On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.02.13

Замечания: Предупреждение за хамство.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России


Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России

Справка из Википедии

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.


Флуд в теме запрещен!

Основа всей мудрости - увидеть вещи такими, какие они есть... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:16. Заголовок: 440Гц пишет: Уже бы..


440Гц пишет:

 цитата:
Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации...

А раньше на заборе писали Слава КПСС.. а ещё раньше....
Как говорится...Пилите Шура..пилите (с)

П.С. Знаешь почему в Америку негров завозили для работы на плантациях ? Ведь были индейцы , которых везти было не нужно...

Менталитет у разных народов - РАЗНЫЙ... Вот и весь ответ...Учи практику Православия...

П.П.С.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство , которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. (с)

И.В. Сталин.

В отличие от тебя - он понимал менталитет русского народа.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:46. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Нет - и НИКОГДА - не будет.



Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?..

Решится ли Медведев на десталинизацию России?





От 26.11.2010 года... ещё и трёх лет не прошло...
Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.
Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.
Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.
Скрытый текст







Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:18. Заголовок: Старый Радиособак, н..


Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.
Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?
А может не так все безнадежно? Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы. Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились. И тоже объясняли ментальностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:36. Заголовок: 440Гц пишет: Так эт..


440Гц пишет:

 цитата:
Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?..

Я бы ответил , если бы подобный вопрос задал мне ребёнок..Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.

И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?

В какой - то мере ДА. Коррупция - историческая русская традиция , которую изменить самостоятельно - практически невозможно. Как и отучить цыган гадать , петь и танцевать. Это будут уже не цыгане.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы.

Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления.... Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились.

Ко мне это не относится. Я в Прибалтике учился правилам движения. Там ментальность другая была....всегда пропускали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 749
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:59. Заголовок: Поддержка десталиниз..


Поддержка десталинизации

Согласно опросу ВЦИОМ, результаты которого были опубликованы в апреле 2011 года, четверть россиян (24%) сообщили, что их семья пострадала от сталинских репрессий. Курс на «десталинизацию» поддерживают 26% россиян.

Доктор исторических наук Андрей Зубов высказался, что десталинизация должна стать лишь частью декоммунизации, которую нужно провести по аналогии с денацификацией.

Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при Президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть».

Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер считает, что «Пришла пора взглянуть на то время по-другому и решить, какие уроки нам нужно извлечь из него».

Историк Владимир Рыжков считает, что главный смысл программы десталинизации «способствовать осмыслению того, что произошло».

Историк и заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», Никита Петров считает, что «это программа по увековечению памяти жертв политических репрессий»...

По мнению историка Михаила Гефтера, элементы десталинизации существовали и при Сталине — в виде личного сопротивления режиму (поэтическое творчество Осипа Мандельштама или борьба биолога Иосифа Рапопорта с «лысенковщиной»)

Стихийная десталинизация, по мнению Михаила Гефтера, происходила и во время Великой Отечественной войны...

Читайте - тут много различных мнений..
http://www.webground.su/tema/2011/03/31/totalitarnyj_rezhim/

Вот ещё одно мнение , правда, тоже не самая свежая..., но, сами читайте)...

Антитоталитаризм станет частью политики России



Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при Президенте РФ предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. В плане по "десталинизации" поставлен вопрос и о необходимости захоронения тела Ленина, пишет газета "Коммерсантъ".
Скрытый текст
`

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 16:38. Заголовок: 440Гц пишет: Доктор..


440Гц пишет:

 цитата:
Доктор исторических наук Андрей Зубов

440Гц пишет:

 цитата:
Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер

440Гц пишет:

 цитата:
Историк Владимир Рыжков

440Гц пишет:

 цитата:
Никита Петров


Наивные дядьки. Не изучали они Православие , как впрочем - и Карл Маркс ,который считал , что коммунистическая революция в России практически невозможна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:22. Заголовок: XXL пишет: В правил..


XXL пишет:

 цитата:
В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.

В правилах прописан запрет пропаганды насилия и экстремизма. Не нужно подменять термины.

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:52. Заголовок: Запрещается: а) проп..


Запрещается:
а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 00:25. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.



Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ?

Поясните пожалуйста, может я что-то упустил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 00:28. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления....



Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:47. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ?


Во - первых я - не атеист а агностик...А во - вторых Сталинизм как раз и вытекает из рабского православного менталитета , который никуда не подевался и ныне. Русский народ не может управлять собой сам..ему нужен барин. Отсюда и ностальгия по сильной руке , которой не было со времён Сталина. И Сталинисты правы..Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи...

Да оно таким всю историю России было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 09:55. Заголовок: Администратор пишет:..


Администратор пишет:

 цитата:
Запрещается:
а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)

Упс... Когда правила обсуждались формулировка была другая.
Такой вариант был принят без обсуждения участниками форума.
По-большому счёту меня это устраивает, но факт, что правила дополнены без обсуждения с юзерами - неприятен.
Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:43. Заголовок: "Сталини́зм..


"Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан." (W)
Вера в Батюшку царя, которую привязывают к нашему менталитету присуща и другим нациям и народностям. С разницей, что народ либо сохраняет эту веру и после правления оного, как в Америке чтут прошлых Президентов. Либо не сохраняет, и тогда из памяти вытаскивают все свои наболевшие раны. Ни какой особой ментальности здесь нет.
А вот сталинизм - это наша раковая опухоль. Метастазы пустила не любовь к Сталину, а желание решать вопросы, руководствуясь правосознанием. Не законом. Законы потом писались, что-бы оправдать. Это и революция, борьба с белогвардейцами, кулаками, национальными меньшинствами. Потом придумали называть их одним словом "враги народа", не осознавая, что это и есть народ. Это сохраняется и сейчас. Любовью к твердой руке это лишь маскируется.
XXL считает сталинизм, без решения суда, не может называться преступным. Мнение незарегистрированного участника.
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:55. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.

Только юзерам, вероятно, стоило об этом сказать в обсуждениях. А то получается, что те, кто правила обсуждал и не в курсе о "поправках и дополнениях". Некрасивая ситуация. Администрирование должно быть максимально прозрачным. А то получается, что административная группа в закрытом разделе что-то между собой решает, а обычные пользователи и не в курсе изменений и дополнений...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 11:03. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры...



Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи. Вынесенные в шапку нашего форума правила являются конечным и законным продуктом, и изменению не подвергались. Возможно Вы их не читали внимательно. К правилам рождались комментарии (по поводу поведения определенных участников), но изменений Правила не было. Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:51. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.



Алексей Трашков , на территории нашего государства действуют законы Российской Федерации - это первое. Попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала - это второе.
И наконец - сталинизм почти похоронил и нацизм и фашизм, остальных спасли наши союзники, Ватикан и некоторые арабские "друзья". К примеру, Вернер фон Браун - группенфюрер СС, стал главным конструктором американских ракет . Я не оправдываю Сталина, но ставить нашу с вами историю на одну доску с Гитлером. Это больше, чем пощечина. А Вторую мировую войну в первую очередь развязала Англия (конкретно -Чемберлен). Подписавший Мюнхенский сговор по Чехословакии (1938 год) и развязавший ,тем самым руки Гитлеру. Хотя я не удивлюсь, если Вы и это захотите пересмотреть.
Ну а теперь самое главное. Современные либералы, осуждая фашизм и приклеивая этот ярлык на всех неугодных им политических деятелей, забыли самую главную черту фашизма – манипуляция общественным сознанием, создание молодежных штурмовых отрядов для достижения политических целей, манипулирование толпой при помощи простых и понятных лозунгов, организация общественных беспорядков в целях захвата власти. Вот что такое ФАШИЗМ. ФАШИЗМ это политическая технология позволяющая объединить в ударную массу большое количество людей. Фашизм это организованные митинги, захваты правительственных учреждений, фашизм это лозунг - "ЮЩЕНКО ТАК", или "ДОЛОЙ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ". Когда лозунг подменяет разум - это фашизм. Когда единицы делают политику на минутной истерии толпы - это фашизм.
Как быстро мы стали употреблять термин демократия или либерализм, в том месте где нужно было употребить слово ФАШИЗМ. Как быстро мы поверили, что фашизм это сталинизм или власть "гебни". Сначала фашисты берут власть, репрессии и убйства приходят позже. Чьи головы при этом летят не важно, важно, что они летят. Фашисты всегда придумают лозунг для оправдания своих действий. В тридцатых годах предыдущего века таким оправданием были расовые теории, теперь могут использоваться теории борьбы c "режимом" или стремление очистить землю от террористов. Были бы фашисты — теории найдутся.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 18:05. Заголовок: admin пишет: Обсужд..


admin пишет:

 цитата:
Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи.

Получается - обсуждаем одно, а принимаем другое...
admin пишет:

 цитата:
Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем.

Ну что ж, я учту, что администрация не собирается обсуждать нюансы Правил с юзерами, а будет и впредь менять их по своему усмотрению...
Что-то мне это напоминает.

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 03:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена.



Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ?

Не барина не хватает, не сильной руки. Или по-Вашему путинизм не таков ? Всего этого достаточно, до отвала.

Неспособность управлять собой сам не есть желание влачить полуглодное и безправное существование. Вся история России до 1917го года говорит как раз об этом, народных восстаний не перечесть.... А сколько их было после прихода к власти Сталина ? Ни одного.... (Новочеркасск был при Хрущеве, после "оттепели"). Потому что все время его, Сталина, правления народ исстреблялся всеми возможными мерами, до выражения недовольства даже не доходило... Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре.

А Вы говорите - православие....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 04:01. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре.


Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.
Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию?
Весьма спорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:55. Заголовок: Друг пишет: Весьма ..


Друг пишет:

 цитата:
Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.


Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете? Ужели только два цвета? Себя к кому относите, если являетесь детьми тех, кто остался жить.
mikhail.fr пишет:

 цитата:
Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались


А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?
Я нахожусь в зависимости от своих ощущений, от чувства голода, чувства холода, чувства любви и ненависти. Мне кто-нибудь гарантирует свободу от этих зависимостей?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 765
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:47. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете?


О-О-О))), разве мало палитры в переживаниях корейцев по смерти ихнего диктатора?...
А в развлечениях Джугашвили - разве не было широкого диапазона эмоций, когда он спаивал своих прихвостней и заставлял их плясать на столе лезгинку? Может, хоть тут не скажут поклонники Джугашвили, что этого не было? Это из воспоминаний Хрущева в том числе...



Смотреть полностью.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:45. Заголовок: Самое легкое занятие осуждать


Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было? Или как современные политики почувствуют жареное бегут со своими честно заработанными за границу? Про правительство даже смешно говорить (лично я не перестаю удивляться этим талантом). Просто надо учиться на примере других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 770
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:55. Заголовок: Андрей пишет: Самое..


Андрей пишет:

 цитата:
Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке.


На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней.
Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса? Вот об это речь.
Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 04:33. Заголовок: 440Гц пишет:


440Гц пишет:

 цитата:
На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней.



Чужую беду у нас любой развести может.

440Гц пишет:

 цитата:
без напрасных бесчисленных казней



Андрей пишет:

 цитата:
Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все.



Власова в этом отношении винить нельзя.

440Гц пишет:

 цитата:
Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса?



Любой человек готов. Только каждый по своему готов. Военные, полиция они разве не жертвуют собой и своими близкими. Дворник и тот жертвует.

440Гц пишет:

 цитата:
Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...



Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 07:33. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ?

И монархию тоже героизирует. А Сталинизм - именно потому , что Сталин фактически и был монархом последним...mikhail.fr пишет:

 цитата:
А Вы говорите - православие....

Да. И говорю..и - утверждаю. На основе изучения истории коммунистических движений..Друг пишет:

 цитата:
Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.
Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию?
Весьма спорно.

Имеет.Всякая власть - от Бога - догма Православия. В Протестантизме и Католичестве она не столь актуальна. Андрей пишет:

 цитата:
Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было?

Самое смешное в этом то , что Власов был любимцем Сталина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 772
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 08:24. Заголовок: Андрей пишет: Отним..


Андрей пишет на моё "Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...":

 цитата:

Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать?



А что армия нам нужна только для террора своих же граждан? Более, чем странное суждение.

Но ещё более странным мне показалось это Ваше заключение:Андрей пишет:

 цитата:
Власова в этом отношении винить нельзя.


О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили. Страх пред собственной страной создал и таких перевёртышей, наподобие Власова. В войну ещё много предателей и полицаев появилось из-за ненависти к страданиям и мукам во время голодомора и сталинских расстрелов. Насилие порождает насилие.

Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго... Концлагеря - его изобретение, фашисты перенимали опыт в -38 году, как лучше их устанавливать. Всё есть в документах.

Раскулачивание - отправленные на погибель сотни тысяч крестьян, чаще - многодетных семей...

А расстрелы идейно преданных партии и правительству соратников самого Джугашвили? Растрелы грузинской партийной интеллигенции - соратников и друзей Джугашвили... А Дело "врачей-вредителей", учёных - позорные "шарашки", расстрелы детей, голодающих,...за собранные в полях колоски?...

Ничего мне не говорите больше в защиту самого страшного упыря за всю историю России, и человечества. Иван Грозный, со своим средневековым сознанием и массовыми пытками и казнями - меркнет на фоне сталинщины...
Пытки и расстрелы в подвалах НКВД - не пожелаешь врагу, по изощрённости - превзошли древний Китай. Читайте документы по пыткам....
А горе людское и страх в генах ещё на много сотен лет в людях будет сидеть. Джугашвили сейчас защищают те, кто хочет сделать из его идеологии новую политику России. Многие из них сами были в карательных отрядах и в охранке, у многих руки в крови. Вы их оправдываете?

Если эта машина снова заработает - вы первым встанете к стене, если не понравитесь сталинистам. И детей своих поставите?.. Как миллионы российских, украинских, белорусских, польских граждан - поставили..., и не во славу государства(таких жертв стране не надо было), а под властные амбиции
фанатика-кровожора.

Много материалов по делу, сейчас они доступны сетях. Снова вытягивать их (эту работу уже проделала на НСФ) - для меня очередная и долго незаживающая травма. Сталинисты хуже фашистов. Когда вижу, как эта гадина поднимает голову - оплакиваю будущее всех, кто в эту игру опять затеял поиграть.
Будьте благоразумны - не надо вступать в дискуссии там, где мнение Ваше, отстранённо-обстрактное, не является зрелым убеждение в желании насилия. Или я ошибаюсь и Вы, Андрей, тоже жаждете крови и смертей? Тогда тем более, разговор становится бессмысленным. Спасибо. Извините.

И у всех, кому хочется красиво порассуждать - прежде отправляю к изучению исторических матерьялов. Наберите "Преступления Сталина" или обратитесь к базе данных "Мемориала" - и читайте документы... По голодомору. По коллективизации. По "тройкам". По планам ( !) на расстрелы НКВД (уму непостижимо, тысячами расстреливать людей просто так, по узаконеному плану)... И ещё много, бесчисленно много чего есть посмотреть и поразмышлять для просветления затуманенных мозгов идеалистов.
Если бы сами сталинисты не настаивали - поднимать эту чудовищно опасную тему не стоило бы вовсе: забыли, перешагнули и пошли строить жизнь из того, что осталось... Но кровь жаждет реабилитации. Сталинисты вьют новую сеть и создали целую опасную теорию. Теперь идёт её массированное распространение. Если у государства есть хоть сколько-то инстинкта самосохранения - в учебники по истории включат лютую правду о том периоде.

Вот, хотя бы эта малая толика информации очевидцев, весьма щадящая, причём, официальная, прошла на НТВ сравнительно недавно.



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:31. Заголовок: 440Гц пишет: Весь в..


440Гц пишет:

 цитата:
Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго...




Миф о массовых репрессиях.

П. Краснов
Массовые репрессии
Способность человека выживать и процветать в окружающем мире напрямую зависит от его памяти, а память — результат жизненного опыта.

Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти — большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде.

Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа — быть игрушкой в руках манипуляторов.

Период 30-х годов 20-го века — ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что «эта страна» не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз, проводилась крупная чистка его карманов и уничтожение страны.

Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого. Тем, кто действительно погиб и их родственникам, независимо от степени их реальной вины это уже совершенно безразлично — все равно погиб он в компании тысяч или миллионов. Это не нужно лично ни Сталину, ни тем другим, кто был подло оболган. Однако это нужно нам и нашим потомкам. Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий «массовых репрессий» и «истребления миллионов ни в чем неповинных людей», то мы сделаем одни выводы. Мы будем стесняться своей истории, как стесняются преступников среди родственников, будем стараться избежать повторения того, чего на самом деле не было и наша история пойдёт одним путём. Если же мы будем считать, что это было не так и это было время героев и величайший свершений, то это придаст нам силы и мы будем стараться быть похожими на наших предков в несгибаемой силе их духа. Если же мы будем полагать, что это было время героев, совершавших одновременно огромные ошибки, то мы придём к третьему варианту ответа. Только все эти наши ответы будут не о прошлом, а о нашем выборе в будущем, то есть нашей судьбе и судьбе наших детей.

Мне пришлось сознательно написать пару десятков страниц там, где в принципе хватило бы и двух, но лжецами и манипуляторами написано и сказано столько, что я хочу чтобы опровержение лжи получше отложилось в памяти: реальный современный человек управляется эмоциями в большей степени, чем разумом.

Репрессированные

Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много» и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Поэтому жуликов пока ещё не забросали тухлыми помидорами или тем, что посерьёзнее — для человека такие большие числа обычно находятся за пределами его жизненного опыта.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:36. Заголовок: Миф о массовых репре..


Миф о массовых репрессиях


Окончание
Вся правда о сталинских репрессиях
Интересный вопрос — куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесети до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: «В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море». Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.

Как говорят следователи, «расколоть» интеллигента-умника легче всего, намного легче чем необразованного «уркагана», потому что интеллигент, считая себя очень умным, но не имея реального представления о жизни, придумывает очень сложную схему, которая обязательно рассыпается в пыль из-за брака какой-нибудь элементарной детали. Так и здесь, не было бы одной небольшой детали, и пришлось бы анализировать объём земляных и поисковых работ, необходимые для этого силы и средства и так далее. Это совсем не трудно и легко доказывается, что захоронений такого масштаба просто никогда не было. Но в этом случае даже этого делать не нужно и вот почему. Тиф — опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах — сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько «слишком», что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно — в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.

Скрытый текст


http://macbion.narod.ru/s4/repressii-1.htm


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:40. Заголовок: 440Гц пишет:


440Гц пишет:

 цитата:
А что армия нам нужна только для террора своих же граждан?


Нет. Сержант командир отделения тоже посылает своих бойцов под пули.
440Гц пишет:

 цитата:
Отнимать жизни у людей никому не позволительно


Его тоже можно осудить?
440Гц пишет:

 цитата:
О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили.


Над ним разве суд был?
440Гц пишет:

 цитата:
Ничего мне не говорите больше в защиту


Я к нему ровно дышу. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.440Гц пишет:

 цитата:
И у всех, кому хочется красиво порассуждать








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет