Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
ГУГЛ ПЕРВОДЧИК ПЛОХО ТРАНСЛЯЦИЯ НЕВПОПАД СЛОВА НАУГАД НИ ЧЕГО ПОНИМАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕТ ! АБРАКАДАБРА !
Михаил, дело в том, что как правило народы которые плохо изучают "уроки истории", либо еще раз учатся на своих ошибках, либо исчезают со страниц истории. Собственно, примерно в этой точке не возврата, и находится РФ. Здесь память еще короче, барахтаются в водах совдепии. А величина угрозы, с которой мы уже сталкнулись, находится за пределами исторического понимания, современной части "элит РФ". На мой взгляд, очень полезно понять, а кем собственно, в том далеком прошлом были наши предки, за пределами 862 года. И здесь выясняется, что на территории бывшей Киевской Руси, было государственное образование народа Готов.
С этой точки зрения, было бы интересно от Вас узнать, что то новое по этому вопросу. P.S. Скрытый текст
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 19.09.13 17:11. Заголовок: НЕМО Народы, как та..
НЕМО
Народы, как таковые, вобще ничего не изучают, тем более "уроков истории". Этим занимаются историки, и тем лучше. Само выражение "уроки истории" безсмысленно, так как история не может быть такой, какой этого хотелось бы кому-либо. История такая, какая она есть. Иначе просто не может быть. Поэтому применять к некоторым её моментам отричательный (или положительный) знак - несообразно обьективному взгляду.
Не считаю что народы "исчезают", так же не считаю что это "угроза". Каждый человек, а тем более народ, вносит постоянный и непрерывный вклад в историю своими делами и просто своей жизнью. Образно говоря - народы находятся в постоянном превращении один в другого. В этом свете "исчезновение" и её "угроза" полностью теряют смысл. История - это как закон сохранения энергии, понимаете ? Ничто не появляется (ниоткуда), и ничто не исчезает (в никуда). 100 лет назад тот или иной народ был иным, потому что за эти сто лет он претерпел внутренние (или внешние) изменения под действием тех или иных факторов. Ещё какое-то время назад он был ещё иным. И тд. И это происходит постоянно и постепенно. В этом процессе принимают участие все люди и все народы, так или иначе соприкасающиеся с рассматриваемым народом. Поэтому было бы неправильно говорить что "этот народ произошёл от этого народа". В формировании первого приняло участие множество народов, так же как и второй народ, так или иначе участвуя в формировании первого, сам постоянно изменялся под влиянием других народов.
На территории бывшей Киевской Руси было до неё было государственное образование Среднестогской и Курганной культур, зетем было гос. образование сарматов, затем гос. образование скифов, и ещё много кого. Это же не значит что русские - это скифы ? или сарматы ? или курганцы ? или кто ? а почему не пегенеги ? или поляки ? кто там ещё был... ах да - шведы ?
Касательно России, не знаю в какой точке возврата или не возврата (от чего именно ?) она находится, считаю только что она заслуживает лучшего чем есть сейчас.
Согласен - необходимо познавать и понимать наше прошлое. И это надо делать безпристрастно, как можно более обьективно. Тем более недопустимо делать опрометчивые заключения вселенского масштаба основываясь на роликах из Ютюба. А лучше бы - излагать своими словами свои мысли по-тому или иному вопросу (ну, и предлагать их на обсуждение, раз тут форум). Это будет и интересней и безопасней....
Отправлено: 19.09.13 21:08. Заголовок: Прочитал Ваше поучительное послание, большое спасибо.
mikhail.fr пишет:
цитата:
А лучше бы - излагать своими словами свои мысли по-тому или иному вопросу (ну, и предлагать их на обсуждение, раз тут форум). Это будет и интересней и безопасней....
Прочитал Ваше поучительное послание, большое спасибо.
Ну что здесь сказать? Что бы иметь собственную точку зрения, по тем либо другим вопросам, необходимо что бы у человека было собственное мировоззрение. Для мировоззрения необходимо знание о себе, и окружающем тебя мире, в том числе и о предшествующих исторических событиях. В определенной степени, я постарался подобрать материалы, которые могли бы расширить круг мировоззрения и позволить самоидентифицироваться, к примеру для жителей СК.
В противном случаи, собственное мнение, как правило выражено на уровне "... ... сиди, я сам открою".
Отправлено: 19.09.13 21:47. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Моё Имхо - В точке невозврата русской имперской государственности.
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ. Этот процесс идет своим ходом, и находится в той исторической плоскости, которую власти РФ не осознают. Так как их понятийный аппарат, не адаптирован к восприятию подобных угроз. Для ликвидации России не обязательно с ней воевать, достаточно грамотно использовать имеющие внутренние противоречия, часть которых существующая "элита" создает самостоятельно. Это как игра в шахматы, противник смотрит какие нелепые действия осуществляет противная сторона, частично их одобряет, типа, "ну брат ты даешь", при этом противоположенная сторона подсознательно торжествует. В конечном итоге, эти нелепости приводят к краху. Ну а таких игроков как "ДАМ", раскатает и "ДЕД ХАСАН".
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 01:18. Заголовок: НЕМО Не за что. Поу..
НЕМО
Не за что. Поучительного ничего нет, просто взгляд со стороны. А то вот сам пишешь, пишешь - а никто не скажет тебе как оно, доходчиво или чушь... А это очень важно - знать, что думают другие по-поводу наших собственных мыслей... Ведь обращаемся к людям... А им, может и читать-то нашу писанину вовсе не интересно....Ну вот, как мог - высказался про Ваши, не обезсудьте, это только личное мнение.
Полностью согласен - для собственного мнения надо знать и себя, и окружающий мир. И это все мы знаем, и каждый из нас имет это личное мнение.
Только не все мы дерзаем высказывать то, что думаем. Потому что так нас научили и выдрессировали.
Ну, а мнений столько же сколько и людей. Вот и всё.
Конечно, каждый из нас пытается донести до других свою мысль. И каждый из нас имеет право быть согласным или нет с мировосприятием другого. Главное - это чтобы каждый принимал другого таким, каков он есть.
Лично в плане прошлого считаю так: именно оно нас сделало такими, какие мы есть. Обьяснить как это произошло - это то же, как обьяснить что есть каждый человек, то есть - практически это нереально. Прошлое можно изучать, углубляться в него, интересоваться им. Но делать из него общие заключения - было бы ошибкой. Потому что для каждого из нас эти заключения - разные, личные. И каждое из этих заключений имеет место во вселенной.
И тем не менее - не могу удержаться чтобы не опротестовать то или иное мнение, не вписывающееся в моё личное мировосприятие....
Отправлено: 20.09.13 08:40. Заголовок: НЕМО пишет: На мой..
НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ.
Да ничего страшного не происходит. Идёт вполне закономерный процесс , который в начале 19го века затронул ВСЕ территориальные империи. После первой мировой распались все "старые" империи , и на их территориях образовались более стабильные национальные государства. В Германии по причине своего поражения в первой мировой возник нацизм , в России по этой же причине возник коммунизм , и в этих странах осуществили попытку реставрации империй на тех же принципах , но уже на основе других , конкурирующих между собой идеологий. Военное столкновение империй было неизбежно , и оно произошло. Во второй мировой Германская империя потерпела поражение , и немцев вернули на эволюционный путь развития. Советская империя тоже развалилась по причине неэффективности имперской системы управления новым экономическим реалиям. На данный момент процесс развала русской империи ещё не закончен. Сказался чисто природный фактор. Наличие огромных природных ресурсов позволяет России продлить агонию империи , покупая лояльность центру национальных её составляющих. Но этот процесс не может идти бесконечно долго. Природные ресурсы исчерпаемы , и по мере их иссякания противоречия между национальными образованиями сырьевой империи будут нарастать , что в конце концов и приведёт её к полному распаду. Национальной идеи в многонациональной империи быть не может , а никакой новой идеологии типа нацистской или коммунистической , на основе которой можно сцементировать и реставрировать империю - на горизонте не проглядывается...Попытка в качестве идеологии использовать Православие скорей напоминает фарс и перспектив тоже не имеет. Нельзя второй раз войти в одну и ту же реку. ИМХО.
Не за что. Поучительного ничего нет, просто взгляд со стороны. А то вот сам пишешь, пишешь - а никто не скажет тебе как оно, доходчиво или чушь... А это очень важно - знать, что думают другие по-поводу наших собственных мыслей.
До Вас, меня в затруднительное положение мог поставить только один человек, с ником "огранщик".
Отправлено: 20.09.13 09:31. Заголовок: НЕМО пишет: До Вас..
НЕМО пишет:
цитата:
До Вас, меня в затруднительное положение мог поставить только один человек, с ником "огранщик".
Неужели ?.. У этого персонажа было одно , но очень большое "слабое" место. Чел. не может и не хочет понять , что все преимущества тоталитарной системы базировались исключительно на личных качествах "вождя" , т.е. практически - монарха. А гарантии , что ему на смену придёт личность такого же плана , или прогрессивней - не существует , и перспектив развития у стран с подобным правлением нет. Пример - КНДР - изгой мирового сообщества.
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 11:21. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..
НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, дела обстоят на много хуже. И в данной ситуации, речь идет о распаде РФ.
Старый Радиособак высказался по этому поводу, согласен с ним во многом. Превращение сегодняшней РФ в несколько отдельных государств может только улучшить жизнь граждан этих государств. Но это не актуально, поскольку правители России этого не допустят, а народ на это не пойдёт, слишком сильно советское воспитание и наследие в поведении, люди привыкли молчать и слушаться власти, а власть привыкла помыкать народом как ей угодно.
То есть - снизу этого не произойдёт, потому что народ не сознаёт себя хозяином страны, и тем более этого не произойдёт сверху, потому что правители чувствуют себя именно полными и безраздельными хозяевами.
В лучшем случае можно надеяться на приостановку процесса полной тотализации государства, и сохранение для граждан тех прав, которые есть на сегодняшний день. По крайней мере на следующие 10 лет.
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 11:33. Заголовок: НЕМО То есть, когда..
НЕМО
То есть, когда Вы пишете что сегодняшние правители России сами роют себе яму и ведут страну к "катастрофе распада", мне кажется что в каком-бы экономическом или политическом положении не оказалась бы Россия, эта власть удержится хотя бы простою силою, элементарно, все попытки изменения ситации (в том числе и превращения в несколько отдельных государств) будут раздавлены.
Опять же, России (народу, гражданам, людям) не станет хуже но только лучше если ситуция изменится.
Тогда как практически всегда любые политические изменения в российском общественном сознании отождествляются с катастрофой...
И это тоже одна из причин, по которым ничего не изменится в ближайшие 10-15 лет....
Но это не актуально, поскольку правители России этого не допустят, а народ на это не пойдёт, слишком сильно советское воспитание и наследие в поведении, люди привыкли молчать и слушаться власти, а власть привыкла помыкать народом как ей угодно.
Как сказать. Если жизненный уровень упадёт , что весьма вероятно , национальные элиты автономий и областей поступят точно также , как поступили в 90х нац. элиты союзных республик СССР , и народ их поддержит..mikhail.fr пишет:
цитата:
в каком-бы экономическом или политическом положении не оказалась бы Россия, эта власть удержится хотя бы простою силою, элементарно, все попытки изменения ситации (в том числе и превращения в несколько отдельных государств) будут раздавлены.
Откуда сила то возьмётся ? В 91м мощно идеологизированная СА палец о палец не ударила , чтобы воспрепятствовать развалу СССР , а современная РА - вообще никакой из себя силы не представляет. А наёмников Омоновцев и полицаев постигнет участь Рижского ОМОНа , который вынужден был бежать из Латвии. Если только китайцев нанять , пообещав отдать им ДВ, как в своё время Ленин нанял латышских стрелков..
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.09.13 13:03. Заголовок: Старый Радиособак Д..
Старый Радиособак
Думаю что уровень жизни будет поддерживаться искуственно, то есть власть будет продолжать давать крошки нефтегазового пирога народу, тем самым предотвращая недовольства. То есть опять же, всё это будет работать пока будет спрос на нефтегаз.
Да, кстати, национальные элиты кормятся от того же пирога, то есть у них нет ни малейшей необходимости отделяться... Москва им (нац. лидерам) всё даёт и так.
Я говорил про российскую силу репрессивного подавления внутренних движений, там не только чисто военная сила, там и пропаганда, и доносы, и "закручивание болто"в и тд и тп, то есть советский набор приёмов, который работал в течении 70ти лет, и восстанавливается сейчас.
Думаю что уровень жизни будет поддерживаться искуственно, то есть власть будет продолжать давать крошки нефтегазового пирога народу, тем самым предотвращая недовольства. То есть опять же, всё это будет работать пока будет спрос на нефтегаз.
Вот именно - Пока... А вообще Россия должна сидеть тихо и скромно. Ведь для Запада обрушить цены на углеводороды большой проблемы не составит. Уже есть опыт 80х. А тогда - пару месяцев и - голод.., как в последние годы СССР.mikhail.fr пишет:
цитата:
Я говорил про российскую силу репрессивного подавления внутренних движений, там не только чисто военная сила, там и пропаганда, и доносы, и "закручивание болто"в и тд и тп, то есть советский набор приёмов, который работал в течении 70ти лет, и восстанавливается сейчас.
Сейчас - намного сложнее. Самого главного рычага давления - Железного Занавеса не существует. Стоит Западу изменить статус РФ на тоталитарный - сразу будет огромный отток населения в надежде получить статус политического беженца с прилагающимися к нему льготами.
Ну да, так тем более эффективнее будет подавляться иными способами. Пока есть спрос на нефтегаз....
Толку то ?? Никто активно бороться с режимом и не намерен. Очередной застой будет длиться до тех пор , пока не сработает какой - либо из внешних факторов...голод , война , или что - либо подобное. А от низов в России никогда ничего не зависило..mikhail.fr пишет:
цитата:
А цены на это хозяйство упадут когда Европа начнёт производить их сама, лет через 7-10ть...
Есть и второй вариант..Поставка в Европу топлива с Ближнего Востока ...
Отправлено: 21.09.13 18:04. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Толку то ?? Никто активно бороться с режимом и не намерен.
Ну если с режимом ни кто бороться не намерен, то можно продолжить рубрику "Стихия великого переселения народов" и с этой точки зрения, очень интересно происхождение хазар. От которых, как считает современная наука, произошли "евреи" ашкенази, разговорным языком которых был идишь. И́диш (ייִדיש йидиш и אידיש идиш — дословно: «еврейский») —
В III—IV вв. ареал проживания остготов от ареала вестготов отделяло Днепро-Днестровское междуречье; остготы тогда жили в Крыму и степях Приазовья между Днепром и Доном. Археологическими исследованиями установлено, что в начале IV в. отдельные группы носителей черняховской культуры с выразительной вельбарской традицией начали продвигаться на север от реки Стугны, вытесняя население киевской культуры; по мнению Р.В. Терпиловского, указанная ситуация наиболее точно соответствует описанным Иорданом войнам остготов с венетами[1]. Основателем остготского конунгства считается Германарих, происходивший из рода Амалов, некогда управлявшего всеми готами. Соседи уважали Германариха за храбрость, в народных преданиях он занимает видное место. Будучи конунгом, Германарих соединил под своей властью некоторые германские племена — грейтунгов, тайфалов и др. (за исключением вестготов) — и часть соседних сарматских и аланских племен.
Около 370 г. у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов.
Отправлено: 22.09.13 15:26. Заголовок: История Крыма
История Крыма
В составе Византии: VI в.-1223 г Первыми жителями Крыма, известными нам по античным источникам, были киммерийцы (XII в. до н. э.). Пребывание их в Крыму подтверждается античными и средневековыми историками, а также информацией, которая дошла до нас в виде топонимов восточной части Крыма: «Киммерийские переправы», «Киммерик».
Сопоставляя исторические свидетельства письменных источни- ков, невольно задаешься вопросом: как соотносятся между собой понятия Готия, Дорос и Феодоро?
Прокопий Кесарийский в VI в. описывает «страну Дори», на- селенную готами - «отличными воинами и превосходными земле- дельцами ».
Захват Готии хазарами и размещение в крепости Дорос хазар-ского гарнизона привели в 797 г. к восстанию местного населения по призыву епископа Иоанна Готского и «господина Дороса». Повстанцам удалось не только изгнать хазар из крепости, но и захватить укрепленные горные проходы - клисуры, то есть подчи- нить своему контролю весь регион. Об этих событиях кратко пове- ствуется в интересном источнике - «Житии Иоанна Готского», написанном, как полагают, в IX в. Далее говорится, что он «был выдан властителям хазарским» и заточен в крепости Фуллы (веро- ятно, Чуфут-кале), откуда ему удалось бежать за море в Амастри- ду. Местные жители позже «прибегли к кагану», то есть вынужде- ны были искать покровительства у хазар.
Отправлено: 07.11.13 13:50. Заголовок: Закон и Порядок
Закон и Порядок
Карл развернул широкую деятельность к северу и востоку от Рейна, связанную с широким планом создания плацдарма, призванного обеспечить прикрытие Франкского государства.
Большое значение для Руси имела и битва с хазарами. Название «хазары» известно с VI в. Древнерусские летописи называют хазар «белыми уграми» в отличие от «черных угров» – мадьяр. Древ-неармянские историки считали родиной хазар Дагестан, а их язык – одним из северокавказских языков. Византийцы звали хазар просто «восточными тюрками». Скрытый текст
Арабы видели в хазарах пришельцев из северного Ирана. Сказать трудно наверняка, ибо нет ни единой строки с записью хазарского языка. Их движение на запад и юг сопровождалось грабительскими набегами на Грузию, Азербайджан, Армению, аланов. А в 730 г. хазары вошли в столкновение с арабами, создававшими тогда крупнейшую мировую империю – Арабский халифат. В той схватке хазары не просто одержали победу, но дошли вплоть до Мосула, что в северном Ираке. Результат войны был очень важен для определения сфер влияния. Отныне и навсегда Кавказ стал северной границей в арабских завоеваниях. В 732 г. франк Карл Мартелл в битве под Пуатье положил конец продвижению арабов в Европу. Как видим, хазары играли важную роль в определении баланса сил на Востоке. Их великий хан, каган (позднее титул взял Чингисхан), послал в помощь римскому императору Гераклию 40 тысяч воинов и помог ему одержать победу. В качестве награды правитель хазар получил руку одной из дочерей императора. Император Юстиниан II провел в Ха-зарии годы изгнания и женился на дочери кагана. К началу IX века евреи, обосновавшись на новом месте, восстановили древние обычаи и культуру, создали политическую организацию, совершив государственный переворот в тюрско-хазарском государстве. При помощи наемных военных отрядов, созданных из печенегов и гузов, они изгнали из страны тюрок, основное военное сословие. Так рядом с древней Русью возникла Хазария.
Отправлено: 07.11.13 23:23. Заголовок: Честно говоря, даже ..
Честно говоря, даже не полагал, что данная рубрика может иметь такой интерес. А интерес здесь конечно присутствует. Без понимания происхождения других народов и их миграций, невозможно понять и собственную историю. И ту ситуацию в которой мы находимся в настоящее время. Конечно, что бы появились вопросы, необходимо по крайней мере прочитать Н. Карамзина "История государства российского". В некоторой степени "азбука российской истории". Хотя Н. Карамзин, будучи порядочным человеком, признавал, что его история написана "с некоторой примесью лжи", но вероятно, таковы были обстоятельства ее написания -заказ. Кроме того, в этой истории много вопросов, на которые до сих пор ни кто не дал вразумительного ответа, в том числе и современные "исторические светила". Хотя многое из них, при комплексном рассмотрении, находятся на поверхности.
В XV веке правопреемником Великой Орды становиться молодое Крымское ханство. Московские князья, ранее находившиеся в вассальной зависимости от империи Чингисидов, автоматически перешли в подданство Крыма. В сохранившихся грамотах князья именовали себя не иначе как младшими братьями рода Гираев, а крымских ханов называли своими царями. Влияние Крыма было столь велико при московском дворе, что на территории Кремля находилась крымская резиденция. Это еще раз подчеркивало особое положение Гираев в Московии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
У этого персонажа было одно , но очень большое "слабое" место. Чел. не может и не хочет понять , что все преимущества тоталитарной системы базировались исключительно на личных качествах "вождя" , т.е. практически - монарха. А гарантии , что ему на смену придёт личность такого же плана , или прогрессивней - не существует , и перспектив развития у стран с подобным правлением нет. Пример - КНДР - изгой мирового сообщества.
А вообще Россия должна сидеть тихо и скромно. Ведь для Запада обрушить цены на углеводороды большой проблемы не составит. Уже есть опыт 80х. А тогда - пару месяцев и - голод.., как в последние годы СССР.mikhail.fr пишет: 
Р.S. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума