Отправлено: 23.03.13 08:52. Заголовок: Латвийский Легион СС и Рижский ОМОН. Трагическая судьба этих воинских формирований.
Решил вот я остренькую тему подкинуть ... Считаю , что имею право..Дело в том , что по жизни имел возможность общаться и с теми и с другими. Не являясь сторонником идеологий ни нацизма , ни коммунизма - попытался посмотреть как бы со стороны на трагическую судьбу людей , служивших в этих воинских соединениях. К сожалению в СМИ , как ЛР , так и РФ я нахожу только радикальные мнения. Латвийский Легион СС - палачи и каратели , а Рижский ОМОН - невинно пострадавшие герои. Так ли это на самом деле? Бывших легионеров на этом форуме нет , поэтому их точку зрения в какой - то мере могу выразить я ,т.к. неоднократно её из их уст выслушивал. А вот человек , имеющий отношение к Рижскому ОМОНу по крайней мере на старом форуме есть и наверняка прочитает мною написанное и я надеюсь - прокомментирует и выскажет своё мнение. Теперь - самое главное.. Тема очень непростая. Я - не нацист и не фашист и не являюсь адвокатом Латвийского Легиона СС и людей , в нем служивших. Я хочу , чтобы люди ,читающие мною написанное , не мазали события тех лет только в чёрно - белые тона , а увидели причины , по которым карательные отряды Легиона превзошли по своей жестокости немецких нацистов. И второй вопрос...Почему Рижский ОМОН был изгнан из Латвии и за что и против кого он там боролся...
Вопрос первый..Зло порождает зло.. События 1939го года в Латвии я изучал очень серьёзно. Как по документам , так и со слов очевидцев , т.к прожил в Риге 40 лет с 1952го года. Установление Советской власти в Латвии и присоединение её к СССР произошло безболезненно. Народ надеялся , что жить станет лучше , а Латвийская армия сопротивления РККА не оказывала. Советская власть была установлена. Народ против не выступал. И вот прошло всего два года , началась ВОВ и латыши , которые с энтузиазмом приняли Советскую власть , вруг начали записываться в Легион СС , чтобы воевать с СССР...Чудес то не бывает...Тем более , что в 30х годах русские и латыши уживались в ЛР достаточно мирно , и проявлений национализма практически не было ни с той ни с другой стороны. А тут , всего за два года , ситуация резко изменилась на диаметрально - противоположную. Кто виноват? На мой взгляд - конкретный виновник имеется. Это - тов. Сталин , а точнее - та политика , которую проводил тогда СССР и за которую он , как руководитель государства был в ответе. Именно он поссорил латышей с русскими , и отголоски этой ссоры мы ощущаем на себе и по сей день... И что мы сейчас имеем на бытовом и даже государственном уровне...Латыши - недобитые фашисты , а русские - оккупанты...
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
Отправлено: 23.03.13 10:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Латыши - недобитые фашисты
Ох... тяжёлая тема. И очень неоднозначная. Одна из ветвей моего рода (по отцу) жила в Латвии, ещё до революции один из старших братьев деда откочевал под Евкабпилс. И я знаю, что в ВОВ он и его двое сыновей воевали против СССР, да и после войны "Лесные братья" весьма активно сопротивлялись советской власти. Отец говорил о них с гордостью... О их судьбе не знаю больше ничего. Ненависть к комми у меня в крови, мне сложно быть объективной.
Отправлено: 23.03.13 10:29. Заголовок: Человек , добровольн..
Человек , добровольно надевший погоны..
Человек , добровольно надевший погоны , коренным образом отличается от человека гражданского. Отличается тем , что он служит не народу , как это пытается доказать гос. пропаганда. Военный человек принимает присягу Государству и соответственно - действующей в нём власти. Поэтому военный несёт ответственность за все преступления , совершённые этим государством как против своего народа , так и против народов других стран. Выше сказанное относится только к добровольцам , а также - к офицерскому корпусу и наёмникам. Лица , призванные по призыву , и которым присяга была навязана под угрозой санкций , за политику государства ответственности не несут. Несут ответственность только за Личные воинские преступления. ИМХО.
Это я к тому , что Легион СС лишь на одну треть состоял из добровольцев. (могу подтвердить документально) а Рижский ОМОН - на 100% состоял из людей , пошедших в него служить добровольно на контрактной основе...
Отправлено: 23.03.13 13:50. Заголовок: Материалы и документ..
Материалы и документы пр Латвийскому Легиону СС.
"""Осенью 1941 года стало ясно, что план, разработанный в недрах Третьего рейха, молниеносной войны на востоке оказался провальным. После ряда неудачных боевых операций немецким войскам не удалось реализовать первоначальные замыслы, и командование было вынуждено вступить в затяжную позиционную борьбу на обширных территориях в невыгодных для себя условиях. Одной из составляющих этих неудач стала большая потеря человеческих ресурсов. Так, например, с июня до декабря 1941 г. потери вермахта на восточном фронте в численности солдат составили 307 000 человек,[1] а к концу 1943 г. эти потери насчитывали уже 1,64 млн. солдат. В попытке изменить ситуацию в начале 1943 г. германское верховное командование приняло решение об использовании дополнительных людских ресурсов на оккупированных территориях в качестве подсобных рабочих (Hilfswillige) – повара, сиделки, водители и пр. Обеспокоенное большими потерями на передовой фронтовое командование призывало Верховную Ставку к организации похожих военных подразделений, которые состояли бы из населения оккупированных стран.""" click here
Совсем прямо как Рижский ОМОН , трусливо сбежавший из Латвии...
На самом деле было несколько по другому.
В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа. В те два дня они действовали профессионально, жестко и эффективно. В результате их действий были отстранены от власти сепаратистские силы, за два дня ОМОНом практически без единого выстрела были взяты под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто не выходил на митинги и демонстрации протеста. Активисты Народного Фронта Латвии (НФЛ) были напуганы и добросовестно выполняли все распоряжения "оккупантов". 21 августа бойцы ОМОНа готовились взять под свой контроль последний объект, находившийся под контролем сторонников НФЛ - здание Верховного Совета Латвии. И в этот момент поступила информация из Москвы, что члены ГКЧП полетели в Форос сдаваться. ОМОН отошел на свою базу под Ригой, занял круговую оборону, заложил взрывчатку в здания, в которых размещался. На предложения руководства Латвии сдаться, омоновцы заявили, что никогда этого не сделают и буду отстреливаться до последнего патрона. Тогда руководство Латвии обратилось в Москву к победившим ельцинским демократам. Оттуда последовал приказ сдаться на милость победителям. ОМОН ответил отказом. Из Москвы последовал приказ полку морской пехоты, базировавшемуся на другой стороне Даугавы разоружить ОМОН. Морские пехотинцы ответили отказом и добавили, что если будут приняты меры по разоружению ОМОНа, они пойдут им на выручку. Об этом же заявило еще несколько воинских частей. Возникла очень опасная для Ельцина ситуация, когда в Прибалтике армия могла выйти из повиновения. И Ельцин в этот момент, когда ему позарез надо находиться в столице, бросает Москву и летит в Ригу, чтобы не допустить потери контроля над армией. В результате, под угрозой драматических событий, по сути военного мятежа, принимается решение о гарантиях безопасности бойцам рижского омона и членам их семей, а также об эвакуации их из Риги. В Ригу направляются самолеты военно-транспортной авиации для вывоза ОМОНа в Тюмень. Вдоль улицы стояли толпы людей и плакали, а мимо них в сторону аэропорта следовали бронетраснпортеры, грузовики и автобусы с омоновцами. А на многих автомобилях были вывешены плакаты "Мы еще вернемся!"
Отправлено: 03.04.13 20:44. Заголовок: В августе 1991 года ..
В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа. В те два дня они действовали профессионально, жестко и эффективно. В результате их действий были отстранены от власти сепаратистские силы, за два дня ОМОНом практически без единого выстрела были взяты под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто не выходил на митинги и демонстрации протеста. Активисты Народного Фронта Латвии (НФЛ) были напуганы и добросовестно выполняли все распоряжения "оккупантов".
Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине..... Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа.
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.04.13 23:05. Заголовок: Согласенв о многом с..
Согласенв о многом со "Старым Радиособаком". Добавлю от себя что однозначно правых или виноватых в войнах не бывает, и что на войне каждый отдельный человек несёт только личную ответственность за свои действия, без различий и разделений на армии, нации и государства.
Отправлено: 03.04.13 23:27. Заголовок: info пишет: Немног..
info пишет:
цитата:
Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине..... Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа.
Эта информация показана с точки зрения сотрудника ОМОНа. Я завтра опишу точку зрения простого русскоязычного жителя Риги на ОМОН и на его деятельность.
Хорошо , что пост оппонента был поставлен в надлежащее ему место. Почему я объединил в одну тему Легион СС и Рижский ОМОН.... Дело в том , что я увидел параллели в событиях 44 го и 90 годов. В эти годы в Латвии координально менялась власть. И во время этих перемен оказались два воинских формирования , служивших уходящей власти. И те и другие декларировали свою цель - защита народа После смены власти эти воинские формирования оказались "по ту сторону баррикад"..Вот и предлагаю рассмотреть то , как они в этой ситуации поступили..и - почему... 1. Легионеры. Часть ушла с немцами , а часть - ушла в леса и продолжила борьбу с советской властью за латышский народ. (по их утверждению) 2. ОМОНовцы. После провозглашения независимости ЛР , ОМОН отказался от защиты русскоязычного населения Латвии (их декларация) и эвакуировался в Россию. Вот эти параллели в судьбе данных воинских формирований я и предлагаю рассмотреть. Ну а свои впечатления об Рижском ОМОНЕ как очевидца - я опишу позже.
Рижский ОМОН был сформирован в конце 1988 г. В то же время был сформирован и Вильнюсский ОМОН. Зачем были созданы эти подразделения ? Власти говорили , что якобы для борьбы с разгулом преступности. Но..криминальная обстановка в Риге была куда спокойней , чем к примеру в Питере , но там такого подразделения создано не было. А ларчик открывался просто...В Прибалтике начались народные движения за независимость , а местная милиция была ненадёжна , т.к. в ней служило много национальных кадров. Поэтому и был создан ОМОН , который подчинялся центральной Московской власти и служил для поддержания её в Латвии. Чем же ОМОН занимался в Риге. К борьбе с преступностью он конечно руку приложил , но больше всего он прославился наездами на представителей бурно развивавшегося тогда кооперативного движения. Население боялось ОМОНовцев ,т. к. в отличие от сотрудников МВД , действовали они жёстко и грубо. Латыши называли их Московскими цепными собаками..Служить в ОМОН шли бывшие десантники и военнослужащие других спецподразделений , которые с населением особо не церемонились , а само население их боялось. К начавшим тогда создаваться народным движениям за независимость Латвии ОМОН относился негативно. Они даже свою газету выпускали , где и позиционировали свою позицию , а среди населения их считали "рукой Москвы".. И вот наступил 1991й.. В Латвии наступило двоевластие. Местное МВД было на стороне новой власти , а ОМОН - на стороне власти Московской. Общество тоже раскололось. С одной стороны был создан НФЛ , в котором состояли в основном латыши , боровшиеся за независимость , с другой стороны был создан Интерфронт , в состав которого входили в основном русскоязычные , которые боролись за сохранение Латвии в составе СССР . На чьей стороне оказался ОМОН...И ни на той и не на другой. ОМОН выполнял приказы из Москвы..Сейчас появилось много материалов , в которых героизируются действия ОМОНа , в том числе , и выставленные на этом форуме , где омоновцы представлены , как патриоты и защитники русского населения Латвии от латышских фашистов. А фактически Рижские ОМОН овцы были обычными наёмниками , воевавшими со структурами новой Латвии за деньги , которые им платило союзное руководство..и - никаких "высоких" идей... И вот наступил август 1991го. В Москве приключилось ГКЧП...Я тогда находился в Риге и был свидетелем происходивших событий.. Об этом...позже
Отправлено: 05.04.13 08:40. Заголовок: info пишет: Никто п..
info пишет:
цитата:
Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа.
В Латвии это знают все..info пишет:
цитата:
И в этот момент поступила информация из Москвы, что члены ГКЧП полетели в Форос сдаваться. ОМОН отошел на свою базу под Ригой, занял круговую оборону, заложил взрывчатку в здания, в которых размещался. На предложения руководства Латвии сдаться, омоновцы заявили, что никогда этого не сделают и буду отстреливаться до последнего патрона.
Московская власть кинула своих верных псов..info пишет:
цитата:
Морские пехотинцы ответили отказом и добавили, что если будут приняты меры по разоружению ОМОНа, они пойдут им на выручку.
Ложь. Военные исторически всегда с презрением относились к жандармам. Армия заняла позицию нейтралитета.info пишет:
цитата:
В результате, под угрозой драматических событий, по сути военного мятежа, принимается решение о гарантиях безопасности бойцам рижского омона и членам их семей, а также об эвакуации их из Риги. В Ригу направляются самолеты военно-транспортной авиации для вывоза ОМОНа в Тюмень.
Драматические события могли быть только для ОМОНа. Они были бы арестованы и преданы суду властями ЛР. И "верные псы" пошли служить новому режиму РФ - т.е. своим бывшим врагам.info пишет:
цитата:
В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил.
Да. Благодаря ОМОНу ГКЧП в Латвии победил. Общеизвестный факт.info пишет:
цитата:
Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине.....
Очень пафосно..Только что является Родиной наёмников ? Во всяком случае - не Латвия.info пишет:
цитата:
Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа.
Кому присягали бойцы ОМОНа..?? СССР.. На данный момент этой страны уже не было. Так что - опять пустые слова...
А теперь - мои свидетельства..До августа 91 го ОМОН выполнял обычные жандармские функции по подавлению стремления народа Латвии к независимости. В августе 91го ОМОН встал на сторону ГКЧП , в то время , как армия воевать против населения отказалась. Точно так же , как это произошло в Москве и Питере. После провала ГКЧП общество в Латвии раскололось. На тот момент было две политические силы. НФЛ - представлявший латышей - граждан первой республики , и Интерфронт - представлявший интересы русскоязычных мигрантов. Между этими организациями началась ожесточённая борьба. Интерфронтовцы обращались к ОМОНу за поддержкой , в которой им было отказано. ОМОНовцы добились от властей РФ своей эвакуации из Риги и обеспечения их работой и жильём в РФ. На русское население Латвии этим героям было наплевать. Ведь они были обычными наёмниками. Кто платил - тому и служили. Дальнейшая судьба бойцов этого подразделения лишь подтверждает это. Много бывших бойцов Рижского ОМОНа было замечено среди наёмников в различных горячих точках мира... И как результат , в Латвии победил НФЛ , а русскоязычное население было лишено гражданства - т.е. права на политичекую деятельность и было превращено в людей второго сорта. И , проводя исторические параллели - можно сделать вывод , что Латвийские легионеры СС , оказавшись в такой же ситуации , как и Рижский ОМОН - поступили в соответствии со своими идеалами - ушли в партизаны , и боролись с ненавистной им советской властью ещё более пяти лет , а Омоновцы , спасая свои задницы - сбежали в Россию. Вот и все идеалы , которыми они руководствовались... Поэтому латыши с уважением относятся к ветеранам Легиона в отличие от латвийских русских , которые сбежавших Омоновцев героями отнюдь не считают. Не смотря на попытки их героизации в РФ , и в том числе и на этом форуме.
Отправлено: 05.04.13 16:13. Заголовок: Старый Радиособак п..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
До августа 91 го ОМОН выполнял обычные жандармские функции по подавлению стремления народа Латвии к независимости.
Первая ложь. Впрочем помимо борьбы с нарождавшимися на волне горбачевской "перестройки", и плодившимися как крысы "малиновыми пиджаками'' и поднимающими голову ворами-коммерсами, Рижский ОМОН вёл борьбу с управлявшейся и щедро финансировавшейся с Запада и США гидрой оголтелого сепаратизма, национализма, и тогда уже проходившей реанимацией фашизма.
Старый Радиособак пишет:
цитата:
В августе 91го ОМОН встал на сторону ГКЧП , в то время , как армия воевать против населения отказалась.
Это бала вторая ложь . Армия тоже выполняла свой долг, не давая подняться зарождавшемуся фашизму в Cоветской Прибалтике. И, в частности, наши Псковские десантники. Наши!
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Интерфронтовцы обращались к ОМОНу за поддержкой , в которой им было отказано.
И еще ложь, ну или минимум передёргивание. Когда они обратились, ОМОН "взял" всю Ригу за 2 дня.
.Впрочем комментировать ложь от первого до последнего слова нет ни времени, ни желания. Лишь последнее может. "исторические параллели" так сказать.
Старый Радиособак пишет:
цитата:
проводя исторические параллели - можно сделать вывод , что Латвийские легионеры СС , оказавшись в такой же ситуации , как и Рижский ОМОН - поступили в соответствии со своими идеалами - ушли в партизаны , и боролись с ненавистной им советской властью ещё более пяти лет , а Омоновцы , спасая свои задницы - сбежали в Россию
Упыри с руками по локоть в крови, которые вешали и сжигали живьем псковские деревни, пытаясь хоть на денёк продлить свое жалкое существование зарылись в лесные норы, выбираясь по ночам и по своей сущности вурдалаков продолжали жечь и убивать. Пока этих крыс не передавили бойцы НКВД. Парни из ОМОН выполняя ПРИКАЗ уходили будучи уверенными, что еще вернуться добить поднимающую голову коричневую нечисть. Об этом они писали на "броне". А их предали. Впрочем личные их судьбы - уже мелочи, по сравнению с тем, что предали и порубили великую страну. предали всех советских людей. А потом была большая кровь, на бывших советских территориях. И парни из Рижского и Вильнюсского ОМОН спасали людские жизни уже на тех необъявленных войнах.........заливавших кровью осколки Великой Империи. По вине мерзавцев, до сих пор так и не представших перед судом за совершенное.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 05.04.13 17:31. Заголовок: Старый Радиособак Э..
Старый Радиособак
Это органщик подтянулся... не выдержал... а с ним говорить на политические темы - это хуже чем со мной на религиозные... полный бесполезняк и пустая трата времени.
Отправлено: 05.04.13 17:44. Заголовок: XXL пишет: Первая л..
XXL пишет:
цитата:
Первая ложь. Впрочем помимо борьбы с нарождавшимися на волне горбачевской "перестройки", и плодившимися как крысы "малиновыми пиджаками'' и поднимающими голову ворами-коммерсами, Рижский ОМОН вёл борьбу с управлявшейся и щедро финансировавшейся с Запада и США гидрой оголтелого сепаратизма, национализма, и тогда уже проходившей реанимацией фашизма
Демагогия. XXL пишет:
цитата:
Это бала вторая ложь . Армия тоже выполняла свой долг, не давая подняться зарождавшемуся фашизму в Cоветской Прибалтике. И, в частности, наши Псковские десантники.
Ещё одна демагогия. Войска ПРИБВО ГКЧП не поддержали. Поддержал только ОМОН. Псковских десантников в Риге вообще не было в августе 91 го..XXL пишет:
цитата:
И еще ложь, ну или минимум передёргивание. Когда они обратились, ОМОН "взял" всю Ригу за 2 дня.
Взяли по приказу ГКЧП..После провозглашения независимости ЛР Интерфронт обращался за помощью к ОМОНу , т.к. полиция ЛР начала аресты активистов Интерфронта. ОМОН на помощь русским не пришёл.XXL пишет:
цитата:
Лишь последнее может. "исторические параллели" так сказать.
Можно и о параллелях.. XXL пишет:
цитата:
пытаясь хоть на денёк продлить свое жалкое существование зарылись в лесные норы,
А почему не ушли с немцами ?? Так же , как ушёл ОМОН ??? XXL пишет:
цитата:
Парни из ОМОН выполняя ПРИКАЗ уходили будучи уверенными, что еще вернуться добить поднимающую голову коричневую нечисть.
Члены ГКЧП пошли под суд в России. ОМОН должны были судить в Латвии..Но ОМОНовцы умолили Ельцина , чтобы тот надавил на власти ЛР , и те отпустили ОМОН...А до этого - сидели на базе , боясь нос высунуть , ареста боялись...XXL пишет:
цитата:
А их предали.
ОМОН предала КПСС , а ОМОН предал тех , кого клялся защищать - рускоязычное население Латвии... Из всех , кто носил погоны и поддерживал ГКЧП - честными оказалось только двое..Министр МВД Пуго (застрелился) и маршал Варенников (сознательно предстал перед судом и своей вины не признал)..А ОМОН трусливо спасал свои задницы , укрывшись в России..XXL пишет:
цитата:
И парни из Рижского и Вильнюсского ОМОН спасали людские жизни уже на тех необъявленных войнах..
Факты - в студию..XXL пишет:
цитата:
По вине мерзавцев, до сих пор так и не представших перед судом за совершенное.
Наберись смелости и назови их поимённо.
Резюме...В ответ на мною написанное услышил лишь митинговую истерку и ни одного факта..борьбы с теми , кого они считали своими врагами..
Легионеры СС , не смотря на то , что служили на стороне Гитлера - в своей борьбе с НКВД оказались последовательными. ОНИ ПРОИГРАЛИ. Рижский ОМОН выторговал у властей России возможность СБЕЖАТЬ С ПОЛЯ БОЯ , и наняться на службу другим хозяевам...
Вот пожалуй и всё...Читайте..делайте выводы.. Прошу администрацию эту тему закрыть. Сказать здесь больше нечего.
П.С. Офицеры , имеющие понятия о чести - уходят в отставку , когда страна , которой они присягали перестаёт существовать. Офицеры , не имеющие такого понятия - в отставку не выходят , а присягают любому другому хозяину , который им деньги платить будет.
Это даже и хорошо. Там мне рот закрывали , а здесь ему целую тему посвящу , чтобы все увидели , что из себя представляют имперщики - патриоты , и какую опасность они несут стране и людям...Люди такого плана - главное зло России , и благодаря которым Россия может докатиться до фашизма. Тем более , что мыслительный процесс у него - никакой..Одни копипасты да ссылки..И - ни одной своей мысли.
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 05.04.13 23:12. Заголовок: Старый Радиособак В..
Старый Радиособак
Вы правы. Важно чтобы все форумчане это поняли. Это очень важно и серьёзно - понять что у фашизма совсем не то лицо, к которому нас приучали и приучают. Что оно уже повседневно и обыденно, и никого уже не возмущает.
Отправлено: 05.04.13 23:38. Заголовок: Вот и первый претендент "Угнанного детства".
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Вопрос первый..Зло порождает зло..
"В мае-июне 1941 г. из Западной Украины было выселено 11 тысяч человек, из Западной Белоруссии — около 21 тысячи. Из Литвы около 13 тысяч человек было направлено в ссылку и 4,6 тысячи — в лагеря, из Латвии — соответственно 10 и 5,5 тысячи, из Эстонии — 6 и 3,6 тысячи."
На самом деле если посмотреть общую статистику, по предыдущему периоду, то цифры будут исчисляться миллионами. В том числе и просто убитыми. Вот и первый претендент "Угнанного детства".
Это очень важно и серьёзно - понять что у фашизма совсем не то лицо, к которому нас приучали и приучают.
Да..у фашизма бывает разное лицо , в том числе - и русское..Вот.XXL , который мнит себя русским патриотом - пишет:
цитата:
Упыри с руками по локоть в крови,
Это - он о Латвийских СС овцах...Да было такое..Они и жгли и вешали и расстреливали...Но о своих русских упырях - сотрудниках НКВД, у которых тоже руки по локоть в крови - этот "патриотто" предпочитает стыдливо умалчивать...не было мол такого...Хотя очевидцы рассказывают совсем другое...Тот же Варлам Шаламов...Читая его описания советских концлагерей , и сравнивая их с описанием фашистских - особой разницы вообщем то и не наблюдаешь...И в людях , служивших в СС и НКВД я тоже не вижу особой разницы , хотя в российской историографии одни выставлены как преступники , а другие - как герои...Интересно слушать очевидцев..Порой очень неожиданные вещи они рассказывают... Был у меня знакомый человек , которому довелось посидеть в концлагерях обеих систем..и фашистской и советской...Спрашиваю..а где тяжелее то было ? Да - одинаково практически...хотя...Надзиратели ССовцы - конечно изверги , но наш Вологодский конвой пожалуй был покруче СС в плане издевательств над ЗК. Вот и такое бывает....
Отправлено: 06.04.13 09:05. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
П.С. Офицеры , имеющие понятия о чести - уходят в отставку , когда страна, которой они присягали перестаёт существовать.
Знаю один такой случай... Офицер-пограничник, разведчик, прошедший Афган..., имел сквозное ранение груди, с того света вернулся... Служил на территории советской Белоруссии. После отделения Белоруссии от России на предложение присягнуть Беларуссии, ответил, что он уже присягал СССР, ему честь не позволяет делать это во второй раз, и уволился...
Тем не менее, уехав на Кубань (на свою родину), он охотно стал атаманом станицы и поддерживает нынешнее ГБ-ешное правительство России. По первоначальному статусу он относился ГБ. В этом случае - он остался верен своей чести, или имеет место подмена и человек приспособился?..
Отправлено: 06.04.13 09:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Тот же Варлам Шаламов...Читая его описания советских концлагерей , и сравнивая их с описанием фашистских - особой разницы вообщем то и не наблюдаешь... И в людях , служивших в СС и НКВД я тоже не вижу особой разницы
Именно, именно эти же аргументы приводила на НСФ в споре всё с теми же XXL-РНЕ, Васильком и прочими... Мысли разных, совсем разных людей сходятся в тех местах, где это совпадает с истинным положением вещей.
Отправлено: 06.04.13 09:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Там мне рот закрывали , а здесь ему целую тему посвящу , чтобы все увидели , что из себя представляют имперщики - патриоты , и какую опасность они несут стране и людям...
А кто твои опусы тут читать будет mikhail.frНЕМО и440Гц ? Не заводись, они и так с тобой согласные. И даже помогут "обличать. Ну если только "здоровья для", чтобы холелитиаз не мучил.
Отправлено: 06.04.13 10:17. Заголовок: Взгляд со стороны пи..
Взгляд со стороны пишет:
цитата:
А кто твои опусы тут читать будет mikhail.fr НЕМО и440Гц ? Не заводись, они и так с тобой согласные.
Многие. И со старого форума и - вообще - посторонние люди. Я на многих ресурсах ссылки на этот форум разместил...Так что Истинное лицо псевдопатриота - имперца на примере таких товарищей , как Огранщик ,Василёк РНЕ и иже с ними - я на весь инет продемонстрирую. Даже , если они побоятся вступить со мной в открытую дискуссию. Их позиция на старом форуме достаточно чётко обозначена. Скопировать оттуда - проблем нет.
Отправлено: 06.04.13 14:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Истинное лицо псевдопатриота - имперца на примере таких товарищей , как Огранщик ,Василёк РНЕ и иже с ними - я на весь инет продемонстрирую. Даже , если они побоятся вступить со мной в открытую дискуссию. Их позиция на старом форуме достаточно чётко обозначена. Скопировать оттуда - проблем нет.
И что? Ты просто нездоров. Но мне тебя не жаль
ps патриотические идеи уже давно представляются на различных виртуальных площадках. С тех пор, как нашей стране объявили информационную войну люди жертвуют своим временем, чтобы не позволить перекраивать историю, чтобы не позволить таким как ты калечить души молодёжи. Всё это в том числе делалось и на НСФ. Вот только сюда нести свои убеждения не стали. Зачем. Переубеждать четырёх маргиналов упражняющихся между собой? Ты слишком самоуверен. И нагл до предела. Но оставь свои виртуальные иллюзии. Если бы твоим "творчеством" интересовались и принимали всерьёз, если бы твой "мелкий горох" представлял бы какую то виртуальную опасность, от этих перлов не осталось бы камня на камне. Уж будь уверен, жених.. Пока. В плед ноги заворачивай, радикулит на дворе..
Отправлено: 06.04.13 14:41. Заголовок: Взгляд со стороны пи..
Взгляд со стороны пишет:
цитата:
Ты просто нездоров. Но мне тебя не жаль
А мне - тебя жаль...Товарисч "подглядывающий" Ты помрёшь скоро...Со страху - свою физиономию патриотисскую показать.... Взгляд со стороны пишет:
цитата:
люди жертвуют своим временем, чтобы не позволить перекраивать историю,
Вот и я - своим жертвую...Хотя - ужасающе жалко его тратить на людей вчерашнего дня...Взгляд со стороны пишет:
цитата:
чтобы не позволить таким как ты калечить души молодёжи
Могу только повторить дословно твою цитату.. Взгляд со стороны пишет:
цитата:
Вот только сюда нести свои убеждения не стали. Зачем.
А не утерпели таки...принесли.... Взгляд со стороны пишет:
цитата:
Ты слишком самоуверен. И нагл до предела.
Именно так... Посему как "квасными комплексами" - не страдаю , и уверен , что ничего , кроме злобных нападок - вы мне противопоставить не сможете. А вот язву желудка и расстройство психики - непременно заработаете... Взгляд со стороны пишет:
цитата:
если бы твой "мелкий горох" представлял бы какую то виртуальную опасность, от этих перлов не осталось бы камня на камне.
Пусть будет горох , только мой горох получше твоего жидкого поноса будет... Давай..попробуй опровергнуть... Без ссылок и чужих мыслей - кишка тонка..Ты же верующий..Не важно в кого..Христа или Сталина...Самое главное - не думающий. И это - меня очень радует.. Взгляд со стороны пишет:
цитата:
Уж будь уверен, жених.. Пока. В плед ноги заворачивай, радикулит на дворе..
Спасибо за заботу убогенький.. Ты это..не расстраивайся сильно...Весна на дворе..Может какая старушка и на тебя глаз положит , если смелости хватит свой лик героя - патриота народу явить...
Отправлено: 06.04.13 16:33. Заголовок: Может быть немного н..
Может быть немного не в тему, но по некоторым фактам, нужно просматривать предысторию вопроса. К примеру в операции "Зимнее волшебство" принимали участие и западно украинские националисты, 50-й украинский полицейский батальон.
Здесь ситуация развивается по такому сценарию. Вначале ура патриоты занимаются бесприделом. Затем, поджав хвост, убегают восвояси в Московию, оставляя население на милость победителя . Если ситуация в конечном итоге меняется, то возвращаются, и говорят. Вот видите, что они с Вами сделали. А некоторым, еще и ставят в вину, что они прибывали на оккупированной территории.
Если рассматривать ситуацую в более глобальной плоскости, то московиты навязывали свою форму существования, в виде коммунистической идеологии, тем странам и народам, для которых подобная форма является глубоко архаична. Другими словами, отставая в собственном развитии от ближайших соседей на 300-400 лет, пытались тормозить, в том числе, и развитие соседних государств.
отставая в собственном развитии от ближайших соседей на 300-400 лет, пытались тормозить, в том числе, и развитие соседних государств.
Точно также и современные "руссо - патриотто" с имперским уклоном пытаются доказать , что время нужно тормознуть , или - вообще повернуть вспять. Давненько я эту публику не "мочил в сортире"... Я им не Люда со своими эмоциями...Я эту публику мочить буду жёстко и планомерно. До тех пор , пока они полностью из шкурки не выпрыгнут на потеху почтенной публики данного форума в частности , и инета - вообще..
Отправлено: 06.04.13 19:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Давненько я эту публику не "мочил в сортире"... Я им не Люда со своими эмоциями...Я эту публику мочить буду жёстко и планомерно.
Ты главное, потешный с СЗ, мочегонные принимай регулярно и вовремя.. И смотри, обмочившись, пелёнку на кресельце у компьютера поменяй, чтобы дальше мочить ся комфортнее было..
Отправлено: 06.04.13 20:42. Заголовок: Взгляд со стороны пи..
Взгляд со стороны пишет:
цитата:
Ты главное, потешный с СЗ, мочегонные принимай регулярно и вовремя.. И смотри, обмочившись, пелёнку на кресельце у компьютера поменяй, чтобы дальше мочить ся комфортнее было.
Браво тётка.. Первый прыжок из шкурки зафиксирован... Просьба к администрации...Ещё немного - и тётка начнёт на дерьмо исходить , в попытках меня оскорбить... Не баньте её пожалуйста...Ведь оскорбления от умственно недалёких и патриотически озабоченных - я не воспринимаю иначе , как медаль...Давай тётка..напрягай извилину... Ждём..с..
Ф. Разумовский - Очень-очень интересно и драматично... Опять псевдопатриоты будут возмущаться, но факт расстрелов - неопровержим... Неделями вывывозили горы трупов, НКВД-ешники не успели сами зачистить тюрьмы. Документы об этом есть - докладные начальников тюрем наверх...
Отправлено: 07.04.13 01:10. Заголовок: Дело в том, что агре..
Дело в том, что агрессивные чувства для нормального человека, как правило не присущи. Но вот если в отношении его народа проводится геноцид, то любой нормальный человек должен выступить на защиту своего этноса. Это относилось и к Западной Украине (Руси), и к Прибалтийским Республикам.
Как известно, Прибалтика вошла в состав РИ в 1721 году, даже на 51 год раньше, чем жители восточной Белоруссии, (в т.ч.Себ.кр.). Российская Империя старалась не вмешиваться во внутренние дела Остзейского края, так как до его уровня еще нужно было дорасти. Что касается Речи Посполитой, то это целая цивилизация, которую РИ хоть и проглотила, но замучилась с отрыжкой. Кстати, если объективно рассматривать, то довольно значительная часть элиты РП была русского происхождения.
Можно быть патриотом Российской Империи, России, Речи Посполитой, Литвы-Беларуси, но очень сомнительное занятие быть патриотом совдепии. Особенно, в ее первоначальный период людоедства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Считаю , что имею право..Дело в том , что по жизни имел возможность общаться и с теми и с другими. Не являясь сторонником идеологий ни нацизма , ни коммунизма - попытался посмотреть как бы со стороны на трагическую судьбу людей , служивших в этих воинских соединениях. К сожалению в СМИ , как ЛР , так и РФ я нахожу только радикальные мнения. 
не выдержал... 
а с ним говорить на политические темы - это хуже чем со мной на религиозные... полный бесполезняк и пустая трата времени.
XXL пишет: 
Посему как "квасными комплексами" - не страдаю , и уверен , что ничего , кроме злобных нападок - вы мне противопоставить не сможете. А вот язву желудка и расстройство психики - непременно заработаете... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума