On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 750
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:25. Заголовок: Следы «золотого обоза» Наполеона




Следы «золотого обоза» Наполеона обнаружены на реке Синей, на границе с Латвией



Журналист «Курьера» нашел на стыке Себежского и Красногородского районов неизвестную аномальную зону с разрушенным храмом и следы «золотого обоза» Наполеона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator


Сообщение: 751
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:30. Заголовок: http://www.province...




Фото Олега Константинова

ОТ АВТОРА: честно говоря, я и слыхом не слыхивал про Синозерье, если бы случайно не узнал, что мой прадед Тимофей Константинов родом совсем не из Костучихи Томсинской волости, а из синозерской деревни Ровново Себежского уезда. Копанул глубже, оказалась, что здесь проходила граница с Ливонским орденом, Речью Посполитой и бок о бок жили отчаянные контрабандисты и герои Отечества. Так, в 1772 году Екатерина II пожаловала эти земли дипломату, капитану Николаю Львову за подвиги на Кавказе и примирение осетин с грузинами. Одновременно с барином получали наделы и солдаты-рекруты (такая легенда была в нашем роду). Естественно, захотелось побывать в этом месте.

Хрономиражи привели к кресту





...Протопав 8 верст на родину по убитой дороге (машину пришлось бросить в самом начале пути), невольно вспоминал слова уроженки этих мест, ветерана войны, секретаря Красногородского райкома партии (в 28 лет), почетного гражданина Великих Лук Ольги АНДРЕЕВОЙ (ныне Ващенковой), с которой я познакомился накануне экспедиции.
- В 60-х годах дядя попросил свезти его в Синозерье. Ехали через Покровское, Мозули, Селивахово. Всю дорогу он смотрел по сторонам, приговаривая: «Здесь имение было, 200 коров барин держал», «Здесь 150…», «Здесь тоже имение», «А вы что наруководили?» Недоволен он был таким руководством, - заключила собеседница.
Сейчас, через полвека, вообще не осталось ни одной живой души. Вымерли Луги, Кашево, Селивахово, Ровново, Козадавля...
- У нас в Синозерье была красивейшая церковь. Несмотря на границу, мы купались рядом с «латышами», втихаря передавали друг другу соль и мыло, - отмечала мне вехи уничтожения Ольга Ильинична. - В 1929 году пришли НКВДэшники и потребовали выбросить иконы, бабка спрятала их в сундук. Не помогло. Следом арестовали мужиков, женам сказали: хотите увидеть - вступайте в колхоз. А что баба не сделает ради любимого? Вступили. Но зимой солдаты вывезли всех нас в пустой хутор Мухино. Папа вернулся через год, и всю жизнь молчал.
..Идя по дороге, через заросли увидел реку Синюю и белый столб.
- Это Латвия, - поясняет мне прапорщик Сергей ФРОЛОВИЧ. – Здесь дамба была из церковных кирпичей, видно не впрок. Размыло, а в 90-е годы нарушители контрабанду по канату переправляли…
Вроде бы прошли Синозерье, а церкви нет. Боковым зрением замечаю уходящую в лес тень. Поворачиваюсь – никого. Иду мимо берез со странными капами и… на тебе - холм, а наверху - крест. Аж мурашки по телу. Как позже окажется, тени людей - это хрономиражи, и они здесь не редкость.
- Крест поставила Тамара ВАСИЛЬЕВА из Барашкова вместе с деревенскими, - уточняет пограничник Сергей. – Странные они какие-то, набожные, про спрятанный колокол всё говорили.
Чуть позже я познакомился с подвижниками и узнал от Тамары, чьи предки был родом из этих мест, что неведомая сила зовет её сюда, что Поклонные кресты они поставили ещё в Слободинце и Покровском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 752
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:39. Заголовок: Храм-двойник при под..



Храм-двойник при поддержке Синода





Меня поразили размеры храма, вычищенные ступеньки «в небо» и полутораметровой фундамент из гранита. Но кладбища не было. Вдруг справа, с шумом, под лай собак, промчался красавец-лось, резко развернулся передо мной, словно зовя с собой. В азарте я сделал десяток шагов и натолкнулся на старые кованые кресты предков, а рядом, прибитые к соснам, литые таблички. Судя по датам и воспоминаниям местных жителей, они появилась, когда «левая сторона храма была разобрана и вывезена на дамбу, а правая стояла чуть выше окон. Тогда на стене просматривались лики ангелов, а на полу валялся битый кирпич и цветные стекла».
Сейчас здесь был метровый слой земли, деревья, и заваленное подцерковье.
Откуда в глуши эта мощь? Из материалов себежанина, кандидата исторических наук Николая МЕНЬШОВА узнал, что деревянный храм в Синозерье (XVII века) сгорел от удара молнии в 1891 году, и на его восстановление Синод выделил аж 17 тысяч рублей. Нереальные деньги! К счастью, через пару месяцев отец Сергий КИРИЧЕНКО из Вецслободы подтвердил уже мои мысли, что параллельно с Синозерским храмом (с задержкой на три года) в Латвии строилась точно такая же церковь Воскресения Господня по проекту витебского архитектора Василия Коршикова (как оплот православия вдоль границы). Иконостас для Старослободского храма расписывал ученик Репина, а 300-пудовый колокол отливали в Санкт-Петербурге. Не сомневаюсь, такая же красота, судя по фундаменту, существовала и в Синозерье (что мы потеряли, см. фото).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 753
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:43. Заголовок: Совсем неизвестные н..



Совсем неизвестные нам частушки

Впрочем, в 1922 году церковь в Синозерье ещё процветала, настоятель Николай Фридрих даже умудрился совершить подвиг и спасти из закрытого псковского храма Александра Невского часть святынь. И где-то в это время его сын Иван Фридрих опубликовал крамольные частушки местных жителей.
Сидит Ванька на заборе
С революцией во взоре,
Прокламацию читает,
Ничего не понимает.

Матрос молодой,
В ж... раненый,
На базаре торговал
Рыбой жареной.

Революция — дворянам,
А крестьянам — дай земли.
Комиссары всю Россию
По карманам разнесли.

Кабы не было границы,
Не ходили б патрули.
Не пошли б Богу молиться,
Не сидели бы в тюрьмы.

Сидит Ленин на бревни.
Весь об.., в говни.
Иде Сталин и заплакал:
«Кто тебя, свояк, обкакал».

Советская власть
До чего нас довела!
Опоследнюю корову
Со двора ты увела.

Сидит Ленин на згороды,
Держит серп и молоток.
Сам себе набил карманы,
Людей оставил без порток.

Коммунисты, коммунисты,
Галифе в вас монное,
Разокрали всю скотину,
Сами все голодные.

В нашей волости не тихо:
Обобрали всех коров.
Коммунисту — рожки, ножки,
Комиссару — хвост[!] быков.

При царе при Николашке
Ели прянички, барашки.
А при Ленине, при Троцком
Без огонечка сидим,
Хлеб несеянный едим.

Мой миленок в коммунистах,
Твой у Балаховича.
Мой повешан, твой расстрелян.
Наша доля вдовичья.
Не исключаю, что эти строфы (потом их было свыше двух тысяч) стали причиной закрытия храмов в Синозерье и Слободинце. Так или иначе но маховик репрессий подмял под себя и батюшку Николая Фридриха, и синозерцев: Терентия Лобкова (Синозерье), Григория Ассесорова, Василия Иванова, Прохора Тимофеева, Федора Трофимова, Ефима Илларионова (все из Ровново), Василия Евсеева (Воркули), Петра Соколова (Мозули), Михаила Лобкова (Селивахово), Семена Прокофьева, Федора Павлова (Теплицы), Алексея Андреева (Блонты). Это я уже узнал из мартиролога мемориала.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:45. Заголовок: Алексей Трашков пише..


Алексей Трашков пишет:

 цитата:
Журналист «Курьера» нашел на стыке Себежского и Красногородского районов неизвестную аномальную зону с разрушенным храмом и следы «золотого обоза» Наполеона.



Алексей, я конечно извиняюсь, но для 1 апреля эта шутка довольно запоздалая.
В рубрике, посвященной войне 1812 года, представлена вся информация, вместе с картами. Таким образом "наполеоновский обоз" по своей воле, никак не мог оказаться в Себежском уезде. Другой вариант, что какая-то часть обоза была захвачена, и скрыта в этой местности, либо драгоценности из Несвижского замка Радзивиллов, вполне возможно. К сожалению, ссылка на материалы Олега Константинова, не открывается, а было-бы интересно взглянуть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:52. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..




Спрятали поющий колокол
Но именно в те годы синозерцы сотворили чудо.
- Последним звонарем в Синьской Петропавловской церкви был Михаил Жуков из Ровново, - поделилась со мной Тамара Васильева. - Вот что рассказал его сын моему папе: "Когда я был маленьким, то слышал разговор стариков о спрятанном колоколе, который покоится в воде недалеко от церкви».



Что здесь сказать, не удивительно, что каждый раз на Петров день, согласно легенде, над озером и округой чистые души слышат здесь колокольный звон. Где спрятаны поющие компаны - никому не ведомо. Это откроется только чистым душам. Но именно на этих колоколах мастерски исполнял народные песни дореволюционный звонарь из Латвии. Об этом мне уже рассказал его внук Вадим Кривошеев из Риги. Кстати, после закрытия границ дед Вадима был контрабандистом, но в тайне бегал к своему храму...
Словом, Синозерье притягивало к себе разных людей.
- Я помню, как сюда приезжали мужики на мотоцикле и долго что-то рыли, - сказал мне Виктор Тарабанов из Покровского. – Один из них признался, что две недели ему снится один и тот же сон, мол, недалеко от дома священника спрятано золото.
Ничего они не нашли. Потому что помыслы были не те. Зато нам удалось узнать куда более мистическую тайну Синозерья.

Следы солдат императора




А теперь о самом таинственном - обозе императора.
- Мой папа говорил, а ему рассказывал дед: "Когда французы отступали, вблизи Синозерья, то было большое сражение, - сообщила мне Тамара Васильева из Барашкова. – Весной много трупов французов всплыло и вынесло на поля. От синих мундиров вся вода была синяя. Хоронили штабелями в земляные валы, а вдоль реки находили сабли и оружие».
Информацию про французов, в разных вариациях, подтвердили мне Виктор Тарабанов из Покровского, бывший председатель колхоза Виктор Коваленко, музейщик из Пскова Юрий Конов и рижанин Вадим Кривошеев, чьи предки жили на той стороне.
Ещё я узнал, что форма у французов на самом деле синего цвета. Курганы вблизи Синозерья есть, но неведомо чьи. Что в начале войны разведотряды МакДональда заглядывали через Якобштад (Крустпилс) в псковские земли. Как минимум, маршал должен был соединиться с Наполеоном под Себежем, как максимум, под Островом, но дальше Клястиц не пустили.
Не удалось обнаружить только данных о битве. Но ведь такие детали (о всплывших трупах), согласитесь, не выдумаешь. На этот счет интересны записи соседей из Крустпилса о спрятанном золоте на замковой горе (Francukalns):
- Во время отступления французов, Наполеон, который не успел отправить обоз с золотом и драгоценностями, решил укрыть сокровища в России, - говорится на латышском сайте. - По совету МакДональда, обоз отправили в Крустпилс, так как эта дорога была наиболее безопасной!
Уточним, дорога шла не через контролируемый войсками Кутузова Смоленск, а на северо-запад, в Якобштат (Крустпилс) и Митаву. То есть через наше Синозерье! Здесь-то и был тот самый тайный бой! Наивно предполагать, что в этой лютой сече у французов не было тайных обозов. Явно один-два утонули (или были затоплены) вместе с синими мундирами.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 755
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 18:56. Заголовок: Комментарий эксперта..




Комментарий эксперта

Вот что на этот счет говорит наш эксперт, знаток красногородской старины, организатор областной игры «Что? Где? Когда?» Дмитрий ИГНАТЬЕВ:
– Известно, что память народная хранит предания 300 лет, у меня у самого был в детстве французский трехгранный штык, который я променял на марки, - подчеркивает Дмитрий. - Французские захоронения в районе есть! Здесь собирали продукты фуражиры, а наши крестьяне и партизаны майора Егора Ивановича Бедряги их тумкали. Вполне допускаю, что в конце войны такое сражение в Синозерье могло быть.
Факт в другом: в 60-х годах на реке Синей латышские мелиораторы ни с того, ни с сего начали выравнивать русло вплоть до Мозулей. Не думаю, что делали это ради повышения плодородия (здесь уже и людей-то толком не было). Ничего не нашли. Значит, не там искали.
Что касается Синозерья, то это малоизведанное аномальное и святое место. Чего только стоят огромные капы на деревьях, хрономиражи с исчезающими тенями и крестами. Когда я сюда шел, было ощущение, что всю дорогу за мной кто-то наблюдает. И этот кто-то - человек! Помимо легенд о поющих колоколах, здешние воды явно могут хранить тайну одного из золотых обозов Наполеона. Но, как знаток старины уверен: откроется она только тем, кто чист помыслами и потратит средства на Синозерье, иначе навлечет на себя проклятие. Такова здесь энергетика. Это место не пускает случайных людей и, соответственно, не выпускает.



А это значит, дорогие читатели, что впереди у нас с вами летом новые экспедиции. Кстати, в этом чудном месте, вблизи озера Синего, были усадьбы Львовых, Иделль, Гесс де-Кальве, Болычевых, Родзевичей…
По одной из народных версий здесь (а не только в Лямонах) бывал поэт Александр Пушкин, что косвенно посчастливилось подтвердить. Но это уже совсем другая история…

ОТ АВТОРА: что касается своих предков, то удалось узнать: брат моего прадеда Тимофея – Онисим Константинов - 30 лет служил старостой в Петропавлоском храме в Синозерье, но могилы его я пока не обнаружил.
Олег КОНСТАНТИНОВ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 501
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 19:44. Заголовок: Интересно. Мы так и ..


Интересно. Мы так и не смогли договориться с красногородскими пограничниками о посещении Синего озера.

Пуговицы французские вполне себе на Себежской земле попадаются. Номерные. Но про обоз - конечно сказки =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 40
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 21:25. Заголовок: Олег Константинов, автор


Олег Константинов: Давайте, так, никто не утверждает, что там точно есть "золотой обоз" Наполеона. Я вытащил на свет божий обалденный факт из народной памяти, что там был сильный бой с французами (как не искал в документах, но он нигде не зафиксирован): "весной от синих мундиров река была синей". Такое даже при диком воображении не придумаешь! Все остальное это логичная версия, которая требует проверки (сорри, только дураки увозят награбленное по прямой (смолнеской) дороге, этот же путь реален, иначе зачем такой бой?) это о французах). Кстати, все местные жители, с кем довелось пообшаться (по одну и другую сторону границы) подтверждают французские находки и "курганы" (оружие, сабли), даже вы подтвердили "своими" пуговицами. Если хотите, то считайте их потерянными фуражирами... Мне интересней вторая версия. И я собираюсь во втроую командировку, хотя на первом месте у меня стоял и стоит Петропавловский храм. Да, не знаю, почему вас не пустили в Синозерье, может не так объясини свои цели?.
В любом случае, я благодарен Алексею Трашкову, что разместил мой материал на форуме. Готов поделиться новыми фактами, что не вошло в это короткое повествование, и предлагаю, кто хочет и готов внести свою лепту в Синозерье, поделиться фактами на эту тему. Чудное место, энергетика непередаваемая. Вот чему надо радоваться. Тем более наше себежское. Спас. ОК

ОК Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 21:51. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Олег Константинов: Давайте, так, никто не утверждает, что там точно есть "золотой обоз" Наполеона. Я вытащил на свет божий обалденный факт из народной памяти, что там был сильный бой с французами (как не искал в документах, но он нигде не зафиксирован): "весной от синих мундиров река была синей". Такое даже при диком воображении не придумаешь!



Олег, в наше время, в этих местах нужно ходить осторожно, а то можно столкнутся с "натовскими кареведами", тем более, что они вооружены более мощно, и тоже могут интересоваться "золотым обозом". А по поводу французской формы, так это обьясняется очень легко.

Пленные французы в войне 1812 года



Скрытый текст


Так что в Себежском уезде, вероятно, осталось, ну не менее чем 2-3 француза в каждом имении.
Типичный пример того времени Петр Машеров, кстати приезжал в Себежский край, и не один раз, машина у него красивая была (6 мест).
Если копнете родословную поглубже, то может быть и до синих мундиров докопаетесь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3495
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 22:31. Заголовок: Олег Константинов, с..


Олег Константинов, спасибо, очень интересно... Тут - всё интригующе... И церковь, и родословная, и Наполеон...
Следим и ждём с нетерпением. А то и компанию составим при очередной поездке - только сообщите заранее...

НЕМО пишет:

 цитата:
столкнутся с "натовскими кареведами"


НЕМО, У Олега Константинова не отстранённый и не формальный, а непосредственно-родовой стимул к изучению истории...
А кого Вы называете "натовскими краеведами"?...

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 22:50. Заголовок: 440Гц пишет: А кого..


440Гц пишет:

 цитата:
А кого Вы называете "натовскими краеведами"?



Ну, это образное выражение.
Я имею ввиду, что недалеко от Себежа, могут проходить учения НАТО.
И ходить нужно осторожно, что бы взрывной волной не накрыло.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 22:50. Заголовок: Спас за коммент и юм..


Спас за коммент и юмор, но там явно не пленными пахнет (я эту ссылку уже читал). Есть такое понятие, как чутьё: правду тебе говорят собеседники или нет. Так вот на счет боя я не сомневаюсь, на счет обоза - вкусная версия. Но пока там никто не ходит. В слову о французах, тот же источник (Василий Васильев) сообщил о начале войны 1812 года, как впервые появились в Синозерье эти французы: они перешли в брод реку Синюю, но так как было много воды, то на нашем берегу остановились, снимали сапоги, выкрычивали подштаники, вытряхивали песок и переобувались.. Факт пустяшный, но говорит о том, что крестьяне наблюдали и четко запомнили, кто и что делал. Так же было и в конце войны с боем и трупами. Так что я рад, что сохранила народная память
...Ну а на счет родословной, то замечание верное, только корни идут не от французов, а чуток с другой войны... на Балканах, оттуда привез предок зазнобу по семейной легенде под Синозерье;) Но это так к слову, в один ряд с вашим юмором:)

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 00:50. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Факт пустяшный, но говорит о том, что крестьяне наблюдали и четко запомнили, кто и что делал.



Кстати, до 1812 года ведь Себеж принадлежал Ирониму Радзивиллу, который был адъютантом у Наполеона.



Может быть заезжал домой, пообедать?
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 13:42. Заголовок: Спас, а это тоже вер..


Спас, а это тоже версия интересная - имеет право на жизнь. Да, и за портрет спасибо, не встречал

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 14:46. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Спас, а это тоже версия интересная - имеет право на жизнь.





Доминик Иероним Радзивилл (1786-1813). Скрытый текст

В годы Великой отечественной войны сокровища Радзивиллов искали немцы.
Все последующие годы поиском княжеского клада занимаются археологи, черные копатели и просто авантюристы.


............................................................................................................
Кстати, если проанализировать жизненный путь Иеронима Радзивилла, и попробовать определить где он мог скрыть наследственное имущество, то Себежский Край, среди прочих, вполне подходит.
Такие решения, как встать на сторону Наполеона I, у лиц, подобных Иерониму Радзивиллу, складываются годами и на карту поставлено очень многое. Конечно, князь мог подстраховаться, и некоторые фамильные ценности, припрятать до того как разорвать отношения с Александром I.

Дальше встает вопрос. Где?
Если эти ценности не обнаружились на Западе, после его смерти в 1813 году, значит они на территории бывшей Российской Империи.
Если сузить круг поиска, то его можно ограничить территорией бывшей так называемой Литвы.
А в этой самой Литве, участками принадлежащими самому князю.
Таким образом, опять территория Себежского Края вписывается в этот расклад.
Если "фамильные ценности" были спрятаны до начала войны 1812 года, то вполне возможно, что это было Синеозерье.
То что наступление французской амии пошло на Москву, так это определено, лишь только тем, что в этом направлении отступала армия РИ.
Москва не являлась столицей, а была провинциальным городком, которым в последующем и пренебрегли россияне, предпочтя ее сжечь.
А вот уже при отступлении, понимая что компания частично проиграна, Радзивилл мог направить небольшой отряд, что бы забрать фамильное добро, припрятанное в своих владениях.

Как вам такой сюжет?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 44
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 15:26. Заголовок: Цепочка выстраиваетс..


Цепочка выстраивается, согласен, любопытная, но зачем Радзивиллу хранить здесь что-то (имения в Синозерье ему уже не принадлежали, как я думаю).
Мне пока ближе некий дерзкий отряд французов, который рванул с 2-3 обозами напрямки в Митаву, к маршалу МакДональду, а тут его наши и накрыли. А то с какого бодуна здесь такая драка была. Да и то, что в Якобштате (Крустпилсе) до сих пор это золото ищут, значит был канал...
А в Синозерье на самом деле местные находили море оружия в советские времена, мне это человек 6 независио друг от друга подтвердили.
В конце апреля хочу рвануть в Синозерье, пока задача по церкви и колоколу, но вдруг и здесь что новое всплывет.. Удивляет, что все говорили еще про "французские курганы", где якобы их хоронили

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3517
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 16:17. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
В конце апреля хочу рвануть в Синозерье, пока задача по церкви и колоколу



Олег, с металлодетектором?..

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 17:41. Заголовок: Сюжетов много, как м..


Сюжетов много, как много и историчечких фактов и предпосылок, но ясно одно- край себежский всегда был в центре порубежной европейско -ордынской политии (политики).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 18:07. Заголовок: ... на два верхних к..


... на два верхних коммента: то, что мы в центре порубежья, это меня и радует. Я сперва не понимал, а когда повзрослел, понял и всегда гордился в Одерёвке бабушкиными словами на моё юношеское ёрничество: "Но вы же здесь скобари!". Она отвечала, оборвав меня: "Мы - не скобари!!!! Скобари жили..." и далее шли опочецкие деревни. Так что у нас какая-то особая роль и место на Псковщине. Мы умели жить в мире со всеми (и постоять, естественно). Только недавно окончательно осознал, когда стал копать в архиве метрики, родословную и имения. А еще, когда приехал в прошлом году в Томсино-Ямищи-Одерёвку. Там совершенно посторонние люди из разных семей меня встречали, как родного. И здесь я уже понял, что такое настоящее себежское никем не афишируемое землячество. Что такое родина. Идеалист, наверное, но уже не переделаешь...

Про металлоискатель.. Они же запрещены?*!!! Конечно официально его не будет. Но как иначе искать;) Я же не совсем чайник, со мной оф. поисковики поедут.

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 18:33. Заголовок: Олег Константинов ..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Цепочка выстраивается, согласен, любопытная, но зачем Радзивиллу хранить здесь что-то (имения в Синозерье ему уже не принадлежали, как я думаю).




Предметный указатель
Что касается Себежа, то рекомендую посмотреть, а может быть и еще найдете для себя нечто интересное.
Документы архива Д.2078, Д.2084, Д.2299

д. 2078 Реестр дел, относящихся к им. Слуцк, Заблудов, Койданово, юрисдика в Новогрудке, Вселюбе, Ваке, Себеже, Красном, Осташине, Лахве и Янове кн. Иеронима Флориана Радзивилла, переданных Незабытовским в Главный Литовский трибунал. 1744-1745 гг., пол., д. 2078.

д. 2084 Акт отречения от им. Слуцк, Копыль, Заблудов, Кейданы, Биржи, Невель, Себеж и др., князей Баварских, пфальцграфов Рейнских Карла Теодора с женой Елизаветой Августой, родственниц их, кн. фон Сульцбах Марии Анны с мужем Климентием Франдем и Марии Франциски в пользу кн. Иеронима Флориана Радзивилла (в документе подробный перечень имений). Вильно, 24.05.1745 г. (выписка из книг Главного Литовского трибунала), лат., пол., д. 2084.

д. 2299 Реестры им. Невель и Себеж о количестве чопового, подымного и др. сборов, а также о количестве арендной платы; описи имущества арендаторов, реестр ущерба, нанесенного солдатами, реестр подвод, высланных с воском из Невеля в Вялую и др. 1742-1749 гг., пол., д. 2299.

http://kdkv.narod.ru/Nesvizh/RZ-L-Part1.htm

Здесь только не совсем понятно, на 1812 год, принадлежал Себеж Доменику Иерониму Радзивиллу, или нет?
Себеж и Невель входили в Несвижскую ординацию, и переходили по наследству старшему сыну в роду, либо старшему по мужской линии по нисходящему принципу. И еще, по моему, они не могли быть проданы, это условие перехода имущества по наследству. Таким образом, получается, что на 1812 год, Себеж должен был находится во владении Д.Е.Радзивилла.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 22:11. Заголовок: NEMO, могу только сн..


NEMO, могу только снять перед вами шляпу, спас, я так глубоко не копаю. В чем плаваю, признаюсь честно . Мой интерес к Синозерью-Томсино-Костучихи-Полюшино-Ямищам-Одерёвке-Чепелёву построен исключительно на том, что там жили предки, а значит я просто обязан знать и судьбы их хозяев (Львовых-Родзевичей-Медуницких-Чуйкевича-Оржешко...). А так же всех именитых людей прошлого и нашего времени (в Синозерья нашел даже основателя спортивного скалолазания альпиниста Тура;) Хотя, при всем том, ещё осенью понятия не имел, что Метрические книги Покровской Томсинской церкви приведут меня из облархива в поля - в то же Синозерье. Журналистская поездка к руинам Петропавловской церкви - вывела через общение с народом уже на французов (отсюда и колокол с обозом).
Поэтому не исключаю, что созрею, в том числе и с вашей помощью, дальше копануть . Но катастрофически не хватает времени (директор ушла в декретный, так что к своим обязанностям повесили и её), отсюда моё редкое появление и на сайте. Вот вырвался с Синозерьем и искренне радуюсь прочитанному и общению, так что спас за советы, ссылки, но в ближайшее время точно не залезу.
Тут, благодаря новым друзьям, узнал что в Рижском архиве - делюсь! - http://www.lvva-raduraksti.lv/ru.html (указать русского языка см. вверху в правом углу - ОК) в свободном доступе в электронном виде хранятся Метрические книги Синозерья и всего Люцинского благочиния, в том числе и нашего себежского приграничья (у нас в архиве надо было пороги часами обивать, ждать времени и записи, а здесь сам себе хозяин, и бесплатно). Так зашел из дома - запоем глотал, на это время хватило. До остального, увы, пока не созрел.
Но про Радзивиллов всё очень любопытно и познавательно, о чем вы говорите. Соглашусь, версия серьезная

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2121
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 22:44. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
NEMO, могу только снять перед вами шляпу, спас, я так глубоко не копаю. В чем плаваю, признаюсь честно . Мой интерес к Синозерью-Томсино-Костучихи-Полюшино-Ямищам-Одерёвке-Чепелёву построен исключительно на том, что там жили предки, а значит я просто обязан знать и судьбы их хозяев (Львовых-Родзевичей-Медуницких-Чуйкевича-Оржешко...).



Олег спасибо за поддержку, кроме Вас и Людмилы, я в свой адрес, не услышал не одного хорошего слова, многие даже не понимают, как глубоко удалось капнуть. Вот и сейчас, нашел нечто необычное. С большой вероятностью могу сказать, кто изображен в нижней части Себежского герба, кстати я еще не встречал, что бы кто-то из Беларуси либо Литвы дал вразумительную оценку символа своей государственности. Как не странно, но в определенной степени, это связано и с Себежем, и не исключено, что Себеж мог являться отправной точкой распространения этой символики.

На самом деле это огромное открытие, и на мой взгляд, достойный подарок Себежу к 600 летию, если это грамотно применить.
И так, на древнем гербе, который является официальным символом Литвы и Беларуси изображен князь ВЕНДОВ Готтлиб, из словянской династии Никлодов. В прошлом князь словянской части земли Гольштейн.
Теперь каким образом это связано с Себежем, можно увидеть на картинке.



http://maxpark.com/community/5697/content/2414951

Что касается князей Львовых, то их потомки приезжают на лето в Себежский Край.
Не того Львова, который был председателем последнего временного правительства РИ, а его брата.

Да, еще я пожалуй, сброшу эту информацию в рубрику, "Мифы древнего Рима", там она очень логично встраивается в контекст.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 21:17. Заголовок: Чисто внешне похожи:..


Чисто внешне похожи: по планировке, по картинке??? Или их потомки к нам пришли???? Или я не так понял? По тексту ссылки прошелся, место это знакомо, на слуху и словянские земли в той стороне, но не боле.

Что до Львовых, то это думаю не "мои" Львовы приездают.. Их еще путают с теми, что имели имение в Алтуне, а у этих было имение в Мозулях и приналежали окресные синозерские деревни (к революционному Львову, это я знаю, они не именили никакокого отношения)

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 23:13. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Чисто внешне похожи: по планировке, по картинке??? Или их потомки к нам пришли???? Или я не так понял? По тексту ссылки прошелся, место это знакомо, на слуху и словянские земли в той стороне, но не боле.



Здесь дело в чем?
К примеру, если взять символику Витебской губернии, то практически на каждом дореволюционном гербе уездов мы находим всадника, которого в Беларуси называют "Погоней", в том числе это современный герб Вильнюса, исторического (Вильно), и Республики Литва.

Довольно хорошо известно, что это официальный символ Вендов, балтийского племенного обьединения словян, которые проживали в Шлезвиг-Гольштейне. Кстати, если Вы покупали пиво Holsten, то могли обратить внимание на товарный знак этого напитка.

Так как, сама пивоварня находится в Шлезвиге, то она отражает и символику области.
Когда Шлезвиг-Гольштейн входил в состав Дании, то на его гербе, так же присутствовали эти символы.
Где описано, что в последствии, из герба исчезают символы Вендов и Готов.
Как не странно, но это именно те символы, которые фигурируют в символике Себежского Края.

http://heraldik24.ru/show_item?id=12918

Всадник с мечом, это символ Вендов.
Голова лошади, это символ Готов, которые по соседству жили с Вендами-современная северная Саксония.
Кстати, есть документальное подтверждение, что княгиня Ольга общалась с королем Саксов без переводчиков.
Так как Венды и Саксы довольно значительное время жили по соседству, и входили в один государственный союз.

Еще очень большое значение играет цвет символики.
У Себежа всадник на белом коне, щит красный с белым крестом, на всаднике пурпурная накидка.
Так как эта атрибутика разрабатывалась до революции 1917 года, то можно с уверенностью говорить, что мастер знал свое дело, хорошо.
Вообще, это символ древнего Полоцка, но не исключено, что родовое имение этого символа, может быть и Себеж.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.14 23:48. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Про металлоискатель.. Они же запрещены?*!!! Конечно официально его не будет. Но как иначе искать;) Я же не совсем чайник, со мной оф. поисковики поедут.

Ну как чайник могу заверить вас что металлоискатель не запрещен а запрещено вести раскопки,ну да ладно не будем ворошить эту тему,скажите мне чайнику с какими оф.поисковиками вы приедете,интересно у них есть открытый лист на раскопки ?Что то мне с трудом верится что это так.А то мне сдается что вы чайником выглядите.Да еще надо пропуск брать,как никак погранзона,если я правильно понял то это место находится в пятикилометровой зоне от границы.Никого обидеть не хотел и поумничать тоже,просто под предлогом восстановить свои корни,не осталось ни одного имения целого,разрыты все,как кабанами.Ищут своих предков с "оф. поисковиками" а потом в таких как мы простых поисковиков,шляющихся по полям тыкают пальцами,обзываются черными копателями и придумывают всякие законы нелепые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3531
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 00:05. Заголовок: Эпим, смею Вас завер..


Эпим, смею Вас заверить, Олег Конститантинов - один из тех, кто очень бережно относится к истории. Его поиск и раскопки носят охранный,
а не разрушительный характер. Всё остальное - рассказано ранее. http://sebezh.myqip.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1383883992


Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 08:54. Заголовок: 440Гц пишет: Его п..


440Гц пишет:

 цитата:
Его поиск и раскопки носят охранный,
а не разрушительный характер.

Я рад что это так но для кого тогда законы пишут.Давайте я сейчас тоже соберу команду таких любителей истории,поверьте их соберется очень много,и прочешем все имения которые есть у нас,сделаем это бережно и аккуратно,с охранной целью,сохраним все что найдем.Что получится если это будет делать каждый?Как то все не вяжется,то все были настроены против копателей а тут прямо защищают таковых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 49
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 13:41. Заголовок: Уважаемый Эпим, спас..


Уважаемый Эпим, спас за коммент и советы с открытым листом. Не соменваюсь, что все это у них есть, не надо только вешать ярлыки. Честно говоря, меня совсем не интересуют поиски в земле. Никогда ими не занимался, делал в газету только материалы о самих поисковиках).
Официально есть желание приехать в Синозерье второй раз, но вместе с местными жителями, которые ставили крест, зафотографировать старое и новое кладбище, навести там порядок, спилить деревья на руинах храма (вообще, к сведению, не хочу вас обитеть, но мой метеллоискатель - это фотоаппарат Никон-200). Еще хочу сходить в имение Нескучное дворянина Родзевича, где мог бывать Пушкин, там же была и погранзастава времен войны, заснять всё, сделать материал и обнародовать. К слову, в Синозерье родился и знаменитый альпинист Виктор Тур... так что интересы у меня несколько иные.
Что касается так задевшего вас металлоискателя, то хочется проверить лишь одно место, где по словам местных жителей их дедами спрятан колокол. Да, у моих новых друзей на это получено даже благословение от владыки. Это дополненение к вашим словам о рытье имений...
Что до поропуска в погранзону, то он у меня был и во время первой командировки, будет и во второй, как и рядом с нами пойдет сопрвождающим погранец. Лишнего не тронем:), а на новые открытия явно рассчитываем. Спас

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 14:53. Заголовок: НЕМО пишет: И еще, ..


НЕМО пишет:

 цитата:
И еще, по моему, они не могли быть проданы, это условие перехода имущества по наследству. Таким образом, получается, что на 1812 год, Себеж должен был находится во владении Д.Е.Радзивилла.

а по-моему и это подтвержадется документальными материалами сам Себеж находился во владении Российской империи. Надо тридцать дел просмотреть и написать, дабы профаны не выдвигали свои гипотезы. Учите матчасть

Плотию в Москве, душой - на Псковщине. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 15:06. Заголовок: Я же не спорю, про..


Я же не спорю, просто не знаю, не копал глубже (все эти земли вместе с деревнями разом принадлежали Радзивиллу, или были поделены?,подскажите, уточните, - только спасибо скажу). Мои сведения останавливаются на капитане Львове, когда ему в конце 18 века за подвиги в русско-турецкой войне были переданы синозерские деревни.
Кстати, спасибо вам за ваше исследование по Синозерью, оно очень мне помогло. Могу сказать, что на сегодняшний день я располагаю более полным списком священников, служивших в Петропавловском храме. Кроме того, удалось собрать много интересного из метрических книг (в Риге) и записать воспоминания местных жителей, в материале - малая толика.

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 15:28. Заголовок: Друзья, хочу поделит..


Друзья, хочу поделиться дополнительными фотографиями по Синозерью:
руины Петропавловского храма, фундамент, новое кладбище и чудом сохранившиеся кресты кладбища
















ОК Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 15:44. Заголовок: Крестообразный фунда..


Крестообразный фундамент Петропавловского храма, взгляд в сторону алтаря. Слева виден поклонный крест, который установили потомки синозерцев
ОК


ОК Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 17:16. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Мои сведения останавливаются на капитане Львове, когда ему в конце 18 века за подвиги в русско-турецкой войне были переданы синозерские деревни.

- откуда сведения, это довольно важно, Олег, так как такое уже встречалось по Муфелю - разночтения в датировке пожалования.

Плотию в Москве, душой - на Псковщине. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 08:15. Заголовок: Полностью согласен ..


Полностью согласен с вами

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 11:43. Заголовок: Спасибо за объяснени..


Спасибо за объяснения,очень рад за вас.Не хочу больше устраивать возню вокруг всего этого.Рожденный ползать,летать не может.Успехов в поисках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.14 12:36. Заголовок: Эпим (сорри, не знаю..


Эпим (сорри, не знаю имени), и вы меня простите, если что не так, не хотел. Всегда рад услышать советы, они как раз нужны:)

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 18:46. Заголовок: От усадьбы Нескучное..


От усадьбы Нескучное не осталось даже фундамента. Только поляна. Куда интереснее парк усадьбы Софийское. Там до сих пор видна его планировка, даже не смотря на наличие ДОТа посреди парка. Если интересно, поищу снимки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.14 21:18. Заголовок: Я слышал, что ничего..


Я слышал, что ничего не осталось, но ведь и про Синозерье говорили, что тоже ничего, а какой фундамент мощный проявился?! Просто хочется исследовать по максимуму все вокруг восточной строны озера Синее (да, дот есть и в Нескучном). Конечно шлите парк усадьбы Софийское. Это ведь сравнительно рядышком. Вообще очень люблю старинные парки. На этот счет есть обалденное стихотворение Николая Рубцов "В старом парке" С советских времен душу захватило...

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 10:23. Заголовок: В нескучном нет ДОТа..


В нескучном нет ДОТа, ближайший возле чёрного озёра по дороге к Нескучному, километрах в почти от него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:43. Заголовок: Парк в Софийском: h..


Парк в Софийском:







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.14 20:56. Заголовок: Насчет ДОТа в Нескуч..


Насчет ДОТа в Нескучном. ДОТа нет, есть НП (наблюдательный пункт) и котлован под сооружение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.14 21:53. Заголовок: Спас большой за фото..


Спас большой за фото парка,
чем-то напоминает приграничные Лямоны (Красногородский район).
За уточнение про ДОТ тоже спас, но эта инфа была у меня из инета от неизвестного мне, но очень толкового поисковика (из его записей: чудных воспоминаний жительницы Сляжево Антонины Кирилловны Попенковой http://kartofan60rus.livejournal.com/ "Любимые дебри. Сляжево"). Думаю, вы про них знаете. Вот их то и хочется проверить применительно к Нескучному. Это всё устами местных жителей сказано, а такое не придумаешь, можно только в названиях ошибаться..
Да, с праздником, вас: Христос Воскресе, и всех посетителей родного себежского сайта



ОК Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 998
Зарегистрирован: 03.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.14 12:40. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Да, с праздником, вас: Христос Воскресе, и всех посетителей родного себежского сайта



Воистину Воскресе! И Вас, Олег с праздником!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3637
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 11:28. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Христос Воскресе



Во ИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Здоровья и благополучия на все времена.
И Вам наш праздничный ПРИВЕТ! Ждём в гости.






Порядочность нонче в дефиците, но тем дороже,
что не расхожа...(440Гц)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 57
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 13:02. Заголовок: Спасибо большое, дру..


Спасибо большое, друзья, уже почти созрел к такой поездке:)

ОК Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.14 16:04. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
(Красногородский район)



Олег, а не могли бы Вы рассказать о истории Красногородска, я имею ввиду историю до официальной даты основания.
Ведь наверняка, что нибудь знаете о предыстории возникновения, да и на картах поселение Красное часто встречается, а иногда его путают с Себежем, по моему даже у Стрыйковского есть .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 58
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 01:42. Заголовок: Если честно, плаваю ..


Если честно, плаваю в этом вопросе, я же себежский и озеро Синее с деревнями в 19 веке было в Себежском уезде. Красногородск стал для меня интересен лишь недавно, и только тем, что Синозерье сейчас относится к нему (и через Красногродск пришлось добираться до конечной точки).
Мне проще рассказать про окрестные деревни, озера и названия, типа Царский ключ, и чем он связан с Екатериной II, чем про город. О названиях как раз собираю легенды и предания местных жителей, в чем они активно мне помогают.Так что до пригорода Красного еще не дошел...

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 10:30. Заголовок: Олег Константинов пи..


Олег Константинов пишет:

 цитата:
Если честно, плаваю в этом вопросе, я же себежский и озеро Синее с деревнями в 19 веке было в Себежском уезде. Красногородск стал для меня интересен лишь недавно, и только тем, что Синозерье сейчас относится к нему (и через Красногродск пришлось добираться до конечной точки).



Здесь вопрос не праздный. Существует такое произведение как "КРАЕВЕДЫ ЛЮБЯТ ПОДРЕВНЕЕ", так вот там ставится под сомнение, первая дата упоминания Себежа под 1414 годом, в летописи Стрыйковского. На основании того, что автор, якобы плохо разбирался в географии и многие свои произведения писал в стихах.

На мой взгляд, действительно, Стрыйковский мог обьединить несколько разных походов князя Витовта, в один. Причем это могли быть разные походы, и против разных сторон. Как известно, в 1410 году состоялась битва при Грюнвальде, которая положила начало безопасного периода на западной границе Великого княжества Литовского и Русского, а в 1415 году армия Витовта была уже на берегах Черного моря. В этом же, 1415 году Витовтом был основан город Хаджибей - современная Одесса, и границы ВКЛ и Р, распространились до Черного моря.

Если границу поиска сузить 1410-1415 годом, и связать с действиями Витовта, в этот период, то был еще один незначительный поход Витовта на Ливонский Орден, и этот поход предположительно относится к 1414 году.

Складывается такое впечатление, что здесь и находится ключ к разгадки некоего топонима S.....

Кроме того, такой расклад вписывается в логическую цепочку. После разгрома Тевтонского Ордена на западе, Витовт обеспечивает безопасность ВКЛ и Р со стороны севера- Ливонского Ордена, и делает новые приобретения на юге. После чего, вернувшись с юга, прибирает к рукам Псков и Новгород.

В Литве есть целый исторический институт имени Витовта Великого. Вероятно, что там, если и не по часам, то по дням восстановлена вся хронология походов Великого Князя. На мой взгляд, целесообразно уточнить этот момент 1414 года, к примеру, с помощью, какого- либо печатного издания.
По крайней мере, такой запрос, от лица издания, может носить официальный характер, что увеличивает вероятность официального ответа.
Да и тема интересная.


КРАЕВЕДЫ ЛЮБЯТ ПОДРЕВНЕЕ

Обратите внимание: в этой летописи вместо Себежа упомянут Велиж, что похоже на ещё больший абсурд, как может показаться на первый взгляд. Однако если учитывать, что текст летописи переводился с русского на польский, а затем снова на русский, то, может, произошла обычная трансформация названия и вместо «Велиж» надо читать Велье? А как же тогда псковский Красный город? Красногородск, Красный город был основан только в 1464 году, спустя 34 года после смерти Витовта, и он физически не мог его брать, поэтому, скорее всего, и здесь ошибка при переводе названия. Однако какой город польские историки переназвали «Червоным» мы пока не знаем.

http://regionavtica.ru/articles/kraevedy_lubiat_podrevnee.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 20:33. Заголовок: Олег, хотел Вас еще ..


Олег, хотел Вас еще спросить, соответствует ли город Красногородск, расположению на этой карте?
Левый верхний угол.

http://s42.radikal.ru/i095/1212/b2/f6634260f037.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2224
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 23:10. Заголовок: http://www.romaniato..


http://s42.radikal.ru/i095/1212/b2/f6634260f037.jpg

Наверное нужно дать пояснение по карте, и какой период времени она может отображать.
Так как на карте Самоготия, это современное понятия Жемайтия, не включена в Великое княжество Литовское и Руское, то можно ограничить верхний предел 1410-1411 годом, до Грюнвальда.

Так как современная Латгалия еще находится в составе Полоцкой земли, то это время до 1263 года, год передачи Латгалии в состав Ливонского Ордена. Но та пунктирная линия которая отделяет Полоцкую землю от Латгалии, собственно и определяет ее границы.




Теперь встает вопрос.
Каким образом из Трансильвании, из области Альба Юлия, с места древнего римского городища, поэтичный этноним Sebes перекочевал в Ливонию?

"Судьбы Латгалии"

Скрытый текст
Такие замки должны были быть приблизительно около Освейского оз., возле Дзисны, может быть, и еще дальше на восток, где жили летгалы. Но рыцари остановились на одной Лудзе. Наверное, для дальнейшего укрепления границы не хватило средств, или же что-то повредилось в самом госаппарате.

http://www.castle.lv/hroniki/kemps.html





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2226
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 01:42. Заголовок: В 1463 году псковитя..


В 1463 году псковитяне, опасаясь нападения со стороны новой ливонской крепости, напротив замка — в Красном Городке — выстроили укрепление.

http://www.binetti.ru/content/265


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 12:34. Заголовок: "У меня на прошл..


"У меня на прошлой неделе была уже третья экспедиция в Синозерье. На этот раз с журналистами РЕН ТВ, откликнулись сами на мои материалы и приехали. Было круто, сплошной экстрим..." О.Константинов.



На минувшей неделе, 25-26 июня, состоялась совместная двухдневная экспедиция журналистов «Курьера» и РЕН ТВ в красногородско-себежское Синозерье. И снова не обошлось без сенсаций.
Наши коллеги первыми оперативно откликнулись на материалы народной газеты «Тайны и золото Синозерья» (08.04.14г.) и «Духов день для французов» (10.06.14г.). Но поездка стала возможной благодаря деятельному участию псковских пограничников, давших добро на въезд в запретную зону.



– Мы приехали снимать аномальные и загадочные места на западе Псковщины, в том числе и про «золотой обоз» Наполеона, – призналась 26 июня журналисту газеты руководитель проекта Анна КОЛОДЕЗНЕВА. – Но до последнего момента не предполагали, что найдем вместе с вами ещё и спрятанный бюст Сталина.



О том, что на стыке синозерских болот и лесов был втайне «похоронен» из Красногородска памятник-бюст вождю народов, журналистам удалось узнать от местных жителей. Власти не пожалели тонны цемента, чтобы «навсегда» превратить в середине 50-х годов Сталина в бесформенную глыбу.
По иронии судьбы отец народов оказался в тех местах, где по его велению были снесены сталинскими атеистами приграничные синозерские деревни, раскулачены десятки крестьянских семей, уничтожены Петропавловский храм и древние кладбища, а на самой высокой горе (с романтичным названием Нескучная) заложен перед войной двухэтажный «сталинский» бункер.



Во всех этих местах как раз и побывали участники экстремальной экспедиции. Подробности – в одном из ближайших номеров «Курьера», на РЕН ТВ в августе выйдет специальная программа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 12:36. Заголовок: Фотографии из архива..


Фотографии из архива О.Константинова.









И еще очень много фотографий...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 10.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 18:04. Заголовок: Уважаемый Олег, В Ва..


Уважаемый Олег,
В Ваших сведениях есть досадная ошибка...
В 1775 году Синозерская доля, разделленного (еще в 1773г.) Себежского имения князя Радзивила, досталась бригадиру (а не капитану) Лейб-гвардии Преображениского полка от бомбардир Ивану Лаврентьевичу Львову (старший брат знаменитых генералов Сергея, Андрея и Михаила), поверенному в делах Империи Российской при Картли-Кахетинском царе Ираклии в 1768-1774 гг.
Затем это имение перешло во владение его старшего сына Александра, но после продажи имения в 1859 году помещику Павлу Ивановичу Булычеву, в барском доме "с правом пожизненного пребывания", проживала старшая сетра Александра Дарья (или Дорота) Львова.
Вот краткие сведения о первых владельцах Синозерского имения "и фольварка при нем Козадавля".
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 20:41. Заголовок: http://cs618617.vk.m..



Олег Константинов

 цитата:
Документальный фильм: «Секретные территории»
http://ren.tv/video/epizod/2131
О нашей экспедиции, журналистах и фильме РЕН-ТВ... Нашел-таки сейчас псковский сюжет о Синозерье и Духовой горе, выпуск №124 от 5 сентября (повтор утром 9 сентября). В середине съемок о нас. В целом картинка имеет право на жизнь, в их духе про аномальные зоны. Главное, что ссылки есть, всё соблюдено... Документальный фильм называется: «Секретные территории»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: РФ, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 22:49. Заголовок: Alexeev-Borezky пише..


Alexeev-Borezky пишет:

 цитата:
Уважаемый Олег,
В Ваших сведениях есть досадная ошибка...

, да, уважаемый Олег, интересно как Вы читали работы по теме? Источники говорят только о бригадире, но никак не о бомбардире...
Источники приведены мной аж в трёх публикациях. Олег, речь идёт о качестве Вашей работы.

Плотию в Москве, душой - на Псковщине. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Настроение: :)
Зарегистрирован: 03.08.13
Откуда: Россия, Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.14 22:25. Заголовок: ответ на уточнеия


Господа, Alexeev-Borezky и Chibisovitc, извините, что слишком поздно зашел на сайт. Был занят журналистской работой - Автодесантом-экспедицией по Себежскому району. Только сейчас освободился. Признателен Вам за фактическое уточнение по бригадиру Ивану Лаврентьевичу Львову и полезную информацию о его братьях. По большому счету - тема для меня новая (интересует, как родина моих предков по отцовской линии, узнал полтора года назад), и теперь я, как губка, стараюсь впитывать все сведения по Синозерью, в том числе и из Интернета, в котором могут быть огрехи и двойное прочтение. С вашей помощью - а вы профи в этом деле - исправлюсь. Спас...

Был бы очень признателен, если бы вы подсказали координаты автора или, где и как можно ознакомиться с интересующим меня докладом (далее привожу цитату моих друзей из Instagram господина Chibisovitcа) "Андрей Александрович Алексеев - Борецкий рассказывает о себежском имении бригадира Ивана Львова - Синозерье". Полагаю, речь идет о конференции в Великих Луках. Более никакой информации об авторе (Алексееве) не располагаю. Заранее спасибо.

ОК Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.14 15:01. Заголовок: Уважаемый Олег, К с..


Уважаемый Олег,

К сожалению, могу дать Вам текст доклада только после его публикации...
А так, если есть какие-то конкретные вопросы, то пожалуйста, задавайте!
Вопросы, как Вы понимаете, есть и у меня... Например: сохранился ли на кладбище семейный склеп Львовых?
Вообще, честно говоря, мне очень хочется побывать в Синозерье. Если вдруг случится, что Вы организуете туда очередную экспедицию, то пожалуйста, не забудьте и меня пригласить ))) от Петербурга до Себежа не так далеко.

Искренне,
Андрей А.-Б.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет