Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
Скорее, не сами по себе историки. А именно-советские пропагандисты
У меня есть парочка знакомых - выпускников истфаков..Это достаточно умные люди , закончившие ВУЗы в советское время. Они и не скрывали , что существует Просто История и Советская История , которая по своей сути является политической пропагандой. Я тоже слегка увлекаюсь историей , и поэтому к примеру о секретных протоколах к пакту Молотова - Риббентропа я знал ещё в 70х , и наша компания ехидно смеялась , глядя по ТВ , как советские историки пытались в конце 80х доказать , что эти протоколы не существуют...
Отправлено: 20.08.15 14:29. Заголовок: Несколько лет тому н..
Несколько лет тому назад я потратил целый день на Музей Маннергейма в Хельсинки...На форуме Русская Финляндия мне дали координаты одного русскоговорящего сотрудника этого музея. И он мне показал документы о войне и 39го и 41го , о которых финны тоже умалчивают , дабы не портить отношения с РФ... Так что могу со всей ответственностью заявить , что ложью была не только советская история ...Ложью является и современная Российская история. В частности - касающаяся истории СССР....
Ну современная российская история для поддержания драных портков рассыпающегося на глазах былого имперского величия кого угодно на помощь "призовет" вот уже не только Святого равноапостольного , но и:19-08-2015 (10:27) Сакральный галеон, сакральный батискаф Блогосфера о погружении Путина на батискафе у берегов Крыма update: 19-08-2015 (20:34) На очередную подводную экспедицию президента РФ откликнулась блогосфера. Особый интерес вызвало то, что судно, к которому совершил путешествие Путин, ряд СМИ назвал "галеоном X-XI вв." (что является совершеннейшим абсурдом). Евгений Ихлов: "УЖЕ СИНДРОМ Четыре года назад он нашел амфоры в Таманской заливе. И через сорок дней был освистан на матче в Питере. А в декабре 2011-го понеслось!
Но, видимо решив, что один раз — не подводный археолог, сейчас он нашёл под полуметровым слоем ила новенькие амфоры* с ненайденной до сих пор археологами под илом византийской галеры в Балаклавской бухте. Уже синдром… Ну, в добрый час, как говорится… * Димон, естественно, предложил "немедленно выпить". Не знал бедный, что за 1000 лет вино в уксус превращается. PS. А ведь могло быть так. Пресс-служба Белого дома сообщала, что при посещении президентом Обамой и членами его правительства американской военно-морской базы на Гуантанамо, Барак Обама нырнул с аквалангом и обнаружил на дне остатки корабля капитана Блада. Сразу после этого представители республиканского большинства в обеих палатах Конгресса потребовали медицинского обследования президента Обамы и официального расследования организации дезинформации общества со стороны президентской пресс-службы". "Приехали в Крым два великих импортозаместителя: один с американским айфоном, другой — с голландским батискафом", — пишет Ирина Панина. Имхо:А может быть ему не дают покоя фунты "Черного Принца"? Или пиратские сокровища, обнаруженные недавно у берегов США?
Сообщение: 1258
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.08.15 15:08. Заголовок: Одно дело-история дл..
Одно дело-история для масс, учебники и всё такое. Но ведь полно ученых и энтузиастов, которые что-то копают в архивах, библиотеках... Впрочем, как известно, немало материалов секретно, закрыто. И открыто не будет никогда... Да, так вот ведь случаются научные исторические конференции, обмен мнениями между профи. Там и должны приниматься (пусть не во всех случаях ) какие-то общие решения для официальной версии некоего исторического события.
Блогосфера о погружении Путина на батискафе у берегов Крыма
Это как раз не история. Это разрешенный и возможной сейчас стёб и глумление. Сидел бы Путин запершись в Кремле, всё равно бы чо-нить про него придумали. Это как про Кабаеву с "сыном Димочкой"-болтовни много, доказательств-ноль.
Вообще - то история должна быть одна для всех. А когда от масс скрывается правда , это приводит к распаду вначале общества , а потом и страны...Не знаю , как ты , а я прекрасно помню время от Брежнева до Горбачёва , когда общество находилось практически в таком же состоянии , как и сейчас.
Сообщение: 1262
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.08.15 10:31. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Вообще - то история должна быть одна для всех.
Для все, это для кого? История изначально неоднозначна, поэтому даже один и тот же ВРОДЕ БЫ ФАКТ разные люди, тем более в разных странах воспринимают по-разному.
цитата:
А когда от масс скрывается правда ...
Не всё и не всегда следует придавать огласке, тем более всеобщей, для масс. Ну -это серьезная тема...
цитата:
это приводит к распаду вначале общества
ЭТО -ни к чему не приводит. То есть -может не привести. Дело тут в степени усчтойчивости власти в государстве. Ну, допустим, реально правда, что у Кабаевой сын от Путина. И что? Да ничего! Завидовать (по мужски) будем (с).
Отправлено: 21.08.15 13:22. Заголовок: Согласен с Собаком! ..
Согласен с Собаком! История, друзья здесь такова: Веслы галерные в руках её раба, Волнами шторма кризиса в уключинах распались. Она, скукожившиь, как батискаф, На дно прикрымское пошла, набитая вранья сакральным грузом. Затырен в иле сей сакрал, его сам-самый закопал. А чтоб не стырили, прикрыл всё бытых амфор грудой.
Как известно, мтДНК передается по материнской линии. В данной работе сравнивали поляков из разных мест Польши - и русских из двух мест в Новгородской области. Понятно, что в основном спектр гаплотипов совпадает. Главная гаплогруппа у всех европейцев - H - составляет >40% и у поляков, и у новгородцев. О чём это говорит? О том, что более 40 % населения по мтДНК Северо-Западного края - Новгородской Республики, имеет европейское происхождение, если более углублённо, то это протоевропейское население, которое расселялась по европейскому континенту, из своего эпицентра в Испании, после отступления ледника. Понятно, что сами по себе, женщины не занимались освоением новых территорий, следовательно, они пришли с мужчинами, которые, на мой взгляд, относились к гаплогруппе I.
Вот ещё интересная гаплогруппа U
Гаплогруппа U, и особенно вариант U5, которые принято считать финно-угорскими - встречаются примерно у 20% новгородцев, и примерно у 15% поляков из Сувалок и из Гданьска, несколько меньше на юге Польши.
Отправлено: 22.08.15 00:54. Заголовок: Формирование трёх р..
Формирование трёх русских народов (IX—XVII вв.). Постановка вопроса: возможно ли российский, украинский и белорусский народы считать русскими. история • русского • белорусского • украинского • народов Читать Главу 3
В СМИ и социальных сетях ведётся, на наш взгляд, странная полемика вокруг проблемы принадлежности нескольких народов к единому этносу. Так, например, французы, немцы, англичане, шведы и другие европейские народы причисляют себя к германцам, и все вместе к европейской цивилизации Запада. При этом ни один из этих народов не отождествляет себя с одной нацией, по названию группы этносов — немцами. Германцы — это одна из крупнейших в мире этноязыковых общностей, характеризующаяся, прежде всего, употреблением как родного одного из германских языков.
Русские народы также сложились в эпоху Великого переселения народов на основе племенных союзов, говоривших на старорусском языке, т. е. восточнославянских наречиях. В Средневековье эти народности называли себя русскими — великорусами, малорусами и белорусами, вели своё общее происхождение от древнерусской народности (IX—XIII вв.), сложившейся из восточнославянских племён в составе государства Киевская Русь.
Карта 1. Империя Карла Великого, «колыбель цивилизации Запада».
На Западе, по выражению французского медиевиста Ж. Ж. Ле Гоффа, «колыбелью цивилизации» стала империя Карла Великого, коронованного в Риме в 800 году. Средневековая цивилизация Запада развивалась как римско-католическая с центром в папском Риме.
Для русских народов «колыбелью цивилизации» стала Киевская Русь (882—1132 гг.). В 988 году великий киевский князь Владимир Святославович крестил Русь по византийскому образцу. Русь, подобно Западу, приобщилась к великой античной культуре, но культуре «второго Рима» — Константинополя.
Отправлено: 03.10.15 23:25. Заголовок: НЕМО пишет: Об исто..
НЕМО пишет:
цитата:
Об историческом прототипе Ильи Муромца
НЕМО пишет:
цитата:
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
Грац- в Руси?
Река Мур и «Муринзель» Грац (нем. Graz, словен. Gradec, слов. Štajersky Hradec) – город на юго-востоке Австрии, центр федеральной земли Штирия. Начеление 240,3 тыс. человек (2005). Город стоит на реке Мур в том месте, где Мур из узкого ущелья в южных предгорьях Штирийских Альп вырывается на просторы плодородной межгорной котловины Грацер-Фельд (Grazer Feld). Из любой точки города виден конусообразный скалистый выступ – гора Шлоссберг (Schlossberg, свыше 120 м), на вершине которой, вероятно, уже в IX веке существовала крепость. Ей Грац обязан своим именем, так как название города произошло от славянского слова «градец» (gradec – небольшая крепость).
Римская история Регенсбурга начинается с создания крепости Кастра Регина примерно в 79 н. э., расположенной в современном районе Кумпфмюль (Kastell Kumpfmühl). Это был наблюдательный пост за устьями Наб и Реген, окруженный рвом и частоколом, а позже и каменной стеной. В нём размещалось либо примерно 500 мужчин, составлявших сильную конную когорту, либо примерно 1000 мужчин, составлявших сильную двойную когорту пехотинцев. Поселение в западной части сегодняшнего Старого города (Altstadt), наблюдательная башня, руины которой были найдены около устья Наб, и старейшая римская пивоварня к северу от Альп (сегодня римский павильон на Kornweg) относятся к этому же времени. Крепость и гражданские поселения были разрушены во время нашествия маркоман во второй половине 160-х годов.
После оттеснения маркоман по распоряжению императора Марка Аврелия был сооружён лагерь Castra Regina (Castra Regina — лагерь у реки Реген). В лагере располагался легион III Italica примерно с 6000 солдатами. Это был основной военный опорный пункт провинции Raetia, «столица» которой была расположена в Аугсбурге История Аугсбурга
Название города происходит от древнеримской провинции Augusta Vindelicorum, которая была основана как военный лагерь древнеримским императором Августом 15 до н. э. Поэтому Аугсбург относится к самым древним городам Германии. Сам лагерь был окружён стеной высотой примерно 10 м, имел четверо ворот и многочисленные башни и располагался на территории современного Старого города к востоку от Obere и Untere Bachgasse и к западу от Schwanenplatz. Великое переселение народов около 400 г. усилило военное значение крепости, которая стала отныне окруженным стенами гражданским поселением.
Отправлено: 04.10.15 00:38. Заголовок: Реция (Ретия) (лат. ..
Реция (Ретия) (лат. Raetia, Rhaetia, ромш. Raetia), с Винделицией или Винделикией — самая западная из дунайских провинций Римской империи, входившая в состав италийского диоцеза.
Была ограничена с восточной стороны Нориком и землей венетов, с южной — Транспаданской Галлией, с западной — Гельвецией, с северной — Германией; в состав её входили южные части нынешних Бадена, Вюртемберга и Баварии, северо-восточная и восточная часть Швейцарии, Тироль и часть Ломбардии.
Главная масса ретийцев (Raeti, Ραιτοί, то есть «горцы», от кельтск. raiti), родственных, по всей вероятности, италийским разенам или этрускам, занимала горную страну между Нориком, Гельвецией, С.-Готардом, Боденским озером и долиной реки Инна, распадаясь на племена камунов, ленонтиов, веностов, бриксентов, мезиатов, эвганеев, тридентинцев и др. Севернее от них жили винделикийцы. Население Реции занималось скотоводством, виноделием и отчасти земледелием.
Гибель Гуннской державы привела к разделению ругов. Приск сообщает, что одна их часть захватила при дунайский город Новиодун (в районе современной Любляны). Другая часть предпочла сделку с Римской империей. По известию Иордана, руги и многие другие племена испросили себе для поселения Биццию (ныне город Вица. С. Ц.) и Аркадиополь (современный Люлебургаз в Турции. С. Ц.) области в Восточной и Южной Фракии.
При императоре Майориане (457458) власти Западной Римской империи, по-видимому, заключили с дунайскими ругами договор, положивший начало их преобладающему влиянию в Прибрежном Норике (Верхняя Адриатика).
Здесь возникло одно из первых варварских королевств, которое германцы называли Ругиландом (землей ругов). Руги установили полный контроль над землями Норика, превратив местное римское население в своих подданных и обложив его данью. Будучи ревностными арианами, они даже пытались перекрещивать римлян-католиков (ариане не признавали крещение по католическому обряду, поэтому, с их точки зрения, повторное крещение было необходимо). Их миссионерская деятельность, впрочем, не отличалась особенным размахом. В то же время короли ругов проявляли искреннее уважение к местному епископу Северину, прославившемуся своей праведной жизнью и мудростью, и не раз испрашивали его совета в военных и политических делах.
По свидетельству Евгиппия (Житие святого Северина), руги находились в затруднительном положении, так как остроготы, занимавшие тогда земли Нижней Паннонии, были их злейшими врагами и пугали численным превосходством. При короле Флакцитее руги вступили в союз со свевами, гепидами и скирами, тоже враждовавшими с готами. Но эта коалиция в 469г. была разбита остроготами в сражении на реке Болии (в Паннонии). С этого времени королевство ругов стало клониться к упадку.
Дальнейшая история ругов связана с именем Одоакра, который в 476г. низложил последнего римского императора Ромула Августула, отослал знаки императорского достоинства в Константинополь и, таким образом, формально прекратил существование Западной Римской империи. По поводу происхождения Одоакра в источниках наблюдаются разночтения. Иордан в Romana (Деяния римлян) попутно замечает, что Одоакр по происхождению был рогом (genere Rogas), то есть ругом. Надпись на так называемой зальцбургской плите, воздвигнутой над могилой святого Максима и пятидесяти его учеников, убитых Одоакром в 477г., называет последнего вождем рутенов: Лета Господня 477. Одоакр, вождь рутенов, гепиды, готы, унгары и герулы, свирепствуя против Церкви Божией, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере, из-за исповедания веры, сбросили со скалы, а провинцию Норик опустошили мечом и огнем. Иная версия приведена в Житии святого Северина, где сказано, что отец Одоакра был скиром, однако это ни о чем нам не говорит, поскольку этническая принадлежность скиров неясна. Иордан сообщает, что скиры были практически полностью истреблены германцами. В таком случае возможно, что Одоакр, будучи этническим скиром, воспитывался среди ругов, что послужило поводом для причисления его к этому народу.
Однако, сделавшись правителем Италии, Одоакр проникся интересами римской политики. Когда восточноримский император Зенон, желая воспрепятствовать походу Одоакра на Балканы, уговорил короля ругов Фелетея (правил с 475г.) двинуться в Италию, Одоакр опередил
Отправлено: 29.10.15 20:35. Заголовок: Мир на пороге "в..
Мир на пороге "великого переселения"
Заседание Комитета гражданских инициатив, возглавляемого бывшим вице-премьером Алексеем Кудриным, посвященное обсуждению доклада "Трансграничная миграция и вызовы для России", по факту вылилось в сравнение миграционной политики РФ, США, и Европы, причем явно не в пользу нашей страны. И это даже несмотря на то, что Россия, в отличие от Европы, не испытывает сейчас такого наплыва беженцев, вызванного войной в Сирии.
Впрочем, практически никто из экспертов не сомневается, что Россию также в скором времени может накрыть новая миграционная волна, в частности, в связи с возможным обострением ситуации в Афганистане и среднеазиатских республиках. Так, соучредитель берлинского Института миграционной политики Ольга Гулина отметила, что в Афганистане в последнее время резко увеличилось оформление гражданами этой страны загранпаспортов. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/29/1456250.html
Отправлено: 20.03.16 10:52. Заголовок: НЕМО А что Вы по это..
НЕМО А что Вы по этому сюжету сможете пояснить?
Священник Яков Кротов сообщил в ФБ:
цитата:
11 марта, неделю назад, на датском острове Фюнен рядом с церковью села Aunslev (как это по-русски написать?) любитель-археолог нашел при помощи металлоискателя золотой крестик. 4 сантиметра, 13 граммов. Начало X столетия. Находка редчайшая, аналогов точных нет, есть два плохо сохранившихся маленьких серебряных крестика Х века. Очень симпатичный Иисус с лицом в виде сердца. На всякий случай замечу, что спор о норманнах не имеет к России ни малейшего отношения, это украинская история (да, Новгород был частью Украины - что тут такого удивительного? политические границы подобны калейдоскопу). Ещё бы фон другой крестику подобрать...
Отправлено: 26.11.18 10:47. Заголовок: Илья Муромец в Себеж..
Илья Муромец в Себеже
Самый известный и полный сборник русских народных сказок составлен Александром Николаевичем Афанасьевым. Он был не просто собирателем русского фольклора, но и историком и философом — исследователем духовной культуры славянских народов.
Самый популярный сюжет о главном русском былинном герое «История о славном и храбром богатыре Илье Муромце и о Соловье-разбойнике» и именно в этой былине упоминается славный город Себеж.
Трансильвания — историческая область в центральной части Румынии. Она была частью Дакии (I—II века н. э.), Римской Дакии (II—III века), гуннской империи (IV—V века), государства гепидов (V—VI века), Аварского каганата (VI—IX века) и Первого Болгарского царства (IX век). В конце IX века западная Трансильвания была захвачена венграми, а затем она стала частью Королевства Венгрия, образованного в 1000 году. После битвы при Мохаче в 1526 году регион принадлежал Восточно-Венгерскому королевству, из которого выделилось княжество Трансильвания. В течение большей части XVI—XVII веков княжество было вассалом Османской империи, одновременно считаясь и вассалом империи Габсбургов.
Первое древнерусское письменное сообщение о волохах содержится в начале «Повести временных лет», написанной в 1110—1118 годы, (до рассказов о хождении апостола Андрея, об основании Киева и о нашествии обров): «волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и стали притеснять их». Также в начале текста перечисляются европейские народы, где волохи указаны отдельно от римлян: «… галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци». В. Д. Королюк полагал, что летописец отличал древних римлян (волохов) от современных ему жителей Рима, Венеции и Генуи, именуя последних римлянами, венедиками, фрягами.
Вот этот Себеш и описан в былине про Илью Муромца. Изначально, в нём проживали Славяне-Даки. Часто, народ, вместе с переселением на новые места, переносит и свои топонимы, и легенды, и предания. Таким образом, на мой взгляд, вместе с населением произошёл перенос названия Себеж, на новое место. Тоже самое и с Апостолом Андреем. Понятно, что Апостол Андрей, не ходил по Днепру, а ходил по Дунаю, где и жили Славяне (Фракийцы, Иллирийцы, Венеты). И Киев (Килия) этот стоял в устье Дуная, он и сейчас там стоит. Только славянами, их стали называть после Великого переселения народов, и подразумевали под славянами именно ту часть населения, которая была вытеснена с Балкан, а затем повторно их заселила. Вообще, это исторический казус, сделанный специально, в политических целях. Для легитимации, некоренных народов Балканского полуострова: Румын, Венгров, Болгар, Австрийцев, и даже Баварских немцев.
Тем не менее, автор или редактор другого фрагмента – о переложении святым Мефодием «всех книг с греческого языка на словенский» – проявил тенденцию вывести русское христианство прямо из апостольских времен. Назвав славянского первоучителя Мефодия «настольником Андрониковым» (апостол из числа 70-ти), он со страстной убежденностью продолжил: «словеньску языку учитель есть Андроник апостол, ибо ходил в Моравы; и апостол Павел учил тут, в Иллирике, где словене жили изначально. Так что, и словеньску языку учитель есть Павел, а от этого языка ведем происхождение и мы, Русь, так что и нам Руси учитель есть Павел».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Короче, вот эта Реция и есть первоначальная Русь. 
...жёлто-блакитный (фон)... 
`
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума