Отправлено: 03.03.13 16:33. Заголовок: 390 лет магдебургского права в Себежском крае

22 марта 2013 года исполняется 390 лет с момента присвоения г. Себежу магдебурского права.

Первый герб Себеж получил вместе с магдебургским правом в один год с Невелем 22 марта 1623 года от короля польского и великого князя литовского Жигимонта III Вазы. В голубом поле барочного щита Самсон, разрывающий пасть золотому льву.


http://video.mail.ru/mail/eihorn/_myvideo/79.html

 Отправлено: 03.03.13 17:29. Заголовок: Жигимонт III Ваза

Жигимонт III Ваза



http://video.mail.ru/mail/gorbunova-1950/6936/8502.html

 Отправлено: 04.03.13 19:20. Заголовок: Если говорить о благоустройстве "Замковой горы"

Если говорить о благоустройстве "Замковой горы", то разумно осуществить это в комплексе с другими элементами общего благоустройства.
К примеру, на центральной площади, где круговое движение, установить памятник в виде фонтана, с центральной композицией Самсона и льва.
В честь присвоения местечку Себеж магдебергского права, в 1613 году.

Примерно в таком виде.


А на "Замковой горе" стелу: к примеру, щит с гербом Себежского края.



А в целом, Себеж можно зонировать: на замковую, административную, и торгово-рыночную часть, каждой части должен соответствовать свой символ. Не плохо конечно иметь еще свое знамя и гимн.

 Отправлено: 04.03.13 19:25. Заголовок: НЕМО пишет: К приме..

НЕМО пишет:

цитата:

К примеру, на центральной площади, где круговое движение, установить памятник в виде фонтана, с центральной композицией Самсона и льва.

Отличная идея! Ну или хотя бы большие вазоны с цветами.Жаль,никто не додумается до этого.

 Отправлено: 04.03.13 19:55. Заголовок: Самсон в виде римского воина

Самсон в виде римского воина идеально вписывается в архитектуру центральной площади, тем более, что он имеет свою историчность.
С другой стороны, круговое обрамление памятника, придает законченную форму круговому движению.
Вот пример кругового обрамления.


Таким образом получаем площадь с тремя лучами.
Сам памятник должен быть не высоким, что бы не заслонять вид на озеро, на набережной которого можно выстроить небольшой, импровизированный амфитеатр.


Ну конечно поскромней.

 Отправлено: 04.03.13 20:33. Заголовок: Вот еще немного картинок

Вот еще немного картинок

 Отправлено: 04.03.13 21:11. Заголовок: По поводу флага

По поводу флага, оказывается, что и исторический флаг Себежского края существовал.
Об этом написано в сообщении Петра.
"Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}."

Конечно непонятно почему "себежские казаки" выбрали своим символом именно этот вид флага.
В целом такая расцветка флага называется Данеборг.



"Во время битвы датчан с эстами, когда исход сражения для короля Вальдемара был ещё сомнителен, архиепископ Сунесен взошёл на возвышенность, воздел руки к небу и стал молить Бога о победе. Когда же руки его опустились от усталости, то подошли другие священники, чтобы поддержать архиепископа. В это время, взамен утерянного, спустилось с неба красное знамя с изображением белого креста и был слышан голос: «Если будете держать это знамя высоко, то останетесь победителями». Чудо остановило начавшееся было бегство датчан и принесло им победу."

Но если, к примеру, взять флаг следующего содержания: на красном полотнище православный восьмиконечный белый крест, поверх которого, либо слева, щит с изображением герба "погоня".
Выглядеть может вполне красиво и исторично.

 Отправлено: 21.03.13 22:50. Заголовок: Оказывается, более т..

Оказывается, более точная дата
"23 марта 1623 года были выданы привилей на магдебургское право Невелю, Себежу и Рославлю."

Кстати, от лица Себежского форума можно поздравить и Невельчан.



http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk_voevod.htm

 Отправлено: 22.03.13 12:12. Заголовок: НЕМО пишет: "23..

НЕМО пишет:

цитата:

"23 марта 1623 года были выданы привилей на магдебургское право Невелю, Себежу и Рославлю."

Спасибо!

 Отправлено: 23.03.13 12:37. Заголовок: НЕМО пишет: "23..

НЕМО пишет:

цитата:

"23 марта 1623 года были выданы привилей на магдебургское право Невелю, Себежу и Рославлю."

Первый раз в своих исследованиях встречаю название города Рославль, который как и Себеж в 1623 году получил привилий на магдебургское право. Кстати, событие это, очень значительное, просто до конца не осознанное.
Думаю, что в правилах хорошего тона, нужно от лица коллектива СФ поздравить Невельчан и Рославцев.



Ро́славль — город (с 1755) в России, административный центр Рославльского района Смоленской области.
Население — 54,8 тыс. человек (2010).

История
Рославль под древним именем Ростиславль был основан князем Ростиславом Мстиславичем как один из опорных пунктов княжеской власти на новоприсоединенных землях радимичей, приблизительно в 1137 году. Возникнув как центр местного управления, к тому же вдалеке от торговых путей, Ростиславль в XII в. не мог быть центром ремесла и торговли, основными жителями города были люди княжеской администрации.
Ростиславльский удел мог существовать с 1197 до 30-х гг. XIII в. В то же время, можно с большой уверенностью сказать, что князь в Ростиславле сидел в 1197—1206, именно с этими годами и связан экономический рост города. В 1610 году захвачен польским королём Сигизмугдом III, вошёл в состав Смоленского воеводства Речи Посполитой. В 1623 году Рославль получил Магдебургское право. В состав русских земель Рославль был возвращён в 1654 году царём Алексеем Михайловичем в результате успешного военного похода.

 Отправлено: 23.03.13 17:40. Заголовок: В привилеях Себежу и..

В привилеях Себежу и Невелю (23 марта 1623 года) магдебургское право вводилось "по образцу других городов наших привилегированных". Принцип формирования городского магистрата в этих городах из одних только католиков и униатов был заимствован из привилея на магдебургское право Смоленску. Характерно, что в документе о введении магдебургского права Себежу и Невелю отмечалось наличие образца в другом городе, откуда были заимствованы нормы права на самоопределение. В гербе Себежа изображен Самсон, раздирающий пасть льва. Подобное изображение библейского героя известно и в польской родовой геральдике, где существует герб Самсон, он же Ватта; в нем фигура Самсона натурального цвета, лев - золотой, поле щита - лазурное

Грицкевич А.П. Частновладельческие города Белоруссии в XVI-XVIII вв. // Соц.-экономич. исслед. истории городов. - Минск.: Наука и техника -1975 С.181

 Отправлено: 23.03.13 17:49. Заголовок: Привилей Себежским казакам 1625 года

Зигмунт III Божиею милостию король Польский, великий князь Литовский, Руский, Пруский, Жмудский, Мазовецкий, Инфляндский, Шведский, Готский, Вандалский, наследственный король.
Объявляем сим всем нынешенго и будущаго века людям, что по милости и промыслу Божьему во время счастливого государствования нашего. Храбростию нашею и немалым иждивением Речи Посполитой, Смоленской замок, а после того подвигом и храбростию всепресветлейшего королевича Владислава сына нашего от московской столицы иные разные замки, которые прежде сего прижни предков наших наследственный неприятель москвитин во время присягою утвержденнаго мира хитро завладел; опять к государству нашему возвращены, между которыми и Себежской замок считается. Впредь, упреждая опасность от хитрости неприятельской чтобы Себежской замок в Смоленском воеводстве лежащей, на котором нам и Речи Посполитой много зависит; лучшую от нападений неприятелских имел защиту, отправлены от нас комиссары наши Александр Корвин Гонсевски референдар Великого княжества Литовского Велижский, Премысльский, Купинский, староста; пробат Гнезенский, Крушевицкий, канонук Краковский, ксенз Андрей Шоль; Мозырский и Рогачевский староста Балтазар Стравинский тивун Троцкий: чтоб сыскивая средствы к безопасности оным местам и Себежской замок служивыми людьми, сколь возможно снабдили, понеже наемным солдатам из доходов, которые от сеймов определяются не всегда верных в безопасности оных мест содержать без сомнения невозможно, сие разсуждая некоторые тамошние земли для защиты онаго замка определить мы приказали. Почему исполняя повеления наши немалую часть тамошних имений за служоным людям с некоторым обязательством назначив всякому селение при Себежском замке в землях тамошних тамошних сто дватцать волок земли на тритцать лошадей рыцарской казацкой службы, по четыре волоки на одну лошадь определили которые волоки: Герониму Теханович подсудок и войт Смоленской, ревизор наш с присяжным тамошним землемером должен вымерить всякому особо, и обмежевать по межевой описи точно изъяснить как уже некоторые из них на тех землях поселившись представили нам свои Л.434 об. прошении: чтоб мы им позволяя иметь особое знание их земли нашею привелегию вечно им подтвердили, которых нам и всепресветлейший королевич Владислав сын наш, администратор тамошних провинций рекомендовал нам что мы за благо разсуждая и замок тамошней в лучшую безопасность приводя к рекомендации всепресветлейшего королевича снисходя; во-первых позволяем им иметь особое красное знамя с белым крестом, которое должно быть в ведомстве тамошнего замка у начальника, земли ж их и селений по примеру вечно и потомственно сим подтверждаем; также в замке места на строение дворов и огороды за тем же замком Себежским помянутому нашему рыцарской службы казацкой для защищения тамошнего замка. Им самим, женам, детям их потомкам вечно мы пожаловали, и сим подтверждаем. Всякому: кто оныя волоки на одну или две лошади принял или после сего примет, самому, женам, детям и наследникам ево с лесами, с сенными покосами, с реками, с озерами, с употреблением лесу на строение и с протчими всякими принадлежностями владеть и пользоваться. Которые волоки всякому из них волно по соизволению нашему или нашего Себежского началника отдать, подарить, продать, упрочить, однако такому который должность на сии земли внесенную постоянно и порядочно исправлял бы, чтоб же тем скоряе на местах. Себе определенных дворы строить фолварки и домостроительство свое заводить могли, то назначаем им до шести годов вольность в котором времяни никакия должности им неисполнять; по истечении онаго времени службу рыцарскую казацкую исправлять, и караулить в замке или где по времени и нужде приказано будет, должны; будеж которому надобно будет отлучится: о том должен замковому началнику объявить, и отпуску требовать, которому по разсмотрению времени и безопасности замковой сего не запрещать Дела по праву и статуту которыми и Смоленския казаки ползуются, старостом, а в небытность его капитаном разсматриваны быть имеют, и оныя ж дела в Себежской замковой архив, а нигде инде вводить: обид и утеснений притерпевать не будут; сами ж прилично непакостно содержаться имеют послушаясь во всем началнику от нас Себежском замке учрежденному наиприлежнее наблюдая безопасность тамошняго замка: к умышлению и мятежу ниже малейшим подобием ненаклоняем на всякую четверть года пред началником Себежского замка должны будут выезжать для генералного осмотра, а чтоб в предбудущие времена таковая в замке нашем не уничтожалась служба обещаем им приумножать товарищей Л.435 обещаем также помянутым людям нашим и наследников наших именем никаким иным должностям, то есть до ношения, писем наших, и наших началников не принуждать , оставляя их при волностях в сей привелегии прописанных; сверх того для основателнейшей тамошнего замка безопасности им самим, их наследникам всемилостивейшее позволяем, что естлиб от неприятеля, что по милости Божией, Мы и наследники наши предупреждать будем; осада Себежского замка случилась и оне чрез долгое время оное место защищать принуждены были б, то им жалованье по осми злотых полских на всякую четверть года на одну лошать из казны нашей производится имеет, а когда б пред окончанием помянутых шести лет каковая безопасность от неприятеля воспоследовала , тогда оне не должны от Себежского замка отбегать, а токмо в замке находится должны, и назначенное ж жалованье будем оным доходить, которое вышеписанное жалованье им самим, их наследникам, вечно подтверждая, дали Мы им сию привилегию за подписанием руки нашей и за печатью Великого княжества Литовского. В Варшаве 1625 года апреля 8 дня, государствования королевством нашим Польским, 38, а Шведским 22 годов; Зигмунт король. Референдарь и писарь Великого княжества Литовского Александр Корвин Гонсевский.

 Отправлено: 27.06.13 16:22. Заголовок: История магдебургского права

История магдебургского права

От вече до магдебургского права



Магдебургское право, которым в первую очередь Русь отличалась от Московии,
— до сих пор термин достаточно загадочный, особенно для россиян. Такого права в России никогда не знали. Что же это за право?
Истоки русской демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать.

http://n-europe.eu/content/?p=335

 Отправлено: 27.06.13 18:55. Заголовок: Полоцк: украденная и..

Полоцк: украденная история



Полоцк ожидает удивительное будущее, уходящее корнями в его древнее прошлое. Не успело ЮНЕСКО включить Спасо-Преображенскую церковь Полоцкого Свято-Евфросиньевского монастыря и Софийский Собор города в списки охраняемых объектов европейской истории, как белорусские археологи подбросили еще одну удивительную новость: Полоцк древнее на четыре сотни лет, чем это предполагалось ранее! Очевидно, что Полоцк является одним из древнейших городов Европы и самым древним на европейской территории бывшего СССР.

http://n-europe.eu/content/p/3346

 Отправлено: 27.06.13 19:15. Заголовок: Беларусь или Литва? ..

Беларусь или Литва?
Submitted by ushchent on Thu, 05/10/2007 - 17:41 Наша история



Среди литовцев, да и среди многих белорусов бытует мнение, что, мол, историческая Литва – это не мы. Так ли это? Давайте обратимся к историческим фактам.

http://n-europe.eu/content/p/1563

 Отправлено: 27.06.13 19:27. Заголовок: Беларусы - европейцы..

Беларусы - европейцы? "Ошеломляющее" открытие!

http://n-europe.eu/content/p/2958

 Отправлено: 27.06.13 20:46. Заголовок: НЕМО пишет: Таким ..

НЕМО пишет:

цитата:

Таким образом получаем площадь с тремя лучами. Сам памятник должен быть не высоким, что бы не заслонять вид на озеро, на набережной которого можно выстроить небольшой, импровизированный амфитеатр.

Мне идея очень нравится!

 Отправлено: 28.06.13 08:26. Заголовок: Все было очень давно..

Все было очень давно. Во времена древние. Когда на Руси было Монгольское Иго, с Золотой Ордой, крепло и развивалось молодое государство Княжество Литовское. Образовалось оно в результате кровных уз и воплотило в себе союз нарастаюшей мощи Литвы и процветания науки, культуры княжества Полоцкого... Это было на самом деле правовое государство. Где процветали настоящие ценности человеческие, которые Московской Руси были и не ведомы в тандеме с Монголами. Зачем России об этом знать. Мы во времена СССР этого не учили. Только после зловещего и подлого распада, осуществленного мелкой группой чинуш в тени дубов Беловежской Пущи мы стали изучать пласт четырехсотлетней НАШЕЙ истории, котоую скрывали и гнобили. Стирали с лица земли НАШ язык, культуру и сознание. Теперь мы и хлебаем все полной ложкой...Россия никогда не пойдет на то, чтобы внести элементы Чужой истории в памятники и обелиски, названия и тем более Сознание людей. Зачем ей это все...ворошить....смысла нет.....у нее были другие задачи....и сейчас, к стати, тоже......

 Отправлено: 28.06.13 08:33. Заголовок: В Вильне в 2000 г. в..

В Вильне в 2000 г. вышла в свет книга "Четыреста лет Белорусской истории". Я ее видел только один раз....Там написано много чего интересного. Скрывать не буду, многого и не лицеприятного...Каждый, кому попадется это издание.....сам сделает выводы для себя в ту или иную сторону....Как же коренные себежане не похожи.....и ближе.....

 Отправлено: 28.06.13 16:04. Заголовок: Paul пишет: у нее б..

Paul пишет:

цитата:

у нее были другие задачи....и сейчас, к стати, тоже...

А какие, по Вашему мнению, сейчас задачи у народа российского? Не имею ввиду чинуш-хапателей,( с теми - всё ясно),
говорю про нормальных, образованных людей, преподавателей, учёных, служащих, журналистов и т.д.(помимо выжить)?... Ведь не хлебом единым?..

На мой взгляд, в России много творческой интеллигенции,и просто пытливых и умных людей, кому есть дело до исконной культуры своей и смежных территорий.
Хотя бы взять один этот форум...

 Отправлено: 28.06.13 18:49. Заголовок: Paul пишет: Россия ..

Paul пишет:

цитата:

Россия никогда не пойдет на то, чтобы внести элементы Чужой истории в памятники и обелиски, названия и тем более Сознание людей.

По крайней мере, декларативно, Россия, как приоритет, рассматривает вопрос создания демократического, правового государства.
Для этого необходимы примеры такой формы существования, на территории России.
А Себеж, с его "магдебургским правом", как раз и вписывается в эту концепцию.
Т.е. на территории современной РФ, на пальцах одной руки, можно пересчитать города, у которых было "магдебургское право".
Которые веками жили в демократическом, правовом пространстве.


Уще хотел добавить ремарку по хронологии Себежского уезда.
Скрытый текст

Смоленское воеводство делилось на два повета - Смоленский и Стародубский. В состав Смоленского повета вошли 8 русских уездов: Смоленский, Вельский, Дорогобужский, Рославльский, Серпейский, Невельский, Себежский и Красногородский. В Стародубский повет кроме одноименного уезда вошли также уезды Почепский, Трубчевский, Поповгородский. Границы воеводства менялись: по Поляновскому миру 1634 г. Россия вернула Серпейск, а по размежеванию 1645 г. - Трубчевск с уездами, Красногород. Тем временем Невельский и Себежский уезды в 1638 г. были присоединены к соседнему Полоцкому воеводству. Но городская геральдика этой территории сформировалась в начальный период существования Смоленского воеводства, в 1611-1626 гг., когда большая часть местных городов (за исключением тех, которые были пожалованы в частное владение) получила от Сигизмунда III магдебургское право.

 Отправлено: 29.06.13 17:59. Заголовок: О вече в Полоцке В 1..

О вече в Полоцке
В 1904 г. на заседании Отделения русской и славянской археологии Русского археологического общества Ф. А. Брауном был прочитан доклад на тему «Русские князья в исландских сагах». Как зафиксировано в протоколе заседания, «в последовавшей по поводу сообщения оживленной беседе между докладчиком, С. Ф. Платоновым, Я. И. Гурляндом, А. А. Спицыным, С. А. Андриановым, А. Е. Пресняковым и др. обращено было особенное внимание на следующее место Эймундовой саги: Конунг (полоцкий князь Вартилаф) сказал: «Дай мне время посоветоваться с моими мужами, потому что они дают деньги, хотя я их трачу». (Речь идет о найме конунгом Вартилавом варяжской дружины. — Т. Д.). Одни из упомянутых лиц принимали, что данное сведение говорит прямо о финансовой зависимости князя от веча, по крайней мере в Полоцке, другие совершенно отрицали такое толкование текста, или же указывали на необходимость осторожного отношения ко всем вообще сведениям саг» [ЗРАО. 1905. VII: 1, 179].

О Торвальде Путешественнике
«Сага о крещении» — епископская сага, дошедшая до нас в составе «Книги Хаука» (1323–1329 гг.), — была составлена во второй половине XIII в., возможно, Стурлой Тордарсоном, а основным ее источником послужила несохранившаяся «Сага об Олаве Трюггвасоне» монаха Гуннлауга (ум. ок. 1218 г.). Сага повествует о двух исландцах, Торвальде Кодранссоне и Стевнире Торгильссоне, которые в 1000 году
отправились оба вместе по всему свету и вплоть до Йорсалахейма (Палестины. — Т. Д.), а оттуда до Миклагарда (Константинополя. — Т. Д.) и далее до Кёнугарда (Киева. — Т. Д.) восточным путем по Непру (Днепру. — Т. Д.). Торвальд умер в Руссии (на Руси. — Т. Д.) недалеко от Паллтескьи (Полоцка. — Т. Д.). Там он похоронен в одной горе у церкви Иоанна Крестителя, и зовут его святым. Так говорит Бранд Путешественник: «Я пришел туда, где Торвальду Кодранссону Христос дал упокоение, там он похоронен на высокой горе вверх по течению Дрёвна у церкви Иоанна» [Kr. s., 43–44].

Сочетание upp í Drafne традиционно переводят «вверху на Дравне», видимо, исходя из того, что речь перед этим идет о «высокой горе». В таком случае получается, что Торвальд «похоронен на высокой горе, вверху на Дравне» [Сапунов 1916, 22], или «на горе Dröfn», «но гора, имя которой было бы похоже на „Dröfn“, до сих пор не найдена» [Брим 1931, 218].

http://norse.ulver.com/articles/jackson/austr/chapter8.html

 Отправлено: 30.06.13 02:54. Заголовок: Так как Полоцкое кня..

Так как Полоцкое княжество первоначально находилось на правом берегу Двины, а основное население "кривичи" было сосредоточенно между реками, Дрисса (Друша) и Полота, то с большой вероятностью можно предположить, что (др.-сканд. Bára или Dröfn) — «волна», это и есть Дрисса-Дрёфа. Далее в тексте написано, что "Торвальд «похоронен на высокой горе, вверху на Дравне".

Истоком Дриссы, в данном контексте, может быть и его приток. Очень похоже.

 Отправлено: 30.06.13 16:38. Заголовок: ФИСКАЛ : МАГДЕБУРСКОЕ ПРАВО. Радио "ЭХО МОСКВЫ" . 30 июня 2013 г.

ФИСКАЛ : МАГДЕБУРСКОЕ ПРАВО. Радио "ЭХО МОСКВЫ" . 30 июня 2013 г.

[img]http://www.echo.msk.ru/att/avatar/element-4644-picture-1.jpg?1313994450[/img]
Александр Починок - министр труда и социального развития (2000-2004)

ЧИТАТЬ

СЛУШАТЬ

СКАЧАТЬ (11,1 МБ)

 Отправлено: 30.06.13 18:19. Заголовок: Плохо, что не упомянул наш Себеж и Невель.

fiskal пишет:

цитата:

ФИСКАЛ : МАГДЕБУРСКОЕ ПРАВО. Радио "ЭХО МОСКВЫ" . 30 июня 2013 г.

Памятник в Киеве.

Плохо, что не упомянул наш Себеж и Невель.

 Отправлено: 01.07.13 04:02. Заголовок: НЕМО пишет: Там он ..

НЕМО пишет:

цитата:

Там он похоронен в одной горе у церкви Иоанна Крестителя, и зовут его святым. Так говорит Бранд Путешественник: «Я пришел туда, где Торвальду Кодранссону Христос дал упокоение, там он похоронен на высокой горе вверх по течению Дрёвна у церкви Иоанна» [Kr. s., 43–44].

В 1535 году по приказу князя Ивана Шуйского на северном берегу озера Себежское была выстроена деревянная крепость на земляных валах, с церковью во имя Усекновения главы Иоанна Предтечи;

НЕМО пишет:

цитата:

«но гора, имя которой было бы похоже на „Dröfn“, до сих пор не найдена» [Брим 1931, 218].

Олаф (Олав) I Трюггвасон (норв. Olav Tryggvason, Óláfr Tryggvason; также иногда упоминаемый с прозванием Воронья кость (Кракабен); 963 — 1000) — король Норвегии c 995 по 1000 год, потомок короля Харальда Прекрасноволосого.

http://krotov.info/history/10/988/jakson_1.htm

Иоанн Предтечи Русского Христианства

 Отправлено: 01.07.13 17:43. Заголовок: Северный берег оз. Себежского...

НЕМО пишет:

цитата:

В 1535 году по приказу князя Ивана Шуйского на северном берегу озера Себежское была выстроена деревянная крепость на земляных валах, с церковью во имя Усекновения главы Иоанна Предтечи;

Северный берег оз. Себежского - это берег, где расположены д. Затурье и д. Ульяновщина!..
Конечно, из Питера и Москвы виднее, где какой берег на себежских озерах!..

 Отправлено: 01.07.13 19:42. Заголовок: Спасибо, очень хорош..

Спасибо, очень хорошая карта. Я добавлю сюда еще две.







Если я не ошибаюсь, то озеро Ороно, имеет связь с Западной Двиной, через систему озер и рек.
Если выстроить цепочку в обратном направлении, З-Двина, Дрисса1, Свольна,.... Ороно2.

Сочетание upp í Drafne1 традиционно переводят «вверху на Дравне», видимо, исходя из того, что речь перед этим идет о «высокой горе».
В таком случае получается, что Торвальд «похоронен на высокой горе, вверху на Дравне2» [Сапунов 1916, 22], или «на горе Dröfn»,
«но гора, имя которой было бы похоже на „Dröfn“, до сих пор не найдена» [Брим 1931, 218].

Торвальд умер в Руссии (на Руси. — Т. Д.) недалеко от Паллтескьи (Полоцка. — Т. Д.).

Если бы это место находилось вблизи Полоцка, то о нем прекрасно знали.
Значит место захоронения могло находится не совсем рядом с Полоцком, а вверх по реке "Dröfn" в ее истоке.
Если предположить, что "Dröfn" это река Дрисса, а ее исток о. Ороно, то можно предположить, где находится та самая "высокая гора".

По крайней мере, на мой взгляд, такая версия, может быть вполне правдоподобной.
При этом существует еще много косвенных признаков.

 Отправлено: 01.07.13 20:24. Заголовок: на западном берегу оз. Ороно, между деревнями Илово и Дворище, есть деревенька Литвиново

НЕМО пишет:

цитата:

озеро Ороно, имеет связь с Западной Двиной

А на западном берегу оз. Ороно, между деревнями Илово и Дворище, есть деревенька Литвиново (см. карту выше),
где могли жить предки Павла Литвина..

НЕМО пишет:

цитата:

По крайней мере, на мой взгляд, такая версия, может быть вполне правдоподобной. При этом существует еще много косвенных признаков.

Так что все завязано в этой истории, все сходится!..

 Отправлено: 02.07.13 01:41. Заголовок: voron пишет: А на з..

voron пишет:

цитата:

А на западном берегу оз. Ороно, между деревнями Илово и Дворище, есть деревенька Литвиново (см. карту выше),

Я думаю, что на территории бывшего Себежского уезда существует не менее 5 населенных пунктов, с названием Литвиново.
Это может говорить, что в этих н.п. жили Литвины. Некоторые историки даже говорили о том, что Литвины, Летталы, жили по обе стороны Двины.
Может быть, что все места которые обозначены гербом Погоня, а это Витебская и Виленская губерния и являлась коренной Литвой. В более широком понимании, территориально границы Литвинов могут совпадать с границами Кривичей. Т.е. Кривичи, это и есть Литвины, они же Литовцы ВКЛ и Р.

Кроме того, Миндовг принял котоличество, в маентке Леттовия, в замке Ворута.
Ворута, так называлось узкое место, как бы горловина.
До сих пор эту Воруту, не кто не может идентифицировать.
На мой взгляд, и здесь есть над чем поразмышлять.

На самом деле, то о чем мы здесь разговариваем, это очень серьезные вещи.

 Отправлено: 03.07.13 15:49. Заголовок: Литовские источники ..

Литовские источники о Московии и Литве

Вот что рассказывает о Московии тех времен Михалон Литвин, автор трактата «О нравах татар, литовцев и москвитян» (1550 год):

Также и рожденный им Василий, поддерживая ту же трезвость и ту же умеренность нравов, в год 1514 в последний (день) июля отнятую у нас хитростью Михаила Глинского крепость и землю со Смоленском присоединил к своей вотчине. Вот почему он расширил стольный град свой Москву, включив в нее деревню Наливки, создание наших наемных воинов, дав ей название на позор нашего хмельного народа. Ведь «налей» соответствует латинскому «Infunde». Точно так же рожденный от него, правящий ныне, хотя и отдал нам одну крепость, но между тем в наших пределах воздвиг три крепости: Себеж, Велиж, Заволочье.

http://beafighter.com/books/zabytaya_istoriya_rusi/litovskie_isto4niki_o_moskovii/1.html