Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
Отправлено: 12.08.15 14:43. Заголовок: Варины, которых назы..
Варины, которых называли ободритами
Вопреки тому, что форма «ободриты» в качестве названия одного из наиболее известных и сильных славянских племён юго-западной Балтики прочно вошла в международную научную историографию и стала в ней общепринятой, существуют серьёзные основания сомневаться в том, что именно она и была славянским самоназванием. Дело в том, что форма эта, за единственным исключением, встречается только в континентально-германских или немецких источниках. Или источникаx, восходящих к этой летописной традиции и заимствовавших из неё формулировки через посредство титулов из утвердительных грамот латинской церкви. В то же время она неизвестна ни в Польше, ни в Скандинавии.
Вальхалла (Валгалла) - одно из самых красивых и величественных мест в Германии, памятник, связующий германскую историю от древних мифов до современности. В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.
Ре́генсбург (нем. Regensburg, бав. Rengschburg, лат. Castra Regina, Ratisbona, чеш. Řezno) — город в Германии, в земле Бавария. Расположен на слиянии Дуная и Регена, в самом северном изгибе Дуная. Восточнее города начинается Баварский Лес. Город является столицей области Верхний Пфальц.
Сам Один, сидящий на высоком престоле за пиршественным столом, пьет только вино и не притрагивается к еде — он бросает ее двум волкам, что вместо псов лежат у его ног - Гери и Фреки — Жадный и Прожорливый — так зовут волков. На плечах у бога сидят два ворона — Хугин и Мунин — Думающий и Помнящий. Один отправляет их летать над миром — они приносят ему все вести и нашептывают их на ухо своему хозяину. Волки и вороны — животные бога смерти и на поле боя: они питаются трупами. Но другой гигантский волк висит на западной стене Вальхаллы; это Фенрир, скованный волшебной цепью, — ему суждено поглотить самого Одина в конце времен.
Отправлено: 15.08.15 17:55. Заголовок: Археологи определили..
Археологи определили, на кого были похожи первые европейцы Последнее археологическое открытие, сделанное в российском городе Костёнки, дает основание считать, что нынешние датчане, шведы, финны и русские генетически больше других европейских наций похожи не первых европейцев.
На территории России, недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».
Находка была выявлена в ходе исследования по определению времени разделения жителей Евразии на две большие этнические группы, которые впоследствии стали европейцами и азиатами. Кроме того, анализ ДНК скелета показал, что протоевропейцы на генетическом уровне были похожи на нынешних датчан, шведов, финнов и русских, нежели на французов, немцев и испанцев.
Генетическое изучение останков протоевропейца выявило наличие в нем генов неандертальцев. Также исследователи подтвердили версию о том, что потомки нынешнего населения азиатской части Евразийского континента отделились от европейцев более 36 тысяч лет назад.
Отправлено: 15.08.15 20:13. Заголовок: Происхождение гаплог..
Происхождение гаплогруппы I
Происхождение древних европейцев несомненно можно отождествлять с ДНК гаплогруппой I, отделившейся от пришедшей с Ближнего Востока Y гаплогруппой IJ и C6, которые были кроманьонцами. В популяционной генетике человека, Гаплогруппа I (M170, P19, M258) Y — хромосомная гаплогруппа, предположительно зародилась 20-25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Гаплогруппа I встречается почти у 1/5 европейского населения.
Наивысшей концентрации гаплогруппа I2 достигает у жителей Боснии, Сербии и Хорватии — ныне эти народы говорят на славянских языках, тем не менее концентрация «индоевропейской» гаплогруппы R1a у них минимальна, что позволяет видеть в них прямых потомков дославянского субстрата, каковыми на Балканах были иллирийцы и фракийцы, а также их предки — носители культуры Балканского неолита (в том числе и Трипольской культуры[2]). Последний тезис подтверждается тем фактом, что как балканский неолит является развитием ближневосточного, так и балканская гаплогруппа I родственна ближневосточной гаплогруппе J, хотя данные об их расхождении разнятся.Также широкое распространение данная гаплогруппа имела в центральной Европе эпохи Бронзового века (Культура полей погребальных урн: Пещера Лихтенштейн), что, однако, несколько пошатнуло традиционные представления о том, что в то время Европу населяли кельты — носители либо «кельтской» гаплогруппы R1b, либо «арийской» R1a. Родство балканской гаплогруппы I2 и скандинавской гаплогруппы I1, при разорванности их популяций позволяет сделать вывод о том, что они были рассечены вторжением народов «кельтской» (а точнее иберийской) гаплогрупп.
Около 7500 лет днэ. на территории между Уралом (включая Урал) и Прибалтикой возникла Шигирская археологическая культура. Племена этой культуры явились исходной точкой для возникновения финно-угорских и индоевропейских народов. Скрытый текст
Около 4800 года днэ. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии,Литвы,Ногородской и Псковской области), верхневолжская (верхневолжская археологическая культура занимала территорию от Новгородской области по южному берегу Верхней Волги, вплоть до Татарстана, включая бассейн Оки) и арийская (это предки индо-персидских народов, они занимали территорию восточнее верхневолжцев, включая Южный Урал и юг Западной Сибири). К 3900 году днэ. все три группы индоевропейских народов расширили свои территории. Нарская группа заселила территорию Эстонии, верхневолжская группа заселила верховья Днепра и Дона, а арийцы заселили территорию от Иртыша до Средней Волги. К 3100 году днэ нарвская группа почти не изменила территорию своего проживания (видимо произошло только увеличение плотности населения), верхневолжские народы расширили свою территорию также незначительно. В то же время арийская группа племен, хорошо освоив скотоводство, заняло обширные площади степей от Иртыша до Днестра. На месте проживания арийских народов археологами обнаружена ямная (древнеямная) археологическая культура. В середине 3-го тысячелетия днэ. начались крупные переселения индоевропейских народов. Нарвские народы проникают на юг Скандинавии, верхневолжские народы проникают в Европу, включая территорию Польши и Словакии, а арийцы расселяются на западном побережье Черного моря и северном побережье Аральского, Каспийского и Черного морей. К 2100 году днэ. индоевропейцы уже занимали большую часть Восточной Европы и значительную часть Западной Азии. У арийцев в то время существовал город Аркаим на Южном Урале (Челябинская область), у верхневолжских племен (судя по легендам) в районе современного Новгорода существовал город Словенск. С 2000 года днэ в Малую Азию с территории Северного Кавказа начинают проникать хетты, лувийцы, палайцы (это индоевропейские племена из арийской группы). В это же время на север Древней Греции с западного побережья Черного моря начинают проникать ахейцы ( это индоевропейские племена вероятнее всего из арийской группы, но возможно и из верхневолжской группы). К 1600 году днэ. хетты, лувийцы, палайцы почти полностью заняли территорию Малой Азии, образовав там одну из крупнейших держав Древнего Востока – Хеттское царство. А территорию Древней Греции заняли ахейцы, они жили совместно с жившими там до них народами. Ахейцы образовали в Греции несколько ахейских государств (Микенны, Пилос, Фивы, Охромен). К этому времени племена нарвской и верхневолжской групп индоевропейцев уже проникли в центр Европы (в Германии в это время жили племена сакско-тюрингской археологической культуры). Территорию Балкан (Румыния, Болгария) в это время заселяют племена верхневолжской группы – фракийцы и дорийцы. К 1500 году днэ. арийские племена (индийцы) в своем продвижении на юг достигли территории современной Туркмении. Фракийцы в это время заняли территорию западной части Балкан. Но индоевропейцы двигались не только на юг и запад. К 1500 году днэ арийские племена (персоязычные скифы) в своем движении на восток достигли верховий Енисея. К 1300 году днэ индийские племена заселили север Индии (долину Инда). К 1100 году днэ мидийцы заселили север Ирана. В Европе кельтские племена достигли границ современной Франции. Тохары (племена верхневолжской группы) уже проживали в восточной части современного Китая (Синьдзян). В Грецию вторглись племена дорийцев (которые стали основой современного греческого народа). К 900 году днэ персы заселили южную часть современного Ирана, а индийцы расселились в верховьях Ганга. К этому времени италийские племена уже заселили большую часть современной Италии. К 800 году днэ. кельты заняли значительную часть востока Франции. К 700 году днэ. кельты проникли в Англию. Индийцы в это время заселили весь север Индии, а персы – весь современный Иран. Вся Средняя Азия и Казахстан также были заселены персоязычными племенами (скифы, савроматы, саки, массагеты, хорезмийцы, согдийцы, бактрийцы). Но зато к этому времени земли по Верхней Волге были свободны от верхневолжской группы индоевропейцев, и были заселены уральскими народами. К этому времени ареал расселения индоевропейских племен мало изменялся, продолжалось движение индийцев на юг Индии, а кельты продвигались на юг Франции и в Испанию. Подробней о расселении индоевропейских племен можно посмотреть в историческом Атласе (народов,племен,культур) с 17 млн.лет днэ до 1600 года., в котором в хронологическом порядке расположены 83 карты с пояснениями.
1) вандилиев (Vandili), часть которых составляют бургундионы (Burgodiones), варины (Varinnae), харины (Charini) и гутоны (Gutones);
Карта расселения "германских" племён на I в.н. э. Германцы ...
Венды-словяне-варяги-русь , которые относятся к протоевропейцам, гаплогруппы I1.
2) ингвеонов, к которым принадлежат кимвры (Cimbri), тевтоны (Teutoni) и племена хавков (Chaucorum gentes); 3) иствеонов, ближе всего живущих к Рейну и включающих в себя сикамбров; 4) живущих внутри страны гермионов, к которым относятся свевы (Suebi), гермундуры (Hermunduri), хатты (Chatti), херуски (Cherusci); 5) пятую группу — певкинов (Peucini) и бастарнов (Basternae), которые граничат с вышеназванными даками.»[27]
Янта́рный путь — древний торговый путь, по которому в античности из Прибалтики в Средиземноморье доставлялся янтарь. Впервые о нём упоминает «отец истории» Геродот, хотя путь действовал за тысячелетия до его рождения: изделия из балтийского янтаря были найдены в гробнице Тутанхамона.
Тацит в «Германии» описывает обитающий на востоке Свебского моря народ эстиев, которые
«обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену».
В раннем средневековье дорога начиналась в земле пруссов, у торгово-ремесленных центров Кауп и Трусо, затем шла на юг по течению Вислы, пересекала Дунай у Карнунта, проходила по территории нынешних Чехии, Словакии (через Девин), Австрии и Словении и оканчивалась, как правило, в Аквилее. https://youtu.be/IJg8MBA-mT0
Сообщение: 1223
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.08.15 10:42. Заголовок: НЕМО, у меня к Вам в..
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета? Если первое-респект и уважуха. Подтверждая свои знания тем, что выложено в интернет. Если просто через интернет , то....... Уж извините....
Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
цитата:
недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».
Я не был на раскопках в Костенках, а вот мои приятели по ВУЗу-были (в арх. экспедициях). Реально копали кости. Вот только животных...
цитата:
В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.
Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная. Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета?
Интересный вопрос.
По истории Витебской губернии, и Великого княжества Литовского и Русского, мои знания непосредственно из первоисточников, в то время, а это примерно 20 лет назад, у меня и компьютера не было, тем более интернета. И здесь большое значение сыграли книги А.П.Сапунова, который дал полный и развёрнутый исторический анализ Витебской губернии, с древнейших времён до 1917 года. Все его книги, в том числе и "Списки населённых мест Витебской губернии", держал в руках непосредственно, очень волнующее действие. Кстати, большинство тех книг, которые выставлены в рубрике "Литература по истории Себежского края, в электронном виде, довелось полистать. Видел в оригинале "Повесть временных лет" Нестора, но это сами понимаете, фолиант, к которому доступ только ограниченного континента. Я это к чему? К тому, что, то что выставлено в эл. виде - соответствует оригиналу.
Инженер пишет:
цитата:
Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
На мой взгляд, это не лженауки. Просто археологи, часто не могут соотнести: к какому периоду, и народу, соответствует, та или иная археологическая культура. Если сказать более грубо, то они даже не понимают, кто такие словяне, и кто такие русские. Отсюда появляются всякие небылицы. К примеру насчёт "Андрея первозванного", который якобы побывал не только в Киеве, но и в Новгороде, который возникнет примерно 700 лет спустя, после смерти этого апостола. Но, в связи с развитием этно-генетики, возможно расставить всё на свои места.
Инженер пишет:
цитата:
Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная. Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....
Меня удивило то, что в скандинавской языческой религии, которая на мой взгляд, является прото-европейской (до индоевропейского переселения) Валгалла Скрытый текст
Вальха́лла, также Валга́лла, Вальга́лла в германо-скандинавской мифологии — небесный чертог в Асгарде для павших в бою, рай для доблестных воинов. О́дин правит Вальхаллой, восседая на Хлидскьяльве.
находится на Дунае, а не созвучной с этим термином р. Волгой.
Инженер пишет:
цитата:
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа
Я занимался исследованием только дореволюционных источников, и к советской исторической "науке", не какой тяги не испытываю. Всё на уровне, как сейчас говорят, низкопробной пропаганды.
Что касается этой рубрики, то на мой взгляд, удалось капнуть очень глубоко. Так глубоко, что становится понятна динамика исторических процессов. Кстати, только сейчас разобрался с этногенезом современных белорусов, куда по существу, относится и Себежский край, да и многие области, Псковская, Смоленская, часть Тверской и др. Отсюда становится понятным, феномен, возникновения Великого княжества Литовского и Руского.
мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....
Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !
Кстати, из них каждая одна другую за такую именно и держит...
Про палеолитические захоронения в Костенках и Борьщеве: Инженер, "лженауки" живут настоящей жизнью, понимаете ? Каждый день новые открытия, новые познания. И не обязательно те, на которые дают "добро" кремлёвские неграмотные паханкИ.
Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.
Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !
И я - полностью согласен. Более того , в последнее время , когда появилось много информации в свободном доступе - оказалось , что выпускники исторических факультетов ВУЗов выглядят в дискуссиях на исторических форумах весьма бледно в сравнении с людьми , изучающими историю самостоятельно , и не имеющими советского исторического образования.. И самым типичным примером в данном плане является заочная дискуссия о ВОВ между "любителем" Резуном , и главным историком РА - генералом Гареевым..Гареев , не смотря на все свои дипломы и регалии выглядит просто беспомощно и более того - боится очного диалога с Резуном...Официальные российские историки понаписали кучу книг в попытках опровергнуть доводы Резуна , причём главным их аргументом было то , что Резун - предатель... Власти РФ даже закон приняли о запрете "фальсификации" истории ВОВ , но и это "историкам" при власти не помогло...За время после публикации "Ледокола" у Резуна появились десятки сторонников , в том числе и среди историков "профи" , а российский исторический официоз не родил ничего нового , кроме запретов , чем продемонстрировал свою полную беспомощность и своё полное поражение в дискуссиях с "любителями" на острые темы истории России.
Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.
Не у науки, а именно у ИСТОРИЧЕСКОЙ "науки". А она может быть поставлена на идеологические рельсы. Я этого не отрицаю.
В этом плане -интерепретация итальянской (и европейской) истории 20-го века, в частности 1-й мировой, фашизма и 2-й мировой. Ну, это то, что я реально могу порой смотреть (по итальянским каналам , разумеестя, RAI Story) и что-то понимать.
Сообщение: 1240
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.08.15 21:47. Заголовок: Старое радио пишет: ..
Старое радио пишет:
цитата:
Можете опровергнуть аргументами и фактами???
Видите ли, к моим словам юзер mikhail.fr сделал существенную добавку, указав на то, что именно советская (историческая наука) (хрен с ней, с археологией) является лживой (по моим словам-лженаукой). По правилам форумов именно ему и доказывать эту сентенцию. С аргументами и фактами.
Я не силен в истории, с НЕМО спорить вообще не стану.
Но меня вполне устраивает то, чему меня научили в школе, и то, что я знаю сам из разных источников. Да, некоторые факты нашей (Советской, Российской) истории весьма неодноначны. Но я живу тут и сейчас, и буду отстаивать то, что считаю для себя верным.
PS Знакомый итальянец не верит, что во вромя Второй мировой войны (для нас по сути ВОВ) погибло порядка 30 млн граждан СССР...Не верит он и в то, что у нас под Питером растет вишня.... Вот тебе и вся история...Европа, блин....
Видишь ли, лучше изначально думать, что говоришь, чем говорить, что думаешь....
А я между прочим - думаю. И на конкретных примерах могу доказать , что советская история насквозь лжива т.е. - именно говно. Начиная с того , кто финансировал большевиков...Или тебе в школе про Парвуса на уроках истории рассказывали или о пакте Молотова - Риббентропа ?
Сообщение: 1244
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.08.15 23:38. Заголовок: О пакте -не рассказы..
О пакте -не рассказывали на уроках истории. Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали. Определенное недоумение это вызывало. Но только определенное. Но ведь это же и есть история. И это как раз-истинная правда. А вот что было 500-700 лет назад----хрен его знает. А уж неолит...
Отправлено: 18.08.15 23:59. Заголовок: Инженер пишет: Но ..
Инженер пишет:
цитата:
Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали.
Лукавишь однако..Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили , а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма...Разве не так в советских учебниках истории написано было ?
Отправлено: 19.08.15 10:02. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Лукавишь однако.
От уровня(объёма)знания истории(например новейшей) меняется понимание(иногда коренным образом) О ВОВ и как её трактовали в школе камуняки и как всё было из разных источников.
Сообщение: 1252
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.08.15 15:49. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили
Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке...Однако ж, факт расширения СССР -налицо. И это всё компенсировало.
цитата:
а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м
Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно..
цитата:
и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма
Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....
Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке.
Недоверие недоверием , но официальная версия была именно такова..Как потом оказалось - врала советская историография...Инженер пишет:
цитата:
Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно
Опять же советские историки врали. Не было финского обстрела нашей территории..Инженер пишет:
цитата:
Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....
Рюти - премьер - министр...Требовал от Маннергейма штурмовать Ленинград в 41м. Маннергейм отказался и дальше старой границы в Белоострове не пошёл. Хельсинки не взяли первый раз потому , что Англия и США пригрозили объявить СССР войну , если Финляндия будет захвачена вся. Второй раз о том , что Финляндию не будут оккупировать , а Маннергейма - судить в Нюрнберге - решили в Ялте или Подсдаме (точно не помню) на встрече большой тройки..
Отправлено: 19.08.15 18:38. Заголовок: Историю легко интерп..
Историю легко интерпретировать в пользу так называемых "сиюминутных голодающих" или иначе "пользовать" как гулящую на потребу дня. Кстати и писалась она точно таким же образом на потребу власть предержащих и особенно это видно на летописных примерах в изложениях соперничавших сторон. Отнести к лженаукам можно все и вся, но такие, как история и археология основаны на трактовке событий и умозаключений пишущей братии. Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут окаменелое дерьмо то ли неандертальца, то ли мамонта и начинают подтягивать за уши и наслаивать факты, дабы составить согласованную картину того события. А в реалиях может было так: Неандер по незнанию дернул за хвост мамонта, тот затрубил и от боли, а неандр от страха навалили общую кучу. Вот вам и идеал по В. Высоцкому.
snob.ru/selected/entry/96635 Владислав Иноземцев Фрагменты статьи. Если в наступающие десятилетия Россия вступит в полосу экономического упадка и политической дестабилизации, она будет обязана своим несчастьям лишь политике вороватого и некомпетентного московского правящего класса с его имперским сознанием, которое воспитывалось столетиями. Столкнувшись с этим, россияне получат полное право призвать своих правителей к ответу. Задачей в такой ситуации станет не отделение частей государства от Московии, а скорее подчинение ее самой воле остального населения страны. Отделившись от бывшей империи, ее составные части далеко не всегда могут убить в ней вирус имперскости — примеров тому масса, и то, что сегодня пожинает Украина, является лишь одним из таких примеров. Ничего подобного не произошло бы в том случае, если бы в 1991 году союз был не распущен, а переформатирован, а его столица и «центр тяжести» были смещены; как писал в свое время Борис Чичибабин:
Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней, Если б город престольный, лучась красотой и добром, Не на севере хмуром возвел золоченые кровли, А над вольным и щедрым Днепром… Этого не случилось — Советский Союз распался, будучи не в силах преодолеть свою имперскую природу. Россия не может повторить этот путь, так как сейчас является не империей, но nation-state, грезящем по имперскости. И потому единственной достойной программой российских сепаратистов может быть не отделение от Москвы, а подчинение ее их воле.
Иллюстрация: The Economist Речь должна идти не о том, чтобы развалить Россию, воспринимая ее как нечто существующее, а скорее том, чтобы впервые создать ее как комплексную страну, понимая, что Россия в ее нынешних границах представляет собой конгломерат Московии и ее поселенческих колоний. Задача состоит, на мой взгляд, в возрождении самосознания и локальных идентичностей граждан в разных частях этого странного образования; в том, чтобы регионы, вносящие основной вклад в экономическое благосостояние страны, выдвинули Москве условия, на которых они согласны принимать управление со стороны центра; в том, чтобы был сформирован прозрачный и понятный механизм перераспределения общественного богатства и сформулированы базовые принципы дальнейшего развития страны.
Оценивая исторические перспективы, люди по вполне понятным причинам склонны пользоваться аналогиями с событиями, во-первых, произошедшими относительно недавно, во-вторых, относящимися к истории той же самой страны, будущее которой они пытаются постичь. Однако история в большей степени едина, чем это может показаться. И поэтому я бы сказал, что в России сегодня невозможен сценарий, повторяющий распад Советского Союза или Югославии — ей гораздо больше подходит путь, подобный избранному 800 лет назад английскими баронами, заставившими короля подписать в Раннимедской долине Великую хартию вольностей. Превращение России в настоящую федерацию, даже с правом выхода из нее отдельных субъектов, а Москвы — в один из ее крупных, хотя и наименее производительных городов, представляется мне единственным средством — нет, не спасения страны от распада, перспективами которого сейчас можно пугать только наивных сограждан, но ее развития, в котором заинтересованы все без исключения россияне.
Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут...
А вот тут в кои веки соглащусь с "вечным оппонентом" Сам и копал и трассологией занимался.... Но всё это было жутко интересно да и молодые мы были, со всеми вытекающими. Тем немее именно тогда и сложилось моё отношение к истории, тем более-к археологии.
Сообщение: 1256
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.08.15 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Опять же советские историки врали.
Скорее, не сами по себе историки. А именно-советские пропагандисты (или посто -пропаганда) на всех уровнях. И ао сути-это была вовсе не история. Историей это стало чепрез какой-то срок. Ну а то, что историю делают личности, а не массы-мое убеждение еще со школьных лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Венды-словяне-варяги-русь 
, которые относятся к протоевропейцам, гаплогруппы I1. 
Уж извините.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума