент России Владимир Путин. Пока это звучит как последнее предупреждение. Или Вы принимаете мой план и тогда я готов приехать в Минск и его "скрепить" или ... следующее предложение будет хуже. То, что пока известно о плане Путина: 1. Отвод войск из ЛДНР на админграницы. Это называется демилитаризованная зона, но суть не меняется. Войска ЛДНР отводятся к границе России. 2. Вводятся миротворцы, формат и мандат которых пока не ясен. Значит о комментировать рано. Одно могу сказать, что в случае выполнения пунктов 1-2 остальная часть Донбасса быстро ЛДНРируется. 3. Статус Донбасса прописывается в украинской конституции. Для других регионов прописываются очень широкие полномочия. Формально это называется децентрализация, но это если обманывать самих себя. Уверен, что выборы местной области власти вплоть до губернатора будут прерогативой регионов. В этом случае де факто Украина станет федерацией с очень слабой центральной властью, что очень быстро переформатирует власти на местах. И явно не в пользу нынешней. Этого однозначно не простят Порошенко "ястребы". А значит, подписание этого соглашения автоматически дает сигнал к перевороту. Но это уже никого не спасет. Армия ВСУ окончательно распадется на "патриотическую", которая будет воевать и "шлангующую", которая будет требовать мира. А это тоже КРАХ ХУНТЫ. Встреча на высшем уровне в Минске может состояться только для подписания документа. Но похоже пока еще не все стороны (Киев) готовы к этому. Порошенко прекрасно понимает, что как только он это подпишет, его дни в Киеве будут сочтены, а Украину ждет следующий виток гражданского противовстояния. Но уже не на Донбассе. П.С. Цугцванг для хунты наступил еще в августе. Сейчас он просто стал очевиден ВСЕМ. ПП.С. Причем я не уверен, что Порошенко это подпишет. Но если подпишет, то ... для его же блага лучше из Минска не возвращаться. Источник: cont.ws.
|
Отправлено: 09.02.15 20:15. Заголовок: Не все в США поддер..
Не все в США поддерживают нацистов, захвативших власть в Киеве |
"Один из самых печальных уроков истории заключается в том, что, если мы были одурачены достаточно долго, то впоследствии склонны отвергать какие-либо доказательства обмана. Мы больше не хотим искать истину. Обман захватил нас: слишком больно признаться — даже самим себе — что мы были так доверчивы… ", написал давным-давно Карл Саган. Но и сегодня это не утратило актуальности. Обама, Меркель и военный преступник Порошенко хотят немедленного прекращения огня. Можете себе представить! Почему кто-то должен ответить на такого рода предложение, когда последние из них были проигнорированы этими же "тремя мушкетерами" и были использованы Киевом для перегруппировки, перевооружения и повторного запуска следующего большого наступления. 8000 человек из числа украинских войск зажаты в Дебальцевском котле, и ополченцы устроили засаду на два конвоя с боеприпасами, горючим и продовольствием, пытавшихся прорваться туда, в то же самое время, когда позволили вывезти раненых. В субботу, когда Киев не соизволил показаться на переговорах в Минске, Юки (сленговое название украинцев – прим. переводчика ) потеряли 50 солдат, пять танков, семь боевых бронированных машин (APVs), 12 артиллерийских орудий и два склада боеприпасов. Больше эти орудия не убьют мирных жителей. В гневе из-за своего неудачного наступления, украинская армия обстреливала деревни, которые находились под контролем ополченцев республик. К сожалению, в результате путаницы, которая царит среди войск, находящихся там, или просто некомпетентности, украинская артиллерия и "Град" обстреливают свои войска, убивая в том числе и тех, кто пытался сдаться при попадании снарядов в дом. Ужасная контратака в аэропорту, с бронетанковой "бригадой" и слишком незначительной пехотой, привела к ее фактическому уничтожению. Я видел печальное видео, как они собирались в бой и чем эта вооруженная атака закончилась. Войска бравировали на камеру, даже хвастались своим подругам об убийстве некоторых "российских террористов". Некоторых из них, кому посчастливилось быть захваченными в плен, возили по Донецку, чтобы они увидели результаты обстрела районов, где проживает гражданское население, и тогда у них были слезы на глазах. С 18 по 24 января в том числе и во время попыток отбить аэропорт Донецка, Киев потерял 61 танк, 52 БТР, 781 человек убитыми и 1500 ранеными, которых отправили в полевые госпиталя республик. Киев продолжает лгать о своих реальных потерях. Некоммерческие организации провели ужасную работу по сбору брошенных на поле боя мертвых юках (солдатах Хунты). Военное командование Украины так непрофессионально, что предпочитает считать их пропавшими без вести, вместо того, чтобы координировать работу по определению убитых в боях с республиканцами (Джим Дин уже в курсе, по какой причине скрывается реальное число убитых укр. властями – прим. переводчика). Западные СМИ ничего не сообщают об этом. Мы, "Ветераны Сегодня", ждем, что будет проведен ряд "операций под ложным флагом", с целью дискредитации Республик и отвлечения внимания от разгромной атаки на аэропорт. Когда пришел отчет об обстреле Мариуполя, мы не сомневались, что следом придет сообщение об "огне с территорий, контролируемых повстанцами". Это ничего не значит, конечно, такие случаи легко организовать с помощью высококвалифицированных специалистов. У Киева их нет, поэтому мы подозреваем, что это сделали подразделения Запада. До сих пор нет ни одного очевидца, кто бы видел подразделения ополченцев, хотя бы в районе обстрела, или какие-либо фотографии или видеозаписи ... в то время, как любые военные движения постоянно записываются гражданскими лицами при помощи камер мобильных телефонов. Корпоративные СМИ на Западе гораздо больше осветили обстрел Мариуполя, чем месячный обстрел Киевом гражданских районов Донецка, позоря себя еще раз избирательным фокусом на одну сторону гибели гражданских лиц. Это нападение также идеально совпало с заседаниями ЕС, которые состоялись вскоре после обновления российских санкций. Совет Безопасности ООН подлил масла в огонь при поддержке Великобритании, высказав предположение, что Россия как-то связанна с обстрелом – дешевый трюк с нулевыми доказательствами. У британского правительства нет никакого стыда, как и у многих других. Россия наложила вето на эту резолюцию и британские проститутки, решив задать России трепку, опубликовали статью под заголовком "Москва блокирует осуждающую резолюцию по Мариуполю". Я сверяю сведения с русскоговорящими помощниками на Украине, которые держат меня в курсе событий по разным украинским позициям этого безумия. Похоже, что в отдаленных от центров местностях больше сторонников киевского правительства и там действительно верят почти всему, что они говорят. Они действительно думают, что армия юков борется с российскими армейскими соединениями, и этим объясняют свои потери. В более развитых центрах, где более образованный народ, больше людей могут видеть реальность сквозь призму бесконечной лжи и медленного разрушения своей страны ... преступниками внутри и снаружи. Олигарх Игорь Коломойский ненавидит Порошенко, как и Яценюк, и есть много разговоров о том, что от Порошенко готовятся избавиться, обвинив его в военных бедствиях. Коломойский создает в Верховном Совете фракцию из 80-ти парламентариев, которая может контролировать большую часть законодательства. Яценюк хочет получить высший пост. Но есть и некоторая грустная комедия во всем этом, например, когда высший военный представитель заявляет во время интервью на телеканале Порошенко, что украинская армия никогда не воевала с какими бы то ни было российскими подразделениями на Украине. Они только заявляли о 5 тысячах российских солдат внутри Республик! Были упомянуты российские "профессиональные военные", что я перевел, как ветераны, нанятые для обучения и тренировок. Но у Запада есть небольшая армия, работающая на Киев, так что в этом нет особой проблемы. Потому, уважаемые господа Обама, Олланд и Меркель, простите меня, что я не рыдаю от горя из-за вашего отказа от Минской встречи. Вы никогда не заявляли каких-либо сожалений по поводу игнорирования Киевом обязательств по всем предыдущим соглашениям о прекращении огня, а я знаю, что американская разведка и НАТО ежедневно извещали вас о подготовке Киева к следующему наступлению. Обращаюсь ко всем троим: пожалуйста, поделитесь с нами своими публичными предупреждениями в адрес Порошенко о прекращении помощи Украине, в случае продолжения обстрелов гражданских районов республики по методу израильских групповых наказаний. Не волнуйтесь, я не затаю дыхание в ожидании вашего ответа. И г-н Президент, удивите нас всех, обнародовав спутниковые фотографии, показывающие, кто действительно сбил MH-17 (малайзийский Боинг). Да, мы знаем, что Вам известно, что это не были русские или кто-либо, кого пытались подставить. И, пожалуйста, добавьте к этому все высокотехнологичные разведданные, которые у нас должны быть о российском вооружении, пехотных подразделениях, тысячах их, регулярных частях, заметьте, не добровольцах и наемных инструкторах, подобных тем, которыми Запад затопил Киев. Пожалуйста, выступите и расскажите обо всем. И когда Вы, сэр, собираетесь заменить главу НАТО, сняв с должности генерала Бридлова, который стал посмешищем ... "Багдадский Боб" НАТО? И, пожалуйста, обнародуйте секретный план России по перезахвату Восточной Европы. Я знаю, что Вы не станете просто сидеть на месте, в то время, как такие глупые заявления выходят из уст Ваших людей из высших эшелонов власти и не имеют под собой веских доказательств. И если вы спросите меня, для чего нужно это разоблачение, то первой из списка причин будет восстановление, так необходимой нам, веры в честность правительства США, и это касается также Меркель, Олланда и Кэмерона, хотя, я думаю, что для британцев уже слишком поздно. Плод, рожденный преступлениями, будет концом их господствующего класса. Нет, мы не доверяем вам, ни одному из вас. Вы лгали слишком много раз в слишком большом количестве вопросов, и нет ни одного главы государства, который бы вышел в отставку от стыда за это. Но я сделаю для вас некоторое послабление, зная, что вы скажете, что ... ваши телефонные линии не переполнены обращениями граждан с жалобами на нашу катастрофическую внешнюю политику. К сожалению, это правда. Но, несмотря на то, что их невежество и лень может предоставить вам некоторое политическое оправдание, морального оправдания нет вообще. Когда-то, в добрые старые времена, далеко отсюда, это было важным. Если вы остановите войну на Украине, то будет возможно, но маловероятно, что Украина сможет избежать банкротства и не потянуть за собой банковскую систему ЕС. И если вы думаете, что можете свалить вину за это на русских, то забудьте об этом. Мы знаем, где все, действительно ответственные за это, живут и работают. Вы остановили сирийское воздушные атаки, г-н Обама, в самый последний момент. Наши иранские и сирийские источники сообщили нам, о возможностях региональной войны с некоторыми неприятными сюрпризами. Вы должны по-мужски взять ответственность за происходящее на Украине, если не собираетесь превратить Ваше президентство в "джорджбушество", а я предпочел бы, чтобы он, Чейни и Рамсфелд несли этот позор одни. |
постоянный участник | |
Сообщение: 6166 Зарегистрирован: 01.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Вообще тех, кто сейчас бряцает прикладами винтовок о булыжную мостовую, можно понять. Еще совсем недавно (двадцать лет назад) только одна Северная группа армий Альянса (Northern Army Group, NORTHAG), со штабом в Рендалене (ФРГ) состояла из 4 армейских корпусов (британский, немецкий, бельгийский, голландский) в первой линии и имела еще два (французский и американский) в резерве. Зона ответственности NORTHAG простиралась от Геттинген (Германия) — Льеж (Бельгия) на юге до устья реки Эльба и всей территории Нидерландов на севере. Более 200 тыс. штыков. Один лишь 1-й армейский корпус Бундесвера насчитывал более 1200 танков и около 350 ПУ ПТУРС. Сила. Но это была не самая главная сила, так как самой главной являлась Центральная группа армий (Central Army Group, CENTAG) в составе двух американских и двух германских корпусов. А еще существовало Южное командование, включавшее в себя силы Испании, Италии, Греции и Турции, опиравшиеся на ударную мощь американского 6-го (Средиземноморского) флота. С 1952 года эта военная махина пополнялась, тренировалась, перевооружалась, опять тренировалась, и снова перевооружалась для отражения возможного наступления СССР в Западную Европу. Впрочем, в штабах НАТО не исключали и возможности нанесения превентивного удара по Советскому Союзу, если для этого подвернутся подходящие условия. Генеральный штаб ВС СССР к такой перспективе относился более чем серьезно. Так что в европейской культуре вера в могущество НАТО складывалась десятилетиями, а после распада СССР вера в безмерность его могущества стала абсолютной. В особенности — после «победы» над Югославией. Раз — и нет страны, обладавшей одной из крупнейших армий в Центральной Европе. Словом, были славные времена. Только сейчас они прошли. Совсем. Как всегда это бывает после любой окончательной победы, армия начинает масштабно сокращаться. Ибо содержать современные вооруженные силы удовольствие не из дешевых. Раз СССР больше нет, то зачем на него тратиться? Именно так решили на саммитах Евросоюза в Кельне (июнь 1999 года) и в Хельсинки (декабрь того же года). Полагая, что дальше Европа справится сама, после 11 сентября 2001 года США начали вывод своих войск, частично домой, частично — их переброску в другие регионы. В частности, в Афганистан, где Америка начала большую охоту на Усаму Бен Ладена. Позднее случился «первый» Ирак. За ним — «второй». И Вашингтону стало вовсе не до Европы. На первый взгляд, процесс имел веские основания. Население США на тот момент составляло 275 млн. человек. Оно содержало и кормило армию численностью в 1.4 млн. солдат и офицеров. В Европе насчитывалось 375 млн. человек населения и 1,6 млн. «штыков» в европейских армиях. Да и война в Югославии наглядно показала, что война будущего перестанет быть массовой, став преимущественно контрпартизанской. Для ее ведения такие огромные силы больше не нужны. А, значит, и тратиться на них незачем. Начался длительный период многочисленных военных реформ и структурных реорганизаций. В результате, к настоящему моменту все ВС НАТО насчитывают 1,5 млн. человек, из которых 990 тыс. составляет американские войска (из них лишь 30 тыс. солдат и офицеров размещены в Европе, остальные дислоцируются в США, причем многие их них задействованы в войнах, ведущихся Америкой на Ближнем Востоке). Т.е. собственно «европейцев» в составе сил Альянса насчитывается лишь 600 тыс. Причем, это количество включает в себя все национальные вооруженные силы стран-участниц, хотя под командование штабных структур Альянса отдано менее трети. Таким образом, в реальности военный блок располагает лишь 200-ми тысячами солдат европейских армий. Кстати, тут становится понятна заносчивость, возникшая весной 2014 года у Киева, на бумаге «имевшего» 130 тыс. солдат и офицеров. Впрочем, по сравнению с Бундесвером, общая численность которого к 2010 году сократилась до 201 тыс. человек, украинская военная машина тоже смотрелась солидно. Организационно все силы НАТО сегодня сведены в два стратегических командования: Стратегическое командование ОВС НАТО в Атлантике и Стратегическое командование ОВС НАТО в Европе. Первое в основном занимается войной на море, второе сосредоточено на ведении сухопутных боевых действий. СК НАТО в Европе состоит из двух частей, из ОВС НАТО Северной Европе со штабом в Брюнссуме (Нидерланды) и ОВС НАТО в Южной Европе со штабом в Неаполе (Италия). Каждое из них, в свою очередь, делится на отдельные территориальные и видовые командования. Так, например, есть отдельный командующий объединенными ВВС НАТО «Север», есть такой же командующий объединенными ВМС «Север», и даже два командующих сухопутными (общевойсковыми) силами — ОВС НАТО «Север» и ОВС НАТО «Центр». Вообще сложная, перегруженная многочисленными штабами и объединенными командованиями структура управления является первым главным слабым местом Альянса, значительно снижающим его реальную боевую эффективность. Американские военные специалисты считают, что из-за этого реальные возможности европейской части военного блока на сегодняшний день едва дотягивают до 10% от американских. Но самое интересное начинается с подсчетом реальных солдат, пушек и танков, имеющихся в распоряжении Блока. Фактически выходит так, что НАТО существует только на бумаге. Если формально, то европейские страны альянса обязуются в срок до 90 суток сформировать аж девять корпусов быстрого развертывания. В том числе: объединенный армейский корпус; Еврокопус, германо-голландский, испанский, итальянский, французский, турецкий, германо-датской-польский и греческий корпуса. Времена, когда 200 тыс. штыков Северной группы армий за 48 часов не только подымались по тревоге, но еще и занимали оборонительные позиции, совершив 450-километровый марш из района своей постоянной дислокации, давно прошли. Нынешний НАТО только на развертывание частей до военных штатов требует три месяца. И то — это под большим вопросом. Учитывая нынешние события в Греции, на ее долю в 50 тыс. штыков Брюсселю вряд ли стоит рассчитывать. Как, впрочем, на турецкие войска тоже. Под большим вопросом участие Испании. Так что заявленные сроки в реальности наверняка будут сорваны. Тут важно учесть еще один нюанс, придуманный натовскими планировщиками. По «зеленому свистку» военные части формируются не абы как. За конкретные подразделения отвечают конкретные страны. Так, ответственной за формирование германо-датско-польского корпуса является Германия. Стало быть, не менее 60% его структуры, прежде всего тыла и штабного элемента, заполняются немецкими солдатами и офицерами. Насколько Польша реально согласится отдать под прямое германское командование свои национальные силы — большой вопрос. На бумаге-то как бы да, но в реальности различные польско-германские политические трения никуда не денутся. Что, как минимум, отразится на сроках создания части. Да и на исполнительской дисциплине скорее всего тоже. Представьте себе картину. Некий коварный агрессор вторгается в Польшу и громит ее армию, а польскому Генштабу надо взять наиболее боеспособную свою бригаду и отправить в Германию, в район формирования совместного корпуса. Да еще ждать, когда туда же прибудут датчане. Как вы думаете, насколько легко Варшава в реальности расстанется с остродефицитными своими резервами? Причем, резервами еще и самого лучшего качества, так как силы, входящие подчинение НАТО, обычно обучаются и комплектуются лучше всех остальных национальных формирований. С германо-голландским корпусом проблем возникает не меньше. Нидерланды свою часть сил конечно дадут. Между этими странами существует мало политических трений. Но вот технический уровень этих сил немцев не радует уже сейчас. С армиями стран Бенилюкса за последние 10 лет вообще возникла одна большая проблема. Их командования решили, что гусеничная техника больше не соответствует вызовам современности. Она дорогая, сложная в обслуживании, и крайне неэкологичная в эксплуатации. Танки на марше портят дорожное покрытие и грунт. Да и вообще, стоимость одного их моточаса такова, что львиную долю времени танки возят на колесных траках. В общем, лишние ненужные расходы. Имеющиеся на вооружении танки пошли под списание и продажу за рубеж. К примеру, Бельгия 40 Leopard 1A5 из своих бронетанковых частей продала Ливану. Германия пытается блокировать подобные сделки, но особого успеха не имеет. Взамен танкам, армии Бельгии и Нидерландов основным типом бронетехники закупают швейцарские бронетранспортеры MOWAG Piranha, устанавливая на них различные боевые модули. В целом получается неплохо. Крупнокалиберный пулемет плюс автоматическая 20-и или 30-м мм пушка против папуасов с автоматами — серьезный козырь. Но как замена основному боевому танку — полное ничто. Что больше всего возмущает немцев, так это убежденность бельгийцев и голландцев, что «если случится», то их прикроют немецкие танки. Те самые, которые Бундесвер тоже оказывается вынужден сокращать в виду сокращения национального военного бюджета. Но соседи бюджеты режут еще быстрее. Так общая численность ВС Нидерландов уже сокращена до 47 тыс. человек. Всего! Включая офицеров Генерального штаба, отдельный медицинский корпус и всяких там кладовщиков с хлеборезами. Из кого они станут набирать свою часть совместного корпуса — остается загадкой. На счет Еврокорпуса — отдельная история. Формально речь идет о старом, еще 1992 года, совместном франко-германском проекте создания многонационального объединения корпусного уровня. Изначально оно позиционировалось как прообраз новой армии Единой Европы, которая заменит НАТО. Но с заменой не выгорело и Еврокорп спешным порядком стали встраивать в мобилизационные структуры альянса. На бумаге все выглядело красиво. Межнациональный Еврокопус в мирное время имеет штабной батальон, 53-й полк связи ВС Франции и франко-германскую мотопехотную бригаду. Т.е. в мирное время реально боевых частей во всем Еврокорпусе всего четыре батальона, из них два немецких и два французских, общим количеством от 900 до 1300 человек. Конечно, Еврокорпус каждый год проводит множество учений, к участию в которых привлекаются всякие прочие германские и французские танковые и механизированные дивизии. Но и тут есть нюанс. Не все дивизии целиком, а лишь отдельные подразделения. Максимум, до батальона численностью. Что снова ставит ребром вопрос о степени реальной боеготовности всего корпуса. Но самое главное даже не в этом. Фактически вся военная мощь НАТО держится на становом хребте всего двух европейских армий: германской, общей численностью в 201 тыс. человек, и французской, общей численностью 135 тыс. человек. И… все! Формально там еще есть Великобритания, сухопутные войска которой насчитывают 100 тыс. человек, но реально боевых частей из них менее половины. Еще хуже обстоят дела в Италии. Теоретически сюда уместно посчитать армию Польши, самую большую в Восточной Европе. Сухопутные силы Войска польского составляют 68 тыс. человек, но численность реально боевых подразделений в них примерно соответствует британскому. Т.е. в случае большой войны в распоряжение НАТО Варшава сможет передать едва ли более 15 тыс. штыков. Таким образом, получается, что на фронт, если считать по линии соприкосновения с Россией и Беларусью, протяженностью более 3 тыс. километров, в случае «если что», весь могучий блок НАТО может выставить от силы 50-70 тыс. солдат и офицеров. Ну, или 300 тысяч, если агрессор даст альянсу три месяца на спокойное формирование своих воинских частей. Подчеркиваю, если даст. А что США? Во-первых, сухопутные силы американской армии сокращаются с нынешних 560 тыс. штыков до предусмотренных планом 490 тысяч. Это значит, что некогда положенных в основу расчетов 960 тыс. только в качестве поддержки НАТО у Брюсселя нет. И даже тех 30 тысяч, которые ранее дислоцировались в Европе, уже нет тоже. Из четырех пехотных бригад, и без того ужатых до штатов в 3800 человек каждая, 170-я (пункт дислокации Баумхольдер, Германия) и 172-я (ППД Графенвер, Германия) бригады в течение 2015 года будут не просто выведены домой, а полностью сокращены. Сворачивается и ряд других обеспечивающих структур американской армии, а территории и имущество занимаемых ими военных баз возвращается местным правительствам. Свое резкое ослабление НАТО пытается замаскировать расширением списка проводимых учений и громкой пиар-программой формирования всяких новых сил «особо быстрого развертывания». Это не шутка. VJTF расшифровывается как «Very High Readiness Joint Task Force» или «Совместные силы очень быстрого реагирования». Общая численность — 5 тыс. человек. 5 февраля текущего года их решили усилить аж до 30 тыс. человек. В основе этого «острия копья» лежат парашютно-десантные, аэромобильные и всякие прочие «специальные» подразделения из 28 стран альянса. Включая два легких пехотных батальона. В том числе 371-й мотопехотный батальон из состава германо-голландского корпуса. Вся особость новой структуры заключается лишь в том, что она может быть использована по назначению действительно «очень быстро» — в течение от 3 до 10 суток. Это все, что весь Североатлантический альянс сегодня способен выставить на поле боя. Вообще. И даже это остается под вопросом. Во всяком случае, штабные офицеры в Брюсселе не скрывают того факта, что реальный уровень мобильности VJTF неизвестен. Транспортная авиация стран НАТО безнадежно устарела и сильно сократилась в численности. Так что перебросить все силы только по воздуху, скорее всего, невозможно. А на железных дорогах недостаточно платформ повышенной грузоподъемности для перевозки тяжелой военной техники. Поэтому предполагается, что часть ее, вместе с боеприпасами, питанием и другим снаряжением будет заранее дислоцирована в специальных пунктах снабжения в восточноевропейских странах-членах НАТО. Полной боеготовности «Острие копья» должно достичь к 2016 году. Ключевое слово — должно. В общем, выходит так, что французский президент пытается неумело блефовать. Воевать НАТО нечем. От слова — совсем. Сей факт подтверждает и генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг. На прошедшей в Мюнхене 6 февраля 2015 года Конференции по безопасности, той самой, на которой Порошенко размахивал якобы российскими паспортами, Столтенберг прямо заявил: « НАТО не хочет конфронтации с Россией, а совсем наоборот». Лично я таким заявлением генсека НАТО совершенно не удивлен. При таких-то реальных условиях. Ибо НАТО не то что с Россией, а вообще ни с каким сколько-нибудь серьезным противником воевать возможностями не располагает. Ни военными, ни политическими, ни идейно-психологическими. Стучать тапком по столу — да. Безответно разбомбить каких-нибудь бедуинов в пустыне — да. А вот пойти воевать с серьезным противником — абсолютно точно нет. |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Керри прилетел в Киев, чтобы подтолкнуть своих украинских марионеток к эскалации. Меркель и Олланд также прилетели в Киев, но с другой целью — чтобы попытаться убедить Порошенко снизить напряжённость и договориться с федералистами на востоке страны. У меня, однако, есть сомнения относительно их независимости — скорее всего, это просто часть шоу. Иначе почему они согласились с наращиванием численности и инфраструктуры НАТО в Восточной Европе? У проблемы Украины есть простое решение. Федерализация, официальный статус русского языка, на котором говорит подавляющее большинство населенияё востока страны и демократические выборы местных губернаторов. Эти требования восток Украины выдвигал год назад. Украина банкрот. За несколько часов её валюта потеряла около 30 процентов своей стоимости. Вместо того чтобы заниматься подстрекательством к дальнейшей эскалации гражданской войны, необходимо срочно сесть за стол переговоров и попытаться разрешить проблему. Разрастание войны и перманентное выклянчивание денег со стороны самой коррумпированной страны Европы ничего не решит. Федерализация и конституционные реформы (то есть пункт о децентрализации власти) являются важнейшими пунктами минского протокола о прекращении огня на востоке Украины, с которыми в своё время согласились обе конфликтующие стороны. Даже если США выиграют этот спор и добьются эскалации ситуации на Украине путём поставки дополнительных вооружений Киеву, Россия не сдастся. История позволяет утверждать, что Украина под контролем НАТО у самых границ России представляет смертельную опасность. Россия, конечно же, будет предпринимать контрмеры. США расценят эти контрмеры как знак «продолжения агрессии» и используют их в качестве предлога для дальнейшей эскалации. Несколько таких витков и вся Европа окажется в огне. Это будет хорошо для американской экономики, но ужасно для Украины и Европы. Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест Источник: cont.ws. http://oko-planet.su/first/270869-voennaya-mosch-nato-posledniy-shans-ssha-podtalkivayut-k-voyne-v-evrope.html |
постоянный участник | |
Сообщение: 1773 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 886 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Сообщение: 26 Зарегистрирован: 01.02.15 |
постоянный участник | |
Сообщение: 1782 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 6231 Зарегистрирован: 01.02.13 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 887 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
moderator | |
Сообщение: 1543 Зарегистрирован: 06.02.13 |
С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения ("содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова. Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает "оплатить банкет"; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других ("Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах"). Да, среди "Комплекса мер" можно отыскать и п. 8 ("вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ"), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие "наблюдатели ОБСЕ" окажутся более наблюдательными. Не основан на "букве документа" и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 "Комплекса мер" предполагает "обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц", но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица". А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине. Для полноты юридической картины остается только добавить, что "Комплекс мер" подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте? Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно: "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы". То есть никогда. При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать - все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение "гуманитарные караваны", закупленные в "Военторге" танки и батальонно-тактические группы российских "отпускников" (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина. Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских". Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ. Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования. Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да, Володя, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. "До конца 2015 года при условии выполнения пункта". |
постоянный участник | |
Сообщение: 753 Настроение: оптимистическое Зарегистрирован: 26.03.13 Откуда: Россия, Санкт-Петербург |
постоянный участник | |
Сообщение: 754 Настроение: оптимистическое Зарегистрирован: 26.03.13 Откуда: Россия, Санкт-Петербург |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 1548 Зарегистрирован: 06.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 1793 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 1794 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Сообщение: 33 Зарегистрирован: 01.02.15 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 6248 Зарегистрирован: 01.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 6250 Зарегистрирован: 01.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 893 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 1802 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 765 Настроение: оптимистическое Зарегистрирован: 26.03.13 Откуда: Россия, Санкт-Петербург |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 1556 Зарегистрирован: 06.02.13 |
В его саду гудели пчелы. Он хлебушком кормил синиц. Здесь были неплохие школы и пара неплохих больниц. Он убеждал друзей, что счастье доступно каждому вполне. Что не чиновники у власти определяют жизнь в стране. Что Путин всех других мудрее. В России свой особый путь. Что либералов и евреев придется как-нибудь заткнуть. Что нужно просто жить, работать, не отрицать своей вины и не винить во всем кого-то в правительстве родной страны. Он мог часами ей гордиться. Он даже ездил по утрам за всю Россию помолиться в ближайший православный храм. В Фейсбуке, даже в Инстаграмме он спорщиком известным был. Он видел дьявола в Обаме и Украину не любил. Он был примерным патриотом. Он радовался всякий раз, узнав, что добровольцем кто-то поехал защищать Донбасс. Он раздавал друзьям и близким пучки георгиевских лент... Но жил в предместьях Сан-Франциско последние семнадцать лет. |
moderator | |
Сообщение: 1557 Зарегистрирован: 06.02.13 |
moderator | |
Сообщение: 1585 Зарегистрирован: 06.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 1932 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
Сообщение: 1 Зарегистрирован: 26.02.15 |
постоянный участник | |
Сообщение: 6374 Зарегистрирован: 01.02.13 |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 1591 Зарегистрирован: 06.02.13 |
цитата: | |
|
Сообщение: 2 Зарегистрирован: 26.02.15 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 914 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
moderator | |
Сообщение: 1593 Зарегистрирован: 06.02.13 |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 1613 Зарегистрирован: 06.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 2001 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 921 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 2008 Зарегистрирован: 16.12.13 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
moderator | |
Сообщение: 149 Зарегистрирован: 19.03.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 924 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 925 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 1622 Зарегистрирован: 06.02.13 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
moderator | |
Сообщение: 1623 Зарегистрирован: 06.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 926 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
постоянный участник | |
Сообщение: 927 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
цитата: | |
|
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 929 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
постоянный участник | |
Сообщение: 930 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 2033 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Люси Кафанов, работавшая на RT, сейчас сотрудничающая с Cristian Science Monitor и "Аль-Джазирой", внештатный корреспондент VICE news, занималась горячими точками в Афганистане, Пакистане, Йемене, Ираке, на Ближнем Востоке, а для съемок "Российской призрачной армии на Украине" минувшей осенью побывала в Пскове, Петербурге, Москве, Самарской области, Саратове: До сих пор не знают правду – Наша задача была – понять, что происходит. Были репортажи про могилы солдат, похороненных втайне. Те, кто обнародовал эту информацию, получали угрозы, были избиения. Мы хотели попробовать найти семьи, которые потеряли сыновей, мужей, или найти самих солдат, которые были ранены, были на границе и даже в Украине, и узнать у них, что случилось. Наша задача была рассказать истории об этих семьях, которые до сих пор не знают правду, не могут получить ответы от государства, от армии, и очень страдают из-за этого. Люси Кафанов описывает свою встречу с матерью одного из погибших солдат, Натальей Андриановой, ее постоянно меняющееся настроение. Она, с одной стороны, хотела бы, чтобы вся страна знала, что случилось с ее сыном, потому что он умер, но боится, что это повредит ее семье. The Kremlin's Secret War: Russia's Ghost Army in Ukraine (Full Length) VICE News 69 456 просмотров2 дня назад Описывая свои интервью с родственниками солдат, Люси Кафанов говорит, что у этих семей очень смешанные чувства. С одной стороны, они разозлены гибелью близких, с другой стороны, считают, что к ним должны относиться как к героям, которые погибли, защищая свою страну. В итоге, говорит журналистка, эти семьи оказываются введенными в заблуждение, это нечестно, не только их близкие погибли, но нет и официальных объяснений, и они даже не могут толком говорить об этом, выразить сомнения в официальной версии. Одна из матерей столкнулась с тем, что в ее небольшой деревне люди на нее смотрели странно, она испытывала что-то вроде давления со стороны соседей – не переводить все в политику: Не предавали забвению в собственном государстве – Важно еще помнить, что это небогатые семьи, что они не являются политически активными, они не хотят протестовать, они просто хотят знать правду о смерти, и чтобы к погибшим солдатам хорошо отнеслись, а не предавали забвению в собственном государстве, которое, по их мнению, отправило их воевать в другую страну на войне, которую Россия даже официально не объявляла. The Kremlin's Secret War: Russia's Ghost Army in Ukraine (Trailer) VICE News Неделю назад100 491 просмотр The bitter conflict in Ukraine has cost thousands of lives, but the Russian government has continuously denied sending its soldiers to the frontlines, despite accusations to the contra Killed in "Unknown Circumstances": Russia's Ghost Army in Ukraine (Part 1) VICE News 6 дней назад271 294 просмотра Watch Part Two - http://bit.ly/1wRYuhI Watch Part Three - http://bit.ly/1NkNDav 13:04 Death Certificates & Forced Confessions: Russia’s Ghost Army in Ukraine (Part 2) VICE News 5 дней назад174 589 просмотров Watch Part One - http://bit.ly/1ACEWOC Watch Part Three - http://bit.ly/1NkNDav Dying for the Motherland: Russia's Ghost Army in Ukraine (Part 3) VICE News 4 дня назад117 450 просмотров Watch Part One - http://bit.ly/1ACEWOC Watch Part Two - http://bit.ly/1wRYuhI Люси Кафанов говорит, что, хотя Кремль отрицает участие российских войск в конфликте, было собрано множество свидетельств, ставящих под сомнение официальную версию. Речь идет о событиях августа 2014 года, когда украинские военные вели успешную кампанию против пророссийских сепаратистов. Россия тогда перебросила к украинской границе значительные армейские силы, заявив, что проводит учения. В результате украинские военные были отброшены, а российские солдаты, отправленные на границу на "маневры", стали возвращаться домой мертвыми или ранеными: Убит в пункте временной военной дислокации – Как были обставлены эти маневры в августе: у солдат забирали мобильные телефоны, чтобы они не могли ничего сказать близким, от них не приходило известий, порой неделями, а потом немало семей получили тела, "груз-200". Официально говорилось, что они погибли во время маневров. Но на телах – осколочные раны, ранения, полученные на поля боя. Трудно представить, что такая продвинутая армия, как российская, теряет десятки, если не сотни солдат во время учений. Другая интересная вещь – официальные извещения о гибели, нам показывали такие. Там говорилось, что солдаты погибли в пункте временной военной дислокации. Российские военные документы очень пространны, если солдат ранен на каких-то учениях, обычно описывается, какой приказ он выполнял, где это происходило. Здесь просто было сказано, убит в пункте временной военной дислокации. Место смерти неизвестно. Это очень подозрительно. Вспоминая о случаях угроз и нападений на других журналистов, пытавшихся расследовать гибель российских солдат, Люси Кафанов признается, что чувствовала себя неуютно, хотя и не опасалась за свою жизнь: – Я как гражданка США, как журналист, который работает на международную организацию, надеялась, что для меня не будет такой большой угрозы. Но если бы я была независимой российской журналисткой, я бы, наверное, гораздо больше боялась. Кафанов говорит, что у нее и ее коллег было ощущение слежки: – В Москве немножко. В Пскове точно была какая-то машина, которая за нами ехала, но потом как-то пропала. Было несколько случаев, где либо та же самая машина следовала, либо какие-то странные люди подходили. Мы работали с местным продюсером, гражданином России. Я как-то не так сильно замечала, но он это все видел. Кафанов вспоминает и о псковском депутате Льве Шлосберге, на которого было совершено нападение после того, как он рассказал о погибших псковских десантниках, и о том, как журналистов, пытавшихся сделать репортаж с кладбища, атаковали неизвестные молодые люди. "Мы нервничали", – говорит журналистка. Она сама, при попытке взять интервью в петербургском военном госпитале, немедленно вызвала интерес властей: Человек из МВД назвал таксиста по имени – Когда мы поехали в Питер, несколько источников говорили, что в военных госпиталях в Питере была группа солдат, которые были ранены на Украине. Мы решили поехать в одну из этих больниц. Мы хотели просто подойти и спросить, взять интервью. Скажут "нет", так нет. Но когда мы постучали в дверь, очень странные вещи случились. Через окно посмотрел солдат, вышел какой-то доктор, тоже посмотрел через окно и начал звонить по мобильному телефону куда-то, махать рукой, чтобы мы ушли. Никто не вышел даже спросить, кто мы. Там какая-то внутренняя паника была. Мы поняли, что нам никто не будет открывать дверь, и подумали – не получилось, начали уходить. Как только мы начали переходить улицу, чтобы сесть обратно в такси, один молодой человек побежал за нами и начал снимать на свой мобильный телефон наше такси и нас. Это было очень странно, но мы не сильно задумались об этом. Мы поехали на другие съемки – снимали вид города, и провели в машине времени гораздо больше, чем обычно, несколько часов. Когда мы подъезжали к нашей гостинице, водителю позвонили. Так как он вел машину, он включил звонок на громкую связь, а мы снимали и камера была включена. И вдруг мы слышим голос. Это был человек из МВД, который назвал таксиста по имени, объяснил, как мы выглядим, спросил его про женщину и мужчину, которые снимали видео у больницы, спрашивал, о чем мы говорили, что мы хотели, кто мы были, куда он нас вез. И все на этом закончилось. Но после этого мы очень сильно начали нервничать. Мы не знали, прослушивают ли наши телефоны, что это значит, как это будет влиять на наш фильм. Я не скажу, чтобы я очень боялась за свою жизнь. Но я боялась, что если мы будем связываться с какими-то семьями, с нормальными семьями, которые прошли через ужасную трагедию, мы не хотели, чтобы они пострадали. Мы больше всего волновались об этом. Отвечая на вопрос, почему гибель солдат не вызывает ни широкого отклика в обществе, ни какого-то особого сочувствия семьям погибших, Люси Кафанов говорит, что страна не чувствует потерь: – Люди бы сопереживали, если бы это обсуждалось более широко, но об этом не очень сообщают. Пока на госканалах не будет этого, вряд ли будет реакция... Что-то происходит, но они просто не хотят задумываться слишком много. Если они слишком задумаются о реальности, это может поставить под угрозу само представление о России как стабильной стране. Кафанов говорит о коллективном неверии в России в реальность происходящего на Украине, приводит данные опросов, согласно которым лишь четверть людей верит, что российские войска воюют там, а три четверти не считают, что Россия несет ответственность за кровопролитие: – Гибель солдат или участие российских солдат в конфликте не освещается подконтрольными государству медиа, откуда большинство россиян узнают новости, телевидение рисует киевские власти фашистской хунтой, убивающей русскоговорящих. И есть эти сумасшедшие теории заговора о "пятой колонне", угрожающей России изнутри. Это создает атмосферу страха, из-за которой семьи погибших солдат боятся действовать публично, боятся создать себе проблемы. Кафанов говорит и о том, как хорошо Кремль считывает общественные настроения и как он при необходимости вносит небольшие изменения в освещение украинских событий: Невероятно затеняют правду. Людям трудно понять, что происходит – В начале говорилось, что российские солдаты или советники не сражаются на Украине. К сентябрю пошли слухи о могилах российских солдат, появились сообщения о российских десантниках, захваченных на украине, и российские медиа не могли это полностью игнорировать. И новый нарратив был: российские солдаты отправляются добровольцами. Это, конечно, абсурд. Отправляясь в отпуск, российские солдаты заполняют рапорт командованию, где сообщают, где собираются быть. Чтобы покинуть страну, нужно получить разрешения министерства обороны и ФСБ. И российские законы не различают, отправился ли человек воевать за рубеж из убеждений или за деньги, в любом случае он с точки зрения закона – наемник, и это наказывается тюрьмой. Но в один день три государственных канал показалли похороны "российского добровольца", убитого на Украине, солдата, который, согласно репортажам, не сообщил командованию, куда он отправился, но что он сделал это из патриотического долга. В этом был смысл этих репортажей. Каждый раз, когда власти сталкиваются с подобными свидетельствами, они вносят небольшие поправки, которые невероятно затеняют правду, и людям трудно понять, что происходит. |
постоянный участник | |
Сообщение: 2036 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 931 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
цитата: | |
|
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
mikhail.fr пишет:
Нет. Там воюет армия Польши, Грузии и При...балтии. mikhail.fr пишет:
Нет. Страны НАТО поставляют. |
moderator | |
Сообщение: 1624 Зарегистрирован: 06.02.13 |
цитата: | |
|
Сообщение: 22 Зарегистрирован: 26.02.15 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 2040 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Сообщение: 56 Зарегистрирован: 01.02.15 |
постоянный участник | |
Сообщение: 932 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
Сообщение: 60 Зарегистрирован: 01.02.15 |
постоянный участник | |
Сообщение: 6546 Зарегистрирован: 01.02.13 |
цитата: | |
|
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 6573 Зарегистрирован: 01.02.13 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 6575 Зарегистрирован: 01.02.13 |
«В феврале этого года во время Олимпийских игр президент Владимир Путин провел в Сочи секретное совещание с близкими помощниками, на котором обсуждался вопрос, переживет ли российская экономика ухудшение ситуации, которое может последовать в результате присоединения Крыма. По словам двух чиновников, участвовавших в обсуждении, на которых ссылается агентство, помощники уверили Путина, что Россия достаточно богата, чтобы перенести финансовые последствия от возможного вторжения на Украину... Три правительственных чиновника охарактеризовали февральские дискуссии по этому поводу как решающие в определении позиции Путина по Украине. Ему сказали, что у России достаточно валютных резервов, чтобы аннексировать Крым и выдержать санкции, которые могут за этим последовать. По словам этих трех чиновников, говоривших с Bloomberg на условиях анонимности, если бы не значительный объем резервов, которые Россия накопила в хорошие для экономики времена, Путин мог бы и не решиться на те действия, которые он затем предпринял на Украине... Серия встреч на эту тему имела место до того, как в результате противостояния с демонстрантами, удерживавшими майдан, президент Украины Виктор Янукович покинул Киев, а затем с помощью России — и страну». Оба текста доступны по ссылкам. Нам остается лишь сформулировать несколько совершенно очевидных выводов, вытекающих из опубликованных материалов. 1. На секретном совещании (вар.: серии совещаний) в Сочи (далее: Сочинское совещание, СС) в феврале 2014 г. В.Путин со своими «ближайшими помощниками» обсуждал вопрос, ставший главным вопросом ушедшего года, а также начавшейся в прошлом году новой исторической эпохи: «Начинать ли конвенциональную войну против Украины и окружающего мира?» 2. Ответ на этот вопрос, полученный В.Путиным в ходе СС от своих «ближайших помощников», судя по материалам агентства «Блумберг» и газеты «Ведомости», был: «Да, начинать». 3. Информаторы «Блумберга» подчеркивают, что именно мнение «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, высказанное на СС, оказалось определяющим при принятии В.Путиным решения о начале операции «Русская весна» по оккупации и аннексии Крыма, ставшей началом конвенциональной войны против Украины. 4. СС, на котором (по итогам которого) было принято решение об оккупации и аннексии Крыма, было проведено В.Путиным ДО того, как В.Янукович покинул Киев, то есть до 21 февраля 2014 г. Эта информация хорошо корреспондируется с уже известной информацией о сроках начала военной операции Министерства обороны России по оккупации Крыма (дата 20 февраля 2014 г. отчеканена на медали «За возвращение Крыма»), а также с информацией о том, что Янукович отдал приказ о паковке вещей и их вывозе из резиденции в Межигорье 18 февраля 2014 г. 5. Эта информация дает дополнительное подтверждение ранее установленным фактам, согласно которым решение Путина о начале операции по оккупации и аннексии Крыма и развязыванию конвенциональной войны против Украины и окружающего мира было принято ДО победы Революции Майдана и, следовательно, НЕ в ответ на бегство Януковича и формирование в Киеве новой власти. 6. Принятие Путиным решения об оккупации Крыма и начале войны до победы Революции Майдана позволяет сформулировать обоснованное предположение о том, что ряд произошедших 18-21 февраля событий (массовое убийство майдановцев 18 февраля, начало вывоза Януковичем вещей из Межигорья 18 февраля, расстрел «Небесной сотни» 20 февраля, внезапный отвод силовых подразделений из правительственного квартала Киева в середине дня 21 февраля, до подписания соглашения между Януковичем и тремя лидерами оппозиции, бегство самого Янковича из Киева 21 февраля) являлись составными элементами заранее подготовленного и частично реализованного плана, нацеленного на оправдание готовившейся, а затем и начатой военной операции по оккупации Крыма. 7. За период с 14 февраля по 26 декабря 2014 г. международные резервы России сократились на 104 млрд.дол. Главным фактором падения резервов стали российские военные действия против Украины, решение о начале которых было принято Путиным на СС в середине февраля 2014 г. 8. Непосредственными результатами рекомендаций «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, вводимые в ответ на аннексию Крыма, стали следующие события: - оккупация и аннексия Крыма, - утрата международных резервов России в размере свыше 100 млрд.дол., - начало войны против Украины и окружающего мира, - гибель не менее пяти тысяч человек, ранение нескольких десятков тысяч человек, появление не менее одного миллиона беженцев, разрушение многих городов и поселков на Донбассе. 9. «Близкими путинскими помощниками», участниками СС в феврале 2014 г., кроме В.Путина, весьма вероятно, были: Д.Медведев, И.Шувалов, А.Улюкаев, Э.Набиулина, А.Силуанов, А.Белоусов. Кроме того, в СС могли принимать участие также: С.Иванов, Н.Патрушев, С.Лавров, С.Шойгу, В.Сурков, С.Глазьев, А.Дворкович. 10. УК РФ: Ст. 160. Присвоение и растрата. Ст. 282.1. Организация экстремистского сообщества. Ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ст. 286. Превышение должностных полномочий. Ст. 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны. |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 6588 Зарегистрирован: 01.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 2122 Зарегистрирован: 16.12.13 |
moderator | |
Сообщение: 2105 Зарегистрирован: 06.02.13 |
АФ: Но сама тема была задана Кремлем? АН: Конечно. АФ: Кем выполнялся этот заказ? Это люди из 90-х или поколение 2000-х? АН: Это совершенно разные люди. Поймите, что шумной Гааги или Нюрнбергского процесса не получится. У нас нет скальпеля той тонкости, где мы точно сможем отделить корыстолюбие, подлость от так называемой любви к России. Представление о национальном благополучии от фашизма и черносотенных истерик. Все равно они будут говорить, что сражались за Родину. АФ: Ведущий канала «Россия» Эрнест Мяцкявичус так и заявил про себя и коллег: мы в окопе, нужно воевать. Когда российское телевидение в этот окоп попало: в середине двухтысячных или с приходом Путина? АН: Они у меня выпали из поля зрения, я особо не интересовался. Есть гораздо более важные вопросы, чем вся эта пропаганда. Все это неизбежно: государство как такой питекантроп. Есть у него кость – он ее поднимет и шарахнет по лбу того, кто сидит рядом, если надо отобрать шкуру, женщину или лягуху, которую они вместе поймали и хотят сожрать. Ну воспользовались они этим инструментом… И причем, никому же не говорилось: «Давайте вы будете обеспечивать кошмарный кровавый фашизм, а мы за это вам будем платить». Повторюсь, это все шло в режиме «Они сражались за Родину». Поскольку, в основном, журналистская братия относится к, скажем так, недалекой и не очень развитой публике, наживку проглатывали и даже после нее рыгали. Эффект пропаганды АФ: В результате россияне поверили, что на Украине фашисты… АН: Не переоценивайте. Россияне хотели поверить, что на Украине фашисты. Хотят ли русские войны? Хотят! Им нужен враг, им нужно кого-то ненавидеть. Потому что ненависть – единственное, что в России при отсутствии науки, собственной культуры, других существенных факторов, позволяет объединиться и испытывать общенациональный оргазм, синхронный. Злоба хорошо объединяет академика и милиционера, полотера и генетика. АФ: Но порой пропаганда производит непредвиденный эффект. Канал «Россия» в мае показал документальный фильм «Варшавский договор» о том, как здорово Советский Союз помог Чехословакии в 1968 году не допустить кровавого переворота. В Чехии и Словакии главы МИД возмутились: там-то считают эти события началом советской оккупации. Разве создатели фильма планировали внешнеполитический скандал? АН: Во-первых, я не знаю, на что он был рассчитан, я не имею никакого отношения к его созданию. Но вообще когда делаются более-менее затратные госзаказочные штучки, то закладывается в планах и международный скандал тоже. Когда следует жесткая реакция на тот или иной фильм, это лучшее доказательство для внутреннего социума: «Посмотрите, в какой мы осаде, как ощетинились штыки вокруг в ответ на нашу правду!» Я подозреваю, негативная реакция еще и подпитывается, как правило. Ведь для того, чтобы она гарантированно возникла надо прилагать особые усилия, в том числе материальные. Иначе это может вызвать какой-нибудь бухтеж, но отчетливых заявлений, деклараций с нужных трибун не последует. Им нужен враг – они его получают, производят этого врага в должных количествах. АФ: Насколько эту ситуацию можно контролировать? Складывается ощущение, что россияне не понимают просто, как устроен современный мир, как он живет. Телевизор этого просто не дает… АН: Мы говорим о 86%. Эти люди всерьез смотрят «Битву экстрасенсов» или стоят в очереди к какому-нибудь поясу какой-нибудь Богородицы, забавляются верой в Бога или другими неолитическими радостями. О чем мы можем говорить, о каком уровне? Бесконечные проявления архидремучести, невероятной потери ориентации в пространстве, в современности, в мире, - во всем. И попы захватили командные высоты не только потому что предлагали хорошие откаты и умеют наряжаться, но и потому что такая возможность представилась. Сбросьте народ со счетов, в России это фактор несущественный. В России всегда все устраивают 2-3% отщепенцев, которые обладают креативностью, дерзостью, умом, просвещенностью и силами, а «большинство» поменяет политические и религиозные взгляды в течение 12 часов на полностью противоположные. Европейская альтернатива АФ: Сейчас Евросоюз пытается ответить на российскую пропаганду. Польша и Нидерланды хотели создать телеканал для этих целей. Эстония запустила свой канал для русскоязычных жителей в конце сентября. Эта затея имеет шансы на успех? АН: Конечно. По той же причине, по которой имело смысл торговать джинсами даже когда обкомы партии определяли, что ношение джинсов есть практически государственная измена. Победили джинсы. Польша, Эстония, Чехия и все остальные страны ЕС представляют собой Европу, то есть некую корневую, главнейшую систему мира, больным филиалом которой является и Россия. Конечно, это даст возможность тем отщепенцам, которые существуют в России, чуть-чуть глубже дышать и знать, что они не одиноки, они не брошены. АФ: Но все-таки аудитория основная там русскоговорящее население, которого все больше и больше в европейских странах. АН: Как ни странно, во всех европейских странах по углам действительно таятся удивительные люди, которые громче всех орали «Крым наш». Но вы очень много значения придаете их воплям. Поверьте, со сменой власти в России они будут орать диаметрально противоположное. Будут сидеть и сильно чесать себе репы, как Крым отдавать. Вот это действительно чрезвычайно любопытная ситуация, которая неизбежна, но пока непредставима. АФ: Вы считаете, будут отдавать? АН: Безусловно, абсолютно. АФ: Вернусь к пропаганде. Я обратил внимание, что наши соотечественники за рубежом включают Первый канал не ради информации, а ради ярких эмоций. Вот эти новые европейские телеканалы должны делать контрпропаганду или заниматься именно информированием? АН: Не бывает никакой информации. Объективность – это художественный прием, который можно употреблять или не употреблять. Думаю, мы сидим тут с вами, а те, кто будут реально осуществлять антиРФовскую деятельность, давно уже рассчитали, как маскировать красивую умную пропаганду под голые факты. И сколько нужно добавлять объективности как художественного приема. С учетом того, что Россия внушает определенный ужас, это сработает хорошим мотиватором для создания хорошего радио, хорошего телевидения. АФ: Люди из России побегут на Запад работать на тамошних теле- и радиоканалах? АН: Я думаю, что и там найдутся специалисты. Потому что нашим будет трудно бежать: придется тащить огромные крысиные хвосты, отращенные за последние 2-3 года в эфирах патриотических каналов. И они не будут восприниматься всерьез. То есть им надо дать время пораскаиваться, объяснить, что их детей угрожали сбросить в тундру или их самих пытали по подвалам, поэтому они рассказывали про распятых мальчиков. Дайте ребятам время, они тоже придут в себя и станут нормальными… АФ: По вашим оценкам, остаются ли в России независимые источники информации и независимые журналисты? АН: Есть. И их довольно много. Потому что практически все интеллектуалы по эту сторону баррикад: Латынина, Бабченко, Веллер. На той стороне какие-то мутные мальчики, объявившие себя писателями, лысые мракобесы, которые нужны будут ровно до того момента, пока не сменится вектор, а потом они будут обречены всю жизнь стоять в переходе метро. Государство повело себя довольно мудро: есть резервации, такие как Сноб или Эхо Москвы. Туда согнали всех инакомыслящих и отщепенцев и дали возможность заниматься тем, чем они хотят. Прекрасно понимая, что это не будет никак влиять на 86-процентное черносотенное патриотическое общество. И сейчас вызревают замечательные таланты, замечательные журналисты, которые еще громче заявят о себе. Выковываются удивительные по своим качествам люди, такие как Лев Шлосберг (автор расследования о гибели псковских десантников, - прим. «Радио Польша»). Они же есть, более того, их существование обусловлено тем, что они поют свои арии на фоне очень мрачных, мракобесных и авторитарных декораций. Столкновение с действительностью АФ: Это декорации или авторитарный режим? АН: Это декорации. Когда меня спрашивают, есть ли в России фашизм, я всегда говорю: откуда может взяться фашизм в стране, в которой нет промышленности? Где нет 5-6 млн злобных крепких и сытых пролетариев, которые пойдут вешать евреев и других журналистов и громить редакции газет? И патриотические, и православные речи, речевки, восторги, блестящие глаза, когда узнают, что мы опять кого-то бомбим, – это все наносное и очень быстро проходящее. АФ: Может ли так выйти, что общество и власть заиграются? Например, бомбардировки в Сирии уже затрагивают интересы очень серьезных мировых игроков. АН: По мне, пусть лучше бомбят Сирию, чем Украину, ведь им все равно кого-то бомбить надо. У них есть несколько бомбардировщиков, истребителей, некоторое количество бомб. И появилась теперь легальная возможность кого-то бомбить и показывать об этом по всем каналам классный сериал со взлетами, истребителями, очками, героями. АФ: Напоследок про народы России и Украины: насколько сильно они разделены войной? Может ли измениться нынешняя ситуация? АН: Рана, которую нанесла Россия Украине, очень глубока и кровоточива. Вероятно, такое не прощается. Даже беззлобность украинцев в этом случае может не выдержать и эти отношения будут плохими всегда. По крайней мере, пока не подрастет 3-4 поколения, которым будет наплевать. Кроме того, все устаревает. И вполне возможно, что в недалеком будущем такие понятия как родина, граница тоже, наконец, устареют. И люди поймут, что это очень искусственные и очень опасные понятия. Тогда, возможно, произойдет какое-то единение… В общем, черт его знает, но, конечно, напакостничали мы страшно. |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
Это и есть два пути, которые существовали на Украине всегда. Путь Авеля - любовь, простая работа шахтёра, таксиста, рабочего, учителя, верность жене, предкам, Господу. И путь Каина - ничего не делать в офисном кресле, считать себя элитой, а прочих «быдлом», изображать деятельность, требовать, требовать, требовать и мечтать сбежать на Запад. Но ничего у Каинов украинских и не получается. Потому что жертва Богу должна соединяться с внутренней жертвой доброго сердца и добродетельной жизнью. Да и западный божок только похож на бога - а на самом деле так, химера, на которую польстились недалёкие «каины» Евромайдана. Но зато вполне реально, зримо, кроваво стали убивать «авелей» - только лишь за то, что они решили идти своим путём, говорить на своём языке, дружить с другими народами. И верить в православного Бога. Эй, украинцы, где брат ваш донбасский? Что вы ответите? Как Каин Господу: "Не знаю; разве я сторож брату моему?". Это отрицание вины уже не давало Каину надежды на исправление. А ведь вы постоянно отрицаете вину. «Ополченцы сами обстреляли свои детские сады и больницы». «Ополченцы сами обстреляли свои дома», «Взорвался кондиционер, а не украинский штурмовик НАРами расстрелял мирный город». Это и есть библейское "Не знаю; разве я сторож брату моему?». Как вы будете жить дальше, «каины»? Куда скитаться пойдёте? Европа вас не примет. Россия брезгливо отвернулась от вашей окровавленной хари. И сказал тогда Бог Каину: «Кровь брата твоего вопиет ко Мне от земли. За это ты будешь проклят, и земля не будет плодоносить тебе, и будешь ты скитаться по земле". Вы будете скитаться по своей проклятой Украине - и не будет ни достатка вам, ни довольства, ни богатства. Потому что вы, каины, теперь вечные должники. Как и ваши каиновы дети, как и ваши каиновы внуки. Украина с 2019 года будет обязана платить в счет погашения долга 40 процентов от объемов роста ВВП, превышающего 4 процента. В случае экономического роста, стране придется отдать в 17 раз больше прощенной суммы. И рост экономики будет заблокирован уже с 2021 года. То есть у вас даже шанса не будет на восстановление экономики до уровня 2013 года. Ни-ког-да. Адская вечность вечно нищей страны. Забыли вы, украинцы, что жизнь человека есть дар Божий, поэтому человек не имеет права ни сам себя лишать жизни, ни отнимать её у других. Отнятие жизни у ближнего называется убийством и является одним из самых тяжких грехов. Вы убивали весело и с гыгыканьем в социальных сетях. Мариуполь 9 мая, Одесса 2 мая, Луганск 2 июня, станица Луганская 2 июля. И дальше, дальше, дальше. Вы хоть знаете, где находятся могилы тех женщин, детей и стариков, которых убили ваши весёлые артиллеристы? Куда вы пойдёте каяться? Хотя никуда вы не пойдёте. Вы же «каины». У вас виновата Россия, Путин, весь мир. Но не вы. Каин так до конца жизни и не признал своей вины. Не признаете и вы, украинские «каины». И только ваши же «авели» вам смогут помочь, как братья. Но вы не просто отталкиваете их руку помощи, вы раз за разом обстреливаете миномётами и гаубицами Донбасс. Посмотрите на ваших детей. Проведите ладонью по лбу ваших каиновых малышей в колыбельках - и у вас на пальцах останется пепел Одессы и кровь Донбасса. Печать Каина. Вы прокляли не только себя, украинские каины, вы прокляли и своих детей. Дай Господь, ваши внуки вырастут «авелями», если мы сможем исправить ваш смертный грех. И хотелось бы сказать: «Гори Украина пламенем адским, как заслужила». Но слишком много «авелей» живёт на её просторах. Сотни тысяч нормальных людей в Харькове, сотни тысяч адекватных людей в Одессе, десятки тысяч в Днепропетровске, тысячи в Киеве, сотни в Полтаве, десятки во Львове. А сейчас не те времена, чтобы, как при взятии крепости Безье, снова была сказана фраза, — «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую предположительно высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд Амальрик. Мы - русские. Мы люди 21 века. Мы Люди. И потому перед нами стоит невероятно сложная задача, господне испытание, вызов - спасти «авелей» из огромной 35-миллионной Каиновой Тюрьмы. Есть среди нас и полукровки - они выбрались из своих хуторов, приехали в Россию, чтобы убеждать всех в том, что можно восстановить Украину, где будут снова жить «авели» вместе с «каинами». Испробовав «майдана» в 2004 году, они верят, что можно вернуть Украину в бесконечную ленту Мёбиуса. Чтобы через 30 или 50 лет «каины» расплодились и снова начали убивать «авелей». Зато Украина будет цела. А какое дело полукровкам до «авелей»? И горе тем «каинам», которые встанут на пути. Потому что человеческая жизнь бесценна, потому что украинские «авели» наши родные братья. Потому что украинские «каины» - нам не братья и никогда не вернут себе этого права. А с небратьями мы всегда справлялись - хоть под Полтавой, хоть на Чудском Озере, хоть на Курской Дуге. Нет братского единого народа, как никогда не было единой цельной Украины. Есть братья-«авели», и есть неисправимые, навеки заражённые и проклятые «каины», которые могут только убивать, но не созидать. Задача русского народа спасти «авелей» из громадной Каиновой Тюрьмы. И запечатать её. Навечно. Чтобы всё это не повторилось. v Ни через 30 лет, ни через 50 лет. Никогда. Потому что человеческая жизнь священна. |
постоянный участник | |
Сообщение: 3257 Зарегистрирован: 16.12.13 |
moderator | |
Сообщение: 2107 Зарегистрирован: 06.02.13 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 4308 Зарегистрирован: 16.12.13 |
moderator | |
Сообщение: 2673 Зарегистрирован: 06.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 4837 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 4842 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
Эта болезнь зародилась давно, ведь энергия уходила на бесконечное обсуждение заговоров, отрицание очевидного, категоричные поучения всех и вся с кокетливо отставленным пальчиком, презрение ко всем, у кого иная точка зрения. Все окунулось в туман, в котором искажаются все звуки. Наверное, в гражданских войнах нет правых и виноватых. Это битвы эмоций, глубинной тьмы, маленьких лидеров, провокаторов со всех сторон. И можно рассуждать, что фашистов из правого сектора спровоцировали. Можно писать сотни страниц текстов исследований. Пить кофе на веранде и говорить, что это все придумали коварные кукловоды. Наверное, и не без них обошлось. Точно даже. Там кукловодов много. Кстати, я не читаю советских газет. И не жертва промывки могзгов. Но ведь правда в том, что когда горело здание, то выживших фашисты забивали палками, под свои же ликующие крики. Что внутри здания расстреливали умирающих. Добивали женщин. Как там было в речевке среднего таланта: "кто не скачет, тот москаль"? Почему-то многим это казалось даже милым... Будет война. Будет кровь, боль, сироты. Будет страшный подъем антисемитизма. К сожалению, Коломойский и компания сами наработали. Есть грань, где черное и белое. Где свои и чужие. Мне скажут, а почему же я не клеймю наших пропагандистов и врунов. Ответ простой: с ними и так все было понятно. А тут до боли обидно смотреть. И не будет больше сильного демократического движения. Оно само себя выпороло. Отринув простую мысль, что вселенная сложная и простых ответов нет. И одной правды нет. Библиотекарь – лидер партии, олигарх – страдалец, многие другие не смогли почувствовать дыхание новой эпохи. Не смогли разглядеть морду зверя. А надо бы. Они, к несчастью, сойдут с исторической сцены. Политик должен быть вровень с будущим. Им казалось, что "москалянку на гиляку" – это так просто шуточка, а оказалось, что нет. Да, Майдан абсолютно правильно выступил против воровской власти Януковича. Но делать сейчас вид, что тысячи уродов с битами, которые рады трагедии, не фашисты – преступная глупость. Я человек демократический убеждений. И я верю, что если мы хотим идти вперед, то нам необходимы новые, харизматичные, сильные либеральные лидеры, способные говорить не только с "садовым кольцом". Сегодняшних же больше нет. Они, наверное, хорошие и симпатичные люди, близкие по духу, но они не могут и не должны вести за собой людей с определенным набором ценностей, важнейших ценностей, которые так не любят многие из наших мракобесныx начальников. К сожалению. Когда гибнут сотни людей, пора замолчать, перевести дыхание и понять, что тьма не возникает на пустом месте. И фашистов оправдывать нельзя. И еще: большинство моих прекрасных украинских друзей поддерживало Майдан. Это их страна. Их право. Их жизнь. Я за свободную и сильную Украину. Но сейчас, если они хотят сохранить страну, то самое время начать разговаривать друг с другом. Пора прекращать называть сотни и сотни тысяч людей террористами. Пока не поздно. Так как началась война. http://atnews.org/news/v_rossii_net_liberalov_odni_merzavcy/2014-05-10-14869 |
постоянный участник | |
Сообщение: 4866 Зарегистрирован: 16.12.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 4911 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 267 Настроение: Glaube macht frei Зарегистрирован: 20.07.13 Откуда: рассея |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 4945 Зарегистрирован: 16.12.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
moderator | |
Сообщение: 2755 Зарегистрирован: 06.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 2757 Зарегистрирован: 06.02.13 |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
moderator | |
Сообщение: 2760 Зарегистрирован: 06.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 1312 Зарегистрирован: 03.02.13 Откуда: Россия, Себеж |
постоянный участник | |
Сообщение: 10015 Зарегистрирован: 01.02.13 |
цитата: | |
|
постоянный участник | |
Сообщение: 1313 Зарегистрирован: 03.02.13 Откуда: Россия, Себеж |
цитата: | |
|
цитата: | |
|
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
постоянный участник | |
Сообщение: 1391 Зарегистрирован: 07.02.13 Откуда: France, la Rivière |
Не зарегистрирован Зарегистрирован: 01.01.70 |
В дальнейшем судья, который слушал данное дело, заявил самоотвод из-за сообщения в СМИ, в результате чего произошла замена судьи. В ходе разбирательства "патриоты-активисты" создали ни много ни мало объединенную хронологию "фактов" якобы подготовки Россией до вторжения, самого вторжения и последующего совершения преступлений против Украины. Прилепили к делу официальные ответы Генштаба ВСУ, Минобороны, Министерства внутренних дел, СБУ, Антитеррористического центра, органов разведки и имеющиеся в материалах расследования ВСК Верховной Рады Украины. Однако, гораздо интересней тот факт, что были приведены обстоятельства бездействия главы администрации Бориса Ложкина. Оттуда 9 февраля в суд поступил факс за подписью последнего с просьбой отложить заседание по делу с целью формирования правовой позиции и предоставления объяснений, а в дальнейшем позиция Вальцмана была сформирована четко - гарант нации просил отказать (!) в удовлетворении заявления об установлении факта вооруженной агрессии Российской Федерации. Весьма странную роль в процессе сыграло ведомство Авакова: сначала МВД разместило у себя на сайте информацию о владении доказательствами присутствия регулярных войск РФ на территории Украины. Однако, после того как суд вынес решение об истребовании таких доказательств от МВД, в министерстве предоставили ответ, что не могут их предоставить, потому что человек, их размещавший, в командировке. Такие доказательства и после повторного запроса суда со стороны МВД так и не были предоставлены. Участие в данном деле принимали: заявитель - Батрин Станислав Витальевич, СБУ, Минобороны, МИД, Минюст, ГПУ, Антитеррористический центр при СБУ, Посольство Российской Федерации в Украине, и сам гетьман всея Украины в лице своей рейхсканцелярии. Вот как прокомментировал решение суда сам свидомый заявитель: "Это, безусловно, политическое решение. Нужно брать на себя ответственность, а зачем? Мы последовательны, идем дальше и обжалуем решение в апелляции, но благодаря бесхребетности судов и исполнительной власти сегодня Россия проинформирует все страны мира, что даже украинский суд не признает агрессию РФ. Нам стоит набраться терпения и двигаться в выбранном направлении. Я думаю, общество должно быть консолидированным вокруг данного вопроса. По сути, это и есть наша стратегическая цель - показать людям правду и объединить вокруг национальных интересов". |
постоянный участник | |
Сообщение: 1332 Зарегистрирован: 03.02.13 Откуда: Россия, Себеж |
цитата: | |
|
moderator | |
Сообщение: 2820 Зарегистрирован: 06.02.13 |
постоянный участник | |
Сообщение: 5082 Зарегистрирован: 16.12.13 |
– В провинции у нас нет хороших технических вузов по узким специализациям, поэтому я выбрал более общее, пошел на юриста, что тоже было мне интересно на тот момент. Программирование у меня было всегда как хобби, с 14 лет я занимаюсь IT, создаю программы, сайты, постепенно начал на этом зарабатывать. Но поскольку в Сургуте нет хорошего вуза для программистов, я пошел на юриста. Юридическую деятельность я забросил еще в 2007 году, ушел с пятого курса, поскольку к этому моменту успел поработать в Следственном комитете, поучаствовал в расследовании уголовных дел, успел поработать в гражданских судах, выступая представителем истца. И я слегка разочаровался в юридической системе России. Мне сначала казалось, что если я хорошо знаю законы, то могу выиграть суд, доказать правоту, а потом на практике увидел, что решают, на самом деле, не знания в России, а связи, деньги и подобные вещи. Решают не знания закона, а то, насколько высокопоставленный у тебя ответчик – Но в Следственном комитете расследуют и реальные преступления. Все равно были разочарованы, неинтересно? – Там сильна "палочная" система. То есть начальству каждого полицейского отделения и отделения Следственного комитета нужно показывать улучшение статистики с каждым месяцем. Поэтому специально закрываются глаза на определенные виды преступлений, отказывают в возбуждении уголовных дел или стараются укрыть некоторые детали преступления, чтобы сделать не более тяжкую статью, а более мягкую, потому что если у тебя будет больше тяжких статей за месяц – значит, у тебя плохая криминальная статистика в районе. Все делается ради статистики, абсолютно при этом плевав на справедливость, жизнь людей и подобные вещи. Потом в судах увидел то же самое: решают не твои знания закона, а то, насколько высокопоставленный у тебя ответчик, насколько у него есть связи с судьей и подобными лицами. Поэтому в 2007-8 году я в этом разочаровался и переехал в Москву – из-за девушки, такая романтичная была история – и остался, устроившись работать программистом. Я якобы выкрикивал лозунги "Сжечь всех" В 2011 году я начал более активно читать блоги общественных деятелей. В декабре 2011-го состоялись выборы в Госдуму России, на которых впервые были зафиксированы массовые фальсификации, вбросы протоколов, давление на наблюдателей, причем в этом прямо принимали участие председатели комиссий и милиция. При этом все снималось на камеры, то есть абсолютно внаглую. У меня, как и у других, возникло большое возмущение. 4 декабря Навальный и ряд других известных лиц написали призыв: давайте 5 декабря выйдем на Чистые пруды в знак протеста против нечестных выборов. Это была первая крупная российская оппозиционная акция, я впервые пришел на политическую акцию, впервые участвовал в "офлайн"-мероприятии. Постоял на митинге, послушал лозунги, потом собрался идти домой. Когда я шел к метро, меня за шкирку выхватил омоновец, бросил в автозак, потом меня привезли в отделение, написали, что я якобы выкрикивал лозунги "Сжечь всех". Поскольку милиции тоже были в новинку протестные акции, они не знали, что писать в рапортах, и поэтому писали такие совершенно бредовые лозунги. Судья не согласился с моими доводами, поверил словам милиции, что я действительно такие лозунги выкрикивал, присудила мне штраф. Пока я сидел двое суток в камере, я увидел, что совершенно незнакомые люди приносят нам, политическим арестантам, еду, воду, вещи. Я увидел, что есть поддержка со стороны простых людей. На волне этого возмущения нечестными выборами, поддержки простых людей, несправедливости суда я понял, что надо всеми силами бороться с коррупционной системой. Поднимали и тащили в автозак – До создания вашей группы CIT оставалось еще два года. Как вы боролись с несправедливостью? – После первого ареста я стал ходить на все оппозиционные акции – на площади Сахарова, на Болотной площади. В январе 2012 года я познакомился с Навальным, он тогда как раз искал программистов, чтобы закончить сайт для проекта по мониторингу предстоявших президентских выборов. Я связался с ним, быстренько доделал этот сайт. Алексею понравилось, как я работал, и он меня пригласил для постоянной помощи. Первые полгода я сидел прямо в офисе фонда Навального. – Были 6 мая на Болотной, когда произошли столкновения? – Был. Я тогда пришел вместе со своей девушкой, поэтому старался в те места, где происходили столкновения, не лезть, старался оберегать ее. Но при этом мы оставались до самого конца, уходили одними из последних с Болотной площади. Я своими глазами видел, что столкновения были спровоцированы как минимум халатностью правоохранительных органов. Они поставили на входе на площадь очень мало рамок, пропускали очень медленно, это привело к давке. Потом в знак протеста против того, что так медленно пропускают на площадь, образовалась группа людей вокруг Алексея Навального и Сергея Удальцова, которые решили просто сесть на асфальт, – "сидячая забастовка" это назвали тогда. Вдруг полиция восприняла это как какой-то триггер, после чего стали задерживать. Тех, кто сидел на земле, поднимали и тащили в автозак. При этом из-за того, что все это происходило в давке и никого не пускали, из-за жары, видимо, люди, которые стояли рядом, агрессивно среагировали, и пошло-поехало, начались столкновения. Следом забегает ОМОН и забирает вообще всех На следующий день произошла инаугурация Владимира Путина и началась акция "Оккупай Абай", когда оппозиционные активисты круглосуточно не уходили с улиц Москвы. Создавался лагерь то на Чистых прудах, то в другом месте, в зависимости от того, куда полиция погонит. Происходили совершенно глупые явления. Например, к лагерю подъезжает ОМОН, все начинают быстро собирать вещи и разбегаться, кто-то забегает в кафе спрятаться, следом забегает ОМОН и забирает вообще всех, кто сидит в кафе, увозит их в отделение. Максим Кац, московский муниципальный депутат, создал штаб помощи задержанным, который сразу же посылал адвоката к ОВД. Я вызвался помочь находить адвокатов, отслеживал, куда повезли задержанных, есть ли у них еда, вода, какая нужна помощь, есть ли несовершеннолетние. Я отслеживал, как сбегают из Киева чиновники, олигархи – Те настроения сошли на нет, протестная активность практически прекратилась. Как я понимаю, новая страница вашей жизни началась из-за аннексии Крыма и конфликта на востоке Украины. – На мэрских выборах в Москве я работал в штабе Навального, готовил аналитические справки, а потом занялся онлайн-трансляциями, создал коммерческую компанию. Я владелец, режиссер прямого эфира – это мой заработок. Одновременно начался Евромайдан, на нем было много гражданских трансляций, это привлекло внимание нашей компании, мы транслировали акции в поддержку Майдана в Москве. Поэтому мы были более-менее в курсе, что происходило в Киеве и других городах Украины. Когда произошел расстрел на Грушевского, я отслеживал, как сбегают из Киева на частных самолетах чиновники, олигархи (я увлекаюсь авиационной тематикой, у меня есть отдельный авиационный блог, там в аудитории диспетчеры, пилоты), от инсайдеров из киевских аэропортов у меня были списки пассажиров, я их публиковал. Все это разошлось по украинским СМИ. Когда началась аннексия Крыма, а потом и события на Донбассе, я почувствовал ответственность – у меня была уже достаточно большая аудитория, – что я должен бороться, расследовать, доказывать, что российские войска там присутствуют и что они участвуют в боевых столкновениях, поскольку увидел, что у меня это получается более-менее хорошо. Все, что происходит вокруг, попадает в сеть – Правильно ли я понимаю, что в эпоху интернета попытки властей накрывать колпаком некий район, чтобы было не очень ясно, что там происходит, – не работают, на самом деле можно все найти, увидеть и всему есть подтверждение? – Безусловно, потому что общество эволюционирует. Мы переходим к состоянию, когда буквально все, что происходит вокруг, попадает в сеть. Россия и Украина достаточно развитые в этом плане общества, в украинской войне по каждому боевому столкновению у нас было очень много информации с мест от очевидцев, местных жителей, от самих солдат. Сирия в этом плане страна менее развитая, там мало свидетельств от местных жителей, от сирийских солдат. Поэтому украинская война была проще для расследований, мы из огромного массива информации выбирали самое важное и собирали факты. Сирийский конфликт намного сложнее в этом отношении, потому что там нужно самому искать дополнительную новую информацию, связываться с местными жителями, просить их что-то сфотографировать и все это собирать, сопоставлять, анализировать. Обстрел Мариуполя, попадание из "Града" в автобус под Волновахой – Вы связываетесь с людьми в Сирии? – Да, когда мы написали о том, что идет переброска российских войск в Сирию, – еще до начала официальной российской кампании, – наши расследования приобрели большую известность в мире, поэтому многие медиаактивисты в Сирии услышали про нас. Иногда они сами выходили на связь и предлагали помощь. – Вернемся к Украине. Вы отслеживали ситуацию в реальном режиме времени или задним числом понимали, что что-то произошло и надо разобраться? – Мы отслеживаем в режиме реального времени. Как только происходило какое-то боевое столкновение, например, обстрел Мариуполя или попадание из "Града" в автобус под Волновахой, мы в первые же часы за это брались и расследовали. То же самое и по сирийской войне. Когда Министерство обороны России опубликовало самую первую видеозапись о так называемом ударе по позиции ИГ, мы через 15 минут установили геолокацию этого удара и доказали, что там на самом деле находились силы так называемой умеренной оппозиции, которую поддерживает Запад. Мы за 15 минут нашли точное место – А как вы это делали? – На видео был виден рельеф местности, то есть видео было снято с самолета, было видно, как наносятся удары, как поднимаются клубы дыма. Мы знали примерно район, где летал российский самолет, открыли программу "Гугл-Земля", спутниковые снимки и начали подробно рассматривать всю эту территорию, чтобы найти конкретное место удара. Поскольку после полутора лет исследования украинской войны у нас был уже большой опыт, мы нашли эту точку достаточно быстро. То, что мы за 15 минут нашли точное место, привлекло большое внимание в мире, о нас писали, говорили, как меняется общество, что появляются такие команды, которые порой работают лучше, чем настоящая разведка. Они делают селфи, думая, что увидят только друзья – Насколько можно понять, вы довольно много информации черпаете из блогов, "Фейсбука", "ВКонтакте", где российские солдаты, вообще говоря, выбалтывают военные тайны. По идее, во всей российской армии должны запретить солдатам выкладывать что бы то ни было в социальные сети из очевидных соображений. Вы заметили, что российские солдаты ушли из "ВКонтакте"? – Нет, мы такого абсолютно не заметили. Нам кажется, тут дело в халатности, безалаберности российской армии и непрофессионализме. У нас чиновники халатно относятся к своим обязанностям, спустя рукава, военные еще хуже относятся к исполнению своих профессиональных обязанностей. Когда возникает скандал, что кто-то разгласил военную тайну своими снимками, сверху спускают указ: разберитесь. Проводят какое-то наставление, лекцию для подчиненных, что нельзя фотографировать и публиковать фотографии, на этом все и заканчивается, а солдаты продолжают пользоваться социальными сетями. Вообще, в российской армии запрещено фотографировать, пользоваться смартфонами. Военнослужащие-срочники смартфоны сдают и могут пользоваться ими только на выходных для звонков родственникам. Но солдаты, как правило, покупают второй телефон, который прячут от начальства и на который снимают происходящее вокруг. Это естественная эмоция молодых парней, они хотят похвастаться перед друзьями, перед девушками, какие они мужественные, фотографируясь с оружием, с крутой техникой. Они делают селфи, фотографии, публикуют в своих сетях, думая, что их увидят только друзья, а мы это находим и проводим расследование. Много угроз и со стороны троллей, и со стороны известных лиц – Вас внимание российских властей не тревожит? – Тревожит. Оно в какой-то мере постоянно присутствует. Оно было сильнее во время украинской войны, потому что украинский конфликт намного сильнее переживало российское общество. Было много угроз и со стороны "троллей", и со стороны публичных деятелей. Например, Владимир Соловьев, известный российский журналист, говорил, что Руслан Левиев – это шпион и ФСБ должно плотно им заняться. Были такие намеки и со стороны правоохранительных органов, представителей Центра "Э": в любой момент мы тебя можем посадить, ты себе на статью уже наработал. Меня вызывали в военную прокуратуру по поводу нашего расследования, там после официальных объяснений военный прокурор в частном разговоре намекнул: вы понимаете, что ваша деятельность подпадает под статью уголовного кодекса? Я говорю: понимаю, но мы считаем, что это важная деятельность, поэтому мы продолжим этим заниматься. Нас не могут привлечь за разглашение государственной тайны – А она реально попадает под действие уголовного кодекса? – Здесь больше всего фигурирует статья "Государственная измена". Но это понятие у нас очень размытое, я не знаю, есть ли кто-то из российских юристов, кто четко и конкретно может сказать, что такое государственная измена. Мы занимаемся расследованием перемещения российских войск, а любое перемещение российских войск, даже внутри России, является государственной тайной. Но нас не могут привлечь за разглашение государственной тайны, потому что эта статья применяется только к носителям государственной тайны, тем, кому она вверена по долгу службы, работы. Нам могут вменить только государственную измену, для этого мы должны собранную информацию послать какому-нибудь иностранному лицу или государству. Но при этом, насколько я знаю, чтобы возбудить дело по этой статье и осудить по ней, государство должно признать, что те сведения, которые мы разгласили, – достоверны, что российские войска были в Украине, участвовали в боях, что "на земле" в Сирии участвовали в боях, и что там погибали наши спецназовцы. По той же причине и Светлану Давыдову отпустили. Против нее было возбуждено уголовное дело за то, что она позвонила в украинское посольство и сказала, что российские солдаты едут в Украину. Давыдову посадили в СИЗО, но в итоге дело закрыли, потому что российская позиция состоит в том, что эти данные недостоверны, что ничего такого не было. Мои соцсети пытаются взломать, берут на прослушку телефон – У вас есть проблемы при пересечении границ? – Это одна из самых главных моих проблем, потому что сейчас я стал чуть чаще ездить за границу, проводить семинары, встречаться с друзьями. Каждый раз, когда я пересекаю границу России в любую сторону, пограничники очень долго и подробно просматривают мой паспорт и обязательно ксерокопируют все его страницы, даже пустые, чтобы зафиксировать, где я был. Они подробно расспрашивают меня, куда я еду и с какой целью. Если я еду на машине, например, на Украину, то они обязательно ксерокопируют документы еще и водителя машины, техпаспорт на машину. Паспортный контроль все проходят за минуту-две, а я минут за 15-20. А когда мы выпускаем особо резонансные расследования, например, о том, как министр обороны России лично наградил раненого солдата за бои за Дебальцево, проявляется особенная активность, мои соцсети пытаются взломать, ставят на прослушку телефон. Я это замечаю, когда пытаюсь заплатить за что-то через онлайн-банкинг: мне нужно платеж подтвердить кодом из смски, а банк определяет, что появился признак компрометации сим-карты, и блокирует платеж, – видимо, из-за того, что кто-то изготовил ее клон. Я с этим постоянно сталкиваюсь, когда происходит резонансное расследование. Нам предстоит несколько очень опасных поездок – Вы не подумывали о том, чтобы уехать из России? – Во-первых, нам часто приходится по нашим расследованиям выезжать в регионы России, чтобы встречаться с родственниками солдат и с самими солдатами, фиксировать места захоронений, и это делаю только я. Так что в любом случае, в России как минимум надо бывать. Во-вторых, если уехать из России и вести деятельность из другой страны, это резко подорвет авторитетность наших расследований. Когда ты осознанно рискуешь своей безопасностью, свободой или даже жизнью, публикуя такие расследования, – это придает расследованию авторитет. В этом году нам предстоит несколько очень опасных поездок, которые могут обернуться для меня плачевно, начиная от избиения и заканчивая убийством. Поэтому для меня проблема тюрьмы менее значительная по сравнению с другими опасностями, которые меня могут подстерегать. Я понимаю, что я под такой угрозой нахожусь, но стараюсь относиться к этому философски. Нам нравится, как вы работаете, хотя мы на другой стороне баррикад – Вы говорите, что встречаетесь с солдатами, с их родственниками, как они к вам относятся? Очевидно, что российские власти вас готовы записывать в предатели, а что думают те, о ком вы пишете или с кем пытаетесь коммуницировать? – Сами объекты расследования, когда начинается шумиха, как правило, относятся плохо, потому что мы их засветили, они у всех на виду, их донимает пресса. Но когда расследование еще только идет и пока ничего не опубликовано, мы контактируем с ними под легендой, не говорим, что мы расследовательская команда или некие общественные журналисты, поэтому они доверяются нам. Кстати, мы подчеркиваем, что мы не журналисты, потому что для журналиста неэтично использовать такие методы, например, говорить, что он близкий друг погибшего солдата. Но мы подчеркиваем, что у нас нет цели навредить, мы только стараемся изменить военную политику России. И если к нам обращаются родственники солдат, мы говорим, что в случае чего можем им помочь, найти адвоката, если будут какие-то проблемы из-за нас, можем организовать выезд солдата из России – если ему угрожают. Некоторые из родственников и сами солдаты нас начинают понимать и дальше помогают нам в новых расследованиях, то есть предоставляют информацию, действительно ли солдат из их части погиб. А иногда солдаты и наемники частных военных компаний сами выходят с нами на связь, говорят, что им осточертела ложь российского руководства, все эти заявления "нас там нет, наши не погибали". Они готовы с нами контактировать и говорят: хорошую работу делаете, нам нравится, как вы работаете, хотя мы на другой стороне баррикад. Я вижу, что наша страна катится в какой-то ад – Вам приходится порой использовать какие-то неэтичные вещи, вы постоянно находитесь под давлением. Ради чего это все? – Я помню нулевые года, такую "оттепель", когда все было легко и свободно. Но когда после Майдана началась украинская война и тем более сирийская, российская власть, федеральные СМИ стали нагнетать жуткую истерию, становятся регулярными случаи нападения на человека с другой точкой зрения, избиения, убийства и доведение до самоубийства. Был случай, когда подростка затравили его собственные родители и одноклассники за его оппозиционность. Я вижу, как прокремлевские активисты физически нападают на тех, кто против войны, тех, кто за Украину. Я вижу, что наша страна катится в какой-то ад. Я, может быть, и могу уехать из России, но все равно здесь остаются близкие мне люди, которых я не могу перевезти, они мне дороги, и я хочу, чтобы мы жили в нормальной стране и наши дети жили в нормальной стране. Поэтому я готов идти на любые риски, даже нарушать закон – чтобы коренным образом повлиять на изменение ситуации в России. Если я попаду в тюрьму, не будет такого, что дети остались без отца – Как ваша девушка к этому относится? – Сейчас, в какой-то мере даже к счастью, у меня нет девушки. Потому что я понимаю, что если бы сейчас она у меня была – это был бы жуткий прессинг на нее. Когда у меня была девушка год назад, прокремлевские тролли и блогеры всячески старались ее затравить, чтобы через нее ударить по мне. Они ее обзывали, делали фотожабы, жуткая была истерия. Сейчас у меня нет девушки и нет семьи – это своего рода преимущество, мне нечем рисковать. Если я попаду в тюрьму, или на меня нападут, или убьют, не получится так, что дети остались без отца или девушка осталась без любимого. Я был у них на галочке – Звучит так, будто вы на войне. В начале, когда я читал ваши расследования, казалось, что вы какие-то полузаконспирированные ребята, одиночки, о которых никто толком не знает, кто они, где они. Но оказывается, вас прекрасно знают следственные органы. С другой стороны, вы мне представлялись такими волками-одиночками. Вы чувствуете какую-то общественную поддержку или так и есть, вы – одиночки? – Государство знает меня давно – это особенно стало очевидно в 2013 году, когда хакерская группировка "Шалтай-Болтай" взломала почту руководителя управления внутренней политики администрации президента Тимура Прокопенко и опубликовала его письма. В некоторых шла речь обо мне: например, руководитель Роскомнадзора жаловался руководителю управления внутренней политики администрации президента на мои посты. Тогда я занимался борьбой с Роскомнадзором, потому что Роскомнадзор блокировал блог Навального, а я и мой друг этому противодействовали. Уже с того момента главные лица, которые курируют внутреннюю политику, знали про меня, я был у них на карандаше. С каждым разом поддержка сокращается Что касается поддержки, я чувствовал сильную поддержку в 2011-12 годах, когда в обществе возникла надежда, что мы сейчас что-то изменим, – это был самый расцвет оппозиционной активности. Но, к сожалению, с течением времени все угасало, люди разочаровывались. Потом случился Майдан, часть оппозиционных активистов по каким-то причинам его не поддержали. Началась украинская война, и тогда откололась еще часть оппозиционеров, некоторые даже поехали воевать на Донбасс. А когда началась сирийская война, люди стали заявлять, что Россия все правильно делает, что сирийцы – террористы, их надо убивать. В том числе и оппозиционные активисты это говорили. То есть с каждым разом поддержка сокращается. Я верю, что большая часть российского общества хочет изменений. Но сейчас практически все находятся в депрессии, расстроены. Люди уверены, что они ничего не могут сделать для изменения ситуации. Поэтому они уже не ходят на политические акции и не предпринимают никаких действий. |
Форум » Политика, экономика, общество » Кто развязал войну » только новые |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |