On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.02.13

Замечания: Предупреждение за хамство.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России


Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России

Справка из Википедии

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.


Флуд в теме запрещен!

Основа всей мудрости - увидеть вещи такими, какие они есть... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:19. Заголовок: Я - не Сталинист. И ..


Я - не Сталинист. И во многом противник Сталинских методов управления страной. Но в данной дискуссии о роли Сталина и сталинизма , не могу не отменить , что в объективном обсуждении данного вопроса , отдельные "АнтиСталинисты" , такие как 440гц своими через чур эмоциональными на грани истерики заявлениями , приносят больше вреда , чем пользы , тем самым способствуя популяризации как идеологии , так и личности самого Сталина среди тех , кто серьёзно желает разобраться в этом непростом вопросе нашей истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 776
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:46. Заголовок: Андрей пишет: Нет...


Андрей пишет:

 цитата:

Нет. Сержант командир отделения тоже посылает своих бойцов под пули.



Сержант в условиях войны посылает тех, кто заведомо взял на себя обязательства сражаться..
Джугашвили и его приспешники - расстреляли, заморили голодом и выселками пятую часть страны - никто ему этого не поручал.

Вы правы, Старый Радиособак, тут давление равно противодействию.
Обольщённым, проплаченным, и убеждённым агитаторам за Джугашвили - желаю пожить в том времени ещё...

Старый Радиособак, когда Вы меня критикуете в отношении сталинщины, предполагаю, что Вы хорошо защищены. Надеетесь, что на Ваш век мира - хватит?.. ...ну-ну... Я бы и вовсе в этой теме не участвовала.
И тему эту - снесла. Жаль, что правила форума этого не допускают. Пропаганда тоталитаризма - запрещена.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:57. Заголовок: 440Гц пишет: Стары..


440Гц пишет:

 цитата:

Старый Радиособак, когда Вы меня критикуете в отношении сталинщины, предполагаю, что Вы хорошо защищены. Надеетесь, что на Ваш век мира - хватит?.. ...ну-ну... Я бы и вовсе в этой теме не участвовала.
И тему эту - снесла. Жаль, что правила форума этого не допускают. Пропаганда тоталитаризма - запрещена.

А я - против сноса этой темы. Именно потому , что есть много людей , которые ещё не определились в своём отношении к Сталину и сталинизму. И я считаю своим долгом доказывать , что Сталинизм - это зло. Причём доказывать с помощью логики , а не эмоций. А от того , если называть Сталина ..Джугашвили ничего не изменится. Сталин - это Сталин. Именно под этой фамилией он остался в истории. И запомнился не только репрессиями , но и всеобщей народной любовью. И отрицать этот факт - просто несерьёзно и поверхностно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:05. Заголовок: 440Гц пишет


440Гц пишет:

 цитата:
тут давление равно противодействию.
Обольщённым, проплаченным, и убеждённым агитаторам


Давление кто тут создает?
Обольщенные,проплаченные и убежденные агитаторы? Ники можно в студию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:11. Заголовок: Андрей пишет: Ники ..


Андрей пишет:

 цитата:
Ники можно в студию


...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:19. Заголовок: Вот тут товарищи Ста..


Вот тут товарищи Сталинисты считают , что сейчас Россией управляют " либерасты"..
А вот я утверждаю , что Россией управляют наследники Сталина...Доказать - пожалуйста. Сталина из КПСС не исключали посмертно а они с ним
-ПАРТАЙГЕНОССЕ...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:31. Заголовок: 440Гц пишет: 30 док..


440Гц пишет:

 цитата:
30 доказанных миллионов жертв


440Гц пишет:

 цитата:
Концлагеря - его изобретение


440Гц пишет:

 цитата:
Раскулачивание - отправленные на погибель сотни тысяч крестьян, чаще - многодетных семей...


440Гц пишет:

 цитата:
расстрелы идейно преданных партии и правительству соратников


440Гц пишет:

 цитата:
расстрелы детей, голодающих,...за собранные в полях колоски?...


440Гц пишет:

 цитата:
Пытки и расстрелы в подвалах НКВД - не пожелаешь врагу, по изощрённости - превзошли древний Китай


440Гц пишет:

 цитата:
Сталинисты хуже фашистов


И далее в том же духе.

Трудно что либо противопоставить болезненному воображению воспалённого мозга, поэтому где правда, а где миф предлагается понять читателям с уравновешенным психологическим состоянием, способным проанализировать, понять и сопоставить прочитанное с частично приведенными весьма радикальными высказываниями.

Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"




Скрытый текст



Убедительная просьба уважать других юзеров и сворачивать большие посты. Администратор.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:33. Заголовок: Здравые рассуждения ..


Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"

Продолжение.


Репрессии: на самом верху.

В 20-50 годы одновременно происходило несколько сложных и частично взаимосвязанных общественных процессов. Без осознания этого невозможно понимание нашей истории 20 века.


Хрущёв, а вслед за ним 'архитекторы Перестройки' под именем 'пострадавших при репрессиях' хитро объединили несколько совершенно разных групп:

- Государственных преступников (власовцев, полицаев, других предателей, агентуру иностранных разведок, диверсантов и пр.)
- Уголовных преступников, которые были осуждены как контреволюционные преступники, согласно традициям того времени.
- Невинно пострадавших от ошибок правосудия (избежать их ни в каком обществе нельзя, это осуждалось в предыдущих статьях).
- Людей, пострадавших от противоправных (преступных) действий клановых (мафиозных) групп и отдельных лиц государственных органов (до 300 тысяч человек, большей частью реабилитированных в 30-е)
- Людей, пострадавших при борьбе кланов формирующейся партийной олигархии 34-39 гг (большей частью члены враждующих группировок)
- Лиц, оказывающих сопротивление государственной политике в индустриализации и коллективизации (до 200 тысяч человек).
- Лиц, пострадавших при централизованных государственных репрессиях в конце 39-40 гг. проводимых с целью пресечения захвата власти и собственности олигархическими кланами ('перестройки').
Скрытый текст


Павел Краснов

http://www.pagan.ru/?dir=/lib/books/history/ist2/repress



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:43. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии


Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387

Примечание А.В. Краснянского: Материал публикуется с небольшими сокращениями. Удаленные слова или словосочетания обозначаются знаком: [...]




Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:46. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387


Продолжение.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:09. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387


Продолжение.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:13. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387

Окончание
Спустя всего три года после смерти его оклеветали так, как никого в Истории. И до сих пор шквал клеветнических обвинений не утихает. Однако все обвинения в его адрес могут быть сняты или, по меньшей мере, могут быть приведены в адекватное историческим реалиям состояние, в том числе и в плане соразмерности его вины обвинения в его адрес, лишь тогда, когда полностью откроют все архивы и будет проведено скрупулезное изучение каждого дела. Но власти ни посталинского СССР этого не желали, ни постсоветской России не желают. Политический же бандитизм Комиссии А.Н.Яковлева, огульно реабилитировавшей и продолжающей уже при новом своем главаре огульную реабилитацию всех - от контрабандистов и басмачей до шпионов и диверсантов - нельзя расценивать как тщательное изучение тех событий, ибо это всего лишь конъюнктурная подтасовка под текущие политически цели.
Скрытый текст

В заключение еще раз хотел бы обратить внимание на следующее. Вопрос о репрессиях 1937-38 гг. настолько трагическая и болезненная тема, что, обращаясь к ней, необходимо, насколько возможно, быть максимально объективным и постоянно помнить, что за прискорбными цифрами - трагические судьбы людей. Необходимо проявлять хотя бы элементарный такт и не жонглировать цифрами с невероятным количеством нулей.

По меньшей мере, это просто подло. Потому, что, во-первых, при всей масштабности развернутой Ежовым вакханалии репрессий, десятков миллионов жертв его произвола, Слава Богу, все-таки не было.

К тому же, и, во-вторых, далеко не всегда в тех трагедиях был виноват лично Сталин.

И, наконец, в-третьих. В последнее время в России, как якобы само собой разумеющееся, привилась манера все время равняться на Запад, который, видите ли, «светоч демократии и образец соблюдения прав человека».

Так вот, для любителей во всем кланяться Западу сообщаю, что едва только в сентябре 1939 г. по своей же дурости вляпавшись во Вторую мировую войну, власти Великобритании немедленно, без суда и следствия арестовали 20 тысяч членов британской нацистской партии во главе с сэром Освальдом Мосли и его женой. Более того. Замели еще свыше 74 тысяч человек, которые, по мнению британской контрразведки, имели подозрительные связи с Германией. Подчеркиваю, без суда и следствия без исключения всех засадили в концентрационные лагеря с очень тяжелыми условиями содержания. Всего же в Великобритания в концлагерях сидело около 150 тысяч человек, которых власти расценивали как подозрительных. Американцы же сразу после Пёрл-Харбора засадили в концентрационные лагеря свыше 112 тысяч своих сограждан только за то, что у них был японский разрез глаз! Затем взялись и за немцев именно как за немцев. Сажали без разбору всех подряд только за то, что они немцы. В СССР их удаляли из стратегических отраслей экономики, из оборонной промышленности, из армии. В Америке же просто за то, что они немцы.

Однако никто в мире не обвиняет ни США, ни Великобританию в нарушении демократии и прав человека. С какой же стати считается возможным идти на поводу у подонков Запада и обвинять Сталина в репрессиях против «пятой колонны»?!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:21. Заголовок: Я думаю, что не нужн..


Я думаю, что не нужно было срываться в ответ на ложные штампы, всё те же, которые достаточно намозолили всем мозги еще на НСФ. Извините - не смог. Высказался....хотя и в копипасте.
Регестирироваться не стану, мне с вами не по пути, вам со мной - тоже. Но не обозначиться
не смог, моё - это моё, я мнения не прятал и взглядов не менял.
Боле я вам досаждать не стану. Время нас рассудит....и история.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:39. Заголовок: vasilek пишет: Реге..


vasilek пишет:

 цитата:
Регестирироваться не стану, мне с вами не по пути, вам со мной - тоже. Но не обозначиться
не смог, моё - это моё, я мнения не прятал и взглядов не менял.

У меня к тебе вопрос не совсем по теме...Ты к Рижскому ОМОНу отношение имел ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
У меня к тебе вопрос не совсем по теме...Ты к Рижскому ОМОНу отношение имел ?



Чё, темка провокационная не сработала?
Обсуждать и писать о чём либо здесь, я не собирался и не собираюсь. А общаться именно с тобой мне хотелось бы меньше, чем с кем либо, даже из самых радикально настроеных участников этой площадки. Надеюсь мой ответ тебя удовлетворил.
Извините ещё раз, что потревожил тут ваш междусобойчик. Честь имею.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:46. Заголовок: vasilek пишет: Чё, ..


vasilek пишет:

 цитата:
Чё, темка провокационная не сработала?
Обсуждать и писать о чём либо здесь, я не собирался и не собираюсь. А общаться именно с тобой мне хотелось бы меньше, чем с кем либо, даже из самых радикально настроеных участников этой площадки. Надеюсь мой ответ тебя удовлетворил.

Ну ..как скажешь. Дело в том , что во времена активных действий ОМОНа в Риге , и вплоть до его отъезда я проживал в Риге. В твоих материалах , выставленных на том форуме , ситуация с ОМОНом показана достаточно односторонне. А вот у моих друзей - сторонников Интерфронта к ОМОНу было много вопросов...Вот и хотел поднять вопрос , насколько "героически" поступил и ОМОН и РА в Риге , но , в отсутствие противной стороны тема пока заморожена. Надеялся , что ты выступишь на защиту этих вооружённых группировок. Но , если не желаешь - настаивать не буду. Придётся тогда написать рассказ с точки зрения русскоязычного населения Риги , которых предала и Россия , и РА , и Рижский ОМОН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:23. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?



Не стремится - и не надо. Значит ему нравится жить в постоянном страхе ареста, доноса, нравится обманывать самого себя и всех близких, нравится делать вид как ему радостно получать хлеб по карточкам, нравится узнавать что родственники-крестьяне высланы всей семьей в запролярье и тд.

Что особенного надо знать чтобы всё это не нравилось ?

Я лично знаю что мне всё это не нравится.

В принципе, свобода это когда каждый человек может делать всё кроме того чего он сам себе не захотел бы сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А Сталинизм - именно потому , что Сталин фактически и был монархом последним



Российские монархи получили власть, изначально выборную, Сталин же её захватил. Более приземлённый аргумент - монархи были, образно говоря, "белых" кровей, Сталин был неблагородной крови. И тд и тп, очень много расхождений. Думаю что Вы путаете монархию и тиранию. Сталин был не монарх, но тиран.

Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Всякая власть - от Бога - догма Православия.



Я кажется начинаю понимать почему у Вас такое мнение по этому поводу. Вышеупомянутое высказывание не есть православная догма, и ничего общего с догмой не имеет.
Вспомните хорошенько - это нам в пионерском возрасте на уроках истории рассказывали подобные байки.

Для евангельского повествование характерны метафоры, но не надо их принимать их дословно. Иначе винегрет получится...

Вспомните политику Сталина по отношению в православию до 43го года (когда он был вынужден диалектически отказаться от этой политики).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 06:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: ...


mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Думаю что Вы путаете монархию и тиранию. Сталин был не монарх, но тиран.

Фактически любой генсек КПСС был монархом. Сталин - монархом - тираном...Горбачёв - монархом - реформатором.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вышеупомянутое высказывание не есть православная догма, и ничего общего с догмой не имеет.

Догма конечно Христианская , но только в России она была конкретизирована Православием . На западе король был просто король , а в России царь - Помазанник божий. Почувствуйте как говорится разницу.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вспомните политику Сталина по отношению в православию до 43го года

Обычная конкурентная борьба идеологий за электорат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 783
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:37. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
И я считаю своим долгом доказывать , что Сталинизм - это зло. Причём доказывать с помощью логики , а не эмоций.

info пишет:

 цитата:
в репрессиях против «пятой колонны»?!



...а пятая колонна - это 1/5 всей страны?...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 13:46. Заголовок: цитата: А если чел..



 цитата:
цитата:
А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?


mikhail.fr пишет:

Не стремится - и не надо. Значит ему нравится жить в постоянном страхе ареста, доноса, нравится обманывать самого себя и всех близких, нравится делать вид как ему радостно получать хлеб по карточкам, нравится узнавать что родственники-крестьяне высланы всей семьей в запролярье и тд.

Что особенного надо знать чтобы всё это не нравилось ?

Я лично знаю что мне всё это не нравится.



Отлично mikhail.fr, что Вы сумели отделить зерна от плевел. Я то-же читаю и вижу не только победные реляции единоросов.
Давайте пофантазируем: уберите остальные партии, отключите электроэнергию, распространяйте лишь информационный вестник временного правительства, да еще плюс закрыть границу и посеять панику о попытках уничтожения населения посредством заражения чумным раком. Сколько процентов населения сможет адекватно оценить обстановку? А если этих несколько процентов объявить распространителями этой болезни?
Кто сказал, что народ жил в страхе? Большинство жило в вере. Что достроят дом, выучат детей, полагали, что если кого-то забрали, то не иначе как за ним что-то было. Это не плохой народ, это непросветленный народ. Даже сейчас, протестные митинги на Болотной возникли лишь благодаря интернету. А так как с пользователями интернета в провинции дело плохо, то и результаты поддержки ньюсталина на лице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 14:25. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Это не плохой народ, это непросветленный народ.

Я бы так не сказал. Уровень образования русского народа ничуть не меньше , чем уровень западных народов. Русские - народ верующий , а не думающий. И - не удивительно. Народ 1000 лет учила верить , а не думать РПЦ , а затем - КПСС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 00:32. Заголовок: Преступник? - Да, безусловно...


Возможно ли назвать преступником человека, создавшего такую систему управления страной, при которой стало бы возможным казнить людей без тщательного расследования и сбора неопровержимых доказательств, а также без признания этих людей виновными судом? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который практически полностью уничтожил институт адвокатуры в конце 30-х годов, а также в УК от 1934 г. внес поправки, которые отнимали право на защиту и апелляцию у осужденных по статье "антисоветская деятельность"? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который узаконил рассмотрение судьбы осужденного за "политические" преступления без присутствия адвоката некими особыми совещаниями ОГПУ в закрытом режиме? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который создал совместно с нацистским режимом договор и разделе сфер влияния в Европе с целью оккупации значительных территорий под гарантии ненападения? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, необдуманные решения которого привели к гибели 15 миллионов человек во время коллективизации в СССР? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, развернувшего массовые репрессии с конце 30- начале 50-х годов, в результате которых пострадали по меньшей мере 20 миллионов человек? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, возглавлявшего страну, в которой за время его правления население сократилось больше чем на 70 миллионов человек? - ДА, БЕЗУСЛОВНО!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:49. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
это непросветленный народ



Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Я бы так не сказал. Уровень образования русского народа ничуть не меньше , чем уровень западных народов.



"Непросветлённый" с уровнем образования может разниться.Безграмотный в знании наук народ не может не знать в чём зло и в чём добро в отношении к способам обращения с ними. Кореец, получающий вовремя пайку риса - счастлив, о нём - позаботились.
Даёшь жить - добро. Отнимаешь жизнь - зло... Поражает, что в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.

alexxx1304 пишет:

 цитата:
Возможно ли назвать преступником человека, создавшего такую систему управления страной, при которой стало бы возможным казнить людей без тщательного расследования и сбора неопровержимых доказательств, а также без признания этих людей виновными судом? - Да, безусловно.



Вот и ответ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:52. Заголовок: alexxx1304 пишет: В..


alexxx1304 пишет:

 цитата:
Возможно ли назвать преступником человека, возглавлявшего страну, в которой за время его правления население сократилось больше чем на 70 миллионов человек?





vasilek - Мартиросян (и ещё Краснов...) )


 цитата:
"Кроме того, объективность требует вычесть из этого количества и тех, о ком однозначно сожалеть не приходится."


Ну, БОг..прям-таки господь всевидящий, знает, что о ком и сколько сожалеть надо, а о ком - нет.


 цитата:
"Речь идет о нарушителях границы, агентах иностранных разведок, диверсантах, террористах, членах вооруженных банд. Эти прекрасно знали, на что идут. Дело в том, что только за период с 1921 г. (тогда еще РСФСР) по 22 июня 1941 г. одних только нарушителей было задержано свыше 932 тыс. человек (практически 10 армий!),
то есть по 46 600 чел. в год или примерно по 128 чел. в день, или в час — 5,5 нарушителя!


Конвеер нарушителей... Да... Всё сосчитано!!! Под палками в НКВД - любой становится шпионом после нескольких часов пыток.


 цитата:
Кроме того, за этот же период задержано свыше 30 тыс. шпионов, диверсантов и террористов, свыше 40 тыс. вооруженных бандитов, составлявших 1319 ликвидированных вооруженных банд.

( Как точно Вы с Мартиросяном сосчитали. )


 цитата:
"То есть в указанный период за год только этой «публики» задерживалось в среднем по 3500 чел. (10 чел. в день), ликвидировалось по 66 вооруженных банд в год или по 5,5 — в месяц! Везде шла необъявленная, тайная, ожесточенная война против СССР!
И то же самое продолжалось и после войны."

..ага...точно!


 цитата:
В первые послевоенные годы очень сурово разбирались с предателями, изменниками, власовцами, различного рода иными пособниками фашистских оккупантов, агентами гестапо и т.п.



Кто бы сомневался, что это весомое обоснование необходимо было для прикрытия массовых расстрелов и охмурения, запугивания масс врагами, которые только и ожидали отмщения...


 цитата:
"Естественно, что продолжалась и активная борьба с вооруженными бандитскими формированиями, в том числе и оставленными гитлеровцами, но перешедшими на службу американской и английской разведок. Последние банды различных «лесных братьев» в Прибалтике и на Западной Украине были ликвидированы уже в конце 50-х гг. прошлого столетия. Так что, если быть до конца объективным, то из 3319516 человек осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК в период пребывания Сталина у власти необходимо вычесть, как минимум, еще один миллион человек. С указанными категориями нарушителей уголовного законодательства ни в одной стране мира не миндальничают, иначе нет ни суверенитета, ни территориальной целостности, ни неприкосновенности границ государства.


Только в иных государствах шпионская деятельность доказывается, а не выбивается с первого непонравившегося...


 цитата:
"В итоге получится более или менее объективная цифра осужденных при Сталине за контрреволюционные преступления 2319516 человек...

(Мартиросян-vasilek согласен, это вчистую 2319516 невинно убиенных! Игрушечная цифра, но ведь хоть это количество убитых признают товарищи за репрессивной системой. И то ...)


 цитата:
"Именно их трагическая участь и имеет право на особое внимание. - пишут они.
" Потому как среди них были как справедливо осужденные, так и несправедливо." - неужели? И это, к глубокому сожалению, непреложный факт. Много это или мало? Во всяком случае, явно не десятки миллионов, коими непрерывно стращают записные «демократы».

Если одного человека ты убил, согласно законодательства - оказываешься в тюрьме... Почему Джугашвили ходил по воле?..

И ДАЛЕЕ (по Мартиросяну http://delostalina.ru/?p=387 ):
 цитата:
Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР, в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР.
И это называлось возвращение к «ленинским нормам жизни», к «социализму с «человечьим лицом»».



В комментариях не нуждается! Это и есть приговор Вашей системе власти. Чего ещё надо доказывать?..
Во время Сталина и даже после его кончины - маховик отстроенной им машины, которой был раскручен на полную и продолжал по инерции месить людей... (а за каждой единицей - судьба) привёл к сокращению государства на 70 миллионов жизней человеческих... Цифру эту Вы вывели сами.

vasilek - Этим ВЫ сами признали, что убийца - должен сидеть в тюрьме, а не в короне на троне, и не на иконе...
Здравый смысл обязывает не защищать тирана и убийцу, а признать нечеловеческое лицо той системы и прекратить всевозможные оправдательные акции.

Друг пишет:

 цитата:
в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.


Вот вам и просвещённые, и образованные...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:11. Заголовок: Друг пишет: ... Пор..


Друг пишет:

 цитата:
... Поражает, что в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.

Лично я - не удивляюсь. Сталинизм - это вера. А ведь Православные верующие тоже не верят в то , что РПЦ совершала преступления и тоже пытаются всячески их их оправдать.

А Сталинисты типа Василька - обычные трусы и приспособленцы...Преданные холопы ЛЮБОЙ власти. Я ему предлагал дискуссию и о преступлениях Сталина и исторической порочности его режима и о преступлениях и предательстве РА и Омона , которыми он так восхищался. Но видимо - кишка у него тонка. Вот и прикрывается ссылками на всяких одиозных писак...а своих мозгов - кот наплакал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 788
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:35. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Сталинизм - это вера.



Эта - самая худшая из идолопоклонничеств... Тебя убивают - а ты умиляешься...
Прям-таки, "сталинские орлы хлысты" какие-то...
Им пулю в затылок, а они радуются заботе и восхождению к богу.
Детей похоронят, братьев, сестёр...и всё - праздник! Врагов народа уничтожили...
Окснитесь!

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:20. Заголовок: 440Гц пишет: Эта -..


440Гц пишет:

 цитата:

Эта - самая худшая из идолопоклонничеств... Тебя убивают - а ты умиляешься...

Идеи Пол Пота и Ким Ир Сена и Мао - ещё покруче будут в плане религии. Сталин..отдыхает....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 790
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:17. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Идеи Пол Пота и Ким Ир Сена и Мао - ещё покруче



Чем же - "...круче"? Пыточными машинками?.. Вы смотрели архивы по пыткам и истязаниям на Лубянке?
Страшно и безнравственно показывать то, во что превращались там люди после пыток - ...куски окровавленного мяса. Берия преуспел ( и не он один). Потом - достреливали, чтобы концы - в воду... (но опять "не поверят" ведь "товарищи"...)
Кстати, своих "домашних" палачей с Лубянки Сталин(Джугашвили) ни одного не ликвидировал. Свои. От них не было вреда. Исключительная должность при кате...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:45. Заголовок: 440Гц пишет: Чем же..


440Гц пишет:

 цитата:
Чем же - "...круче"?

Тем , что в %ном отношении народа положили больше , Пол Пот - так 50% населения...а сами режимы тоже были жёстче...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают: гостей: 1
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет