On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 11.02.13

Замечания: Предупреждение за хамство.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России


Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России

Справка из Википедии

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.


Флуд в теме запрещен!

Основа всей мудрости - увидеть вещи такими, какие они есть... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 240 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 11.02.13

Замечания: Предупреждение за хамство.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Известно ли вам, что..




Известно ли вам, что:
1 января 1940 года американский журнал Time назвал Сталина «человеком года» (1939 год). Свой выбор редакция журнала объясняла заключением «нацистско-коммунистического» пакта о ненападении и развязыванием советско-финской войны, в результате чего, по мнению Time, Сталин радикально изменил баланс политических сил и стал партнёром Гитлера по агрессии. 4 января 1943 года журнал во второй раз назвал Сталина «человеком года». В статье об этом событии говорилось: «Только Иосиф Сталин в точности знает, как близко Россия подошла к поражению в 1942-м. И только Иосифу Сталину достоверно известно, что ему пришлось сделать, чтобы Россия это преодолела…»

Основа всей мудрости - увидеть вещи такими, какие они есть... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 11.02.13

Замечания: Предупреждение за хамство.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:31. Заголовок: Несомненно интересно..


Несомненно интересно прочитать следующее:
И.В. Сталин

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплёваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Своё будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

http://ivstalin.su/

Основа всей мудрости - увидеть вещи такими, какие они есть... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 22:57. Заголовок: Простите, а про Г.Фо..


Простите, а про Г.Форда что-нибудь можно ? Про то, как каждый индивид обязан заботиться о сохранении своего вида....?



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 03.02.13
Откуда: Polska, Biała Rawska
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:04. Заголовок: Самым большим убийц..


Самый страшный убийца в истории человечества.
Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв,
виновник расстрела поляков - 23 000 ,
на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов...
Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества -
более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи...
Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести.
Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране:
Центрально-Чернозёмная область — 10 — 15 тыс.
Средне-Волжский край — 8 — 10 тыс.
Нижне-Волжский край — 10 — 12 тыс.
Северный Кавказ и Дагестан — 20 тыс.
Сибирь — 25 тыс.
Урал — 10 — 15 тыс.
Украина — 30 — 35 тыс.
Белоруссия — 6 — 7 тыс.
Казахстан — 10 — 15 тыс.

Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы...

Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.

Bądź szczęśliwy i daj szczęście innym. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:26. Заголовок: Piotr Обязан Вас пр..


Piotr

Обязан Вас предупредить что эта тема - чистая провокация, автор делает это преднамеренно, для того чтобы вызвать реакцию форумчан.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:28. Заголовок: Да, чуть не забыл.....


Да, чуть не забыл... напишите пожалуйста про зимние каникулы Гурвинэка в Свазилэнд-и-Лэсото !
Нам так интересно !!!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 23:44. Заголовок: Да, Павлика ответы н..


Да, Павлика ответы не интересуют.


Скрытый текст


Темка то на том форуме вроде со всех сторон обсосаная.


Ну и еще, так, в плане пожелания. Когда приводятся якобы "цитаты" таких политических тяжеловесов, хотелось бы видеть ссылки на первоисточник, а не на пропагандистский сайт

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 01:46. Заголовок: Ветер пишет: Флуд в..


Ветер пишет:

 цитата:
Флуд в теме запрещен!



Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.
Ветер желает конфликта и пытается отомстить за альтернативную площадку. НЕ подавайтесь, пожалуйста, на провокации.
С Уважением, админподдержка.

Ничто не происходит без достаточного основания. М.В. Ломоносов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 13:27. Заголовок: админподдержка пишет..


админподдержка пишет:

 цитата:

Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.

А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ? Её задача - только не допускать , чтобы дискуссия перерастала в переходы на личности и срач , со стороны этих товарищей. И всего то...А вот доказать , что Сталинисты являются врагами русского народа пользуясь ихним же определением - особого труда не составляет..Самому Сталину косточки перемыли аж до блеска на многочисленных инет ресурсах. Пора уже эту историческую личность оставить в покое. А вот о последствиях его идеологии поговорить стоит. А последствия - грандиозные , многое перевернувшие в мозгах русского человека. Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера , сумевшего перевернуть мозги немцев.. Так что на мой взгляд тему закрывать не стоит , пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 13:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 14:58. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок..

Эти учения будут жить вечно. Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма , в то время , как в России пропаганда Сталинизма цветёт пышным цветом , причём - на государственном уровне..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 15:06. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
причём - на государственном уровне..



Абсолютно согласен. В этом и есть главная беда. И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 15:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

Не отученные , а как раз наоборот - наученные. 1000 с лишним лет РПЦ отучала народ мыслить самостоятельно и учила подчиняться власти , которая - от бога. Затем - коммунисты..затем - опять РПЦ... И в этом - главная трагедия русского народа. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:05. Заголовок: Старый Радиособак П..


Старый Радиособак

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года. И продолжают гнобить и сейчас. Пользуются "воспитанием" 20го века... Поэтому и написал что нас "отучили" позволять себе мыслить свободно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года.

Не все , кому не лень , и не только после 1917го. Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь в Православие. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 679
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 19:56. Заголовок: mikhail.fr пишет: е..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
его гнобили все кому не лень


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь



А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..
Впрочем, могу предположить... НЕМО как-то уже отвечал на этот вопрос.
Хотя, среди русских - тоже разные типы встречаются, нельзя под одну гребёнку весь спектр русских оттенков причёсывать и выравнивать... Прочем, как и других народов тоже.
По опыту знаю, хороших, умных, честных, отзывчивых и бескорыстных, в православном значении, русских - очень много.
Мне кажется, их гораздо больше, чем неряшливых, небрежных, вороватых, ленивых и недалёких. Тем обиднее, когда нас ровняют лишь по самым низменным проявлениям...


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: 440Гц пишет: А за ..


440Гц пишет:

 цитата:

А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..

Суть в том , что Православие выработало определённый менталитет народа и соответственно - социальный климат общества и отношения народ - власть. Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 21:27. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...
Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Православие выработало определённый менталитет народа

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 21:49. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...

Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.
Беглая горожанка пишет:

 цитата:

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

Не нужно на примитив съезжать. Я не атеист. И тем не менее могу доказать , что Православие - самая деструктивная из основных Христианских конфессий и даже более того , что современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 681
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
социальный климат общества и отношения народ - власть


И суть этого климата - терпимость народа к любым проявлениям Власти...
К слову, о Сталине...
Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ?


Не испугались, вовсе нет. Неприятна была провокационно подброшенная Ветром тема с соответствующим названием...
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала
тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...

Piotr пишет:

 цитата:
Самый страшный убийца в истории человечества.
Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв,
виновник расстрела поляков - 23 000 ,
на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов...
Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества -
более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи...
Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести.
Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране:
(...............)
Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы...

Все преступления этого чудовища перечислить невозможно, его нельзя называть человеком.




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему. Я уже достаточно много высказывалась на этом форуме по этому поводу и не имею ни малейшего желания повторять всё по второму кругу. http://sebezh.myqip.ru/?1-25-0-00000002-000-0-0-1362113699 - с моим мнением о этому вопросу можно довольно подробно ознакомиться здесь, в соответствующей теме.


А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:22. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.

Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:29. Заголовок: 440Гц пишет: Тема м..


440Гц пишет:

 цитата:
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала
тему. А предложенный формат мне оскорбителен.

Это слишком упрощённо и однобоко. Сталинское время имело как минусы - так и плюсы. Как впрочем - и Гитлеровское. Нацизм пока оставим немцам , а вот Сталинизм - это наше..родное. И только нам нужно с ним разбираться и - никому другому.
Вот лично моё мнение , что самый большой минус Сталинизма заключался не в репрессиях а в том , что Сталинизм создал такой имидж русского народа , что русских стали ненавидеть не только в Европе , но и во всём мире. После войны 1812г. русская армия дошла до Парижа , освободив Европу от Наполеона и никто не посчитал русских оккупантами. Армия ведь ушла., а русский народ остался в глазах Европейцев достойной нацией.....А после ВОВ , советская армия , освободившая Европу от нацизма , сама стала оккупационной и насадила там своими штыками Сталинскую власть. И с этого момента русских стали ненавидеть. Особенно после того , как Россия заимела ядерное оружие.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:31. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему.

Как скажете. Я - не настаиваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 22:36. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

Меняет...Левые движения есть во всех странах..Советская власть не установлена нигде... В Китае , Корее , Венесуэле нет самого главного элемента советской власти - Отсутствия частной собственности на средства производства. Там - Капитализм...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 686
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 09:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Отсутствия частной собственности на средства производства.


Как интересно! Никогда об этом не думала... То есть марксистская утопия провалена бесповоротно.

Насчёт Сталина и сталинизации общества - это опасно во всех отношениях. Сталинисты поднимают головы и захватывают интернет пространство, вместе с головами граждан, не понимающих, что происходит с обществом и с миром в целом. Иллюзия "справедливой руки", которая может навести порядок, вводит в заблуждение многих... Поэтому лобовое и прямое указание на кровопивца в этом случае многих насторожит и отрезвит. ИМХО.

Его надо изображать как кровавого вампира... Если поднять репрессии, расстрелы, горе, кровь и отчаяние людей разом - мир рухнет и никогда больше не восстановится в благости. Мы получаем дозировано инфу о зверствах Сталина и его приспешников, только это нас спасает от сумасшествия.
Но каждая такая доза уже убийственна. Кто-то легко привык и следит за цифрами в миллионы жертв, не представляя, что за этим - личные драмы...Миллионы личных драм, непоправимых трагедий... Потеряйте насильственно одного, самого близко...Больно?!! А десять?... Всех близких?
А СТО семей? А сто раз по сто.... А теперь представьте тридцать миллионов!... не случившихся судеб, семей, рождений...Прибавьте весь страх, записанный в генах целой нации...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 09:45. Заголовок: 440Гц пишет: Его на..


440Гц пишет:

 цитата:
Его надо изображать как кровавого вампира...

Я не считаю это правильным. Сталина нужно изображать как руководителя тоталитарного государства с коммунистической идеологией. И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 09:56. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 10:04. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

Довлатов несомненно умный человек...Попробую и я до него дотянуться....
В развале СССР виновен не М.С. Горбачёв. Виновна КПСС , создавшая государство , которое основывалось на ложной идеологии

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 687
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 10:26. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.



Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...
Потом, при полновластии и полном подчинении силовых структур - что хотел то и воротил... Без его подписей - ничего бы не позволили себе ни НКВД, ни суды... Ни Берия, Ежов и другие...
Всецело ответственность лежит на Сталине и за внутренние репрессии, раскулачивание, бесчисленные концлагеря в довоенной СССР , и за создание предпосылок для развязывания фашистами войны, из послевоенные гонения...








Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 355
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 10:56. Заголовок: 440Гц пишет: он вос..


440Гц пишет:

 цитата:
он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение,

Не совсем так... Он оказался харизматичней и хитрее, там не было вопросов доверия на тот момент - в политической борьбе нет "доверчивых"... Наивно думать, что все остальные там были белые и пушистые - у всех рыльце было в пуху...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:30. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, не..


440Гц пишет:

 цитата:
Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение,

Наив. В одиночку , без поддержки членов Политбюро и рядовых коммунистов армии , НКВД , и широких масс народа - никакие репрессии были бы невозможны.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:31. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, не..


440Гц пишет:

 цитата:
Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:51. Заголовок: Пал_Палыч Собака г..


Пал_Палыч Собака гражданская - собаке военной... Эт я про наши аватары...

Может лучше собственные мысли излагать , а не книжки всяческих деятелей выставлять..? Ссылочный интеллект - далеко не равноценная замена реального..Не находишь?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:55. Заголовок: Старый Радиособак - ..


Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 11:57. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Может лучше собственные мысли излагать



из собственного - в роды репрессированных не было(некогда им было), да и в остальном, тоже все хорошо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 12:20. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ст..


Пал_Палыч пишет:

 цитата:
Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо

Предлагаете историю ВОВ изучать по Резуну , а историю СССР - по "краткому курсу истории КПСС"...??? Лично я - против...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 15:53. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма




не там бывал

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 17:01. Заголовок: wlad пишет: не там ..


wlad пишет:

 цитата:
не там бывал

А В каком городе Германии ты видел демонстрации ветеранов с портретами Гитлера? Интересно..кинь фотку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 09:31. Заголовок: Как я посмотрю , тов..


Как я посмотрю , товарищи сталинисты в эту тему или не заходят , или - читают , но возразить им нечего , а возражения в виде ссылок на произведения таких же сталинистов , как и они сами - к серьёзным аргументам я не отношу. Тему народ читает..поэтому - продолжу....
Сталин - виновник развала СССР
Обвинение конечно серьёзное...Но - попытаюсь его доказать...
Я прекрасно помню, с чего начался развал СССР..А начался он с 1го съезда народных депутатов , на котором делегаты от Прибалтийских республик начали поднимать вопрос о выходе Литвы , Латвии и Эстонии из состава СССР. Почему именно Прибалтика , жизненный уровень в которой был выше , чем в России..За это можно сказать спасибо товарищу Сталину. Прибалтика , получив независимость от РИ в 20х - "понюхала" западный тип государственности и западный тип построения общества. Сталинская пропаганда " счастливого социализма" конечно сделала своё подлое дело , запудрив мозги простому народу , да плюс к тому - Гитлер со своим Вермахтом уже стоял на границе..А в Прибалтике немцев прямо сказать - недолюбливали , и не хотели опять власти "немецких баронов"..Вот и решили Прибалты , что пусть лучше ими править будет Россия , чем Германия. И вот Сталинская Россия пришла в Прибалтику. Не буду описывать всего того , что сталинисты там натворили. На эту тему материалов достаточно. Важен итог. А итог вышел следующий...Всего через два года Прибалты встречали Вермахт Гитлера , как освободителей от товарищей сталинистов , Прибалтийские Легионы воевали на стороне Гитлера против Сталина а в отличие от 1939 го , в 1944 м в Прибалтике появились партизаны , боровшиеся против советской власти , а в Литве - даже целая партизанская армия , сражавшаяся до середины 50 х...Сопротивление Прибалтов конечно подавили , советскую власть установили. Народ жил , терпел над собой власть Сталина и его наследников , и делал вид , что строит коммунизм - счастливое будущее всего человечества. Но основы , на которых базировался СССР оказались нежизнеспособными , накопилась уйма противоречий , и наступил кризис. В принципе СССР мог бы сохраниться как единое государство на другой основе , но за его реформирование взялись те же наследники тов. Сталина - коммунисты - империалисты. И в результате СССР развалился , как карточный домик , а первый толчок к этому процессу дали те же Прибалты , первыми заявившие о разводе с империей , созданной тов. Сталиным...Так что товарищи Сталинисты... Предлагаю вам самый реальный для вас лозунг Спасибо товарищу Сталину за развал империи - СССР....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 08:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
кинь фотку...



неее......... фотки не будет-( пропаганда ) ,

а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 09:06. Заголовок: wlad пишет: неее.....


wlad пишет:

 цитата:
неее......... фотки не будет-( пропаганда ) ,

а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............

Это - не серьёзно...уважаемый. Сказавши - А...говори и Б...Дабы пустобрёхом не прослыть...У меня много друзей живёт в Германии. Уже лет так по 15 - 20..И никакой пропаганды нацизма на бытовом уровне , не говоря уже на уровне государственном - они там не наблюдали...Отдельные нацистские отморозки - конечно имеются...материл их лично в Гамбурге...Ну так они и у нас в Питере имеются и 20го апреля тоже день рождения Гитлера празднуют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 09:17. Заголовок: Был у меня случай. В..


Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня. Заметив это я поправился, и попросил показать, как пройти к Бундестагу. Парень заулыбался, и объяснил, как пройти к Рейхстагу (но об этом знал только я)

Один дед из Штутгарта мне рассказывал, что как только штатники вывели войска, как нацики закопошились. Но не в телевизоре конечно, а в подполье.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 704
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 09:33. Заголовок: Пал_Палыч пишет: &..


Пал_Палыч пишет:

 цитата:

"Николай Стариков: Фальсификация истории - как это делается? "



Это он опытом делится? Ему виднее, Стариков - профи в этой области.

Более одиозной личностью в истории российской науки был только Лысенко... Образ нарицательный.
Н.Стариков и есть первый фальсификатор и провокатор, пропагандирующий "коб"овскую чертовщину (читайте, сталинские программы развития общества).
Результаты тех, кто учится у Старикова - на лице...
Тщеславие и привластные амбиции кружат головку этому человечку.
Не тыкайте только его докторскими званиями - пшик, фикция.. Как получаются на старте такие звания - давно известно.

Только по делам. Очередной претендент на премию Шнобеля. Аргументы Старикова настолько слабы и пустопорожни, что не с чем даже спорить. Да имела "счастье" знакомиться, Огранщик с Нелл когда-то заваливали ими НСФ, работы не выдерживают никакой критики. Всё - белыми нитками. Дешевка.

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 10:20. Заголовок: AntonIO пишет: Был..


AntonIO пишет:

 цитата:

Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня.

Немцы , в основной своей массе , стеснялись нацистского прошлого Германии. В разговорах с ними о ВОВ , я рассказывал , что один мой дед погиб на Курской дуге , второй - воевал в штрафной роте , а мать гоняли на работы по постройке линии Пантера. Немцы смущались , просили у меня извинения за деяния своих отцов и дедов. Я в свою очередь говорил , что зла на немцев не держу , немецкий народ врагами не считаю , и предлагал выпить за то , чтобы русские с немцами больше никогда не воевали. На что немцы с энтузиазмом и соглашались , и не разрешали мне оплачивать свою часть счёта в ресторане за съеденное и выпитое. Контрибуцию платить собрались ...смеялся я...Яволь..натюрлих...смеялись немцы...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 15:19. Заголовок: Можно сравнить отнош..


Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 16:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается.

Сопоставить нельзя. Потому , что один тоталитарный режим войну проиграл , и его идеология - национал - социализм был объявлен преступным , его пропаганда была запрещена , а другой режим - коммуно - социализм войну выиграл , и преступным был объявлен лишь в ряде стран , а пропаганда его запрещена не была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 23:29. Заголовок: Старый Радиособак Н..


Старый Радиособак

Но разве декларации политиков меняют суть вещей ?

Сравнив отношения видно что в Германии есть определенное табу, и даже чувство вины за гитлеризм, в общем, не говоря про отдельных неонациков.

В России по всем сми идёт открытая пропаганда сталинизма, и никого это не смущает. Всё прекрасно, так и должно быть.

Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 712
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 03:47. Заголовок: "Сталин пошёл в ..


"Сталин пошёл в революционеры потому, что ему тогда больше идти было некуда. Первое его счастье было в уже том, что его просто взяли. Но это его первое отличие намного позже обернулось и другим: "человеку без прошлого" Сталину, оказывается, сильно хотелось созидания. Результатом стала Империя - построенная на месте, вместо и из живого материала нации." (с)
Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить "Сталин" на "Джугашвили" - слово "сталь" для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова "Сталин" приятно для русского уха.

Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. "Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм - это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен", - считает искусствовед Евгений Штейнер.

Его поддержал директор Польского культурного центра в Москве, театровед, доктор исторических наук Радзивон, который привел в пример Германию, где "после Освенцима некоторые темы обсуждать запрещено"...

С этого часа имя этому чудовищу только его собственное - Джугашвили.




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 07:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: Г..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны.

На отношение к прошлому в ОГРОМНОЙ степени повлияли итоги Второй Мировой. Выиграв справедливую для себя войну , практически невозможно объявить врагами победителей. А в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 722
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:32. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт.



Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны...
Намного меньше было бы потерь в Вов, если бы не ошибки руководства Джугашвили. Смотрите на вещи критически. Режим мешал победе своими смершами, НКВД и прочей чепухой.
Народ - ОСВОБОДИТЕЛЬ, вопреки всему. И были у этого народа настоящие (ещё недобитые) и опытные военачальники, тот же Жуков, тот же Рокоссовский (кстати, который - наш земляк, родился в Великих Луках), и другие, не только маршалы, но и все военные и гражданские, даже невинно осуждённые - и те прикрывали голой грудью Родину и шли по минным полям. Потом этих победителей - кого опять по тюрьмам, кого - просто так расстреляли... Не приписывайте этому кровавому упырю величественных качеств, пожалуйста. Он - преступник. Если бы самолично дал указ расстрелять одного человека невинного - он должен был бы сидеть в тюрьме, а не командовать страной.
... А тут - миллионы и миллионы загубленных душ, в том числе и в Вов, по вине Джугашвили развязанной. Не заигрывай Джугашвили с фашистами в 39-м, не казни военных, не угрожай он всему миру - глядишь, и войны можно было бы избежать...
НЕ забывайте об амбициях Джугашвили, и о подготовке его к захвату всего мира - к этой войне он готовился, а не к защите своей страны...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:46. Заголовок: 440Гц пишет: Какое..


440Гц пишет:

 цитата:

Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны..

Верховным главнокомандующим был Сталин он же - фактическим главой государства. Все без исключения полководцы поддерживали Сталина и были членами ВКПб.. НИКТО из высшего комсостава против Сталина не выступал. Возражать будете ? А народ - это лишь эмоции. И войну проиграл не немецкий народ кстати - а нацисты во главе с Гитлером..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 725
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 19:17. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
НИКТО из высшего комсостава против ... не выступал. Возражать будете ?


НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить? И получить пулю - обязательно!
Тухачевкого пример не нужен? Упырю его жена преглянулась... (у Тухачевского о-очень красивая жена была). ...Сам Тухачевкий и вся его родня до скольких поколений?.. - под корень... То-то же...
И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель?

Кого и над кем победил лично Джугашвили? ОН - с юности был грабителем и негодяем. Что могло изменится позднее? А в завещании Ленина не об этом ли говорится?

Физические расправы над соратниками и единомышленниками и всеобщий страх от его присутствия у власти - не добавляют Джугашвили чести. Пора от эмоций перейти к доказательствам. Их предостаточно для сомневающихся.
Вечер, семья в сборе - не могу сию минуту. Но не забыла.

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 19:41. Заголовок: 440Гц пишет: НЕ буд..


440Гц пишет:

 цитата:
НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить?

Реально было одно. Если не согласен с политикой РКПб и лично Сталина - не иди служить офицером РККА. Это не было принудительным. А пошёл , принял присягу...ну дальше понятно...И насчёт фамилии - тоже наивно. Сталин в истории был и останется Сталиным , а Гитлер - Гитлером...440Гц пишет:

 цитата:
И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель?

Нет..не желаю. Сталин - великий государственный деятель 20го века. Гитлер - тоже. С исторической точки зрения я оцениваю их именно так. А преступниками государственных деятелей такого масштаба может назвать только международный суд. Гитлера - назвали..Сталина - пока нет. Моё ИМХО - тоже заслуживает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 14:45. Заголовок: Старый Радиособак Б..


Старый Радиособак

Безусловно, во войне победил режим Сталина, или СССР, или кому как угодно, разговор не о том...

Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ?

Вопрос: кто в современной Германии будет гордится службой его деда или прадеда в гестапо ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 16:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ?

Так. Такова политика властей России , во главе которой стоит сотрудник КГБ - наследницы НКВД и которую одобряет большинство русского народа , как это показали выборы президента РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 18:08. Заголовок: Тогда другой вопрос ..


Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ?

Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 18:08. Заголовок: §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§..


§і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §і§а§а§Т§л§Ц§Я§Ъ§Ц: 102
§і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
§Ї§Ц§Ю§и§н , §У §а§г§Я§а§У§Я§а§Ы §г§У§а§Ц§Ы §Ю§С§г§г§Ц , §г§д§Ц§г§Я§с§Э§Ъ§г§о §Я§С§и§Ъ§г§д§г§Ь§а§Ф§а §б§в§а§к§Э§а§Ф§а §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ.

.... §Ю§а§Ш§Я§а §а§д§Я§Ц§г§д§Ъ §У §в§С§Щ§Х§Ц§Э: "§ў§С§Ы§Ь§Ъ"
§Ј§н §У§а§Щ§У§в§С§л§С§Ы§д§Ц§г§о §Я§С §ў§®§Ё §б§а§Э§е§й§Ъ§д§Ц §б§а§Э§Я§е§р "§Ь§а§Я§д§в§Ъ§Т§е§и§Ъ§р". §°§г§а§Т§Ц§Я§Я§а §Я§С§г§Ю§Ц§к§Ъ§Э§Ъ §б§в§а §Я§Ц§Ю§и§Ц§У, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §Ј§С§Ю §г§й§Ц§д §а§б§Э§С§й§Ъ§У§С§Э§Ъ...
wlad §б§Ъ§к§Ц§д:

 цитата:
§С §й§д§а§Т§н §е§У§Ъ§Х§Ц§д§о §Я§С§Х§а §б§а§Ш§Ъ§д§о §б§С§в§е - §д§в§а§Ы§Ь§е §Э§Ц§д............


§и§Ъ§д§С§д§Ь§С:
"§№§д§а§Т§н §Я§Ц §У§а§Щ§Я§Ъ§Ь§Э§С §г§Ъ§д§е§С§и§Ъ§с, §б§в§Ъ §Ь§а§д§а§в§а§Ы §У§а§Щ§Э§Ц §Ю§а§Я§е§Ю§Ц§Я§д§С(§і§У§а§Т§а§Х§н) §У §д§Ц§й§Ц§Я§Ъ§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Х§Я§с §Т§е§Х§е§д §б§в§а§з§а§Х§Ъ§д§о §Ю§Ц§в§а§б§в§Ъ§с§д§Ъ§с §Ь§С§Ь§а§Ф§а-§Я§Ъ§Т§е§Х§о "§Ь§а§Я§Ф§в§Ц§г§г§С §Я§Ц§Ф§в§С§Ш§Х§С§Я" §Ъ§Э§Ъ "§С§Я§д§Ъ§ж§С§к§Ъ§г§д§а§У", §С §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ, §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§р§л§Ъ§Ц §Э§Ц§Ф§Ъ§а§Я§Ц§в§а§У,("§Ј§С§ж§ж§Ц§Я-§і§і" ) §Я§Ц §г§Ю§а§Ф§е§д §Х§С§Ш§Ц §У§а§Щ§Э§а§Ш§Ъ§д§о §и§У§Ц§д§н", - §б§а§с§г§Я§Ъ§Э §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Ъ§д§Ц§Э§о §Я§С§и§Т§Э§а§Ь§С ...."(§¶§Є§° §Ј§С§Ю §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §Х§а§Э§Ш§Я§а §Т§н§д§о §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§а )
Laipni lЁ±gti!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 19:04. Заголовок: §Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д пиш..


§Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д пишет:

 цитата:
§и§Ъ§д§С§д§Ь§С:



Похоже, , перешел на арабский язык, совсем как говориться, дар речи потерял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 19:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ?

Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ?

Русский имперский менталитет , воспитанный РПЦ. ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 21:40. Заголовок: Спор не о чем


Спор не о чем. Так можно спорить, что лучше яблоко или клубника. Сколько людей почти столько и мнений. Вкратце население можно разделить на две категории. Одни хотят не зависимости (меньшинство), другие встать под чье то крыло (большинство) но обязательно со своим уставом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 23:15. Заголовок: Конечно, роль личнос..


Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 732
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 08:24. Заголовок: Инженер пишет: Коне..


Инженер пишет:

 цитата:
Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.




В плане нанесения вреда стране - да.

Последствия от действий Джугашвили расхлёбывать ещё не одному поколению.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 08:34. Заголовок: Инженер пишет: Кон..


Инженер пишет:

 цитата:

Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.

Да уж...Изучая историю тех времён - прихожу к выводу , что тоталитарное правление с харизматической личностью во главе государства - идеал для русского имперского православного менталитета. Поэтому Сталин и его идеи чрезвычайно близки сердцу русского народа , привыкшего к тому , что всё за него должен решать "добрый барин" , который...
Вот приедет барин..барин нас рассудит (с) И за этот холопский менталитет русским нужно сказать спасибо их самой истинной религии - Православию , которое сделало рабов из восточных славян...Причём это холопство порой принимает весьма уродливые формы...Это особо было видно со стороны...В 60 х , живя в Прибалтике , где сохранилось много " бывших " я неоднократно наблюдал их споры со Сталинистами....Характерный примерчик...
Был у нас сосед , который воевал в Латвийском Легионе СС. Воевал артиллеристом под Ленинградом , затем - в Курляндском котле , был взят в плен , посажен в лагерь , затем - амнистирован в конце 50 х и возвратился домой. А жили люди тогда по- другому , и жильцы нашего небольшого дома обычно все праздники отмечали вместе за общим столом. А публика была очень разная..и - бывшая...и - новая , приехавшая в Ригу из России. Естественно , что без разговоров о политике - не обходилось. И вот , что говорил этот бывший СС овец...Надо сказать , что за свои человеческие качества соседи его уважали , тем более , что все знали , по какой причине он записался добровольцем в Легион. История была типичная для того времени. В 39 м сам он был студентом , его старший брат - офицером Латвийской армии , а сестра и родители - представителями т.н. среднего класса - мелкими предпринимателями. После установления советской власти , его брат был расстрелян НКВД , а сестра и родители высланы в Сибирь. И он пошёл мстить советской власти за родных и в 43 м записался добровольцем в Легион СС , чтобы воевать с коммунистами. Но самое интересное - в другом...Сидел он после войны в лагере , и вместе с ним сидели его враги. Те , кто победил Гитлера. Военные , прошедшие ВОВ , орденоносцы и даже один - бывший герой Советского Союза.. И вот умер Сталин..Этому событию радовались латышские легионеры , литовские лесные братья , украинские ОУН вцы...А русские воины - победители плакали..Вот этого мой сосед понять не мог. Причём плакали и те , которые считали , что посажены они тоже несправедливо а у многих из них родственники тоже были репрессированы Сталинской властью , как члены семей врагов народа..Я , будучи тогда ещё подростком , слушая эти разговоры - никак не мог понять...Соседа ССовца - я понимал , а вот соседа - коммуниста , у которого вся семья погибла в ссылке и лагерях - нет. И только , спустя десятки лет , изучая историю России и Православную религию , до меня начало доходить , что все беды и трагедии русского народа в его менталитете , Православно - имперском , главная и порочная особенность которого - Не государство для человека , а человек - для государства.. Вот и вся на мой взгляд причина , по которой Сталин до сих пор - кумир бОльшей части русского народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 09:57. Заголовок: Старый Радиособак З..


Старый Радиособак

Значит Вы считаете что ничего в России не изменилось между до и после 17го года ?

Что мировосприятие россиян не изменилось в сталинское время ?

Что у Православия и большевизма одна и та же идеология (приняв что у религии может быть идеология, что само по себе невозможно) ?

А как же другие православные страны ? Греция, Сербия, Украина и пр. - тоже "рабский менталитет" ?

Думаю что Ваши выводы не верны, причины настоящего положения вещей - другие.

При чём здесь РПЦ, если сегодня по телику гоняют в утра до вечера дебильные сериалы про т. Сталина и славных чекистов, и никто этому не возмущается ?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 734
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Не государство для человека , а человек - для государства.

Да, нам это внушали целых 70 лет... Корейцы тоже рыдают по потере своих правителей... Это одно и то же или нет?





А всё, оказывается, просто - свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт. Но свободным человеком невозможно помыкать, его не заставишь голосовать вопреки его воле, только по заслугам кандидата.

Вам симпатичны эти, фанатеюще преданные, не свободные человеки?.. А ведь они - оплакивают своего деспота, мучителя, и возносят его выше всех ценностей на земле. Пропаганда - великая сила...





Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 389
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:10. Заголовок: 440Гц пишет: свобод..


440Гц пишет:

 цитата:
свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт.

Не-не-не, ты чо. Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое... Францию там, или США... Австралию, на худой конец. А родину он должен ненавидеть и всячески обманывать. Мало того, он ещё обязан быть атеистом, а иначе - раб!

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:14. Заголовок: 440Гц пишет: Тема м..


440Гц пишет:

 цитата:
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала
тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.

Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Сталинисты являются врагами русского народа


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера


440Гц пишет:

 цитата:
Его надо изображать как кровавого вампира...



Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос Имя-россия, по моему он назывался, где Иосиф Виссарионович Сталин занял ведущее место в плане оценки его роли и личности, как великого государственного и общественного деятеля. Тем более оскорбительно для других участников эти выражения в столь грубой, издевательской и унижительной форме, для тех у кого иное мнение относительно этого человека.
Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 737
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:25. Заголовок: XXL пишет: что пок..


XXL пишет:

 цитата:
что показал всероссийский опрос Имя-россия



Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала звонки на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем...
Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись?
Кстати, на "Имени России" очень хорошее документальное кино о Сталине перед выступлением Вареникова показали...
Исчерпывающая предоследняя фраза фильма о его личности: "... без мук совести и без человечинки..."

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 11:52. Заголовок: 440Гц пишет: Опрос..


440Гц пишет:

 цитата:
Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала много дней голосовые сигналы на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем...



Это всего лишь Ваши измышления, возведённые в ранг демагогии.

440Гц пишет:

 цитата:
Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись?



Наверняка невинно пострадавшие имелись. Поэтому такие вещи лучше восстанавливать поэтапно, подробно и документально, поэтому, чтобы не скатываться до флуда и демагогии давайте посмотрим и сделаем выводы, что и как было на самом деле.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Старый Радиособак

Значит Вы считаете что ничего в России не изменилось между до и после 17го года ?

Что мировосприятие россиян не изменилось в сталинское время ?

Что у Православия и большевизма одна и та же идеология (приняв что у религии может быть идеология, что само по себе невозможно) ?

Совершенно верно. Идеи большевизма весьма созвучны идеям раннего Христианства , которые сохранила лишь РПЦ.mikhail.fr пишет:

 цитата:
А как же другие православные страны ? Греция, Сербия, Украина и пр. - тоже "рабский менталитет" ?

Практически - да. Разница только в том , что эти страны не были империями в отличие от России. mikhail.fr пишет:

 цитата:
При чём здесь РПЦ, если сегодня по телику гоняют в утра до вечера дебильные сериалы про т. Сталина и славных чекистов, и никто этому не возмущается ?

При том , что именно РПЦ сформировала менталитет русского человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 13:08. Заголовок: XXL пишет: Господа..


XXL пишет:

 цитата:

Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос

Моё мнение не аксиома , а мнение МОЁ , которое я и излагаю. XXL пишет:

 цитата:
Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.

Мнения - спорные , но тем не менее - имеющие право быть. Точно также , как и ваши мнения на этот счёт. Нас рассудить сможет только время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 14:28. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое


Угу!!!
...А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?...

СXXL пишет:

 цитата:
Это всего лишь Ваши измышления, возведённые в ранг демагогии.


А мне кажется, что измышления Ваши, возведённые в идеологию... И вот доказательства:

Заигрались




.............
На сегодняшний день на сайте проекта "Имя России" www.nameofrussia.ru на отметке 2 418 199 голосов приостановлено голосование за возможность выбрать личность, чье имя более всего ассоциируется с нашей страной. Других способов голосовать, например по телефону, пока что нет.

Что еще оставалось делать при сложившихся обстоятельствах? Напомним их. Пока из 500 имен выбирали 50, ничего суперсенсационного вокруг проекта не происходило. Даже когда назвали победителей и объяснили (пресс-конференция проходила в "РГ"), почему именно они, бурных восторгов или недовольств не последовало.

Несколько дней назад поступило сообщение о том, что сайт, где происходит голосование, подвергся хакерской атаке. В Скрытый текст

Во время голосования присяжных меньше всех голосов получили именно Ленин - 34, и - сталин - 39...С этим Вы спорить не станете?... Даже Горозный - более 50...




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:04. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
При том , что именно РПЦ сформировала менталитет русского человека.



Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....

Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?

Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.

Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода. Что изменилось в этом плане за последние 20 лет ? Это с одной стороны.
А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....

Менталитет - в генах...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?

Бандеровцы - Униаты и плюс к тому совеской власти в Галичине не было. Поэтому рабский менталитет по отношению к империи у них выражен был гораздо меньше.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

Я не изучал историю Греции и Сербии. Но то , в каком состоянии сейчас находятся эти православные страны в сравнении с их католическими и протестантскими соседями - позволяет делать выводы. Кипр кстати - тоже православный.mikhail.fr пишет:

 цитата:
У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.

Было. Читайте Короленко , Достоевского и Толстого. Про Костомарова , Ильина и Булгакова...пока погодим...mikhail.fr пишет:

 цитата:

Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода.

Нет. Результат всего исторического развития России.ИМХО.mikhail.fr пишет:

 цитата:
А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.

Практически ничего . ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 15:44. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Менталитет - в генах...



Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ?
Опять же - разговор про отношения народ-власть, не про отношения народ-соседние народы. И сербы и греки всегда боролись за свободу.... Первая мировая с этого и началась, кстати...
Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ? Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ?
Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ?
Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная. Можно разобрать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 16:31. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ?


Миша, а что его высмеивать...этот народ? Жалость и сострадание... нищета, убогость, отсталость...не только по их вине - руки были связаны.
Оне - подневольные... Чуть забрезжило ...после раскрепощения 1861 года?... А потом опять - в стойло.
Как крестьянин мог защитить себя при том же Джугашвили.. Пять у него детей или двенадцать - за шкибот и в колхоз или на вольные хлеба, практически, на верную гибель... Мы из себя будем раба ещё много поколений выдавливать..

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 390
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 16:42. Заголовок: 440Гц пишет: А ВЫ, ..


440Гц пишет:

 цитата:
А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?.

да какая же я свободомыслящая? Я ж православная, а стало быть и психология у меня - рабская...

mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?

Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

Да и православное казачество - ну прямо эталон рабской психологии, взращенной и навязанной РПЦ... Один Тарас Бульба чего стоит! Ну ведь типичный образчик, да ещё и любящий Родину...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 16:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: К..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ?

Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо". "... И пошли они солнцем палимы, разводя безнадёжно руками, повторяя:"Суди его Бог! " И покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами..."
Учитывая, что г.Некрасов сам не гнушался дворовых девок себе постелю греть - он тонкий знаток народной психологии... Особенно "женской долюшки".
Прямо по анекдоту про поручика Ржевского:
Поручик рассказывает друзьям о том, как давеча проститутку на улице снял: "Ох, господа, на улице мороз, а она в тонком пальтишке... Привёл её к себе, чаем напоил... А у неё - ручки то-о-оненькие, ножки - то-о-оненькие, жилка синенькая на шейке бьётся... Вы не поверите , господа, я *бу и плачу!"

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 17:27. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ?

Насчёт генов - я конечно образно выразился.. Понятно , что воспитание.
Разница между православными зарубежья и России - большая. Не в теории конечно , её православные знают обычно слабо , а - в практике. В России православие - государствообразующая религия , которая и определяет практику..и отношения народ - власть. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ?
Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная.

Разница - не более , чем в РИ при смене монарха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 17:58. Заголовок: Главное - кто "з..


Главное - кто "за кого" народ принимал. Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.13 19:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....

Да совершенно - никакой разницы. И для тех и для других народ был быдлом...расходным материалом. Впрочем - как и сейчас. Мой прадед , проживший 99 лет - прекрасно помнил все прелести монархии. Как белой - так и красной. По его мнению - разницы между царским и советским чиновником , между попом и политработником не было никакой. А прадед был человек умный и образованный...гимназию закончил и в армии в Питере при царе служил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 744
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:01. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Да совершенно - никакой разницы.



Лишь в какой-то степени, да. Тогда и сейчас - от народа ( нас, то есть "быдла") - зависело благополучие власть имущих и власть несущих...
Кто же для них гайки крутить станет, дворцы строить и на стол накрывать - не сам же Путин будет серпом и кайлом ВВП для станы нарабатывать...
Тот класс без этого - обделается, а убирать за ними станет некому, если всех своих и чужих узбеков низведут со свету...
Мы им нужны. Шлагбаумы открывать, декларации заполнять, детей (раб силу и армию ) рожать ... и т.д., любое направление - по аналогии...
Денежной "элиты" - полторы тысячи, а остальные - обслуживающий персонал (даже если пальчики растопыриваем)...
Так что совсем уж не считаться - не получится...




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 745
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:16. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:


 цитата:
Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания



Как-то мы далеко от темы Джугашвили ушли...
Но я вас насильно хочу вернуть в прежнее русло... Намедни просматривая хроники, наткнулась ещё на одного с подобным серийным "воспитанием",из тех, которых "чем больше лежит, тем меньше вреда миру" (простите за каламбур)...
Скрытый текст


Но личная история его очень занятная... Бенито Муссолини - отец, прародитель фашизма, начало своей теории взявший у Маркса-Ленина, ...позднее - его наработки были подхвачены Гитлером и одобрены - Сталиным (Джугашвили)...





Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:23. Заголовок: Простите, а нелзя ли..


Простите, а нельзя ли не зафлуживать тему "Роль личности Сталина" посторонней демагогией, не имеющей отношения к личности Иосифа Виссарионовича?

И еще такой вопрос. В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма. Если это обсуждаемый проект, можно принять такое за одно из мнений. Но если это уже требования, то простите, один из принципов демократии это то, что никто и ничто не может признаваться виновным и запрещаться иначе, как по приговору суда. Как мы знаем, нацизм был осужден международным трибуналом, как фашистская идеология. Ни суда, ни тем более судебного решения по периоду правления Иосифа Сталина, именуемым тут сталинизмом - не было. Тем более доказанная и признанная всемирно роль Сталина в разгроме фашизма неоспорима.
И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления. Тем более будучи поставленным в такой, несколько некорректной и провокационной форме - как пропаганда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:39. Заголовок: XXL пишет: И поэтом..


XXL пишет:

 цитата:
И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления.

А вот в этом - я с тобой согласен. Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии..Значит - имеешь право выражать позитивное мнение о Сталине и сталинизме , равно как и я - мнение негативное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 746
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 12:59. Заголовок: XXL пишет: В правил..


XXL пишет:

 цитата:
В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.



А Вы пожалуйтесь на администрацию форума, что не хотят пропагандировать убийства и насилие над людьми...


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии



Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть...Пред многомиллионной памятью убиенных, разорённых гнёзд, опустошений и страданий русского, польского, грузинского, белорусского, украинского, дагестанского, калмыцкого и других народов... Сталинисты, зря вы надеетесь, что все, раненые вашей системой, вымрут и никто никогда не вспомнит про дела НКВД, преступного сталинского режима, и опять попросят вас рулить... Не надейтесь. Здравых людей на планете пока больше.

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:11. Заголовок: XXL, правила существ..


XXL, правила существуют, что-бы их соблюдали. Обсуждать Вы их можете в соответствующей ветке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 13:48. Заголовок: 440Гц пишет: Точнее..


440Гц пишет:

 цитата:
Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть

Нет - и НИКОГДА - не будет. Спросишь почему ? Да потому , что живём мы - в России ,менталитет народа которой многие не понимают. В том числе - и ты. ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 747
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:07. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Нет - и НИКОГДА - не будет.


Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:16. Заголовок: 440Гц пишет: Уже бы..


440Гц пишет:

 цитата:
Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации...

А раньше на заборе писали Слава КПСС.. а ещё раньше....
Как говорится...Пилите Шура..пилите (с)

П.С. Знаешь почему в Америку негров завозили для работы на плантациях ? Ведь были индейцы , которых везти было не нужно...

Менталитет у разных народов - РАЗНЫЙ... Вот и весь ответ...Учи практику Православия...

П.П.С.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство , которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. (с)

И.В. Сталин.

В отличие от тебя - он понимал менталитет русского народа.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:46. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Нет - и НИКОГДА - не будет.



Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?..

Решится ли Медведев на десталинизацию России?





От 26.11.2010 года... ещё и трёх лет не прошло...
Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.
Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.
Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.
Скрытый текст







Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:18. Заголовок: Старый Радиособак, н..


Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.
Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?
А может не так все безнадежно? Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы. Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились. И тоже объясняли ментальностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:36. Заголовок: 440Гц пишет: Так эт..


440Гц пишет:

 цитата:
Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?..

Я бы ответил , если бы подобный вопрос задал мне ребёнок..Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.

И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?

В какой - то мере ДА. Коррупция - историческая русская традиция , которую изменить самостоятельно - практически невозможно. Как и отучить цыган гадать , петь и танцевать. Это будут уже не цыгане.Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы.

Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления.... Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились.

Ко мне это не относится. Я в Прибалтике учился правилам движения. Там ментальность другая была....всегда пропускали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 749
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 15:59. Заголовок: Поддержка десталиниз..


Поддержка десталинизации

Согласно опросу ВЦИОМ, результаты которого были опубликованы в апреле 2011 года, четверть россиян (24%) сообщили, что их семья пострадала от сталинских репрессий. Курс на «десталинизацию» поддерживают 26% россиян.

Доктор исторических наук Андрей Зубов высказался, что десталинизация должна стать лишь частью декоммунизации, которую нужно провести по аналогии с денацификацией.

Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при Президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть».

Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер считает, что «Пришла пора взглянуть на то время по-другому и решить, какие уроки нам нужно извлечь из него».

Историк Владимир Рыжков считает, что главный смысл программы десталинизации «способствовать осмыслению того, что произошло».

Историк и заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», Никита Петров считает, что «это программа по увековечению памяти жертв политических репрессий»...

По мнению историка Михаила Гефтера, элементы десталинизации существовали и при Сталине — в виде личного сопротивления режиму (поэтическое творчество Осипа Мандельштама или борьба биолога Иосифа Рапопорта с «лысенковщиной»)

Стихийная десталинизация, по мнению Михаила Гефтера, происходила и во время Великой Отечественной войны...

Читайте - тут много различных мнений..
http://www.webground.su/tema/2011/03/31/totalitarnyj_rezhim/

Вот ещё одно мнение , правда, тоже не самая свежая..., но, сами читайте)...

Антитоталитаризм станет частью политики России



Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при Президенте РФ предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. В плане по "десталинизации" поставлен вопрос и о необходимости захоронения тела Ленина, пишет газета "Коммерсантъ".
Скрытый текст
`

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 16:38. Заголовок: 440Гц пишет: Доктор..


440Гц пишет:

 цитата:
Доктор исторических наук Андрей Зубов

440Гц пишет:

 цитата:
Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер

440Гц пишет:

 цитата:
Историк Владимир Рыжков

440Гц пишет:

 цитата:
Никита Петров


Наивные дядьки. Не изучали они Православие , как впрочем - и Карл Маркс ,который считал , что коммунистическая революция в России практически невозможна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:22. Заголовок: XXL пишет: В правил..


XXL пишет:

 цитата:
В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.

В правилах прописан запрет пропаганды насилия и экстремизма. Не нужно подменять термины.

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:52. Заголовок: Запрещается: а) проп..


Запрещается:
а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 00:25. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.



Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ?

Поясните пожалуйста, может я что-то упустил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 00:28. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления....



Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:47. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:


Но тогда не говорите что Православие во всем виновато ! Вы, убеждённый атеист, клеймите российский народ рабской ментальностью воспитанной православием и одновременно, сами, лично, соглашетесь с доводами сталинистов ? Где здесь так дорогая для Вас логика ?


Во - первых я - не атеист а агностик...А во - вторых Сталинизм как раз и вытекает из рабского православного менталитета , который никуда не подевался и ныне. Русский народ не может управлять собой сам..ему нужен барин. Отсюда и ностальгия по сильной руке , которой не было со времён Сталина. И Сталинисты правы..Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 06:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ну вот, еще один пример... Вы сами свидетельствуете о том что современные российские отношения народ-власть напрямую вытекают из сталинской эпохи...

Да оно таким всю историю России было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 09:55. Заголовок: Администратор пишет:..


Администратор пишет:

 цитата:
Запрещается:
а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)

Упс... Когда правила обсуждались формулировка была другая.
Такой вариант был принят без обсуждения участниками форума.
По-большому счёту меня это устраивает, но факт, что правила дополнены без обсуждения с юзерами - неприятен.
Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:43. Заголовок: "Сталини́зм..


"Сталини́зм — авторитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением фундаментальных прав и свобод граждан." (W)
Вера в Батюшку царя, которую привязывают к нашему менталитету присуща и другим нациям и народностям. С разницей, что народ либо сохраняет эту веру и после правления оного, как в Америке чтут прошлых Президентов. Либо не сохраняет, и тогда из памяти вытаскивают все свои наболевшие раны. Ни какой особой ментальности здесь нет.
А вот сталинизм - это наша раковая опухоль. Метастазы пустила не любовь к Сталину, а желание решать вопросы, руководствуясь правосознанием. Не законом. Законы потом писались, что-бы оправдать. Это и революция, борьба с белогвардейцами, кулаками, национальными меньшинствами. Потом придумали называть их одним словом "враги народа", не осознавая, что это и есть народ. Это сохраняется и сейчас. Любовью к твердой руке это лишь маскируется.
XXL считает сталинизм, без решения суда, не может называться преступным. Мнение незарегистрированного участника.
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 10:55. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.

Только юзерам, вероятно, стоило об этом сказать в обсуждениях. А то получается, что те, кто правила обсуждал и не в курсе о "поправках и дополнениях". Некрасивая ситуация. Администрирование должно быть максимально прозрачным. А то получается, что административная группа в закрытом разделе что-то между собой решает, а обычные пользователи и не в курсе изменений и дополнений...

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 11:03. Заголовок: Беглая горожанка пиш..


Беглая горожанка пишет:

 цитата:
Неуютно, когда об изменении правил игры узнаёшь в процессе игры...



Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи. Вынесенные в шапку нашего форума правила являются конечным и законным продуктом, и изменению не подвергались. Возможно Вы их не читали внимательно. К правилам рождались комментарии (по поводу поведения определенных участников), но изменений Правила не было. Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:51. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Администрация, как мне известно, внесла запрет пропаганды сталинизма на этом форуме руководствуясь решением Парламент ОБСЕ, принявшим резолюцию, осуждающую сталинизм и приравнивающий его к фашизму.



Алексей Трашков , на территории нашего государства действуют законы Российской Федерации - это первое. Попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала - это второе.
И наконец - сталинизм почти похоронил и нацизм и фашизм, остальных спасли наши союзники, Ватикан и некоторые арабские "друзья". К примеру, Вернер фон Браун - группенфюрер СС, стал главным конструктором американских ракет . Я не оправдываю Сталина, но ставить нашу с вами историю на одну доску с Гитлером. Это больше, чем пощечина. А Вторую мировую войну в первую очередь развязала Англия (конкретно -Чемберлен). Подписавший Мюнхенский сговор по Чехословакии (1938 год) и развязавший ,тем самым руки Гитлеру. Хотя я не удивлюсь, если Вы и это захотите пересмотреть.
Ну а теперь самое главное. Современные либералы, осуждая фашизм и приклеивая этот ярлык на всех неугодных им политических деятелей, забыли самую главную черту фашизма – манипуляция общественным сознанием, создание молодежных штурмовых отрядов для достижения политических целей, манипулирование толпой при помощи простых и понятных лозунгов, организация общественных беспорядков в целях захвата власти. Вот что такое ФАШИЗМ. ФАШИЗМ это политическая технология позволяющая объединить в ударную массу большое количество людей. Фашизм это организованные митинги, захваты правительственных учреждений, фашизм это лозунг - "ЮЩЕНКО ТАК", или "ДОЛОЙ ВЛАСТЬ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ". Когда лозунг подменяет разум - это фашизм. Когда единицы делают политику на минутной истерии толпы - это фашизм.
Как быстро мы стали употреблять термин демократия или либерализм, в том месте где нужно было употребить слово ФАШИЗМ. Как быстро мы поверили, что фашизм это сталинизм или власть "гебни". Сначала фашисты берут власть, репрессии и убйства приходят позже. Чьи головы при этом летят не важно, важно, что они летят. Фашисты всегда придумают лозунг для оправдания своих действий. В тридцатых годах предыдущего века таким оправданием были расовые теории, теперь могут использоваться теории борьбы c "режимом" или стремление очистить землю от террористов. Были бы фашисты — теории найдутся.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 18:05. Заголовок: admin пишет: Обсужд..


admin пишет:

 цитата:
Обсуждение правил и принятие правил - разные вещи.

Получается - обсуждаем одно, а принимаем другое...
admin пишет:

 цитата:
Надеюсь сохранить такое положение вещей и в дальнейшем.

Ну что ж, я учту, что администрация не собирается обсуждать нюансы Правил с юзерами, а будет и впредь менять их по своему усмотрению...
Что-то мне это напоминает.

А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 03:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Русский народ в основной своей массе Сталинизм не осудит и будет и дальше героизировать те времена.



Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ?

Не барина не хватает, не сильной руки. Или по-Вашему путинизм не таков ? Всего этого достаточно, до отвала.

Неспособность управлять собой сам не есть желание влачить полуглодное и безправное существование. Вся история России до 1917го года говорит как раз об этом, народных восстаний не перечесть.... А сколько их было после прихода к власти Сталина ? Ни одного.... (Новочеркасск был при Хрущеве, после "оттепели"). Потому что все время его, Сталина, правления народ исстреблялся всеми возможными мерами, до выражения недовольства даже не доходило... Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре.

А Вы говорите - православие....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 04:01. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались, так же как и во время войны - погибали лучшие. Выжили те кто принял террор и согласился жить в терроре.


Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.
Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию?
Весьма спорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:55. Заголовок: Друг пишет: Весьма ..


Друг пишет:

 цитата:
Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.


Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете? Ужели только два цвета? Себя к кому относите, если являетесь детьми тех, кто остался жить.
mikhail.fr пишет:

 цитата:
Все лучшие люди, стремящиеся к свободе, не способные на рабство просто уничтожались


А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?
Я нахожусь в зависимости от своих ощущений, от чувства голода, чувства холода, чувства любви и ненависти. Мне кто-нибудь гарантирует свободу от этих зависимостей?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 765
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:47. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Как то все грубо разделено. Лучшие - худшие, погибли - выжили. А где вся палитра красок души человеческой, о которой Вы так много рассуждаете?


О-О-О))), разве мало палитры в переживаниях корейцев по смерти ихнего диктатора?...
А в развлечениях Джугашвили - разве не было широкого диапазона эмоций, когда он спаивал своих прихвостней и заставлял их плясать на столе лезгинку? Может, хоть тут не скажут поклонники Джугашвили, что этого не было? Это из воспоминаний Хрущева в том числе...



Смотреть полностью.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:45. Заголовок: Самое легкое занятие осуждать


Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было? Или как современные политики почувствуют жареное бегут со своими честно заработанными за границу? Про правительство даже смешно говорить (лично я не перестаю удивляться этим талантом). Просто надо учиться на примере других.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 770
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:55. Заголовок: Андрей пишет: Самое..


Андрей пишет:

 цитата:
Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке.


На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней.
Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса? Вот об это речь.
Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 04:33. Заголовок: 440Гц пишет:


440Гц пишет:

 цитата:
На мой взгляд, нищета и прорывы к индустриализации могли быть преодолены без напрасных бесчисленных казней.



Чужую беду у нас любой развести может.

440Гц пишет:

 цитата:
без напрасных бесчисленных казней



Андрей пишет:

 цитата:
Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все.



Власова в этом отношении винить нельзя.

440Гц пишет:

 цитата:
Вы сами готовы жертвовать своими близкими или своей жизнью для преодоления очередного экономического или социального кризиса?



Любой человек готов. Только каждый по своему готов. Военные, полиция они разве не жертвуют собой и своими близкими. Дворник и тот жертвует.

440Гц пишет:

 цитата:
Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...



Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 07:33. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Почему народ с, как Вы говорите, "рабским православным менталитетом" героизирует, с Ваших слов, именно сталинизм ? Почему он не героизирует монархию ? Ведь если вышеупомянутый менталитет был выработан православным империализмом то народ должен героизировать именно этот православный империализм ? Или как ?

И монархию тоже героизирует. А Сталинизм - именно потому , что Сталин фактически и был монархом последним...mikhail.fr пишет:

 цитата:
А Вы говорите - православие....

Да. И говорю..и - утверждаю. На основе изучения истории коммунистических движений..Друг пишет:

 цитата:
Весьма точно отмечено. Остались жить те, кто приспособился. Непринципиальные, без своего категорического мнения.
Читай - приспособленцы. Они и при Сталине, и сейчас хорошо пристроились. А имеет ли это отношение к православию?
Весьма спорно.

Имеет.Всякая власть - от Бога - догма Православия. В Протестантизме и Католичестве она не столь актуальна. Андрей пишет:

 цитата:
Самое легкое занятие осуждать. Политика Сталина проста, держать народ и власть в кулаке. Лучше пожертвовать малым ,чем потерять все. То что ему досталось, экономика страны наращивалась (сейчас разворовывается и гробится). Как лучше надо было поступить может кто нибудь ответит? Может ему надо было поступить как Власов поступил и жертв бы не было?

Самое смешное в этом то , что Власов был любимцем Сталина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 772
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 08:24. Заголовок: Андрей пишет: Отним..


Андрей пишет на моё "Отнимать жизни у людей никому не позволительно, да ещё в таких масштабах...":

 цитата:

Вы предлагаете после войны всех офицеров и сержантов расстреливать?



А что армия нам нужна только для террора своих же граждан? Более, чем странное суждение.

Но ещё более странным мне показалось это Ваше заключение:Андрей пишет:

 цитата:
Власова в этом отношении винить нельзя.


О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили. Страх пред собственной страной создал и таких перевёртышей, наподобие Власова. В войну ещё много предателей и полицаев появилось из-за ненависти к страданиям и мукам во время голодомора и сталинских расстрелов. Насилие порождает насилие.

Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго... Концлагеря - его изобретение, фашисты перенимали опыт в -38 году, как лучше их устанавливать. Всё есть в документах.

Раскулачивание - отправленные на погибель сотни тысяч крестьян, чаще - многодетных семей...

А расстрелы идейно преданных партии и правительству соратников самого Джугашвили? Растрелы грузинской партийной интеллигенции - соратников и друзей Джугашвили... А Дело "врачей-вредителей", учёных - позорные "шарашки", расстрелы детей, голодающих,...за собранные в полях колоски?...

Ничего мне не говорите больше в защиту самого страшного упыря за всю историю России, и человечества. Иван Грозный, со своим средневековым сознанием и массовыми пытками и казнями - меркнет на фоне сталинщины...
Пытки и расстрелы в подвалах НКВД - не пожелаешь врагу, по изощрённости - превзошли древний Китай. Читайте документы по пыткам....
А горе людское и страх в генах ещё на много сотен лет в людях будет сидеть. Джугашвили сейчас защищают те, кто хочет сделать из его идеологии новую политику России. Многие из них сами были в карательных отрядах и в охранке, у многих руки в крови. Вы их оправдываете?

Если эта машина снова заработает - вы первым встанете к стене, если не понравитесь сталинистам. И детей своих поставите?.. Как миллионы российских, украинских, белорусских, польских граждан - поставили..., и не во славу государства(таких жертв стране не надо было), а под властные амбиции
фанатика-кровожора.

Много материалов по делу, сейчас они доступны сетях. Снова вытягивать их (эту работу уже проделала на НСФ) - для меня очередная и долго незаживающая травма. Сталинисты хуже фашистов. Когда вижу, как эта гадина поднимает голову - оплакиваю будущее всех, кто в эту игру опять затеял поиграть.
Будьте благоразумны - не надо вступать в дискуссии там, где мнение Ваше, отстранённо-обстрактное, не является зрелым убеждение в желании насилия. Или я ошибаюсь и Вы, Андрей, тоже жаждете крови и смертей? Тогда тем более, разговор становится бессмысленным. Спасибо. Извините.

И у всех, кому хочется красиво порассуждать - прежде отправляю к изучению исторических матерьялов. Наберите "Преступления Сталина" или обратитесь к базе данных "Мемориала" - и читайте документы... По голодомору. По коллективизации. По "тройкам". По планам ( !) на расстрелы НКВД (уму непостижимо, тысячами расстреливать людей просто так, по узаконеному плану)... И ещё много, бесчисленно много чего есть посмотреть и поразмышлять для просветления затуманенных мозгов идеалистов.
Если бы сами сталинисты не настаивали - поднимать эту чудовищно опасную тему не стоило бы вовсе: забыли, перешагнули и пошли строить жизнь из того, что осталось... Но кровь жаждет реабилитации. Сталинисты вьют новую сеть и создали целую опасную теорию. Теперь идёт её массированное распространение. Если у государства есть хоть сколько-то инстинкта самосохранения - в учебники по истории включат лютую правду о том периоде.

Вот, хотя бы эта малая толика информации очевидцев, весьма щадящая, причём, официальная, прошла на НТВ сравнительно недавно.



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:31. Заголовок: 440Гц пишет: Весь в..


440Гц пишет:

 цитата:
Весь вред Джугашвили, помимо 30 доказанных миллионов жертв (вдумайтесь в эту цифру), перечислять можно очень долго...




Миф о массовых репрессиях.

П. Краснов
Массовые репрессии
Способность человека выживать и процветать в окружающем мире напрямую зависит от его памяти, а память — результат жизненного опыта.

Человек или народ, потерявший доступ к своей памяти, опасно болен. Он как малый ребёнок не обладает жизненным опытом и не отдаёт себе отчёта в том, к каким последствиям могут привести его действия. Таким образом, утрата исторической памяти — большой шаг к гибели целого народа. Тем, кому нужно уничтожить целый народ без шансов на возможное возрождение, должны в первую очередь уничтожить его память, нарушив восприятие окружающего мира и сделать невозможным принятие жертвой правильных решений. Именно поэтому все оккупанты в спешном порядке запрещают преподавание национальной истории или разрешают ее преподавание в только в искаженном виде.

Это будет означать, что все предыдущие жертвы были напрасными. Кроме того удел такого народа — быть игрушкой в руках манипуляторов.

Период 30-х годов 20-го века — ключевой момент нашей истории. Именно этот период СССР был выбран для доказательства того, что «эта страна» не имеет права на существование. На население обрушился невероятной силы поток пропаганды, утверждающий что люди, оказывается, находилась под властью изуверов и людоедов, уничтоживших многие десятки миллионов безвинных советских людей и спасение может быть только в немедленном разрыве с проклятым прошлым и массовом раскаянии. Следующим шагом массовое сознание подводилось к аналогии между режимами СССР и Фашистской Германии. Используя ненависть Советского Народа к фашизму и такие его лучшие качества как честность и справедливость, объяснялось, что разрушение Советского Государства совершенно необходимо как акт высшей справедливости по отношению к преступнику. Населению же нужно молчать и покорно принимать свою судьбу как соучастнику страшных преступлений. Пока народ практиковался в покаянии и закатывании глаз, проводилась крупная чистка его карманов и уничтожение страны.

Казалось бы зачем и кому сейчас все это надо? Никакой анализ не изменит прошлого. Тем, кто действительно погиб и их родственникам, независимо от степени их реальной вины это уже совершенно безразлично — все равно погиб он в компании тысяч или миллионов. Это не нужно лично ни Сталину, ни тем другим, кто был подло оболган. Однако это нужно нам и нашим потомкам. Если когда-нибудь нам или им придётся встать перед выбором выбора общественного устройства и мы будем полагать, что социализм и построение разумно организованного общества неотделимы от понятий «массовых репрессий» и «истребления миллионов ни в чем неповинных людей», то мы сделаем одни выводы. Мы будем стесняться своей истории, как стесняются преступников среди родственников, будем стараться избежать повторения того, чего на самом деле не было и наша история пойдёт одним путём. Если же мы будем считать, что это было не так и это было время героев и величайший свершений, то это придаст нам силы и мы будем стараться быть похожими на наших предков в несгибаемой силе их духа. Если же мы будем полагать, что это было время героев, совершавших одновременно огромные ошибки, то мы придём к третьему варианту ответа. Только все эти наши ответы будут не о прошлом, а о нашем выборе в будущем, то есть нашей судьбе и судьбе наших детей.

Мне пришлось сознательно написать пару десятков страниц там, где в принципе хватило бы и двух, но лжецами и манипуляторами написано и сказано столько, что я хочу чтобы опровержение лжи получше отложилось в памяти: реальный современный человек управляется эмоциями в большей степени, чем разумом.

Репрессированные

Числа миллионного масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности, жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Другая причина, по которой это было возможно, основана на том, что для среднего человека всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много» и если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Поэтому жуликов пока ещё не забросали тухлыми помидорами или тем, что посерьёзнее — для человека такие большие числа обычно находятся за пределами его жизненного опыта.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:36. Заголовок: Миф о массовых репре..


Миф о массовых репрессиях


Окончание
Вся правда о сталинских репрессиях
Интересный вопрос — куда делись дети арестованных? Страна должна была буквально покрыться детскими лагерями и среди окружающих нас сегодня людей должно быть огромное количество бывших узников детских лагерей. Так ли это?

На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие необычайно секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. «Только» одно захоронение в Бабьем Яре известно всем и о факте массового истеребления фашистами советских людей было известно всей Украине. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесети до двухсот тысяч человек. Понятно, что скрыть сам факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

В последние годы было придумано объяснение, вызывающее не у незашоренных людей ничего кроме хохота: «В 1930-60-ые годы кости десятков тысяч расстрелянных и умерших от тифа в Соловецких Лагерях были вырыты, перемолоты и выброшены в Белое Море». Никаких документов, ясное дело, не осталось, потому что сотрудники НКВД обладали дьявольским предвидением и всё уничтожили.

Как говорят следователи, «расколоть» интеллигента-умника легче всего, намного легче чем необразованного «уркагана», потому что интеллигент, считая себя очень умным, но не имея реального представления о жизни, придумывает очень сложную схему, которая обязательно рассыпается в пыль из-за брака какой-нибудь элементарной детали. Так и здесь, не было бы одной небольшой детали, и пришлось бы анализировать объём земляных и поисковых работ, необходимые для этого силы и средства и так далее. Это совсем не трудно и легко доказывается, что захоронений такого масштаба просто никогда не было. Но в этом случае даже этого делать не нужно и вот почему. Тиф — опаснейшее инфекционное заболевание, более опасное чем холера, до сих пор от него умирает в мире более полумиллиона человек в год, он распространяется намного быстрее и существует в двух формах — сыпной и брюшной, обе они очень опасны и даже при применении самых современных антибиотиков смертность от брюшного тифа достигает 30%. А теперь представьте, что в акваторию, где идёт промысловая ловля рыбы для всей страны выбрасываются тщательно перемолотые останки недавно умерших от тифа людей! Это уже настолько «слишком», что даже комментировать бессмысленно. Кстати, перемалывать человеческие кости, если планируется их выбросить в море, не нужно — в морской воде они без следа растворяются за 15-20 лет.

Скрытый текст


http://macbion.narod.ru/s4/repressii-1.htm


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 10:40. Заголовок: 440Гц пишет:


440Гц пишет:

 цитата:
А что армия нам нужна только для террора своих же граждан?


Нет. Сержант командир отделения тоже посылает своих бойцов под пули.
440Гц пишет:

 цитата:
Отнимать жизни у людей никому не позволительно


Его тоже можно осудить?
440Гц пишет:

 цитата:
О Власове речи вовсе не шло. Эта тема - о преступлениях Джугашвили.


Над ним разве суд был?
440Гц пишет:

 цитата:
Ничего мне не говорите больше в защиту


Я к нему ровно дышу. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.440Гц пишет:

 цитата:
И у всех, кому хочется красиво порассуждать








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:19. Заголовок: Я - не Сталинист. И ..


Я - не Сталинист. И во многом противник Сталинских методов управления страной. Но в данной дискуссии о роли Сталина и сталинизма , не могу не отменить , что в объективном обсуждении данного вопроса , отдельные "АнтиСталинисты" , такие как 440гц своими через чур эмоциональными на грани истерики заявлениями , приносят больше вреда , чем пользы , тем самым способствуя популяризации как идеологии , так и личности самого Сталина среди тех , кто серьёзно желает разобраться в этом непростом вопросе нашей истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 776
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:46. Заголовок: Андрей пишет: Нет...


Андрей пишет:

 цитата:

Нет. Сержант командир отделения тоже посылает своих бойцов под пули.



Сержант в условиях войны посылает тех, кто заведомо взял на себя обязательства сражаться..
Джугашвили и его приспешники - расстреляли, заморили голодом и выселками пятую часть страны - никто ему этого не поручал.

Вы правы, Старый Радиособак, тут давление равно противодействию.
Обольщённым, проплаченным, и убеждённым агитаторам за Джугашвили - желаю пожить в том времени ещё...

Старый Радиособак, когда Вы меня критикуете в отношении сталинщины, предполагаю, что Вы хорошо защищены. Надеетесь, что на Ваш век мира - хватит?.. ...ну-ну... Я бы и вовсе в этой теме не участвовала.
И тему эту - снесла. Жаль, что правила форума этого не допускают. Пропаганда тоталитаризма - запрещена.


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:57. Заголовок: 440Гц пишет: Стары..


440Гц пишет:

 цитата:

Старый Радиособак, когда Вы меня критикуете в отношении сталинщины, предполагаю, что Вы хорошо защищены. Надеетесь, что на Ваш век мира - хватит?.. ...ну-ну... Я бы и вовсе в этой теме не участвовала.
И тему эту - снесла. Жаль, что правила форума этого не допускают. Пропаганда тоталитаризма - запрещена.

А я - против сноса этой темы. Именно потому , что есть много людей , которые ещё не определились в своём отношении к Сталину и сталинизму. И я считаю своим долгом доказывать , что Сталинизм - это зло. Причём доказывать с помощью логики , а не эмоций. А от того , если называть Сталина ..Джугашвили ничего не изменится. Сталин - это Сталин. Именно под этой фамилией он остался в истории. И запомнился не только репрессиями , но и всеобщей народной любовью. И отрицать этот факт - просто несерьёзно и поверхностно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:05. Заголовок: 440Гц пишет


440Гц пишет:

 цитата:
тут давление равно противодействию.
Обольщённым, проплаченным, и убеждённым агитаторам


Давление кто тут создает?
Обольщенные,проплаченные и убежденные агитаторы? Ники можно в студию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:11. Заголовок: Андрей пишет: Ники ..


Андрей пишет:

 цитата:
Ники можно в студию


...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:19. Заголовок: Вот тут товарищи Ста..


Вот тут товарищи Сталинисты считают , что сейчас Россией управляют " либерасты"..
А вот я утверждаю , что Россией управляют наследники Сталина...Доказать - пожалуйста. Сталина из КПСС не исключали посмертно а они с ним
-ПАРТАЙГЕНОССЕ...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:31. Заголовок: 440Гц пишет: 30 док..


440Гц пишет:

 цитата:
30 доказанных миллионов жертв


440Гц пишет:

 цитата:
Концлагеря - его изобретение


440Гц пишет:

 цитата:
Раскулачивание - отправленные на погибель сотни тысяч крестьян, чаще - многодетных семей...


440Гц пишет:

 цитата:
расстрелы идейно преданных партии и правительству соратников


440Гц пишет:

 цитата:
расстрелы детей, голодающих,...за собранные в полях колоски?...


440Гц пишет:

 цитата:
Пытки и расстрелы в подвалах НКВД - не пожелаешь врагу, по изощрённости - превзошли древний Китай


440Гц пишет:

 цитата:
Сталинисты хуже фашистов


И далее в том же духе.

Трудно что либо противопоставить болезненному воображению воспалённого мозга, поэтому где правда, а где миф предлагается понять читателям с уравновешенным психологическим состоянием, способным проанализировать, понять и сопоставить прочитанное с частично приведенными весьма радикальными высказываниями.

Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"




Скрытый текст



Убедительная просьба уважать других юзеров и сворачивать большие посты. Администратор.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:33. Заголовок: Здравые рассуждения ..


Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"

Продолжение.


Репрессии: на самом верху.

В 20-50 годы одновременно происходило несколько сложных и частично взаимосвязанных общественных процессов. Без осознания этого невозможно понимание нашей истории 20 века.


Хрущёв, а вслед за ним 'архитекторы Перестройки' под именем 'пострадавших при репрессиях' хитро объединили несколько совершенно разных групп:

- Государственных преступников (власовцев, полицаев, других предателей, агентуру иностранных разведок, диверсантов и пр.)
- Уголовных преступников, которые были осуждены как контреволюционные преступники, согласно традициям того времени.
- Невинно пострадавших от ошибок правосудия (избежать их ни в каком обществе нельзя, это осуждалось в предыдущих статьях).
- Людей, пострадавших от противоправных (преступных) действий клановых (мафиозных) групп и отдельных лиц государственных органов (до 300 тысяч человек, большей частью реабилитированных в 30-е)
- Людей, пострадавших при борьбе кланов формирующейся партийной олигархии 34-39 гг (большей частью члены враждующих группировок)
- Лиц, оказывающих сопротивление государственной политике в индустриализации и коллективизации (до 200 тысяч человек).
- Лиц, пострадавших при централизованных государственных репрессиях в конце 39-40 гг. проводимых с целью пресечения захвата власти и собственности олигархическими кланами ('перестройки').
Скрытый текст


Павел Краснов

http://www.pagan.ru/?dir=/lib/books/history/ist2/repress



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:43. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии


Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387

Примечание А.В. Краснянского: Материал публикуется с небольшими сокращениями. Удаленные слова или словосочетания обозначаются знаком: [...]




Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 17:46. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387


Продолжение.


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:09. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387


Продолжение.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:13. Заголовок: Мартиросян Арсен Бен..


Мартиросян Арсен Беникович

Ещё раз о «сталинских репрессиях» и сталинском правосудии

Источник информации - http://delostalina.ru/?p=387

Окончание
Спустя всего три года после смерти его оклеветали так, как никого в Истории. И до сих пор шквал клеветнических обвинений не утихает. Однако все обвинения в его адрес могут быть сняты или, по меньшей мере, могут быть приведены в адекватное историческим реалиям состояние, в том числе и в плане соразмерности его вины обвинения в его адрес, лишь тогда, когда полностью откроют все архивы и будет проведено скрупулезное изучение каждого дела. Но власти ни посталинского СССР этого не желали, ни постсоветской России не желают. Политический же бандитизм Комиссии А.Н.Яковлева, огульно реабилитировавшей и продолжающей уже при новом своем главаре огульную реабилитацию всех - от контрабандистов и басмачей до шпионов и диверсантов - нельзя расценивать как тщательное изучение тех событий, ибо это всего лишь конъюнктурная подтасовка под текущие политически цели.
Скрытый текст

В заключение еще раз хотел бы обратить внимание на следующее. Вопрос о репрессиях 1937-38 гг. настолько трагическая и болезненная тема, что, обращаясь к ней, необходимо, насколько возможно, быть максимально объективным и постоянно помнить, что за прискорбными цифрами - трагические судьбы людей. Необходимо проявлять хотя бы элементарный такт и не жонглировать цифрами с невероятным количеством нулей.

По меньшей мере, это просто подло. Потому, что, во-первых, при всей масштабности развернутой Ежовым вакханалии репрессий, десятков миллионов жертв его произвола, Слава Богу, все-таки не было.

К тому же, и, во-вторых, далеко не всегда в тех трагедиях был виноват лично Сталин.

И, наконец, в-третьих. В последнее время в России, как якобы само собой разумеющееся, привилась манера все время равняться на Запад, который, видите ли, «светоч демократии и образец соблюдения прав человека».

Так вот, для любителей во всем кланяться Западу сообщаю, что едва только в сентябре 1939 г. по своей же дурости вляпавшись во Вторую мировую войну, власти Великобритании немедленно, без суда и следствия арестовали 20 тысяч членов британской нацистской партии во главе с сэром Освальдом Мосли и его женой. Более того. Замели еще свыше 74 тысяч человек, которые, по мнению британской контрразведки, имели подозрительные связи с Германией. Подчеркиваю, без суда и следствия без исключения всех засадили в концентрационные лагеря с очень тяжелыми условиями содержания. Всего же в Великобритания в концлагерях сидело около 150 тысяч человек, которых власти расценивали как подозрительных. Американцы же сразу после Пёрл-Харбора засадили в концентрационные лагеря свыше 112 тысяч своих сограждан только за то, что у них был японский разрез глаз! Затем взялись и за немцев именно как за немцев. Сажали без разбору всех подряд только за то, что они немцы. В СССР их удаляли из стратегических отраслей экономики, из оборонной промышленности, из армии. В Америке же просто за то, что они немцы.

Однако никто в мире не обвиняет ни США, ни Великобританию в нарушении демократии и прав человека. С какой же стати считается возможным идти на поводу у подонков Запада и обвинять Сталина в репрессиях против «пятой колонны»?!



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:21. Заголовок: Я думаю, что не нужн..


Я думаю, что не нужно было срываться в ответ на ложные штампы, всё те же, которые достаточно намозолили всем мозги еще на НСФ. Извините - не смог. Высказался....хотя и в копипасте.
Регестирироваться не стану, мне с вами не по пути, вам со мной - тоже. Но не обозначиться
не смог, моё - это моё, я мнения не прятал и взглядов не менял.
Боле я вам досаждать не стану. Время нас рассудит....и история.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:39. Заголовок: vasilek пишет: Реге..


vasilek пишет:

 цитата:
Регестирироваться не стану, мне с вами не по пути, вам со мной - тоже. Но не обозначиться
не смог, моё - это моё, я мнения не прятал и взглядов не менял.

У меня к тебе вопрос не совсем по теме...Ты к Рижскому ОМОНу отношение имел ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
У меня к тебе вопрос не совсем по теме...Ты к Рижскому ОМОНу отношение имел ?



Чё, темка провокационная не сработала?
Обсуждать и писать о чём либо здесь, я не собирался и не собираюсь. А общаться именно с тобой мне хотелось бы меньше, чем с кем либо, даже из самых радикально настроеных участников этой площадки. Надеюсь мой ответ тебя удовлетворил.
Извините ещё раз, что потревожил тут ваш междусобойчик. Честь имею.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 19:46. Заголовок: vasilek пишет: Чё, ..


vasilek пишет:

 цитата:
Чё, темка провокационная не сработала?
Обсуждать и писать о чём либо здесь, я не собирался и не собираюсь. А общаться именно с тобой мне хотелось бы меньше, чем с кем либо, даже из самых радикально настроеных участников этой площадки. Надеюсь мой ответ тебя удовлетворил.

Ну ..как скажешь. Дело в том , что во времена активных действий ОМОНа в Риге , и вплоть до его отъезда я проживал в Риге. В твоих материалах , выставленных на том форуме , ситуация с ОМОНом показана достаточно односторонне. А вот у моих друзей - сторонников Интерфронта к ОМОНу было много вопросов...Вот и хотел поднять вопрос , насколько "героически" поступил и ОМОН и РА в Риге , но , в отсутствие противной стороны тема пока заморожена. Надеялся , что ты выступишь на защиту этих вооружённых группировок. Но , если не желаешь - настаивать не буду. Придётся тогда написать рассказ с точки зрения русскоязычного населения Риги , которых предала и Россия , и РА , и Рижский ОМОН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:23. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?



Не стремится - и не надо. Значит ему нравится жить в постоянном страхе ареста, доноса, нравится обманывать самого себя и всех близких, нравится делать вид как ему радостно получать хлеб по карточкам, нравится узнавать что родственники-крестьяне высланы всей семьей в запролярье и тд.

Что особенного надо знать чтобы всё это не нравилось ?

Я лично знаю что мне всё это не нравится.

В принципе, свобода это когда каждый человек может делать всё кроме того чего он сам себе не захотел бы сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 00:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А Сталинизм - именно потому , что Сталин фактически и был монархом последним



Российские монархи получили власть, изначально выборную, Сталин же её захватил. Более приземлённый аргумент - монархи были, образно говоря, "белых" кровей, Сталин был неблагородной крови. И тд и тп, очень много расхождений. Думаю что Вы путаете монархию и тиранию. Сталин был не монарх, но тиран.

Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Всякая власть - от Бога - догма Православия.



Я кажется начинаю понимать почему у Вас такое мнение по этому поводу. Вышеупомянутое высказывание не есть православная догма, и ничего общего с догмой не имеет.
Вспомните хорошенько - это нам в пионерском возрасте на уроках истории рассказывали подобные байки.

Для евангельского повествование характерны метафоры, но не надо их принимать их дословно. Иначе винегрет получится...

Вспомните политику Сталина по отношению в православию до 43го года (когда он был вынужден диалектически отказаться от этой политики).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 06:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: ...


mikhail.fr пишет:

 цитата:
. Думаю что Вы путаете монархию и тиранию. Сталин был не монарх, но тиран.

Фактически любой генсек КПСС был монархом. Сталин - монархом - тираном...Горбачёв - монархом - реформатором.. mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вышеупомянутое высказывание не есть православная догма, и ничего общего с догмой не имеет.

Догма конечно Христианская , но только в России она была конкретизирована Православием . На западе король был просто король , а в России царь - Помазанник божий. Почувствуйте как говорится разницу.mikhail.fr пишет:

 цитата:
Вспомните политику Сталина по отношению в православию до 43го года

Обычная конкурентная борьба идеологий за электорат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 783
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 12:37. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
И я считаю своим долгом доказывать , что Сталинизм - это зло. Причём доказывать с помощью логики , а не эмоций.

info пишет:

 цитата:
в репрессиях против «пятой колонны»?!



...а пятая колонна - это 1/5 всей страны?...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 13:46. Заголовок: цитата: А если чел..



 цитата:
цитата:
А если человек не стремится к свободе? Если он не знает, что это такое? Вы знаете? И что же это?


mikhail.fr пишет:

Не стремится - и не надо. Значит ему нравится жить в постоянном страхе ареста, доноса, нравится обманывать самого себя и всех близких, нравится делать вид как ему радостно получать хлеб по карточкам, нравится узнавать что родственники-крестьяне высланы всей семьей в запролярье и тд.

Что особенного надо знать чтобы всё это не нравилось ?

Я лично знаю что мне всё это не нравится.



Отлично mikhail.fr, что Вы сумели отделить зерна от плевел. Я то-же читаю и вижу не только победные реляции единоросов.
Давайте пофантазируем: уберите остальные партии, отключите электроэнергию, распространяйте лишь информационный вестник временного правительства, да еще плюс закрыть границу и посеять панику о попытках уничтожения населения посредством заражения чумным раком. Сколько процентов населения сможет адекватно оценить обстановку? А если этих несколько процентов объявить распространителями этой болезни?
Кто сказал, что народ жил в страхе? Большинство жило в вере. Что достроят дом, выучат детей, полагали, что если кого-то забрали, то не иначе как за ним что-то было. Это не плохой народ, это непросветленный народ. Даже сейчас, протестные митинги на Болотной возникли лишь благодаря интернету. А так как с пользователями интернета в провинции дело плохо, то и результаты поддержки ньюсталина на лице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 14:25. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Это не плохой народ, это непросветленный народ.

Я бы так не сказал. Уровень образования русского народа ничуть не меньше , чем уровень западных народов. Русские - народ верующий , а не думающий. И - не удивительно. Народ 1000 лет учила верить , а не думать РПЦ , а затем - КПСС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 05.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 00:32. Заголовок: Преступник? - Да, безусловно...


Возможно ли назвать преступником человека, создавшего такую систему управления страной, при которой стало бы возможным казнить людей без тщательного расследования и сбора неопровержимых доказательств, а также без признания этих людей виновными судом? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который практически полностью уничтожил институт адвокатуры в конце 30-х годов, а также в УК от 1934 г. внес поправки, которые отнимали право на защиту и апелляцию у осужденных по статье "антисоветская деятельность"? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который узаконил рассмотрение судьбы осужденного за "политические" преступления без присутствия адвоката некими особыми совещаниями ОГПУ в закрытом режиме? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, который создал совместно с нацистским режимом договор и разделе сфер влияния в Европе с целью оккупации значительных территорий под гарантии ненападения? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, необдуманные решения которого привели к гибели 15 миллионов человек во время коллективизации в СССР? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, развернувшего массовые репрессии с конце 30- начале 50-х годов, в результате которых пострадали по меньшей мере 20 миллионов человек? - Да, безусловно.
Возможно ли назвать преступником человека, возглавлявшего страну, в которой за время его правления население сократилось больше чем на 70 миллионов человек? - ДА, БЕЗУСЛОВНО!


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:49. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
это непросветленный народ



Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Я бы так не сказал. Уровень образования русского народа ничуть не меньше , чем уровень западных народов.



"Непросветлённый" с уровнем образования может разниться.Безграмотный в знании наук народ не может не знать в чём зло и в чём добро в отношении к способам обращения с ними. Кореец, получающий вовремя пайку риса - счастлив, о нём - позаботились.
Даёшь жить - добро. Отнимаешь жизнь - зло... Поражает, что в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.

alexxx1304 пишет:

 цитата:
Возможно ли назвать преступником человека, создавшего такую систему управления страной, при которой стало бы возможным казнить людей без тщательного расследования и сбора неопровержимых доказательств, а также без признания этих людей виновными судом? - Да, безусловно.



Вот и ответ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:52. Заголовок: alexxx1304 пишет: В..


alexxx1304 пишет:

 цитата:
Возможно ли назвать преступником человека, возглавлявшего страну, в которой за время его правления население сократилось больше чем на 70 миллионов человек?





vasilek - Мартиросян (и ещё Краснов...) )


 цитата:
"Кроме того, объективность требует вычесть из этого количества и тех, о ком однозначно сожалеть не приходится."


Ну, БОг..прям-таки господь всевидящий, знает, что о ком и сколько сожалеть надо, а о ком - нет.


 цитата:
"Речь идет о нарушителях границы, агентах иностранных разведок, диверсантах, террористах, членах вооруженных банд. Эти прекрасно знали, на что идут. Дело в том, что только за период с 1921 г. (тогда еще РСФСР) по 22 июня 1941 г. одних только нарушителей было задержано свыше 932 тыс. человек (практически 10 армий!),
то есть по 46 600 чел. в год или примерно по 128 чел. в день, или в час — 5,5 нарушителя!


Конвеер нарушителей... Да... Всё сосчитано!!! Под палками в НКВД - любой становится шпионом после нескольких часов пыток.


 цитата:
Кроме того, за этот же период задержано свыше 30 тыс. шпионов, диверсантов и террористов, свыше 40 тыс. вооруженных бандитов, составлявших 1319 ликвидированных вооруженных банд.

( Как точно Вы с Мартиросяном сосчитали. )


 цитата:
"То есть в указанный период за год только этой «публики» задерживалось в среднем по 3500 чел. (10 чел. в день), ликвидировалось по 66 вооруженных банд в год или по 5,5 — в месяц! Везде шла необъявленная, тайная, ожесточенная война против СССР!
И то же самое продолжалось и после войны."

..ага...точно!


 цитата:
В первые послевоенные годы очень сурово разбирались с предателями, изменниками, власовцами, различного рода иными пособниками фашистских оккупантов, агентами гестапо и т.п.



Кто бы сомневался, что это весомое обоснование необходимо было для прикрытия массовых расстрелов и охмурения, запугивания масс врагами, которые только и ожидали отмщения...


 цитата:
"Естественно, что продолжалась и активная борьба с вооруженными бандитскими формированиями, в том числе и оставленными гитлеровцами, но перешедшими на службу американской и английской разведок. Последние банды различных «лесных братьев» в Прибалтике и на Западной Украине были ликвидированы уже в конце 50-х гг. прошлого столетия. Так что, если быть до конца объективным, то из 3319516 человек осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58 УК в период пребывания Сталина у власти необходимо вычесть, как минимум, еще один миллион человек. С указанными категориями нарушителей уголовного законодательства ни в одной стране мира не миндальничают, иначе нет ни суверенитета, ни территориальной целостности, ни неприкосновенности границ государства.


Только в иных государствах шпионская деятельность доказывается, а не выбивается с первого непонравившегося...


 цитата:
"В итоге получится более или менее объективная цифра осужденных при Сталине за контрреволюционные преступления 2319516 человек...

(Мартиросян-vasilek согласен, это вчистую 2319516 невинно убиенных! Игрушечная цифра, но ведь хоть это количество убитых признают товарищи за репрессивной системой. И то ...)


 цитата:
"Именно их трагическая участь и имеет право на особое внимание. - пишут они.
" Потому как среди них были как справедливо осужденные, так и несправедливо." - неужели? И это, к глубокому сожалению, непреложный факт. Много это или мало? Во всяком случае, явно не десятки миллионов, коими непрерывно стращают записные «демократы».

Если одного человека ты убил, согласно законодательства - оказываешься в тюрьме... Почему Джугашвили ходил по воле?..

И ДАЛЕЕ (по Мартиросяну http://delostalina.ru/?p=387 ):
 цитата:
Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР, в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР.
И это называлось возвращение к «ленинским нормам жизни», к «социализму с «человечьим лицом»».



В комментариях не нуждается! Это и есть приговор Вашей системе власти. Чего ещё надо доказывать?..
Во время Сталина и даже после его кончины - маховик отстроенной им машины, которой был раскручен на полную и продолжал по инерции месить людей... (а за каждой единицей - судьба) привёл к сокращению государства на 70 миллионов жизней человеческих... Цифру эту Вы вывели сами.

vasilek - Этим ВЫ сами признали, что убийца - должен сидеть в тюрьме, а не в короне на троне, и не на иконе...
Здравый смысл обязывает не защищать тирана и убийцу, а признать нечеловеческое лицо той системы и прекратить всевозможные оправдательные акции.

Друг пишет:

 цитата:
в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.


Вот вам и просвещённые, и образованные...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:11. Заголовок: Друг пишет: ... Пор..


Друг пишет:

 цитата:
... Поражает, что в сталинских застенках соратники сталина продолжали верить, что сталин непричастен к зверствам и пыткам.

Лично я - не удивляюсь. Сталинизм - это вера. А ведь Православные верующие тоже не верят в то , что РПЦ совершала преступления и тоже пытаются всячески их их оправдать.

А Сталинисты типа Василька - обычные трусы и приспособленцы...Преданные холопы ЛЮБОЙ власти. Я ему предлагал дискуссию и о преступлениях Сталина и исторической порочности его режима и о преступлениях и предательстве РА и Омона , которыми он так восхищался. Но видимо - кишка у него тонка. Вот и прикрывается ссылками на всяких одиозных писак...а своих мозгов - кот наплакал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 788
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 09:35. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Сталинизм - это вера.



Эта - самая худшая из идолопоклонничеств... Тебя убивают - а ты умиляешься...
Прям-таки, "сталинские орлы хлысты" какие-то...
Им пулю в затылок, а они радуются заботе и восхождению к богу.
Детей похоронят, братьев, сестёр...и всё - праздник! Врагов народа уничтожили...
Окснитесь!

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:20. Заголовок: 440Гц пишет: Эта -..


440Гц пишет:

 цитата:

Эта - самая худшая из идолопоклонничеств... Тебя убивают - а ты умиляешься...

Идеи Пол Пота и Ким Ир Сена и Мао - ещё покруче будут в плане религии. Сталин..отдыхает....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 790
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:17. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Идеи Пол Пота и Ким Ир Сена и Мао - ещё покруче



Чем же - "...круче"? Пыточными машинками?.. Вы смотрели архивы по пыткам и истязаниям на Лубянке?
Страшно и безнравственно показывать то, во что превращались там люди после пыток - ...куски окровавленного мяса. Берия преуспел ( и не он один). Потом - достреливали, чтобы концы - в воду... (но опять "не поверят" ведь "товарищи"...)
Кстати, своих "домашних" палачей с Лубянки Сталин(Джугашвили) ни одного не ликвидировал. Свои. От них не было вреда. Исключительная должность при кате...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:45. Заголовок: 440Гц пишет: Чем же..


440Гц пишет:

 цитата:
Чем же - "...круче"?

Тем , что в %ном отношении народа положили больше , Пол Пот - так 50% населения...а сами режимы тоже были жёстче...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 791
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:15. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Пол Пот - так 50% населения...а сами режимы тоже были жёстче...



..спасибо, утешили, ... с этого часа начну любить Сталина...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:44. Заголовок: 440Гц пишет: .спаси..


440Гц пишет:

 цитата:
.спасибо, утешили, ... с этого часа начну любить Сталина..

Да..лично мне , в сравнении Пол Потом ..Сталин - более симпатичен.. Пришлось бы из них выбирать меньшее зло - проголосовал бы за Сталина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:15. Заголовок: Старый Радиособак А..


Старый Радиособак

А может всё же не надо ?

Серьёзно - думаю что надо определить некоторые понятия, а то мне кажется что мы говорим о разных вещах, отсюда взаимное непонимание.

Для меня лично:

- вера не есть идеология, идеология - не есть вера, эти понятия суть разной природы;

- сталинизм - идеология, православие - вера;

- РПЦ - не вера и не религия, под этим названием я лично подразумеваю собрание русскоязычных православных верующих;

- Монарх - не значит тиран, тираном может быть и президент.

Справедливости ради надо заметить, что принцип (идея) богоданности светской власти характерна для католических монархов так же как и для православных (Хлодвиг, Карл Великий и тд). Написал специально "идея" чтобы подчеркнуть что в некоторых случаях этот принцип был использован клерикалами в идеологических целях.

Я хотел сказать - до 1943 года Сталин занимался уничтожением Веры в стране (уничтожение церквей - зданий, мечетей, посадка священников, пасторов, раввинов, монахов и тд), а в 1943м перед лицом опасности резко изменил отношение - позволил исповедовать религии в целях поднятия боеспособности армии.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:18. Заголовок: mikhail.fr пишет: п..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
православие - вера


mikhail.fr, православие - это религия - вера, вписаная в определённый устав. У веры, как таковой, нет названия. И мы в другой ветке уже как бы выяснили, что веру и бога нельзя определять в рамках применения разума. Так кажется... Тогда как религия (идеология) - понятия, лежащие в сфере применения разума.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Русские - народ верующий , а не думающий.



Очень понравилось высказывание ! Пожалуй что да, он больше верующий (заметьте - не "верящий"....), и это - здорово !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:22. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Кто сказал, что народ жил в страхе? Большинство жило в вере.



Наверно только поэтому и выжили.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:28. Заголовок: AntonIO пишет: рели..


AntonIO пишет:

 цитата:
религия (идеология)



...я думаю что именно в этом и заключается ключевой момент разногласий.

Мне кажется что под словом "религия" при желании можно подразумевать ( и находить....) всё что угодно, всё зависит от доброй воли и мировосприятия... Каждый видит то что он хочет.... примерно так...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 14:29. Заголовок: AntonIO пишет: У ве..


AntonIO пишет:

 цитата:
У веры, как таковой, нет названия



Согласен, я говорил про православие как про конкретную форму (одну из форм) веры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 23:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Для меня лично:

- вера не есть идеология, идеология - не есть вера, эти понятия суть разной природы;

- сталинизм - идеология, православие - вера;

- РПЦ - не вера и не религия, под этим названием я лично подразумеваю собрание русскоязычных православных верующих;

- Монарх - не значит тиран, тираном может быть и президент.



Для меня лично..
-вера - это не религия..религия и идеология - практически одно и то же.
-православие - религия..Сталинизм - идеология
-РПЦ - религиозная конфессия
-У президента меньше возможностей стать тираном..(импичмент)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 23:22. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Согласен, я говорил про православие как про конкретную форму (одну из форм) веры.

Вера - Христианство. Православие - религиозная конфессия на основе Христианства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 11:40. Заголовок: Старый Радиособак Д..


Старый Радиособак

Да, пожалуй что можно сказать и так. Надо только учесть что у каждой христианской веры (православия, католичества, лютеранства и тд) есть свои догматические отличия, отличия базовые, наиважнейшие. Но разговор не о том...

Прочитал сообщение 274, ну вот теперь яснее ! Спасибо !

Что у нас было про Сталина и сталинизм ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 14:30. Заголовок: mikhail.fr пишет: Ч..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Что у нас было про Сталина и сталинизм ?

Да - всё то же... К сожалению в России много людей , мечтающих повернуть время вспять. Но , в своей умственной ущербности , они не понимают современных реалий. А они таковы , что мировое сообщество не допустит , чтобы Россия опять превратилась в "империю зла" . Поэтому западу уже будет не до толерантности , и Россия будет просто уничтожена...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 798
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 16:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А они таковы , что мировое сообщество не допустит , чтобы Россия опять превратилась в "империю зла".


...дай-то Бог...


 цитата:
Поэтому западу уже будет не до толерантности , и Россия будет просто уничтожена...


Умеете утешить...
А, может, Путин сам, по собственной воле сдастся - во славу и спасение собственного народа?..

..а, если серьёзно - нам может оказаться не до смеха...Скрытый текст



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 17:48. Заголовок: 440Гц пишет: .а, ес..


440Гц пишет:

 цитата:
.а, если серьёзно

Остаётся только горько иронизировать..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 801
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 17:59. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Остаётся только горько иронизировать..



Скрытый текст


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1008
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 11:20. Заголовок: Заложницы. Маршальск..


Заложницы. Маршальские жены.




История дьявольской игры вождя народов Сталина, которую он затеял со своими подданными. На кону была судьба их жен. Почему же жены первых лиц страны оказались заложницами? Неужели, и они угрожали стране и были опасными врагами народа?

История репрессированных жен Михаил Калинина, Вячеслава Молотова, маршалов Семена Буденного и Григория Кулика, самого преданного вождю помощника Александра Поскребышева и старшего сына Сталина Якова Джугашвили.



Свыше 18 тысяч жён были посажены только в лагерь "Алжир" пор мотивам идейной целесообразности.
В фильме обнародованы эксклюзивные факты и истории.



Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. (Фаина Раневская / ЖИЗНЬ ) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 14:28. Заголовок: РУССКИЙ НАРОД СОСКУЧ..


РУССКИЙ НАРОД СОСКУЧИЛСЯ ПО СТАЛИНУ


31 Января 2013

Люди устали от безотцовщины. Не случайно по данным соцопросов 42% жителей считают, что нужен такой лидер, как Сталин. ПО РЕЙТИНГАМ СТАЛИН ОПЕРЕЖАЕТ ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ РАДЕТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО.
Начиная с ХХ съезда КПСС, непрерывно, то усиливаясь, то ослабевая, в нашей стране идет со всех трибун антисталинская кампания, ставящая своей целью «развенчание кумира». Представители различных политических платформ, в особенности либерально-демократического направления, не устают нам твердить о необходимости «десталинизации».

Вот и совсем недавно на встрече с пермским партактивом «Единой России» бывший президент Дмитрий Медведев вынес очередной суровый приговор: «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом — это тягчайшее преступление».

Скрытый текст


НА ПОРОГЕ — РЕСТАВРАЦИЯ?
Скрытый текст

Как видно, буржуазно-демократическая революция 1991-1993 гг. в России не стала исключением из правила. Маятник истории, как ему и положено по закону, вновь качнулся в другую сторону, и под шестью десятилетиями «десталинизации» не сегодня-завтра, похоже, может быть подведена черта.

Впрочем, поживем — увидим.


`

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 14:32. Заголовок: мнение пишет: РУССК..


мнение пишет:

 цитата:
РУССКИЙ НАРОД СОСКУЧИЛСЯ ПО СТАЛИНУ


Извините! Источник: http://www.specnaz.ru/articles/all/2/

О газете
«Спецназ России» — российская общественно-политическая ежемесячная газета, издается Международной Ассоциацией ветеранов подразделения антитеррора «Альфа». Зарегистрирована Комитетом РФ по печати (№ 013476).

Учредитель: Международная Ассоциация ветеранов подразделения Антитеррора «Альфа»
Издание зарегистрировано Комитетом РФ
по печати; рег.№ - 013476
Подписной индекс: 32884


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 20:01. Заголовок: мнение пишет: РУССК..


мнение пишет:

 цитата:
РУССКИЙ НАРОД СОСКУЧИЛСЯ ПО СТАЛИНУ





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 22:38. Заголовок: мнение Скажите - а ..


мнение

Скажите - а Вы что, , да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1945
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 08:17. Заголовок: mikhail.fr, спасибо...


mikhail.fr, спасибо.

Господь нас уважает ( Разговор на войне )



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1947
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 09:33. Заголовок: Родина http://www.y..


Родина



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:13. Заголовок: Кто мягко говоря не ..


Кто мягко говоря не одобрял сталина уничтожены, остались "благонамеренные". Вот они и тоскуют и скучают по сильной руке.

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.13 10:22. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1963
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 19:52. Заголовок: Был ли нужен Сталин ..


Был ли нужен Сталин для экономического развития России?



В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928–1940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.
Скрытый текст


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 11:08. Заголовок: 440Гц цитирует с slo..


440Гц цитирует с slon.ru:

 цитата:
Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет».



Есть и такое мнение. А чтобы понять суть и мотивы его происхождения, достаточно слегка ознакомиться с данным интернет-ресурсом(slon.ru), ничего не имеющим общего с реальными историческими и эеономическими исследованиями. Вот тут немного прочесть и всё становится понятно:http://ru.wikipedia.org/wiki/Slon.ru
А также можно на http://slon.ru/story/politicheskie_koordinaty/ узнать о том, какие "Политические координаты " движут этим, я ещё раз акцентирую - всего лишь интернет-ресурсом, по тому, кому(извините за каламбур) предоставляется на нём площадка для продвижения своей "концепции".
Так что у предыдущего постящего с приводимым им "источником знаний" полный политический, простите - консенсус ..
Ну и остальным есть о чем подумать и составить собственное мнение по истории нашего прошлого исходя из собственных взглядов на жизнь. Вот как то так..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 11:43. Заголовок: 440Гц цитирует: П..


440Гц цитирует:


 цитата:
Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина.

`

Давайте послушаем профессионального экономиста. В чём секрет экономического и индустриального взлёта СССР в 1929-1941 годах? Как удалось за две пятилетки построить 8 000 предприятий и создать оборонный щит страны? Правдивы ли разговоры об "ограблении крестьянства" и помощи западных стран Сталину? Что позволило быстро восстановить экономику после войны 1941-45 годов? Почему при Сталине не было инфляции и снижались цены? Почему рос золотой запас? Почему нигде не изучается феномен "переводного рубля", обслуживавшего 25% мировой торговли?




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1967
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 22:08. Заголовок: иное мнение пишет: ..


иное мнение пишет:

 цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Slon.ru





Slon.ruроссийское онлайн-СМИ о политике, бизнесе и экономике с ежемесячной аудиторией в 1,7 млн уникальных пользователей.
Сайт построен в формате блогов и комментариев к текущим событиям.

Тип сайта:
деловой интернет-ресурс

Посещаемость:
2.3 млн посетителей/месяц (статистика Rambler Топ100)
2.3 млн посетителей/месяц (статистика LiveInternet)

Владелец:
Медиахолдинг «Дождь» (Александр Винокуров и Наталья Синдеева)

Награды:

В 2010 сайт получил премию РОТОР как лучший информационный сайт года[10].

В 2010 «Бутырка-блог»[9] Алексея Козлова участвовал в конкурсе премии The BOBs (The Best of Blogs), который проводит ежегодно Deutsche Welle. По результатам онлайн-голосования пользователи признали его лучшим в номинации «лучший блог года на русском языке»...




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 457
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 00:41. Заголовок: Погодите-погодите.....


Погодите-погодите... экономика России... Сталин... был-ли он нужен.... и тд.

Всё гораздо проще - достаточно оценить современное экономическое развитие России, чтобы оценить роль всех советских руководителей страны (Сталина среди них).

Кто попробует ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1969
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: д..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Всё гораздо проще - достаточно оценить современное экономическое развитие России, чтобы оценить роль всех советских руководителей страны (Сталина среди них).

Кто попробует ?



Ленинский режим, продиктованный политпозицией партии большевиков, строился на разрушении устоявшейся, пусть и одряхлевшей, но многовековой монархической системы, развале сословий и отъёме имущества у собственников. Гражданская война - кровь, боль, брат на брата... бррр... А что построили взамен? Крестьянам дали обещанную землю?...(жаль, нет в смайликах фиги...)

Сталинизм - про этот "феномен", который залил страну кровью своих же граждан, не дав крестьянам распоряжаться своей землёй, обложивший налогами всех и всё (на каждую курицу и яйцо)?.. Настоящие хозяйственники-крестьяне срывались с насиженных мест, с детьми и без скарба отправлялись на погибель в Сибирь - всё сказано... Тут обсуждать нечего. Индустриализация, полученная эксплуатацией рабов под угрозой тюрьмы или смерти - и тут нечего добавить...

Брежневский социализмус - пародия на должный социализм, и собака всё там же, в ведущей роли партии (которая главнее нужд народа, то есть людей). Сгнил такой социализм и увлёк в гнилую яму всё нажитое и наработанное советским народом за десятки лет. Партноменклатура нахапала денег и, не имея возможности их легализовать и тратить в рамках закона страны, сама же взорвала в какой-то мере стабильную систему, чтобы получить легальную право и возможность пожить свободно и жирно.

Ельцинский олигархический капитализм с сосредоточием всех средств производства огромной страны и её недров в руках нескольких десятков сомнительных персон, без учёта и планирования развития страны, вспышка и разгул бандитизма, разрушение всей инфраструктуры страны, отсутствие стабильного законодательства... Жуть.

Миша, если общо - экономика нынешняя в , хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто и по ночам, но семимильными шагами движемся к этому...
Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений.

Так что выбрать из всех режимов "удачного" невозможно, и только демократизация общества и равенство всех пред единым законом может гарантировать защищённость жизни и бизнеса. ИМХО.

Остаётся пожелать нынешним увидеть тупиковость всех надстроек и зажимания, закручивания гаек.

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:22. Заголовок: 440Гц пишет: Сейчас..


440Гц пишет:

 цитата:
Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (не вписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений.




Вы сходите к хорошему специалисту - Вам помогут. И, возможно Вас попросить? Не нужно картинки Вашего воспалённого воображения рисовать на форуме, как настоящее и будущее нашей страны и её граждан. Ибо это, высказывается Вами как что то неотвратимое, и не разделяется миллионами людей, проголосовавших за будущее России при действующей Власти. А если берётесь выворачивать тут весь мрак своего сознания, то облекайте это хотя в форму своего мнения, не занимаясь пустыми и неправдоподобными утверждениями. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1970
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 17:59. Заголовок: XXL пишет: Вы сходи..


XXL пишет:

 цитата:
Вы сходите к хорошему специалисту - Вам помогут.



Вам уже?... Ещё одно оскорбление - и Ваше тут нахождение встанет под вопрос. Я на личности не переходила, хотя могу предположить, что Ваше воспалённое воображение не менее опасно для Вашего здоровья и благополучия окружающих людей. Особенно удивляет, с каким усердием Вы стремитесь в аномальную зону...


XXL
пишет:

 цитата:
как что то неотвратимое


Как что-то неотвратимое - пережили семьи Сергея Магнитского, Михаила Ходорковского, семьи девочек из
Пуси Райт, ребят с Болотной, Анны Политковской, Пола Хлебникова, Артёма Боровика и ещё многих, кто уже ничего не скажет в свою защиту или оправдание...

XXL, не дурите людям больше головы. Не становитесь в один ряд с преступниками. Список Магнитского ещё не завершён.





Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 10:59. Заголовок: 440Гц пишет: Ещё о..



440Гц пишет:

 цитата:
Ещё одно оскорбление - и Ваше тут нахождение встанет под вопрос.



440Гц пишет:

 цитата:
Список Магнитского ещё не завершён.



440Гц , ещё одна угроза, и будете разговаривать тут с Мишей и НЕМО....зато полный консенсус будет меж вами.

или ещё хоть одно оскорбление
440Гц пишет:

 цитата:
XXL, не дурите людям больше головы. Не становитесь в один ряд с преступниками.



Это Вы не ставьте преступников, осужденых по приговору суда в один ряд с пострадавшими от разборок в результате их финансовой или служебной деятельности, пытаясь выдавить "скупую слезу'' за пострадавших от "кровавогорежима"

В общем я вас предупредил....ещё хоть одну угрозу от Вас услышу, будете щебетать тут со своими единомышленниками....и будет вам щастье...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 465
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 13:48. Заголовок: 440Гц Людмила, спас..


440Гц

Людмила, спасибо, только можно было обойтись одной экономикой.

Что отличает и характеризует Сталина по сравнению с другими советскими руководителями - это экономика основанная на массовом принудительном труде, то есть - на рабстве, к тому же, за всю историю человечества рабство никогда и нигде не достигало таких размеров.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1995
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: э..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
экономика основанная на массовом принудительном труде, то есть - на рабстве, к тому же, за всю историю человечества рабство никогда и нигде не достигало таких размеров.



...да, пожалуй.



Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 14:24. Заголовок: Вот, перевёл, это пи..


Вот, перевёл, это пишет Википедия про сталинскую роль в экономике СССР:

"Решив сделать из Советского Союза государство с крупной промышленной и военной мощью , способной защитить и развитие наследия революции, Сталин издал указ о национализации всех предприятий и устранил нэпманов как социальную категорию. Даже кустарные мастерства были запрещены по крайней мере до 1936 года.

Сталин поручил планирование экономики Госплану. 1 октября 1928 был запущен первый пятилетний план . Предпочтение было отдано тяжелой промышленности и коммуникациям, за счет сельского хозяйства и легкой промышленности. Сталин начал "индустриализацию на всех парах " .

Это делало из СССР производственную диктатуру, одержимую достижением и постоянным превышением производственных стандартов. В 1931 году официальной целью становится выполнение пятилетки за четыре года . Официальная безработица исчезает , биржы труда и пособия для безработных полностью удалены в 1930 году. Рабочий день удлиняется. Система "не прерывания " работы с 1929 устраняет всеобщий день еженедельного отдыха: для того чтобы СССР находился в непрерывной работе, каждый человек работает сначала 5 а затем 6 дней, имея один день отдыха .

В течение этого периода , многие иностранные ученые и техники , в том числе из Германии и США, приезжают работать в Советский Союз для помощи и консультации их советских коллег.

Результаты оказываются впечатляющими. В 1940 году Советский Союз становится третьей по величине из наиболее промышленно-развитых стран мира . Страна меняет свой облик и становится покрытой гигантскими стройками, в основном выполняемыми заключенными ГУЛАГа : каналами, плотинами , огромными заводами , небоскребами, московским метро , новыми городами и т.д..

Но эта форсированная индустриализация имеет свою цену. Гораздо более дорогой чем ожидалось , план должен финансироваться за счет инфляции (денежная масса вырастает в 4 раза в течение нескольких лет ) , по принудительным займам у работников и физических лиц, а так же обязательной сдачей гражданами государству золотых изделий. Государство также использует разработку природных ресурсов , при необходимости выбрасывая их на международный рынок с применением дампинга ( сибирская нефть, золото Колымы, добываемые заключёнными ) .

Нерациональное использования ресурсов и энергии являются массовыми, и большое количество работ выполнено небрежно или не доведено до конца. Некоторые из них оказываются абсолютно ненужными, как Беломорканал (1930-1933) , стоивший много десятков тысяч жизней заключённых, и почти никогда не видевший навигации. Эффективностью зачастую жертвуют ради грандиозности, ради спешки и пропаганды. Политические решения являются приоритетными над компетенцией специалистов инженеров и техников, которые редко являются членами партии, но постоянно находятся в подозрении Сталина и его последователей, для которых единственным руководством являются предписания свыше.

В общественном смысле, индустриализация была сделана за счет легкой промышленности и сельского хозяйства. Это принесло большие страдания народу , но и привело к ускорению процесса развития тяжелой промышленности , которая спасет страну во время Второй мировой войны. На рабочий класс накладывается такое давление, что уровень жизни упал на 40 % во время первой пятилетки. Заработные платы работников возвращаются на уровень 1928 года только в 1940 году. С 1935 г. , стахановское движение создаёт новую «рабочую аристократию», вводится зарплата по выработке, нормы производства увеличиваются за счет ухудшений условий труда и уменьшения заработной платы. В 1931 году введение трудовых книжек запрещает несанкционированную смену работы. В 1938-1940 , серия указов вводит невиданные наказания, как отправка в ГУЛАГ за повторное опоздание более чем на 20 минут."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2003
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 20:43. Заголовок: Википедия пишет: Н..


Википедия пишет:


 цитата:
Нерациональное использования ресурсов и энергии являются массовыми, и большое количество работ выполнено небрежно или не доведено до конца. Некоторые из них оказываются абсолютно ненужными, как Беломорканал (1930-1933) , стоивший много десятков тысяч жизней заключённых, и почти никогда не видевший навигации. Эффективностью зачастую жертвуют ради грандиозности, ради спешки и пропаганды.



..кажется, история повторяется.



 цитата:
В 1938-1940 , серия указов вводит невиданные наказания, как отправка в ГУЛАГ за повторное опоздание более чем на 20 минут."



...да.... ...XXL, ау...!!!!

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2366
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 01:13. Заголовок: КТО УБИЛ НАДЕЖДУ АЛ..


Как погибла НАДЕЖДА АЛИЛЛУЕВА (жена Сталина)?
Для меня было откровением, что сын Сталина Василий, которому в момент гибели Надежды Алиллуевой было 12 лет, стал свидетелем, как отец стрелял в мать. Учитывая одиозность, психопатичность и весь остальной комплекс черт Сталина, это не должно было никого удивить. Однако, подлость и коварство этого негодяя превзошло все возможные границы представлений об этой личности.
Эти и другие данные почерпнула из статьи Виктора Юткина:

Жена Сталина через Цукермана задает множество вопросов




Аллилуева Надежда

На днях мы со Славой Цукерманом отметили год с того момента как он начал работу над документальным фильмом о жене Сталина - Надежде Аллилуевой.

Я прекрасно помню солнечное Нью-Йоркское зимнее утро, когда, наливая мне в белоснежную высокую фарфоровую чашку кипящее белой пеной традиционное капуччино (своей способностью варить его Слава гордится не меньше, чем способностью снимать кинофильмы, становящиеся классическими), Слава сообщил мне о телефонном звонке из Москвы. Звонила продюсер Мира Тодоровская с идеей снять фильм о жене Сталина.

Но знал я и то, что Слава годами собирает материалы о Сталине, имеет кучу идей для фильмов о нём – "сталиноведение" можно назвать славиным хобби.
Скрытый текст




Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.13 01:31. Заголовок: ... блин, когда же о..


... блин, когда же они все уже успокоятся... НА СВАЛКУ ИСТОРИИ СДАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВСЕХ ЭТИХ СТАЛИНО-ЛЕНИНОВ.

И заниматься собой и будущим детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 10:45. Заголовок: mikhail.fr пишет: ...


mikhail.fr пишет:

 цитата:
... блин, когда же они все уже успокоятся... НА СВАЛКУ ИСТОРИИ СДАТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВСЕХ ЭТИХ СТАЛИНО-ЛЕНИНОВ.



Сталин со товарищи.
Буквально, в последние время, часто стал обсуждаться вопрос возвращения "Железного Феликса" на Лубянку.
На данный момент, памятник Феликсу Дзержинскому находится на реставрации.
Станет ли актуальным данный монумент, так сказать, визитной карточкой текущего тренда?
Зависит от общественного взгляда на историю того периода, и его оценке.




КПРФ И ЛДПР ТРЕБУЮТ ВЕРНУТЬ ПАМЯТНИК ДЗЕРЖИНСКОМУ НА ЛУБЯНСКУЮ ПЛОЩАДЬ В МОСКВЕ
Представители ЛДПР и КПРФ считают необходимым вернуть памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь в Москве, сообщает пресс-служба КПРФ.
«У нас нет символа правопорядка», - заявил на заседании Госдумы член фракции ЛДПР Сергей Абельцев.



Скрытый текст

Лубянская площадь расположена в центре Москвы недалеко от Красной площади между Театральным проездом, Никольской улицей, Новой площадью, Лубянским проездом, Мясницкой улицей, улицей Большая Лубянка и Пушечной улицей.

Название Лубянка впервые упомянуто в летописи в 1480 году, когда Иван III приказал новгородцам, выселенным в Москву после падения республики, селиться в этом месте. Именно при участии новгородцев была построена церковь Святой Софии, по подобию Софийского собора в Новгороде, и именно они назвали этот район Лубянкой, в честь Лубяниц — района Новгорода.

В 1927 площадь была переименована в площадь Дзержинского, в честь Феликса Дзержинского, основателя советской службы госбезопасности. В 1991 году площади было возвращено прежнее название — Лубянская площадь.

Tweet Share on livejournal Share on more

Историческая справка, из википедии.



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5099
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 09:36. Заголовок: Был ли Сталин "э..


Был ли Сталин "эффективным менеджером"? || Лекция Сергея Гуриева






Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.14 17:25. Заголовок: Издавал ли Сталин п..


Издавал ли Сталин приказ о расстреле детей с 12 лет?
Был ли Указ Сталина о расстреле 20 000 польских офицеров?
в передаче "СВОБОДА МЫСЛИ" Журналист Матвей Ганапольскиий против внука Сталина Евгения Джугашвили.



Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5914
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 16:46. Заголовок: 18 "имен" Ио..


18 "имен" Иосифа Джугашвили





24 сентября 1934 года в советской прессе Иосифа Сталина впервые назвали "Великим кормчим". Кроме этого, Сталина наделили множеством красочных эпитетов, партийных прозвищ, а он сам придумал себе около 32 псевдонимов.

"РГ" вспоминает о самых известных "именах", которыми называли урожденного Иосифа Джугашвили.


Коба
Одно из самых известных, практически анекдотичных, прозвищ Сталина появилось еще в его детские годы. По последующим рассказам приятелей детства Сталина, он сам придумал себе кличку "Коба" и всех просил называть его именно так. В дальнейшем это прозвище он иногда употреблял в качестве псевдонима в тех или иных вариациях, а уже в период своего правления позволял так называть себя только самым приближенным лицам.

Ученик от революции

В начале XX века, еще задолго до того, как Сталин стал "вождем", "отцом" и "учителем", соратники по революционной деятельности называли его "учеником от революции". В дальнейшем Сталин признавал существование такого прозвища, даже сам его иногда употреблял.

Сталин
Собственно, Сталиным окончательно стал Иосиф Джугашвили в 1912 году. До этого он "примерял" множество созвучных псевдонимов - Солин, Салин, Сосело, Стефин. Существует мнение, что Джугашвили подбирал себе фамилию, созвучную с утвердившимся псевдонимом Владимира Ульянова - Ленин. Есть и множество других версий. Например, историк Похлебкин предположил, что псевдоним Сталин происходит от фамилии журналиста и переводчика Сталинского Евгения Степановича (Стефановича), родившегося в 30-х годах XIX века. Отсюда же, возможно, и псевдоним Стефин.

Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 10:53. Заголовок: В ходе закрытия науч..


В ходе закрытия научной конференции «Ялта 1945: прошлое, настоящее, будущее», посвященной 70-летию встречи лидеров стран антигитлеровской коалиции, состоялось открытие памятника Иосифу Сталину, Уинстону Черчиллю и Франклину Рузвельту.





В Крыму установлен и официально открыт представителями государственной власти первый памятник Иосифу Сталину. Тому самому, против изображения которого даже не троллебуссе и плакатах яро протестовала рукопожатная рукопожатная общественность.
Удовлетворённо жду нового воя о вернувшемся в Россию сталинизме. Впрочем, а какие могут быть претензии. Памятник не конкретно Сталину, а группе выдающихся товарищей, двое из которых принадлежат "свободному миру".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 01.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 11:22. Заголовок: Зря, усатому не за..


Зря, усатому не за что память сохранять - 30 - миллионов в войне положил, и тридцать - карательными мерами против собственного народа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 11:33. Заголовок: шарко пишет: тридца..


шарко пишет:

 цитата:
тридцать - карательными мерами против собственного народа.



а кажному трупу превязывал рельсину к наге и тапил в лидовитом акеани.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.15 14:20. Заголовок: мнение пишет: Удовл..


мнение пишет:

 цитата:
Удовлетворённо жду нового воя о вернувшемся в Россию сталинизме.



Памятник - дело второе. Есть поклоняющиеся, пусть ставят иконы в любом углу.
И сталинизм уже не вернется. Нельзя войти дважды в одну реку.
Не это тревожит.
Потребность крови и абсолютная уверенность в своей правоте. Несогласные с правотой - в мясорубку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 08:48. Заголовок: https://pp.vk.me/c6..





Нержавеющий Сталин



Кому и зачем нужен палач России в качестве «блестящего руководителя» и «великого полководца»

История, то есть наше прошлое, особенно недавнее, — это зеркало. Иногда смотреть в зеркало невыносимо. Превыше человеческих сил. Сменить! Принести другое! Настоящее!

Фармакологам еще предстоит разработать лекарство, которое бы излечивало от коллективной депрессии целые поколения. В отсутствие сильнодействующих препаратов сталинизм чудесным образом устраняет неприятную реальность.

Сталин (не реальный, разумеется, а существующий в нашем воображении) — ответ на вызовы сегодняшнего дня. Этот Сталин — компенсация за потери и неудачи. Этот Сталин — олицетворение порядка, успеха, победы, силы государства. Раз ничто другое не принесло счастья — нужно возвращаться к его политике и к его методам: никаких послаблений внутри страны, никакой разрядки в международных отношениях. Этому Сталину многое прощают — в благодарность за ощущение причастности к великим победам, которые он приватизировал.

Первое. Сталинизм как наркотик помогает отторгнуть неприятное прошлое. Сталин уничтожал исключительно врагов государства — и правильно делал!

Под воздействием наркотика как-то забывается, что в реальности главные жертвы большого террора — крестьянство и церковь. Принято считать, что Сталин отказался от большевистского отношения к православной церкви, стал ее поддерживать. Это миф. Он нуждался в поддержке церкви в годы Великой Отечественной, а после войны опять стал ее давить. 10 августа 1948 года заместитель председателя Совета Министров Ворошилов разрешил открыть двадцать восемь православных храмов. Сталин распорядился все отменить, а Ворошилова наказать. 28 октября последовало постановление Политбюро:

«1. Указать тов. Ворошилову на то, что он поступил неправильно, подписав распоряжения Совета Министров СССР об открытии церквей и молитвенных зданий в ряде населенных пунктов.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 13:59. Заголовок: Сталинизм и путинизм..


Сталинизм и путинизм - близнецы братья!
Кто более всего большому террору верен?
Говорят- вождь народа, подразумевая лидера нации,
А по сути дела любого - кандалы и раболепства оковы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.15 18:32. Заголовок: Анна Ахматова З..


Анна Ахматова



ЗАЩИТНИКАМ СТАЛИНА
Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
<1962?>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9791
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.16 12:04. Заголовок: Анна Ахматова пишет..


Анна Ахматова пишет:

 цитата:
Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот
.



Сергей Ситников вчера, в ФБ, в 16:34 пишет:



`

 цитата:
Паустовский Константин Георгиевич, немного забытый уже автор, пишет в 1962 году: «Остались еще люди, старающиеся придать тому, что творилось во времена „культа Сталина”, невинную окраску и чуть ли не черты благополучия. Каждая попытка оправдать „культ” — перед лицом погибших, перед лицом самой элементарной человеческой совести — сама по себе чудовищна».
Чтобы он сегодня написал, интересно?



Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 12:04. Заголовок: Сталин — это суть Ро..


Сталин — это суть России..


Проханов как то обмолвился , что десталинизация, борьба со Сталиным есть борьба с самой Россией. Не ручаюсь за дословность, но смысл тезиса был именно такой. Вот и получается, что Сталин – это сама суть России. Не нечто к ней прилипшее, как грязь, а сама ее суть. Если это осознать, то становится понятен страшный смысл известной поговорки: метили в большевизм-сталинизм, а попали в Россию. Потому-то и попали, что это есть одно целое, как душа и тело.
Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов. Ну, в самом деле. Централизация власти при Сталине – наивысшая во всей российской истории. Всегдашняя социалистичность государства российского, зыбкость института частной собственности Сталин довел до ненависти к частной собственности и почти полного ее отрицания. Презрение к «людишкам», к их жизням, готовность расходовать их в любом количестве во имя «великих целей» сталинская система подняла на невиданную высоту, недосягаемую для иванов грозных и петров первых. Кстати, Сталин – это симбиоз Ивана Грозного и Петра Первого, архетип российского властителя: изоляционистский деспотизм плюс палочная модернизация.
Российский мессианизм, т.е. вечное российское стремление навязать миру и, прежде всего, «гнилому западу» некую великую «правду», «истинного Христа» достигло наивысшей точки именно при Сталине, в форме пролетарского интернационализма, после войны приправленного красным православием, т.е. опять-таки «истинным Христом» как штатным агентом Лубянки по линии отдела внешних церковных связей МП. Геополитические претензии Российской империи были сполна удовлетворены именно Сталиным: кому из царей и императоров снилось, что граница их владычества будет проходить по центру Европы, рассекая надвое Германию, что под влиянием кремля будут Китай, Африка и миллионы коммунистических адептов во всем мире? А антизападный пафос? Батый мог лишь мечтать о нашествии в Европу того масштаба, которого достиг Сталин в 1945-м году. Неспроста наши патриоты, монархисты и православные, как правило приходят к сталинизму. Ибо принять и возлюбить Россию – значит принять и возлюбить Сталина.
Сталин – это имя и лик России. Не голубиная «Троица» Рублева, а портрет Сталина, написанный грязью и кровью – вот ее икона. Вся российская история, начиная с Батыя (а российская история начинается именно с Батыя, а не с Киева), готовила Сталина. Россия вынашивала Сталина несколько веков. Вынашивала Зло. Достоевский все ждал рождения «русского Христа». Вот он и родился: «русский Христос» — это Сталин, не случайно ему сегодня нимб пририсовывают! Достоевского мутило от этих страшных предчувствий, отсюда все его метания и копания. Он хотел верить, что Зло идет в Россию извне, он не хотел видеть, что Зло в самой России. Что сама Россия – Зло.
Вдумаемся, что принесла в мир Россия. Самую человеконенавистническую идею на свете – большевизм, захватившую как чума полпланеты. Кто в большей мере растоптал человека, его свободу, дух и мысль, чем Россия? А русские – жертвы и заложники этого Зла. А нередко и соучастники, невольные и вольные.
Вот что кроется за поверхностными полемиками о Сталине. Хочешь понять Россию, хочешь, наконец, проститься навсегда с иллюзиями и литературщиной – смотри на Сталина. Смотри на ГУЛАГ. Вот она, вся правда и вся суть. Россия без маски. Это не русофобия, ибо к Руси Россия отношения не имеет, поскольку она, повторяю, не из Киева, не из Новгорода, а из Орды. (с)
Вот такая статейка.. С одним только не согласен.. Руси Киевской и Новгородской давным давно не существует. Имеется только Россия Московская сутью которой ивляется Сталинизм , а источником Сталинизма - Православие.










Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9807
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 15:01. Заголовок: Проханов пишет: Ста..


Проханов пишет:

 цитата:
Сталин – это сама суть России. Не нечто к ней прилипшее, как грязь, а сама ее суть.


Не только Проханов, но и и журналист Невзоров сказал то же самое... Вот, дословно:
 цитата:
А. Невзоров:
― (...) я для себя все давно с этим определил и решил и мою точку зрения можно прочесть как в известном журнале «Сноб», так и во множестве других публикаций. Я считаю, что Сталин это Россия. И что те 40 миллионов доносов, которые были созданы в ту эпоху, их писал явно не Сталин. Что Сталин был всего лишь вишенкой на торте. А вся эта омерзительная история его царствования и его славы и его так называемой победы, которая в высокой степени представляется мне фиктивной, не вполне полноценной, это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России. И сейчас мы видим всего-навсего один из приступов этого заболевания. Скажем так.



Только - смысл почему-то разный получился...

Русофоб пишет:

 цитата:
«правду», «истинного Христа» достигло наивысшей точки именно при Сталине, в форме пролетарского интернационализма, после войны приправленного красным православием,


Море возражений - отвечу позднее, порежу на законченные по мысли цитаты. Время сейчас ограничено. Вернёмся позже...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.16 15:40. Заголовок: 440Гц пишет: это ис..


440Гц пишет:

 цитата:
это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России.

440Гц пишет:

 цитата:
Только - смысл почему-то разный получился...

Смысл один и тот же. Спросите у Невзорова , что конкретно он подразумевал под пороком , и я на 100% уверен , что он его назовёт - Православие. и обоснует лучше , чем это делаю я. Потому , что со священниками РПЦ он общался больше меня и знает её изнутри. .
П.С. С Православными и прочими верующими по предмету их веры я не спорю..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10029
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 13:14. Заголовок: Тайные дневники перв..


Тайные дневники первого председателя КГБ: «Сталин остался недоволен» Иван Серов



ИВАН СЕРОВ

(Записки Ивана Серова нашлись через 25 лет после его смерти)

Ни в Кремле, ни тем более на Лубянке отнюдь не были заинтересованы в появлении мемуаров Серова: его нелюбовь с тогдашними вождями являлась взаимной. В 1963 году, в результате хорошо спланированной провокации, Серов был снят с поста начальника ГРУ, лишен звезды Героя Союза, полученной за взятие Берлина, понижен на 3 звания, исключен из партии. Записки должны были стать своего рода ответом его гонителям. Кроме того, будучи ключевой фигурой советских спецслужб 1930–1960-х годов, свидетелем и участником множества исторических событий, генерал хотел рассказать хотя бы о некоторых из них.

В это трудно поверить, но бывшие подчиненные так и не смогли заполучить черновики серовских мемуаров. Работу над ними старый чекист вел в условиях конспирации, долгое время не доверяясь даже жене. Он прятал бумаги настолько профессионально, что даже после его смерти в 1990 году их местонахождение осталось тайной.

Эту тайну удалось раскрыть только сейчас, в лучших традициях шпионского жанра. Несколько лет назад, при ремонте гаража на старой даче Серова в Архангельском, его внучка неожиданно наткнулась на тайник в стене. В нем лежали два старых чемодана, набитых рукописями и различными документами. Это и был знаменитый архив Серова.

Ничего подобного в отечественной истории прежде не было. Записки и мемуары Ивана Серова охватывают весь период его службы в органах безопасности и военной разведки. С небывалой откровенностью и дневниковой скрупулезностью он описывает многое из того, чему явился свидетелем и участником.

Скрытый текст
Продолжение следует...

Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10030
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.16 13:16. Заголовок: В общей сложности во..


Продолжение:
Тайные дневники первого председателя КГБ: «Сталин остался недоволен»
(Записки Ивана Серова нашлись через 25 лет после его смерти)

В общей сложности вот уже около двух месяцев как я вожусь с этими людьми. Кажется, все проводил.

Созвонился с т. Сталиным, приехал в Кремль и доложил ему, что можно заканчивать дело и привлекать Федосеева к уголовной ответственности, судить военным трибуналом за злоупотребление служебным положением.

Он, как-то мне показалось, остался недоволен моим выводом и сказал: «Мне думается, он англо-американский шпион. Его могли завербовать англичане, когда мы были на Потсдамской конференции в 1945 году. Вот там его и завербовали. Поэтому он подглядывал и подслушивал, а затем здесь передавал эти данные американцам. Ведь он признался, что телеграммы читал. Значит, американцы и англичане знали наши секреты. Вы еще раз его допросите и побейте, он трус и признается».

Скрытый текст


Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.16 19:49. Заголовок: Усатый символ тоски ..


Усатый символ тоски


29 окт, 2016 в 9:01

Если единственный смысл изжить великую трагедию нашей страны — на секунду обернуться в прошлое и ужаснуться ему, так, может, не стоит этого бояться?



Памятник в Марий Эл, культурный центр в Пензе, икона в Брянске, проспект в Дагестане, ресторан в Новосибирске… Новости с тегом «Сталин» появляются каждый день, как сводки с фронта. Кажется, что культ Сталина возвращается, битва за память о Большом терроре проиграна, а травма так и останется непроработанной. Но это не так.

Несколько лет назад мы были в бывшем лагерном селе Корткерос в Республике Коми. Местный дачник выкопал у себя на огороде голову Сталина — натурально голову: гипсовую, полуразвалившуюся, покрытую землей. Выкопал, почистил, принес в соседний Дом пионеров. В районной газете вышла заметка.

Скрытый текст

_______________________________________________
Петр Саруханов / «Новая газета»

Есть в этой истерии вокруг памятников и добрый знак. У историков есть термин «контрпамять» — память оппозиционная, враждебная господствующей коллективной памяти, отражающая взгляды людей, вытесненных на обочину общества. Кажется, для современной России память о сталинизме, о миллионах расстрелянных, раскулаченных, отправленных в лагеря — это уже контрпамять. Но она крепнет.

Да, мы подошли к очередному Дню политзаключенного с десятком новых сталиных — но и акция «Возвращение имен» пройдет в этом году в 16 городах (альтернативная «Молитва памяти» — в 18). Таблички с именами жертв репрессий акции «Последний адрес» установлены в 22 городах, дискуссии о памяти и истории набирают сотни тысяч просмотров. В стране, где история заменила политику, а споры про прошлое — заменили идеи построения будущего, все должно идти ускоренными темпами: и возвеличивание тирана, и оплакивание его жертв.

Исподволь, через скандалы, запреты и мифы, благодаря словам Мединского, что «науке не известно про 10 миллионов сосланных кулаков», и слову «палач», написанному красной краской на постаменте тирана, и начинается в обществе отрывистый пока, косноязычный и истерический, но давно назревавший разговор. О жертвах и палачах, репрессиях и страхе, памяти и истории. С каждым новым гипсовым Сталиным частная, семейная, личная память поднимается, крепнет и становится общей.

Если альтернатива спорам про Сталина — это молчание, если единственный способ начать разговор о жертвах, о травме и боли — сначала установить и снести десяток усатых, то, может, не нужно ужасаться, что этот процесс идет?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5589
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.16 17:32. Заголовок: Энтеологическое возм..


Энтеологическое возмездие
Лидер движения "Божья воля" Энтео задержан за акцию у могилы Сталина
21.12.2016З

Задержание Дмитрия Цорионова (Энтео). Фото с личной страницы
РЕКЛАМА
Полицейские задержали лидера движения "Божья воля" Дмитрия Цорионова (Энтео) и его соратницу Людмилу Есипенко после акции на могиле Иосифа Сталина на Красной площади. Об этом он сообщает на своей странице в соцсети.

"Нас с Милой избили коммунисты и арестовала полиция, за то, что мы кротко обличили сталинизм у могилы палача. Я всего лишь швырнул в него цветы и спокойно сказал: "Гори в аду, палач русского народа, убийца моих родных, моих святых, моих любимых поэтов". В ответ десятки бесноватых набросились на меня", - написал Энтео. Задержанных доставили в отдел полиции "Китай-город". Позже Энтео и Есипенко отпустили из полиции.

21 ноября - 138-я годовщина со дня рождения Сталина. В этот день коммунисты традиционно возлагают цветы к могиле советского диктатора.
Один из бесноватых праволавнутых, обиделся на бесноватых коммуноватых.Религиозные войны никто не отменял.Вера на веру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5848
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.17 12:23. Заголовок: Кто повинен в геноци..


Кто повинен в геноциде нашего народа?
АВТОР
Геннадий Гудков
политик
Становится окончательно ясно, почему Сталин и его высокопоставленные подельники по уничтожению советского народа долгое время преуменьшали масштабы потерь во 2-й Мировой войне. (Никакой «Великой Отечественной» не было, ее придумали сталинские пиарщики, чтобы скрыть чудовищную бездарность и преступную сущность своего вождя.)

Потому что эти потери просто чудовищны. Потому что их ничем, кроме бездарностью руководства страны, людоедской жестокостью сталинского режима, преступным презрением к жизни людей объяснить нельзя.
Вдумайтесь: 41 миллион 979 тысяч жизней советских граждан было пожертвовано ради достижения победы, которую приписал себе гнусный кремлевский параноик, превративший войну в кровавую мясорубку для своего народа. Каждый пятый(!) житель СССР, если верить новым рассекреченным архивным данным, стал жертвой бездарных и даже преступных военных операций людоедского сталинского режима. Представить эту цифру НЕВОЗМОЖНО. А еще страшнее задуматься о том, сколько советских граждан было ранено, покалечено, умерло от ран, голода и болезней, превращено в беспомощных инвалидов.

Вот цена репрессий и чисток, разрушивших армию накануне войны; вот итог бесчисленных атак безоружных батальонов, посланных сталинской кликой на верную смерть с призывом «добыть оружие в бою»; вот вам результаты тщеславных, авантюрных «семи сталинских ударов», включая «форсирование Днепра сходу» и бессмысленный штурм готового сдаться Берлина. Вот цена полного разгрома 5-ти миллионной Красной армии летом 1941, когда один палач-диктатор(Сталин) не мог до самого конца поверить, что его «кинет» другой палач-диктатор (Гитлер), с которым они вплоть до 22 июня 1941 обменивались приветственными телеграммами. (Даже поздравляли Гитлера со взятием Парижа и др.) Вот итог «работы» загранотрядов, расстреливающих пулеметами в спину свои же войска, и преодоления минных полей без саперов. Вот цена приказа «ни шагу назад», вот результат преступного сговора с Гитлером в 30-ые, совместных парадов Красной Армии и Вермахта, Пакта «Молотов-Риббентроп» и секретного протокола по разделу Европы.

Не слишком ли чудовищно — СОРОК ДВА миллиона смертей для исправления преступлений и тупого упрямства выжившего из ума кремлевского параноика? 42 миллиона погибших — не ошибки высшего руководства страны, не его просчеты, даже не отсутствие умения воевать. Это — ГЕНОЦИД СОВЕТСКОГО НАРОДА, чудовищное преступление кровавого сталинского режима, его полный идейный, моральный и нравственный крах. Никакого прощения и оправдания этим палачам нашего народа не может быть НИКОГДА. Будь проклят Сталин и все те, кто был вместе с ним причастен к самому кровавому и страшному преступлению ХХ столетия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 12:12. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:

Не слишком ли чудовищно — СОРОК ДВА миллиона смертей

Это - смотря с какой точки зрения смотреть на деяния Сталина.
За последнее время в инете идёт неутихающая дискуссия о наших ценностях , и о том , в чём эти ценности отличаются естественно в лучшую сторону от ценностей западных. Кто как , а лично я пришёл к выводу , что главная наша "ценность" - это наше государство. Причём не просто государство , а государство-империя , величие которого заключается прежде всего в размере его территории и соответственно приращение этой территории за счёт соседей это величие должно приумножать. Что касаемо благосостояния и уровня жизни русского народа, то этот вопрос традиционно в империи был второстепенным, цена жизни русского человека была минимальна . Так уж исторически произошло. Почему - вопрос отдельный..
Исходя из этих ценностей роль Сталина в истории России сугубо положительна. За время его правления Россия восстановила практически полностью свою территориальность , частично утраченную после событий 1917го года , и более того - создала соц.лагерь из половины территории Европы , который стал сателлитом СССР. Такой мощной и великой империей, которой стал СССР , Россия никогда в своей истории не была. А то , какой ценой это было достигнуто , и сколько миллионов людей при этом было загублено...Так это чудовищно похоже только с точки зрения западных ценностей. А с точки зрения ценностей "наших" выходит, что Проханов был прав , называя Сталина сутью России..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5927
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 16:40. Заголовок: Россия - страна, кот..


Россия - страна, которая по уровню общественно-политического развития застряла в 18 веке. Огромность территорий неизбежно приводит к замкнутой обособленности населения, привязанного к местным центрам экономической и политической силы и, что естественно - управления. Анклавы с течением времени все более децентрализуются и при определённых условиях, а главным здесь является заинтересованность и необходимость в тех или иных связях, отделяются друг от друга. При этом огромную роль играет место расположения столицы. То есть её равноудаленность. Россия по этому фактору напоминает позднюю Римскую империю периода кризиса управления.
Вывод: Существующие ныне принципы управления в стране изжили себя на 100%. Единственным методом удержания единства является преобразование политического устройства по типу США. В противном случае никакая диктатура, никакие иные уловки и попытки централизма не смогут удержать территориальную целостность. Смотрите, даже показатели внутренней миграции, а тем более и внешней эмиграции являются показателем состояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 17:33. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Вывод: Существующие ныне принципы управления в стране изжили себя на 100%. Единственным методом удержания единства является преобразование политического устройства по типу США. В противном случае никакая диктатура, никакие иные уловки и попытки централизма не смогут удержать территориальную целостность.

И каким же образом этот процесс можно произвести ? Уж не при помощи ли демократических выборов ? Что то не припомню я случая, чтобы территориальная империя распадалась, а затем вновь объединялась мирным путём. Тем более , что идея единой и неделимой , возглавляемой монархом , очень глубоко сидит в сознании русского народа, который страну иного типа управления для себя просто не представляет..И именно поэтому , не смотря на те преступления, которые были совершены во время правления Сталина , этот человек имеет самую высокую популярность среди русского народа , в сравнении с остальными вождями государства последнего столетия. Даже в среде православных верующих..и тех , родственники которых пострадали во времена правления Сталина..
Я на нескольких форумах задавал вопрос , зачем простому обывателю необходима империя во главе с вождём. Ни одного вразумительного ответа так и не получил.
Мой вывод: Желание жить в сильной империи , возглавляемой "сильным" вождём - своего рода религия русского народа , а любая религия основана на вере. И Сталин образу такого вождя полностью соответствовал. Поэтому его вполне искренно звали отцом народа , вполне искренне плакали , когда он умер , и вполне искренне почитают по сей день..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 19:18. Заголовок: Возможно - не означа..


Возможно - не означает обязательно.
Желание жить в сильном государстве - неистребимо для представителей любой нации и народа.
Главное содержится в понятии -а что такое сильное государство? Какой смысл вкладывают представители этих народов.
Для одних - огромная территория, для других мощная и современная экономика.
Для первых - приоритет перекошен на вождизм и вооружения, а на остальное насрать, для вторых - показатели уровня жизни населения и достаточность вооружённой мощи и суммарной мощи союзников, ибо такие страны чаще всего образуют политические и военно-политические союзы. И по сути не страдают от желания территориальных приращений, совершаемых путем прямых войн и захватов.
У них экспансия носит в основном финансово-товарный характер.
Кроме этого свои плюшки и тараканов подбрасывает господствующие религии. Они могут служить, как сдерживающим, так экспансивистским фактором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 19:40. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Кроме этого свои плюшки и тараканов подбрасывает господствующие религии.

Вот и добрались до причины .. Народ , воспитанный РПЦ , идеально подходил для возникновения культа личности..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3522
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.17 01:38. Заголовок: Россияне поставили И..


Россияне поставили Иосифа Сталина на первое место в рейтинге самых ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.17 09:28. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:

Россияне поставили Иосифа Сталина на первое место в рейтинге самых ...

Ничего удивительного...

 цитата:
Народ , воспитанный РПЦ , идеально подходил для возникновения культа личности.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6370
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 04:13. Заголовок: Наблюдатель пишет:Ни..


Наблюдатель пишет:
 цитата:
Ничего удивительного...


Народ , воспитанный РПЦ , идеально подходил для возникновения культа личности.


на роль которого он, Наблюдатель, - "проталкивает" себя. (читай рассказки).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6371
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 05:02. Заголовок: Просто в РФ запущен ..


Просто в РФ запущен пробный шар о истинном сталинском наследнике XXI века - ЧК ВВП.
Новая скрепа-стало-пу-рцп-низм.. Ведь не зря круглый год гоняют фильмы о войне и роли личности в истории.
Только вот хотел бы напомнить, что создатель ВЧК, приснопамятный "железный Феликс", не далее, чем в 1922 году писал: " В юности я горел страстным желанием истребить всех москалей". Вот и старался и он и его наследнички и продолжатели, периодически примеряя на себя шинельки то "Председателя ВЧК, то "Генералиссимуса".
Забывая правда, что практически все ЧКгебанутые были своей мельницей и перетерты в прах, то есть уничтожены. Не исключая и ОСЮ ДЗЮ в марте 1953 года, предшествующего "холодном лету".

.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 08:53. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
на роль которого он, Наблюдатель, - "проталкивает" себя. (читай рассказки).



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3541
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 11:58. Заголовок: Из книги Н.Громовой ..


Из книги Н.Громовой "Узел"

"11 июня. В "Правде" опубликовано сообщение Прокуратуры Союза о предании суду Тухачевского, Уборевича, Корка, Эйдемана, Фельдмана, Примакова, Путны и Якира по делу об измене Родине. Процесс был закрытый. О том, что на нем происходило, вспоминал в книге "Люди. Годы. Жизнь" И.Эренбург. В начале 1938 года он был у В.Э.Мейерхольда:
Мы сидели и мирно разглядывали монографии Ренуара. Вдруг пришел друг Мейерхольда командарм I ранга И.П.Белов и в возбуждении стал рассказывать, как судили Тухачевского и его товарищей. "Они вот так сидели- напротив нас. Уборевич смотрел мне в глаза". Помню еще фразу Белова:"А завтра меня посадят на его место". Мейерхольд и Белов будут арестованы по одному делу. Вдова Белова рассказывала Юлиану Семенову, что ее муж возвратился с процесса, выпил бутылку коньяка, не закусывая и прошептал :
Такого ужаса в истории цивилизации не было. Они все сидели как мертвые...В крахмальных рубашках, в галстуках, тщательно выбритые, но совершенно нежизненные, понимаешь? Я даже усомнился- они ли это? А Ежов бегал за кулисами, все время подгонял:"Все и так ясно, скорее кончайте, чего тянете..."

На тайном сталинском постановлении о применении пыток расписались все члены Политбюро. Молотов наложил резолюцию:"Бить, бить, бить. На допросах пытать."
Тухачевский через два дня после ареста стал давать признательные показания на следствии. В кабинет привели его 13-летнюю дочь, сказали, что будут мучить и истязать у него на глазах. Он согласился подписать, что угодно.

------------------------

Аресты писателей. Н.Заболоцкий, от пыток и побоев был близок к безумию, много раз терял сознание, но не признал себя виновным. Бывало и так, что непризнание вины спасао от расстрела. Тех же, кто не смог выдержать мучения - Б.Лившица, В.Стенича, Ю.Юркуна - расстреляли.
"В моей голове, писал Заболоцкий, -созревала странная уверенность в том, что мы находимся в руках фашистов, которые под носом нашей власти нашли способ уничтожать советских людей, действуя в самом центре советской карательной системы. Эту свою догадку я сообщил одному партийцу, сидевшему со мной, и он с ужасом признался мне, что и сам думает то же, но не смеет заикнуться об этом."

Юсуф Шовкринский возглавлял отдел культуры в дагестанском ЦК, в его обязанности входило возить столичных знаменитостей по горам, рассказывать об истории и быте народов, чтобы писатели прониклись любовью к Кавказу.Публицист, писатель. Арестовали в начале 1937 года. Написал письмо, напечатанное только в наши дни.
"..28 месяцев я нахожусь под арестом и следствием..Следователь Ломоносов и его охвостье, продержав меня без допросов 9 месяцев, взяли в такой оборот, чего и во сне представить не мог себе. Я был брошен в уборную спецкамеру, без одежды, постели, на голый пол. А затем поставлен для пыток на стойку в стальных ручных кандалах. В первую же ночь в своем кабинете меня избил до потери сознания нарком Ломоносов, затем перевели в кабинет следователя Страхова, где систематически били и истязали несколько суток, топтали до тех пор, пока я окончательно не потерял волю и рассудок и не подписал сфабрикованный ими протокол...меня спустили в баню тюрьмы НКВД и тело пороли до тех пор, пока я не потерял сознание. ..........Вот так здесь фабрикуют "предателей" и "изменников".
P.S. Извините, что пишу на куске своей рубашки, ибо бумаги получить арестованным почти невозможно."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 3542
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 12:03. Заголовок: http://i5.imageban.r..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 12:10. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Из книги Н.Громовой "Узел"



+18. Reuters: В секретных тюрьмах ЦРУ применялись совсем нечеловеческие пытки

О чем же речь? "Сынок, мы позаботимся о тебе. Мы собираемся отправить тебя в такое место, какое ты даже представить себе не можешь", - предупредили его следователи. Хан также рассказал, как чинные американские "следаки" пытали его на месте - "лили ледяную воду ему на гениталии, дважды снимали его голым на видеопленку, неоднократно стучали по интимным частям его тела и угрожали избиением молотком, бейсбольными битами, палками и кожаными ремнями".

Более того, Хан жаловался своим адвокатам на принудительное ректальное кормление, применяемое к нему с особым садизмом - и это, кстати, было подтверждено сенатским докладом. Самыми худшими пытками Хан называет раздевание догола и подвешивание на три дня на деревянном брусе. "Ему давали воду, но не кормили. После этого его окунали в ледяную ванну до состояния практического утопления, требуя отвечать на вопросы",- сообщает СМИ.

"Затем Хана вновь и вновь подвешивали на шесте и периодически обливали ледяной водой, направляя на него вентилятор и лишая сна. Однажды, после двух дней вынужденного бодрствования, у заключенного начались галлюцинации. Допросы с применением подвешивания и обливания холодной водой продолжились, следователи также приковывали Хана к стене, не давая ему спать. После прихода доктора, которому Хан пожаловался на состояние своего здоровья, медицинский работник велел охранникам сова приковать его к металлическому шесту",- рассказали расследователи. Естественно, после таких пыток он был вынужден написать признание.


Полностью с фото и видео на: http://артюшенкоолег.рф/index.php/ssha/v-sekretnyh-tyurmah-cru-primenyalis-sovsem-nechelovecheskie-pytki/

Трашков, вот о чем надо писать и кричать во все ваши «либеральные» глотки! О тех изуверах и террористах государства-агрессора, которое изнасиловало весь мир своим кровавым режимом.
А не вспоминать было-не было почти вековой давности. Тем более творившие это подонки были давно расстреляны по приказу товарища Сталина.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 12:12. Заголовок: Матрос Кошкин пишет:..


Матрос Кошкин пишет:

 цитата:
Полностью с фото и видео на: http://артюшенкоолег.рф/index.php/ssha/v-sekretnyh-tyurmah-cru-primenyalis-sovsem-nechelovecheskie-pytki/



http://артюшенкоолег.рф/index.php/ssha/v-sekretnyh-tyurmah-cru-primenyalis-sovsem-nechelovecheskie-pytki/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6397
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 12:55. Заголовок: Кошкин! А неужели ты..


Кошкин! А неужели ты не в курсе, что вес этот опыт пыток взят в том числе и из арсенала ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, то есть из перечня, на 70% исторически, из опыта спецслужб сталинских времен. Хотя, возможно, и более поздние образования "охранки" особой лояльностью и соблюдением прав человека, прописанными в Конституциях разных времен Отечества, не озабочены. Ибо прав имеют немерено, а ответственности - 0,0000000........................ А доказательств этому - сотни и миллионы личных дел и томов автобиографических мемуаров выживших.
И помни исторические слова, когда придут за тобой, может оказаться так, что из тех кто возмутится и воспрепятствует творимому злу, может никого не оказаться вокруг.
Это возможно потому, что уже садят в автозаки и допры за цитаты из конституции, за демонстрацию чистых листов писчей бумаги, за выход с российским флагом и кроссовками за плечами, за плакаты с изображением - Во Владивостоке на шествии в честь дня города задержан координатор штаба Навального
update: 01-07-2017 (13:58)
Во Владивостоке на шествии в честь дня города задержан координатор предвыборного штаба Навального Юрий Кучин. Об этом 1 июля сообщается в группе "Новости без вранья" в социальной сети "ВКонтакте".Кучин нес плакат с надписью "Рыба гниет с головы".
По мнению полицейских, Кучин организовал собственное несогласованное публичное мероприятие в виде пикета на трех человек, причем повторно (ст. 20.2.2 КоАП).

P.S. И это при том, чтоКучин — депутат городской Думы Владивостока, народный избранник, так сказать лицо, отражающее мнение и чаяния избирателей.
01-07-2017 (18:11)
В Москве задержаны две несовершеннолетние девушки с чистыми листами бумаги
update: 01-07-2017 (18:11)
На Крымском мосту в Москве задержаны две несовершеннолетние девушки, у которых рты были заклеены скотчем с надписью "цензура". Об этом задержанные сообщили по телефону горячей линии ОВД-Инфо.
В руках девушки держали чистые листы бумаги. Их доставили в ОВД "Хамовники".

29-06-2017 ФСИН напомнила Навальному о возможности замены условного срока реальным
29-06-2017 Во Владимире на 25 тысяч рублей оштрафован юрист штаба Навального за акцию 12 июня
28-06-2017 В Тамбове задержан волонтер штаба Навального
27-06-2017 ЕСПЧ коммунициировал жалобу Навального на решение московского суда
27-06-2017 Навальный попал в список самых влиятельных людей в Интернете по версии Time
26-06-2017 В Ростове автомобиль координатора штаба Навального измазали краской
26-06-2017 В Барнауле на координатора штаба Навального напали с ножом

О сколько нам открытий чудных
Готовят в мыслях мачо Пу
И глаз(с) ТВ, как пропаганды дух,
И опыт жизни, сын ошибок трудных,
И гений демократии, наш друг.
(А.С.Пушкин, современный перефраз)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 13:11. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
народный избранник, так сказать лицо,



так сказать

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6398
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 14:07. Заголовок: Глубоко сочувствую, ..


Глубоко сочувствую, если у ссылки харя лица, подобна
 цитата:
так сказать

полнолунному изображению с единственной вертикальной Y извилиной головного мозга.(см. вышеприведённый пост)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 14:56. Заголовок: Жокер, ты лучше прод..


Жокер, ты лучше продолжай работать гавнометчиком, т.к. от себя ты три слова нормально связать не можешь!
И вот такая мерзота критикует власть и рвётся к кормушке! Приди к власти быдло, подобное Жокеру, Путина будешь вспоминать, как бога.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6402
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 16:15. Заголовок: Судя по всему любое,..


Судя по всему любое, как личное, так и копиастное послание, явленное мною здесь, вызывает приступы аллергии, астмы, почечное воспаление и экзему мозга у запутинских оппонентов, кои сами не могут связать и пары фраз и, делающих три ошибки в слове из трех букв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 18:58. Заголовок: Жокер, твои высеры м..


Жокер, твои высеры может и вызывают что-то только у тебя самого или у твоих коллег по цеху и называется это либерастическими иллюзиями. Мне же просто прикольно потроллить либеральных гавномётов-идиотов.
Вечер, воскресенье - посещаемость данной либерастической тусовки неуклонно стремиться к нулю. Либерасты, вы как тот "неуловимый Джо", который на х... никому не нужен, поэтому вас никто не трогает и просто не замечают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6409
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 20:12. Заголовок: Как бы то ни было, М..


Как бы то ни было, Матроскин сидит и стучит по клаве, опровергая тем самым свой озвученный выше аргумент, низводящий стремление функции к нулю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 20:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Матроскин сидит и стучит по клаве



Люблю кастрюлеголовых троллить.... это моя слабость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6414
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.17 20:39. Заголовок: Слабость в том, что ..


Слабость в том, что и котов тоже троллят не меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 13:07. Заголовок: Кот Матроскин пишет:..


Кот Матроскин пишет:

 цитата:
И вот такая мерзота критикует власть и рвётся к кормушке!



Они просто живут с эти Адом в душе. Хотя, если живут не бесплатно, тогда это многое объясняет. Потому что вот так ненавидеть и продавать свою Родину даже Иуде не снилось, ведь он проал лишь брата, а не Родину свою. А эти мрази конченые плюют на самое свято. Порой даже сомневаюсь, били ли у них матери!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 3546
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 15:00. Заголовок: Хотя, если живут не ..



 цитата:
Хотя, если живут не бесплатно, тогда это многое объясняет. Потому что вот так ненавидеть и продавать свою Родину даже Иуде не снилось, ведь он проал лишь брата, а не Родину свою. А эти мрази конченые плюют на самое свято. Порой даже сомневаюсь, били ли у них матери!



Матрос Кошкин , нельзя так критиковать Путина и его друзей. Тебя твой работодатель не похвалит. Ты должен в каждой строчке указывать, о ком пишешь, обязательно в оскорбительной форме. Иначе после просмотра ТВ ватные головы не воспринимают полунамеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 17:19. Заголовок: Алексей Трашков, что..


Алексей Трашков, что там с нефтебазой? Путин вроде бы лично приказал разогнать Себежскую нефтебазу из-за того, что там работает яростный оппозиционер - либераст Алексей Трошков, который осмелился и вышел с плакатом к рай администрации, на котором было начертано оскорбительное "Надоел".... Путин расстроился из-за этой акции и плохо спал целую неделю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivi&#232;re
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 18:04. Заголовок: Матрос Кошкин пишет:..


Матрос Кошкин пишет:

 цитата:
А не вспоминать было-не было почти вековой давности. Тем более творившие это подонки были давно расстреляны по приказу товарища Сталина.



Было, было ! Надо Федя, надо !

Потому как не всех подонков твой т.Сталин успел перестрелять.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivi&#232;re
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 18:08. Заголовок: Матрос Кошкин пишет:..


Матрос Кошкин пишет:

 цитата:
Иуде не снилось, ведь он проал лишь брата



Работодателям: нельзя нанимать таких безграмотных охламонов... позорят вашу контору...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivi&#232;re
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.17 18:11. Заголовок: Матрос Кошкин пишет:..


Матрос Кошкин пишет:

 цитата:
Порой даже сомневаюсь, били ли у них матери!



Били, дарагой, били ! Мамой клянус, да, слющий, били !!!!!!

Спасибо: 0