Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия
Ошибочно считать что доисторические люди "выживали", "переживали", "боролись" и тд. Это крайне важно для общего понимания историии человечества в целом.
НЕМО пишет:
цитата:
Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию
Опять же, очень важно применять подходящие слова... Это в корне меняет наше представление о событиях... "Мигрируют" люде сейчас, в те времена люди "перемещались".
НЕМО пишет:
цитата:
все современные люди происходят от небольшой группы Homo sapiens, которым удалось выжить в Африке
дов
Надо уточнить - от группы гоминоидов в несколько сот индивидуумов, живщих в западной Африке несколько миллинов лет назад.
НЕМО пишет:
цитата:
произошла романизация кельтов, которых сейчас мы называем французами, а те кельты, которые избежали романизации называются немцами.
Кельты, германцы, славяне - это ветви индоевропейского дерева. Немцы - германцы, но не кельты.
Ещё раз: эти народы ушли в прошлое, дав начало современным европейским народам. Говорить можно не о народах но о языках кельтского, германского, славянского корня. В меньшей мере - о соответственных культурах.
Надо уточнить - от группы гоминоидов в несколько сот индивидуумов, живщих в западной Африке несколько миллинов лет назад.
Современные люди, происходят от небольшой группы Homo sapiens, уцелевшей, в результате катаклизма, в Центральной Африке. Возраст прародителя, (генетического Адама) примерно 60 тыс. лет. Побочные линии Homo sapiens вымерли.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Кельты, германцы, славяне - это ветви индоевропейского дерева. Немцы - германцы, но не кельты.
Ещё раз: эти народы ушли в прошлое, дав начало современным европейским народам. Говорить можно не о народах но о языках кельтского, германского, славянского корня. В меньшей мере - о соответственных культурах.
Так вот, на момент, когда Кельты пришли из Азии в Европу, там уже существовала прото-европейская культура, до кельтская. Которая кельтами была уничтожена, на территории современной Франции и Боварии, возможно и Британии. Дальше часть кельтов, заселила эти области, а часть ушла на Балканы, т.н. "Вольки и Бои". У Нестора это описано следующим образом.
"Когда же волохи напали на словен дунайских, и сели среди них и насилие творили им, словене эти пришли, сев на Висле, и прозвались ляхи, а от тех ляхов прозвались поляне, другие ляхи — лютичи, иные — мазовшане, иные — поморяне."
И дата эта очень хорошо известна, так как в тот период, одновременно, кельты чуть не захватили Рим. И относится она примерно к 300 г. до Н.Э. Тогда Кельты расселились примерно в границах современной Австрии, следовательно, первыми жителями на этой территории были словяне, т.е. прото-европейцы.
Скорее всего, Словяне, не являлись т.н. пришедшими "индо-европейцами", а были автохтонным населением Европы. И их гоплогруппа (I), а не Ra1. В современной Европе, маркер (I) примерно у 20% населения, больше чем в Восточной Европе. Но у нас, ошибочно, принято считать, что словянский маркер Ra1, так как он самый многочисленный, в Восточной Европе. В России этой гапло-гпуппы R1a, около 50%. На второй позиции финно-угорская гапло-группа N, около 30% населения. И на третей позиции маркер I, примерно около 15 % населения.
Так вот, на мой взгляд, этот последний маркер, и является показателем славянскости, и русскости. История Нестора, это и есть история этой гаплогруппы-этноса. Они же, и являлись, первоначально, носителями русского языка.
Современные люди, происходят от небольшой группы Homo sapiens, уцелевшей, в результате катаклизма, в Центральной Африке. Возраст прародителя, (генетического Адама) примерно 60 тыс. лет.
60 тыс. лет ВР современные люди, homo sapiens sapiens, проживали практически на всех континентах, даже в Австралии... датирования С14, факты.
Вы утверждаете что 60 тыс. лет назад на земле произошла глобальная катастрофа в результате которой погибло всё население планеты, кроме небольшой группы людей в центральной Африке ?
НЕМО пишет:
цитата:
Кельты расселились примерно в границах современной Австрии, следовательно, первыми жителями на этой территории были словяне, т.е. прото-европейцы.
Что здесь "следовательного" ???
Кельты как народ сформировались в центральной Европе 1000 лет до н.э.
60 тыс. лет ВР современные люди, homo sapiens sapiens, проживали практически на всех континентах
mikhail.fr пишет:
цитата:
Вы утверждаете что 60 тыс. лет назад на земле произошла глобальная катастрофа в результате которой погибло всё население планеты, кроме небольшой группы людей в центральной Африке ?
Ну не обязательно в следствии одной катастрофы, причём довольно известно, что когда кроманьонцы дошли до Европы они встретили там неандертальца.
Первые свидетельства о славянах как о народе - более поздние, в той же георафической зоне.
Вот это я и хочу опровергнуть. Так как это выдумки, 18-19 века. Славяне, на мой взгляд, это древние Фракийцы и Илирийцы, они же прото-европейцы. Греки, когда то бежали из Северного Причерноморья, возможно от Кельтов, и спрятались во Фракию, в ту часть, которую сейчас называют Грецией. Кстати, город Канстантинополь, был построен во Фракии, о чём свидетельствуют сами греческие источники. Фракийцы и Илирийцы - первые прото-словяне, проживали на территории от Адриатики до Черного моря, и были самым многочисленным народом. Кто жил в Центральной Европе в период нашествия Кельтов, доподлинно неизвестно, не исключено, что Венды.
Словяне, которых вытеснили вначале Кельты, а затем ещё и Гунны (венгры), в более поздний период смешались, вероятно, с Сарматами, вот эту смесь и назвали словянами. Хотя это совсем не так.
Тогда как Вы обьясняете общность кельтских и славянских языков и культур ?
Раньше, полагали, что Кельты и Германцы исконно европейские народы. Но с появлением новых наук, в том числе и генетики, оказалось, что это не так. Берут, к примеру, захоронения II тысячелетия до н.э., и при анализе, ни каких там кельтов не находят, а находят культуру, которая относится к докельтскому периоду, которую раньше считали кельтской.
А общность кельтов, "словян" и германцев обьясняется просто, они все происходят от одного предка гапло-группы R1. Другими словами, они на протяжении длительного времени (5-10 тыс. лет) проживали в одном месте, где и родился индо-европейский язык. Эта общность языка, зародилась где-то на границе Индии, Китая и Ирана, вероятно именно там, эти народы пережили последний ледниковый максимум.
Другими словами, когда был последний ледниковый максимум, он запер многие народы, там где они оказались, на длительное время 5-7 тысяч лет, таким образом и выработалась общность языка. Дальше когда ледник начал отступать, из Азии в Европу хлынула несколько волн переселенцев, первыми из которых и были Кельты. Но Европейский континент заселялся с Балкан первыми прото-европейцами, которые соответствуют другой гапло-группе.
Так вот в связи с этим, очень интересен случай с т.н. "северными беларусами" (Витебская область), так как их материнская ДНК соответствует прото-европейскому происхождению из Италии и Испании. А как известно, женщины были менее подвержены миграциям.
И вообще, тех кого мы считаем словянами R1а, ни какими словянами не являются, просто, произошла смена языка на словянский. Другими словами, это просто языковая общность.
Как видно на этой карте, словянская экспансия в Восточную Европу, не очень значительная.
Раньше, полагали, что Кельты и Германцы исконно европейские народы. Но с появлением новых наук, в том числе и генетики, оказалось, что это не так.
Вы хотите сказать что предки кельтов и германцев жили не в западной Европе ? Это подтверждается и генетикой, да.
НЕМО пишет:
цитата:
Берут, к примеру, захоронения II тысячелетия до н.э., и при анализе, ни каких там кельтов не находят,
И это нормально, кельты как группа сформировались в Iм тыс. до н.э.
НЕМО пишет:
цитата:
А общность кельтов, "словян" и германцев обьясняется просто, они все происходят от одного предка гапло-группы R1.
Это и есть "индоевропейскость".
НЕМО пишет:
цитата:
Другими словами, они на протяжении длительного времени (5-10 тыс. лет) проживали в одном месте, где и родился индо-европейский язык.
"Длительное время" было немного короче , 1 тыс. лет или около того, но никак не 5-10.... Место формирования - предположительно черноморские степи.
НЕМО пишет:
цитата:
Эта общность языка, зародилась где-то на границе Индии, Китая и Ирана, вероятно именно там, эти народы пережили последний ледниковый максимум.
Между Индией, Китаем и Ираном - высочайшие горы, которые были покрыты мощнейшими ледниками во время последнего оледенения... Всё северное полушарие было подвергнуто похолоданию... Не работает. Такая обширная группа как индоевропейцы физически и географически могли сформироваться только в зоне открытой, без природных барьеров. Ледники прекратили своё существование примерно 10 тыс. лет назад. Появление индоевропейской группы восходит к 5 тыс. лет назад примерно.
НЕМО пишет:
цитата:
Другими словами, когда был последний ледниковый максимум, он запер многие народы, там где они оказались, на длительное время 5-7 тысяч лет, таким образом и выработалась общность языка.
Если посмотреть просто географию, саму форму последних ледников, то становится ясным что они в рассматриваемой зоне они наступали сплошным фронтом с северо-запада Европы. Ледник формировался в Скандинавии и постепенно распространялся на юго-восток. Себежские песчанные холмы (вокзальные, Грибло) - это фронт одного из последних валдайских интерстадов, когда во время короткого момента похолодания (Dryas 3 ? 13 тыс. лет ВР ?) скандинавский ледник прекратил отступать и наоборот сделал короткое движение вперёд, как бульдозер собрав в холмы периледниковые отложения... Себежские озёра - упрощенно растяювщие остатки ледника... Огромная часть континента оставалась свободной от ледяного покрова, по мере удаления от севера Атлантики. Об изоляции групп людей говорить невозможно. Тем более что люди во время Палеолита жили группами в 25-30 человек, ведя сезонно-кочевой образ жизни на территории примерно в 70 км диаметром (в среднем, очень обобщая). Эти группы были достаточно подвижны для того чтобы не остаться в изоляции на протяжении не только тысячелетий, но и просто 1го года... Сказать про языки в этот период пока ничего нельзя, за недостатком данных.
Общность же языков индоевропейцев - это гораздо позже, тогда когда у людей пропала необходимость жить привязанными к определённой территории (как во время Палеолита) и появилась возможность быстро передвигаться на большие растояния - когда человек приручил вьючных животных, особенно лошадь. И именно некоторые особенности языков указывают на общность "степного", кочевого и животноводческого происхождения индоевропейцев. Индоевропейцы - поздне-неолитическое формирование. И генетические наблюдения только подтверждают это.
За такой период как 5-7 тыс лет и на такой территории как даже малая часть континента, языки изменяются много-много раз, не говоря о выработке какой-либо общности.
НЕМО пишет:
цитата:
Вот это я и хочу опровергнуть. Так как это выдумки, 18-19 века.
Хотеть опровергнуть что-то - это антинаучный подход. Научный подход подразумевает собой по-порядку: - собирание проверенных данных; - их изучение; - соответственные заключения.
Эти заключения могут опровергать что-либо, или подтверждать и тд.
Но исходить от желания опровергнуть или потвердить - именно это и есть выдумки, но не наука...
Но исходить от желания опровергнуть или потвердить - именно это и есть выдумки, но не наука...
По мере накопления материала, как правило, происходит пересмотр, в том числе и истории. Так вот, этого материала уже вполне достаточно, но вся предыдущая история базируется на "мифах" поросших бородой. И с этой бородой, многим расстоваться очень сложно, так как на протяжении длительного времени, сформировались стереотипы.
Для начала рассмотрения этого вопроса запишем следующие базовые факты: Скрытый текст
а) в 3 тыс.днэ на территории степей от Южного Урала до низовий Днестра существовала ямная археологическая культура, к которой относятся племена кочевников, которые всеми археологами признаны индоевропейцами. б) первые индоевропейцы появляются в Европе – пастушеские племена индоевропейцев проникли в (шнуровая керамика, культуры боевых топоров) на территорию Украины (средне-днепровская культура), в Прибалтику и юг Скандинавии (культура ладьевидных топоров) примерно в 2300 году днэ, в Польшу пастушеские племена (культура Злота) проникли примерно в 2100 году днэ, в Германию пастушеские племена (сакско-тюрингская культура) проникли примерно в 1900 году днэ. в) первые индоевропейцы – лувийцы,хетты,палайцы, появились в Малой Азии на рубеже 3 и 2 тысячелетий днэ. Это признано всеми историками. К стати с этого времени есть первые письменные источники об индоевропейских народах. г). в 17-16 веке днэ.в Древнюю Грецию проникают первые индоевропейские племена ахейцев. Это тоже признанный всеми историками факт. Об этом есть письменные источники из Хеттского царства. д) в 15 веке днэ.индоевропейцы (индийские племена) начали заселять Северную Индию. Этот факт тоже признан всеми историками. е) примерно в 15-13 веках днэ индоевропейские племена тохаров поселились в Северо-Западном Китае (современная Уйгурия). Об этом есть сообщения из древнекитайских источников. Этот факт также признан историками. ё) примерно в 11-10 веке днэ на территории Ирана появляются индоевропейские племена мидийцев и персов. Этот факт такжн признан историками.
Моя гипотеза заключается в следующем: Что словяне, не являются т.н. индо-европейцами, а являются прото-европейцами, и соответствуют гаплогруппе I, которая зародилась, и пережила последний ледниковый максимум, в лагуне Балкан. Откуда распространилась на большую часть Европейского континента, до прихода, т.н. индо-европейцев, в конце II тысячелетия до н.э. После прихода в Европу первых индо-европейцев, а именно Кельтов, а за ними Германцев, коренная протоевропейская популяция была частично истреблена, и разорвана на Скандинавскую и Балканскую. Заселение словянами Украины-Руси в последующем происходило с Балкан, а Новгородской Руси из Скандинавии. Рюриковичи, в последующем, обьединили эти два массива в государственное образование Киевская Русь. Это, на мой взгляд, общая картина. Там масса ещё всяких нюансов, но общий вектор развития примерно соответствовал этим направлениям. Южную, Балканскую подгруппу, можно условно разделить на Фракийскую и Иллирийскую. При нашествии Гунов (современные венгры), часть фракийцев мигрировало в Западную Украину, а часть осталась в современной Болгарии и Сербии; вторая подгруппа, Иллирийцы мигрировало к берегам Южной Балтики (т.н. варяги), а оттуда заселило Новгородскую Русь, а часть осталась на прежнем месте это Словения. Когда начала распадаться Римская Империя, то часть словян, повторно заселили прежние места обитания. Вот этот процесс, международная историография, нам и описывают, как первое появление словян. Хотя словяне, на мой взгляд, это Иллирийцы и Фракийцы, они же прото-европейцы, которые заселяли европейский континент, ещё до прихода индо-европейцев. Кстати, Готы, которых историография приписывает к германским народам, скорее всего были теми самыми прото-европейцами, которых Кельты загнали на скандинавский полуостров. Откуда теснимые с Запада германцами, а с востока, финскими племенами, перебрались через Балтику, и расселились в районе Крыма и Северного Причерноморья, откуда были вытеснены Гунами. Поэтому в Европе, до 20 процентов гаплогруппы (I), так как Готы, скорее всего, растворились в кельтской народности.
Отправлено: 05.06.15 13:11. Заголовок: Ещё по поводу, так н..
Ещё по поводу, так называемой Литвы и наличию италийской материнской ДНК у "северных белорусов". Скорее всего, это связано с волной миграции, из Северной Италии и части Адриатики, через Южную Балтику, так называемых Вендов. Относится это может к более позднему периоду, а именно, исходу Вендов с территории современной Северной Германии во времена Барбаросса. Вот эти процессы, как раз и выражены в образовании, Великого княжества Литовского и Русского. Эти самые леттови, могут быть выходцами из Северной Италии, к которым относятся Миндовги, и Довмонты, а в более ранний период, часть этого этноса, вероятно, являлась древними Римлянами. На мой взгляд, не случайно, что сын Товтивилла и дочери полоцкого князя, носил имя Август. Да и в новейшее время, в бывшем литовском государстве, встречается много знатных фамилий италийского происхождения.
Отправлено: 05.06.15 17:25. Заголовок: Вот ещё хотел одну м..
Вот ещё хотел одну мысль зафиксировать.
Противостояние: пришедших т.н. индое-вропейцев, с прото-европейцами, можно проследить от первого появления Кельтов в Европе, до падения Западной Римской Империи, а в более широком смысле, этот период можно продолжить и до момента падения Восточной Римской Империи-Византии. Итого; этот период, мог продолжаться с II века, до н.э., и по 1453 год новой эры, примерно 3,5 тысячи лет.
Отправлено: 05.06.15 20:56. Заголовок: Вот поискал на тему ..
Вот поискал на тему истории до кельтского периода Центральной Европы, и нашёл форум, на котором обсуждается эта тема. Развязка этого вопроса, на мой взгляд, находится на 3 странице этого форума, "участник ВМД". Почему этот вопрос столь актуальный? Да просто по тому, что до нашествия Кельтов на Европу, там проживал прото-европейский этнос, который в последующем, имеет отношение и к России.
Докельтское население Западной Европы, археология, лингвистика, история
"Вот ещё одна тема, совершенно не раскрытая ни у историков, ни у лингвистов. Всем, или почти всем, известно, что до прихода римлян Западную и Центральную Европу (кроме северной Германии и Скандинавии) населяли в основном кельты. Но вот кто населял её до кельтов? Эта тема, похоже, мало кого из историков по-настоящему интересует. В справочниках по кельтологии её обычно обходят скороговоркой: нет сомнения, что кто-то до кельтов здесь жил.Точка."
Отправлено: 05.06.15 23:08. Заголовок: Дако-Гето-Фракия на ..
Дако-Гето-Фракия на карте до Геродота (2000 - 560 г.г. до н.э.)!!
Черное море называлась Гетское море (рус. Геты; лат. Getae, рум. Geti, греч. Γέται):
"Фракийцы имеют много названий, в зависимости от места их проживания, некоторые называют себя: Даки, другие Геты, Карпы, Мисы, Костобоки и др. но народ был один и тот же, и назывался ФРАКИЙЦЫ (рум. Traci)". "Гето-Даки - самые смелые и истинные среди фракийцев"!!! "Фракийцы самый многочисленный народ после - индийцев и занимают обширную территорию Центральной и восточной части Европейского континента до Азии."! "Будь фракийцы только единодушны и под властью одного владыки, то, я думаю, они были бы непобедимы и куда могущественнее всех народов. Но так как они никогда не могли прийти к единодушию, то в этом-то и коренилась их слабость. Племена их в каждой местности носят особые названия. Нравы и обычаи у всех одинаковы..." Или, древне греческий историк и географ Страбон (греч. Στράβων, лат. Strabo): "гето-даки говорили на одном языке" Или, Гомер, в Илиада и Одиссея, упоминает несколько фракийских племен, которые отстаивали Трою, в 12 веке до н.э..
Геродот пишет:
«Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни.»
С незапамятных времен варвары кочевали вдоль границ Древнего Египта, Ассирии, Вавилонии и Китая, периодически вторгаясь в их пределы, опустошая приграничные зоны, а иногда и продвигаясь вглубь этих государств, захватывая столицы и создавая свои правящие династии. Под ударами варварских племен пали такие великие державы как Фригия и Западная Римская империя. От рук варваров погибли многие выдающиеся личности, как, например, основатель державы Ахеменидов Кир II и македонский царь Антигон II. С варварами имели дело знаменитые полководцы древности – Александр Македонский, Ганнибал и Юлий Цезарь.
Вплоть до Средневековья с востока на запад двигались орды кочевников, говоривших на иранских и тюркских языках. Сначала это были скифы и сарматы, вслед за ними пришли гунны. Последними из грозных варваров-кочевников, устроившими огромный переполох в Восточной Европе, Китае, Передней Азии и на Ближнем Востоке, были татаро-монголы.
История России тесно связана с варварскими племенами. Кроме того, что восточные славяне сами изначально были нецивилизованным варварским народом, так еще и у границ Руси постоянно кочевали тюркоязычные кочевники – печенеги, половцы и другие.
Подобным образом и история большинства европейских государств непосредственно связана с варварами.
Отправлено: 06.06.15 15:16. Заголовок: Кривичи Данный союз..
Кривичи
Данный союз восточнославянских племен сложился в 5-6 веках в верховьях Днепра, Западной Двины, Волги. Главным занятием кривичей было ремесло, скотоводство, земледелие. Главными населенными пунктами племенного союза кривичей были города Изборск, Полоцк, Смоленск.
Современными учеными принято разделять кривичей на две крупные группы: полоцко-смоленскую и псковскую. По данным исследований, культуру полоцко-смоленского крыла отличает влияние балтских элементов (погребальные обряды, украшения).
Кривичи были одним из самых многочисленных восточно-славянских племен. Их формирование происходило в процессе ассимиляции славянами западнофинских и балтских племен.
Современное научное сообщество разделяется на два лагеря в вопросе о прародине кривичей. Одни считают их родиной Прикарпатский регион, а другие – северную Польшу.
Стоит отметить, что северные кривичи принимали активное участие в создании Новгородской Руси, западные представители данного союза восточнославянских племен были основателями Полоцка. Южные кривичи внесли большой вклад в зарождение Смоленска.
Кривичи находились в тесных связях с варягами. Так, например император Византийской империи Константин VII Багрянородный говорил о том, что они изготавливали лодки, на которых древние русичи отправлялись в поход на Константинополь.
В 980 год, когда князь Новгородский Владимир Святославович убил последнего князя кривичей Рогволода и его сыновей.
После того как представители данного союза восточнославянских племен вошли в состав Киевской Руси они приняли активное участие в колонизации неосвоенных земель на востоке. Так ими были освоены современные Костромская, Владимирская, Рязанская. Ярославская, Нижегородская, Тверская области и ряд других земель.
Последнее упоминание о кривичах относится к 1162 году (согласно Ипатьевскому списку).
У кривичей высокого уровня достигли многие ремесла, в том числе изготовление обуви. Примером современной обуви являются балетки женские, представленные в интернет-магазине Shoptime.
Племена венетов обитали на северном побережье Адриатического моря, в области, расположенной к северо-востоку от реки По и в дальнейшем получившей название Венетия. Еще позже от венетов получила свое название и находящаяся в этой области Венеция.
Согласно данным археологии, предки венетов появились на этой территории в 12-11 веках до нашей эры и, вероятно, были связаны с атестинской культурой. Главными центрами венетов были Атесте, в наше время именуемый Эсте, и Патавиум – современная Падуя.
Во время войн Рима с кельтами в 4 веке до нашей эры, а также во время Второй Пунической войны венеты находились в союзе с римлянами. А уже в начале 2 века, Рим начал колонизировать исконные земли венетов, включив эти территории в 183 году до нашей эры в состав провинции Цизальпийская Галлия. В 89 году до нашей эры венетам были предоставлены права латинского гражданства, а спустя 40 лет – и римского гражданства.
Язык венетов имел связи с италийскими и иллирийскими языками. Некоторые исследователи связывают его также с кельтскими, германскими, балтскими, славянскими и фракийскими языками. Многие специалисты рассматривают язык венетов как самостоятельную языковую группу и относят к ней соседние племена либурнов и истров.
"Митохондриальная гаплогруппа H прослежена у обитателей верховий Западной Двины с 5120±120 лет назад (Сертея VIII) до VIII—X веков нашей эры (представитель культуры длинных курганов (H2))."
Гаплогруппа H2
"Гаплогруппа H2 встречается в Европе повсеместно, пики частот ее отдельных клад известны в Иберии, в Скандинавии, Восточной Европе, на Кавказе и даже в Пакистане. У русских ее доля умеренна и редко превышает 3%, что близко к центральноевропейским значениям."
Однако анализ частот гаплогрупп мтДНК выявил существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования – северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян [Балановский, 2005]. Возможно, этот результат связан с дрейфом генов. "Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%)"
Отправлено: 06.08.15 21:38. Заголовок: Летописная связь вре..
Летописная связь времен
«Спустя много времени (после Всемирного потопа) сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели», — сообщает русский летописец («Повесть временных лет», перевод академика Д.С. Лихачева).
История фракийских племен восходит к глубокой древности. Во II тысячелетии до нашей эры они занимали все пространство от Адриатики до Черного моря (Понта). Малоазийские области близ Трои этнически были идентичны собственно Фракии, их населяли фракийские племена.
Тысячью нитей искусство Фракии связано с Трипольской культурой на Украине.
Отправлено: 06.08.15 22:51. Заголовок: Кузьмин А.Г. Руги и ..
Кузьмин А.Г. Руги и русы на Дунае1
Можно не сомневаться, что на путях, указанных Фризе и намеченных С.С. Ширинским, возможны такие открытия, которые существенно изменят представления о первых веках Древнерусского государства. В рамках этих сведений может найти объяснение и специфическая киевская версия о том, что знаменитый Илья вовсе не «Муромец», а «Муровлянин», то есть выходец из Моравии. (В Киеве указывали его могилу.) И тогда понятны южногерманские сказания об «Илье Русском», как и отражение этих вариантов сказаний в русской былинной традиции. Весьма вероятно, что именно с этой второй волной миграции из Подунавья связана летописная версия о выходе славян вообще и полян-руси, в частности, из Норика-Ругиланда. Летописец конца X в. мог что-то знать и непосредственно от переселенцев и во всяком случае были живы еще старики, которые помнили об этом «исходе». С другой стороны, и византийские источники третьей четверти X в., производящие русов «от рода франков» и называющие их «дромитами», то есть «мигрирующими», фиксируют, возможно, именно этот факт переселения. Но все эти темы требуют, естественно, монографических исследований.
Отправлено: 06.08.15 23:25. Заголовок: Княгиня Ольга, в кре..
Княгиня Ольга, в крещении Елена († 11 июля 969) — великая княгиня. Правила Киевской Русью после гибели мужа, князя Игоря Рюриковича, как регент до примерно 960 года. Первой из русских правителей приняла христианство. Святая Русской Церкви.
Руги (лат. rugii, ругии, роги) — древнегерманское племя эпохи Великого переселения народов, последние известия о котором относятся к середине VI века. В X—XII вв. ругами именовали в Западной Европе жителей Киевской Руси. В «Видсиде» , древнейшем памятнике германской поэзии (III—VI вв.) , в списке наиболее известных племён Европы упоминаются руги и островные руги (хольмрюгги) без их географической локализации. Видимо благодаря такой известности ругов в устной германской традиции их имя было перенесено западноевропейцами в X веке на жителей Киевской Руси.
Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией.»
В современной популярной литературе ругами называют также западных славян, населявших в средние века остров Рюген. В синхронных источниках жителей Рюгена называли ранами, но не ругами.
Агафирс (Агатирс, др.-греч. Ἀγάθυρσος) — у Геродота старший из трех сыновей Геракла и змееногой богини — автохтонного божества Гилеи (у некоторых авторов — Ехидны). Брат Гелона и Скифа. Эпоним агафирсов.
Согласно Геродоту, понтийские греки считали, что Агатирс стал родоначальником западных скифов, живших у Истра, и сходных обычаями с фракийцами.
8. Так сами скифы рассказывают о себе (происходят от Зевса и его сына Таргитая: П.З.) и о соседних с ними северных странах. Эллины же, что живут на Понте, передают иначе. Геракл, гоня быков Гериона, прибыл в эту тогда еще необитаемую страну (теперь ее занимают скифы). Герион же жил далеко от Понта, на острове в Океане у Гадир за Геракловыми Столпами (остров этот эллины зовут Эрифией). Океан, по утверждению эллинов, течет, начиная от восхода солнца, вокруг всей земли, но доказать этого они не могут. Оттуда-то Геракл и прибыл в так называемую теперь страну скифов. Там его застали непогода и холод. Закутавшись в свиную шкуру, он заснул, а в это время его упряжные кони (он пустил их пастись) чудесным образом исчезли.
Отправлено: 07.08.15 23:28. Заголовок: ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛА..
ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН В. В. Седов
Древняя гидронимия Европы а — древнеевропейские гидронимы; б — иранские гидронимы; в — фракийские гидронимы; г — догреческие (анатолийские и «пеласгские») гидронимы; д — этрускские гидронимы; е — до-индоевропейские гидронимы; ж — ареал древней финно-угорской гидронимии
В Северном Причерноморье (от нижнего Дуная до Днепровского лесостепного левобережья) складывается культурное новообразование провинциально-римского облика - полиэтничная черняховская культура. Она характеризуется относительным единством гончарной керамики и металлических изделий - продукцией ремесленных мастерских, но значительной разнотипностью погребальной обрядности, домостроительства и лепной посуды, отражая неоднородную этноструктуру населения: в его составе были местные скифо-сарматы и гето-фракийцы, пришлые славяне и германцы. http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
20% -- праславяно-венедского компонента. 20% -- скифо-сарматского генофонда. 15% -- фракийского. 10% -- балтского (неврского, голядско-меланхленского и летто-литовского -- в сумме). 8% -- германского (гл. о. гото-гепидского; но и варяжского, и немецкого). 7% -- иллирийского. 5% -- кыпчакского (в т. ч. ордыно-кыпчакского). 4% -- огузского (гл. о. чёрно-клобуцкого). 2% -- кельтского (галло-галатского). 2% -- греческого (в т. ч. крымско-мариупольского). 7% -- прочие.
35% -- балты 27% -- праславяне-венеды 10% -- скифо-сарматы 6% -- германцы (варяги, немцы, гото-гепиды) 5% -- иллирийцы (как чернолессцы, так и "курганцы" ю.-з. Балтии) 4% -- финны (угров практически нет) 3% -- тюрки (гл. о. ордыно-кыпчаки) 3% -- фракийцы 2% -- кельты (гл. о. галаты) 5% -- прочие.
Этно-компоненты поляков :
45% -- праславяне-венеды (на базе поздне-поморской культуры) 20% -- иллирийцы (гл. о. на базе основной лужицкой культуры) 12% -- германцы (скиро-бастарны, гото-гепиды, герминоны, немцы-градоколонисты, натурализировавшиеся немцы-кнехты и др.) 10% -- кельты (гл. о. на базе подклешёвскрй культуры) 4% -- скифо-сарматы (гл. о. через русские компоненты). 3% -- балты (литовцы и пруссы) 2% -- угро-мадьярский, не путать с обско-угорским (через венгерский компонент) 4% -- прочие.
Абакумов Александр Васильевич - историк, этнолог, член Партии Славянского Единства Украины, член Русского движения Украины, автор научных работ Генезис давньоруської писемностi // Наука i культура., Вип. 23 - 1989 г; Вiдгалуження антського дiалекту... // Ономастика України 1-го тис. н. е.,- Київ. Наукова думка - 1992 р.; Три переяслави // Мовознавство.- К. № 2-3; Летто-литовський етнiчний плацдарм Великої Слов`янської колонiзацiї Балкан 6 ст. // Slavica та Baltica в ономастицi України.- К., 1999; "Роушськi письмени" - арамейськi чи греко-руськi? // Київська старовина.- 2001. №2 и других. Политической деятельностью начал заниматься с 1990 года в объединении "Отечественный форум".
Геногеография. Новое исследование генетиков 2014г.
Генетические сходства между народами в цифрах.
Если учесть N1C1 что "финно-угорский" субстрат, то видно что у русских он в виде 20%, у белорусов 10%, у украинцев 8%, и у поляков 8%. При этом у украинцев 16% I2 (у русских 12%) - это вклад доиндоевропейского населения (видимо дошедший через фракийцев), которого много у армян, румын, сербов, греков-киприотов, хорватов, и как ни странно - жителей востока Англии.
Отправлено: 11.08.15 10:36. Заголовок: Варяги и Русь Олейн..
Варяги и Русь
Олейниченко А.
Расселение славян и Русь в западноевропейских источниках
Подтверждение из других источников В связи с названием в западных источниках разных территорий в Европе «Русью» интересны также упоминания другой «Руси» в русских источниках. Составитель Хождения на Флорентийский собор пишет, что когда в мае 1438 г митрополит Исидор и его свита направлялись в Любек из Риги морем, "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку(Любеку) на Русскую землю". Первая редакция этого текста относится к концу 30-х годов 15 века. Любек стоит на реке Траве, которая разделяет земли славянских племен вагров и ободритов. Следовательно в России в 15 веке было известно какое-то предание, которое позволяло составителю этого документа называть земли возле Любека в Вагрии Русской землей. Интересной параллелью к этому сообщению является двойственность использования термина Гардарики в скандинавских сагах. В большинстве случаев в сагах имеется в виду Киевская Русь, но в Саге об Инглингах содержится интересное представление о расположении Гардарики. «Он посадил своих братьев Ве и Вили правителями в Асгарде, а сам отправился в путь и с ним все дии и много другого народа. Он отправился сначала на запад в Гардарики, а затем на юг в Страну Саксов. У него было много сыновей. Он завладел землями по всей Стране Саксов и поставил там своих сыновей правителями. Затем он отправился на север, к морю, и поселился на одном острове. Это там, где теперь называется Остров Одина на Фьоне». (Сага об Инглингах, 5) На север от саксов за Эльбой находились земли южнобалтийских славян ободритов и вагров. Таким образом, в саге упоминается не Киевская Русь, а под Гардариками имеются в виду также земли западных южнобалтийских славян. Выводы http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-7
Отправлено: 11.08.15 16:59. Заголовок: Места на Дунае, где ..
Места на Дунае, где проживали руги, заняли лангобарды, как о том сообщает Павел Диакон. «После этого снялись лангобарды со своих мест и прибыли в страну ругиев, которая по-латински зовется Rugorum patria, и оставались там, ибо имела она плодородную почву, многие годы». (Истории лангобардов, I, 19)
Отправлено: 12.08.15 13:37. Заголовок: Римская провинция Но..
Римская провинция Норик (16 до н. э. — 476 н. э.)
Пределы Норика в это время ограничивались на севере Дунаем отделяляющим его от Германии, на западе р. Инн — от Рэтии, на юге Карнийскими Альпами и Караванками — от земли карнов, на востоке горами Mons Cetius и штирийской холмистой страной — от Паннонии. Юго-восточная часть Норика прикрывала важную стратегическую дорогу Via Giulia Augusta, связаную с Янтарным путем, шедшую от Дуная через Лавриак — Вирун — Целея на Аквилею.
В правление Клавдия городские поселения провинции получили статус муниципиев. При Каракалле такой же статус получает Лавриак, основанный в конце II или начале III в. как лагерь для II Италийского легиона, вокруг которого вскоре образовалось поселение. Административным центром провинции был Вирун. Наиболее значительными городами Норика были Вирун (Virunum) , Теурина[источник не указан 543 дня], Ювавум (совр. Зальцбург), Ленция (совр.Линц), Лавриак (Лорх), с большой императорской оружейной фабрикой, Петовиум (совр. Птуй) и Овилава (Вельс). Из менее крупных городов вдоль дороги Via Giulia Augusta находились: Виндобона (совр. Вена), Boiodurum, Ioviacum, Arelape, Namare, Bedaium.
Кроме добывания металлов жители занимались скотоводством и добыванием соли из озёр.
Солдаты из Норика, служившие во II в. в паннонских когортах называют себя сисцианами, варианами и латобиками (от божества Марс Латобий). «Варяги» это – русская обработка греческого слова «варенги».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
проживали практически на всех континентах
, 1 тыс. лет или около того, но никак не 5-10.... Место формирования - предположительно черноморские степи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума