Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов
Об историческом прототипе Ильи Муромца
Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.
Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси.
События, наиболее чреватые последствиями для истории человечества, свершались вне рамок обозримой истории, происходили четыре или пять тысячелетий назад, когда массы завоевателей, говоривших на родственных языках, а то и на одном языке (факт маловероятный и не поддающийся проверке), по неизвестным причинам (изменение климата, перенаселение, политические битвы, религиозные распри?) покинули северные районы Евразии, которые не стоит пытаться точно определить на карте. Согласимся лишь с тем, что воспоминание об этой арктической прародине сохранилось, с одной стороны, в мифах о северном происхождении ирландских Племен богини Дану, а с другой – в названии гипербореев, которым греки обозначали кельтов (или германцев) северо-запада Европы. Однако индоевропейцы впервые появились в исторической реальности, только к концу третьего тысячелетия до н.э., гораздо позже семитов, шумеров и эламитов, в таком перекрестке цивилизаций, каким являлся Средний Восток, а не на севере Европы, что служит доказательством того, что миф и история не всегда совпадают. Если индоевропейцы не появились раньше, так это вероятнее всего из-за того, что они узнали письменность после контакта с семитами и не оставили никаких источников, предшествующих этому заимствованию. В ходе этих растянувшихся на целые века индоевропейских нашествий пришельцы истребили или ассимилировали предшествовавшие популяции, остатки которых уцелели лишь в самых отдаленных убежищах (Кавказ, Пиренеи, Лапландия). Наукой были в конце концов установлены некоторые из захваченных ими областей: Туркестан, где завоеватели продержались до Х века несмотря на соседство китайцев и монголов; Индия, где за много веков до прихода Александра они расселились по берегам Ганга; восточный бассейн Средиземноморья, где древнеегипетские анналы сообщают о вторжении гиксосов и где древняя критская цивилизация пала при первом столкновении с ахейцами и дорийцами.
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 16:04. Заголовок: НЕМО пишет: Во Фра..
НЕМО пишет:
цитата:
Во Франции запрещены генетические исследования, что бы дети не узнали кто их родители
Конечно НЕМО, Вам видней про Францию ! Во Франции вобще дети не знают кто их родители - мы тут все подкидыши !
НЕМО пишет:
цитата:
Вы Михаил, видно помешались на расизме
Расизм - это не пристрастие, это зло. Умалять людей до ген, превращая их из людей в куски мяса, как Вы постоянно делаете - это расизм, даже если ВЫ этого не сознаёте.
НЕМО пишет:
цитата:
у Вас бос негр.
У меня нет боса. Кстати, слово "негр" имеет такое же значение как слово "бледнорожий", примерно...
НЕМО пишет:
цитата:
Вы не проктологом, практикуете?
Неееее ! Ну что за это работа - копаться в Q !?
НЕМО пишет:
цитата:
А в целом, хочется подчеркнуть, что у Вас довольно глубокие познания в области
Вобщем-то нет... Именно поэтому и задаю вопросы про неё...
А серьёзно, и кто же это такой умник, для кого путь из варяг в греки - путь из ниоткуда в никуда ? НЕМО, правда, иногда читаю Вас - и умиляюсь... Ну такой бред иногда копируете...
Сообщение: 975
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 16:09. Заголовок: НЕМО, когда Вы переп..
НЕМО, когда Вы перепечатываете всякую интернетскую чушь выдавая её за историю, то этим Вы наносите очень серьёзный вред обществу. Вы должны это понимать. Считаю необходимым сказать об этом, на случай если не сознаёте.
Недавно была круглая дата геноцида Армян, пришедшими из Средней Азии турками, вырезали примерно около 1 миллиона коренного населения. Встает вопрос. Сколько осталось коренного населения во Франции? И когда начнётся геноцид? А то до конца не успеешь понять, кто эти самые кельты-галлы, а их уже нет.
НЕМО, когда Вы перепечатываете всякую интернетскую чушь выдавая её за историю, то этим Вы наносите очень серьёзный вред обществу. Вы должны это понимать. Считаю необходимым сказать об этом, на случай если не сознаёте.
Михаил, а Вы не пробовали практиковать проктологию? На мой взгляд, Ваши познания в этой области, значительно превышают исторические. Не в обиду, но к сожалению, даже на уровне вопроса не просматривается знание предмета, тем более осознание его пользы. Сейчас не только отдельный человек, но и многие этносы, и страны, пытаются идентифицироваться, понять кто они в той прошлой истории. И многие до конца не могут разобраться.
А с появлением генетических исследований, многие исторические недоразумения развеиваются.
Что касается Кельтов, то в Европе они появились 2000 лет до н.э. в районе современной Чехии, а повсеместное расселение по Европе началось в 400 году до н.э., понятно, что до них на этой территории уже проживали другие этносы. Судя по современной генетической карте, этот этнос соответствовал гаплогрупе (I), которые являлись протоевропейцами, и жили на этой территории не менее 2000 лет, до прихода Кельтов. Так как видно, что носители гаплогрупы (I) разорваны, на две части, Болканскую и Скандинавскую.
Так вот от этой Балканской группы, по истории Нестора, происходят словяне. Другими словами, словяне это протоевропейцы, которые жили в Европе, в том числе и во Франции, до прихода Кельтов. А на Балканах около 15 тысяч лет, откуда после последнего ледникового максимума заселили Европу.
Михаил, это правда, что "нацисты" пытаются прорваться к власти во Франции?
Надо начать с самого начала. Во Франции "к власти не прорываются", здесь приход ко власти происходит честным выборным путём, через справедливое выражение воли большинства.
Нацисты в том понимании которое Вы, вероятно, вкладываете в это слово, во Франции не существуют. Есть различные крайне-правые партии, одна из которых (очень недалёкая по сути от Вашего "нацисты") сейчас играет роль третьей политической силы, по отношению в убывающем порядке к: правым, левым, без политической этикетки, экологистам, крайне-левым, и пр.
НЕМО пишет:
цитата:
Встает вопрос. Сколько осталось коренного населения во Франции? И когда начнётся геноцид? А то до конца не успеешь понять, кто эти самые кельты-галлы, а их уже нет.
Ещё раз - во Франции нет "коренного" населения в том смысле который Вы подразумеваете. Часто получается так: люди применяют их личные формы мировосприятия к вещам, не учитывая что у вещей совсем иная природа. Вот так же и здесь. "Коренное" население Франции - это те кто здесь родился. Ничего иного. Исходя от этого и можно задавать Ваш вопрос. Тогда ответ на него будет: 90 процентов.
Геноцид, будем надеятся, не начнётся нигде. Но для этого надо отменить само понятие рас. Поэтому и не надо способствовать его распространению.
Галлов как таковых давным давно (почти 2 тыс. лет) как уже нет. Кельтов собственно нет с тех примерно пор или чуть позже, но кельтская культура живёт и процветает как во Франции так и в Великобритании и Ирландии, даже просто на уровне обиходного разговорного языка. Можно к ней и приобщиться и понять, если есть желание.
Сообщение: 980
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 17:38. Заголовок: НЕМО пишет: А с поя..
НЕМО пишет:
цитата:
А с появлением генетических исследований, многие исторические недоразумения развеиваются.
Конечно, современная генетика полезна и нужна. Спору нет.
Но было бы наивно, вредно и неразумно сводить историческую науку к одной генетике и обьяснять "исторические недоразумения" генетикой.
Генетика должна быть (и является, кстати) одной из технических дисциплин являющихся инструментом на службе у, скажем, предъистории как науки. Но не более того. Генетика не должна и не может заменить собой все иструменты познания прошлого людей. У Вас же зачастую всё сводится именно к одной генетике. Это ошибочно и вредно.
Кстати, сама суть исторической науки заключается в познании прошлых обществ и людей на основании письменных свидетельств. В принципе - ничего иного, тем более никакой генетики. Суть и смысл истории в том чтобы познавать прошлое на основании того что люди сами рассказали своим языком. Ну, это традиционное и немного закоснелое, как и все и всё в истории как в науке... Поэтому в последнее время историкии и прибегают всё больше и больше к методам и техникам более обьективных и не таких кичливых людей как предъисторики.
"Исторические недоразумения" таковыми являются потому что выводы были сделаны слишком опрометчиво, а то и ещё хуже - подогнаны были выводы под политический момент... И нет лучшего способа подгонки "исторических" выводов под политические или иные нужды чем делать эти выводы основываясь на генетических картах и тому подобное. Вы же прекрасно понимаете что из этого можно нагородить.
Ещё раз скажу - Ваша глубокая и главная ошибка есть то, что Вы сводите народы и культуры к гаплогруппам и этносам. Иначе говоря - люди для Вас это не язык, не культура, не чувства, не духовность, не мировосприятие, но только - мясо, кости, кишки, клетки, гены и пр.
Согласитесь что в этом свете проктология как наука Вам ближе....
P.S.: и почему Вы думаете что меня не было на балконе ?
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 01.05.15 17:57. Заголовок: НЕМО, я Вас огорчу..
НЕМО,
я Вас огорчу и испугаю, ещё раз, уже писал давно здесь об этом.
Ваша дорогая генетика неопровержимо доказывает, что Вы сам происходите от группы чернокожих африканцев численностью в 1500 индивидуумов, живших в восточной Африке 7 милл. лет назад.
Ваш долг учёного геноисторика обязывает Вас вернуться на историческую родину и тем самым утвердить справедливость !
P.S.: и почему Вы думаете что меня не было на балконе ?
Почему, я так и подумал, что это Ваша композиция. Голые "девки", с горящими петардами, в фашистском приветствии, выкрикивают антифашистские лозунги. Круто. Можно сказать, органично. Не хватает только фуражек времён ВОВ, и нарукавных повязок.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Согласитесь что в этом свете проктология как наука Вам ближе....
Значит не только, проктологией практикуете!
mikhail.fr пишет:
цитата:
Ещё раз скажу - Ваша глубокая и главная ошибка есть то, что Вы сводите народы и культуры к гаплогруппам и этносам. Иначе говоря - люди для Вас это не язык, не культура, не чувства, не духовность, не мировосприятие, но только - мясо, кости, кишки, клетки, гены и пр.
Нет, у меня, только про гены, а всё остальное, это уже ветеринарная "проктология".
Если по существу, то вероятно, Вы не до конца понимаете одну вещь. Российская история, фактически, начинается с 862 года. Из неё, специально, удалили два предшествующих периода, историю до распада Римской Империи, и от распада РИ до 862 года, т.н. призвания варягов, я имею ввиду не территориальную историю, а этническую. Таким образом, можно удалить и часть самосознания, своего прошлого. Это примерно, как из российской историографии удалили Великое княжество Литовское и Руское, выбросив из реальной истории примерно 500 лет. А именно в этот период складывался менталитет населения ВКЛ и Р. Дальше, возникают противоречия, между индивидуумом и окружающим обществом, так как его реальное историческое прошлое, не совпадает с действительностью. Этот процесс может распространятся на целые народы и страны. Особенно это актуально в России.
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 05.05.15 11:15. Заголовок: НЕМО пишет: Из неё...
НЕМО пишет:
цитата:
Из неё... удалили... этническую (историю). Таким образом, можно удалить и часть самосознания, своего прошлого.
Предположив что этническая=генетическая (да ? нет ?), Вы приравниваете гены к самосознанию ?
НЕМО пишет:
цитата:
Дальше, возникают противоречия, между индивидуумом и окружающим обществом, так как его реальное историческое прошлое, не совпадает с действительностью.
"Реальное историческое прошлое" состоит не из гаплогрупп, но из событий. Делать заключения о реальности прошедших событиях на основании генетической картографии - это фантазм, шарлатанство, или желание подогнать историю под определённый политический заказ.
Первые такие попытки подделки истории были сделаны нацистами в 30х годах прошлого века, на основании физиологических признаков, в целях оправдания их рассовой теории и следующих из неё геополитических претензий. Сейчас физиологические признаки свели к генам. Цели остались те же.
НЕМО, когда будуте выкладывать генокарты Украины ?
НЕМО, когда будуте выкладывать генокарты Украины ?
Они уже давно выложены, в рубрике "Занимательная этнография".
Все остальные Ваши рассуждения, на уровне 5 класса, средней общеобразовательной школы имени "Ивана Сусанина". Историческая генетика, рассматривает, происхождение этносов на большом промежутке времени, периоды 500-1500 лет, а не на истории он лайн. Сто лет, это небольшой срок для генетической истории, можно сказать, что это исторический "шаг"-одно деление. Для генетики, 500 лет это генетический шаг, так что Ваши "фашисты" и "коммунисты", не вписываются в этот маркер, довольно мелкие события.
Генет. карты отражают физиологию населения в настоящий момент. Ничего иного. Тем более - не историю народов, и уж тем более не историю их переселения !!!
Михаил, судя по стилю вашей аргументации, Вы хотите переменить известную формулу, "по кочану". Гаплогрупы отражают не только антропологический вид, но и историческое прошлое. Самый контрастный пример, это северо-американские индейцы. Когда был открыт американский континент, 12 октября 1492 года, то столкнулись два этноса, европейский и индейский, последствия известны. В основе каждого из этих этносов лежала историческая подоплёка их происхождения.
Другой, мало известный пример, это племя циган. Оказалось, что цигане принадлежат к этносу индусов. На мой взгляд, из Индии их притащил Александр Македонский, во время своего похода в индию, и расселил их в районе Фракии. Так как они были выдернуты из своего этноса, то их развитие могло законсервироваться на прежнем уровне.
Как известно: "Цигане шумною толпой, по Бессарабии кочуют". До сих пор. Это другой пример этнической истории.
Вероятно, что Вы имеете ввиду, что то другое? Которое находится в другой плоскости.
Ещё хочу добавить одно понятие, которое сформулировал К Маркс.
По мнению представителя данного подхода К. Маркса решающим фактором общественного развития является базис (экономический строй общества, представляющий определенную систему исторически определенных производственных отношений), который определяет и соответствующий тип надстроечных элементов (надстройка – совокупность идеологических отношений и взглядов – политика, право, мораль, религия, философия, искусство и соответствующие им организации и учреждения).
Как известно, в Российской Империи, можно было обнаружить все эти ступени одновременно. Если их выравнивать, то мы придём к некоторому усреднённому результату: экономическому, политическому, и морально-нравственному. Что на мой взгляд, мы и наблюдаем.
В принципе, должны были получиться некие якуто-латыши. Этакие, "бандеровцы" на оленях, скачущие по песчаным пляжам Юрмалы.
Гаплогрупы отражают не только антропологический вид, но и историческое прошлое. Самый контрастный пример, это северо-американские индейцы
А что принципиально нового из исторического прошлого североамериканских индейцев мы узнаём из генокарт ?
Генетика - очень хорошая наука, очень полезная. Только надо её использовать как одну из многих инструментов исторических исследований, и не делать скороспешных однобоких выводов на одной её основе. А то Вы тут выкладываете генокарты Донбаса, а Алексей-печник с Васильком на них посмотрят и скажут:
- "Во, так ведь нет ваще никаких хохлов, и не было никогда ! Крым наш и вся Украина тоже !"
Надо повторить ещё раз, история человечества - нематериальна по сути. Чисто история как наука изучает мысли и слова людей прошлого (тексты), и таким образом делает выводы на основании свидетельств людей живших в ту или иную эпоху.
Антропология же и генетика изучают чисто материальное человеческое. Человек - сложное создание, материальное переплетается с духовным и нематериальным, разумеется, но заключать об одном на основании только другого - согласитесь, это несостоятельно.
Про цыган - очень давно уже известно всё то, о чём Вы пишете.
Можно привести другой пример, про россиян... Сколько в процентном отношении у жителей центральной России "азиатских" ген ? Мало, в сравнении с генами, грубо говоря, "европейскими".
А в плане мировосприятия, ментальности, языка, общественных отношений (то есть в плане культуры) насколько россияне ближе к "азиатам" чем к "европейцам" ?
Про Маркса и всю ту х...ю которую он писал: даже чисто в материальном плане его философия не выжила даже одного века...
Но это другая тема. Мы тут говорим про генокарты как орудие геополитических политических претензий путинизма.
А что принципиально нового из исторического прошлого североамериканских индейцев мы узнаём из генокарт ?
Ладно, давайте индейцев отставим в сторону, я этот пример привёл как один из самых контрастных.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Только надо её использовать как одну из многих инструментов исторических исследований, и не делать скороспешных однобоких выводов на одной её основе.
Логично, но всё же генетика в применении к истории, разрушает некоторые устоявшиеся стереотипы. Например: Историю "Великого переселения народов", на мой взгляд, можно начинать не с нашествия Гунов (Угров по летописи), а с нашествия Кельтов. Так как выяснилось, что Кельты не являлись протоевропейским населением Европы, и до них на территории европейского континента проживали другие народы, в частности, которые относятся к гаплогрупе (I).
Другой момент, это то, что не факт, что Готы, которые переселились из Скандинавии в Крым, являлись германским народом.
Вот ещё хотел у Вас спросить, так как Вы ближе к "телу". Германцы и Кельты, как правило, относятся к одной гаплогрупе, а в чём их существенные отличия, кроме языка? Ну я имею ввиду, французских-галлов, и ближайших к ним германцев.
Отправлено: 07.05.15 12:09. Заголовок: В чём заключается су..
В чём заключается суть моей концепции?
Главная суть, в том, что носители гаплогрупы R1a, которых в европейской части России насчитывается более 50%, не являются словянами. А слвянской гаплогрупой является маркер (I).
Изначально, центральная Европа заселялась, после отступления ледника, с Балкан. Когда в Европу пришли Кельты, они разорвали, некогда единый этнос на две части. Одна из частей мигрировала в Скандинавию, а другая отступила, на места прежнего проживания в бассейн притоков Дуная. Скандинавская часть гаплогрупы (I) передвигалась по скандинавскому полуострову в восточном направлении, вплоть до столкновения с гаплогрупой N (финами), а в последующем вылилось в переселение Готов, через остров Готланд, в причерноморские степи. Естественно, что большая часть этноса осталось на скандинавском полуострове. Таким образом прослеживается историческая связь балканских и скандинавских народов, выраженная как правило, в торговле янтарём.
Вторая волна миграции с Балкан в Скандинавию пришлась на период нашествия Гунов, которые завоевали огромное пространство по течению Дуная, вплоть до Адриатики, (так появилась Венеция, а в последующем Веницианская Республика), и вытеснили оттуда словянское население, которое, в последующем, заняло пространство от Альп до Балтийского моря. Одна часть которого расселилась вдоль всего южного побережья Балтийского моря, а другая осела в притоках Днепра. Балтийские словяне, второй волны, основали Новгородскую Русь, а в последующем, соединили её с Днепровской.
Таким образом, на мой взгляд, словяне не как не могут быть носителями гаплогрупы R1a, а являются носителями гаплогрупы (I), о чём собственно и повествует история, а различные недоразумения, возникают, от непонимания общего исторического процесса происхождения словян и венедов.
Например: Историю "Великого переселения народов", на мой взгляд, можно начинать не с нашествия Гунов (Угров по летописи), а с нашествия Кельтов.
Предположив что можно говорить о переселениях, я бы сказал немного иначе:" Историю великого переселения народов можно начинать от начала человечества".
Но почему Вы считаете что можно говорить именно о переселениях ? Ведь в основном формирование новых народов происходило через окультуривание !
Говорить о возможных передвижениях (но не о переселениях) некоторых народов возможно лишь сузив рассматриваемую географическую зону и рассматриваемый период до северной и центральной части Евразии и до последних 5 тыс. лет, что согласитесь, очень мало в глобальных масштабах. Общепринято считать что эти передвижения народов стали возможными вследствии приручения лошади (предположительно в черноморских степях) около 3 тыс. лет ВС, что собственно лежит в основании "индоевропейской" теории (2 - 2,5 тыс. лет до формирования кельтской культуры).
Всё это известно уже более полувека, благодаря археологии, лингвистике и антропологии.
НЕМО пишет:
цитата:
Изначально, центральная Европа заселялась, после отступления ледника, с Балкан.
Смотря после какого ледника ! С тех пор как homo sapiens появился в Европе их было несколько... Опять же, Вы исходите от "заселения", а почему ? Ведь современные люди уже жили в Европе около 100 тыс. лет BP ! И почему с Балкан ? А черноморские степи ?
Отправлено: 07.05.15 14:33. Заголовок: К сожалению мой диле..
К сожалению мой дилетантизм в данном вопросе не даёт мне права участвовать в вашей дискуссии. Но - читаю вас я с удовольствием...инфа интересная. Так что - прошу продолжать...Особенно приятно читать спор цивилизованных людей после "перлов" нашего печника...Так что - респект вам обоим..
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.05.15 15:32. Заголовок: В общем, когда мы го..
В общем, когда мы говорим о "движениях", "переселениях", "перемещениях" и тд. народов, то зачастую упускаем из виду что это были медленные и постепенные процессы, длившиеся веками и тысячелетиями.
Ускорение (не намного) этих процессов произошло в конце неолитических времён, с появлением тягловой животной силы (крупный рогатый скот и лошадь) и позже колеса.
По той же причине и индоевропейские народы смогли так распространится по континенту, сохранив при этом общность культуры. Но даже в их случае уместнее говорить об окультуривании, о распространении общей культуры (язык, обычаи, мировозрение и тд.) чем о кочевании большой группы людей.
В принципе, в Европе кроме басков все остальные народы относятся так или иначе к индоевропейской культуре. Баски же составляют именно исключение из общего правила, так как предположительно их предки мигрировали (процесс может длится несколько поколений) в античные времена с Кавказа на атлантическое побережье Пиреней.
Смотря после какого ледника ! С тех пор как homo sapiens появился в Европе их было несколько... Опять же, Вы исходите от "заселения", а почему ? Ведь современные люди уже жили в Европе около 100 тыс. лет BP ! И почему с Балкан ? А черноморские степи ?
Если начать с последнего вопроса. То как недавно стало известно генетикам, все 18 гаплогруп (население земного шара) происходят от одного человека, т.н. Адама, который жил примерно 60 тысяч лет назад в Африке. Понятно, что и до этого "Адама" жили люди, но сохранился именно этот вид. Кстати, вспомнил притчу, по которой все люди делятся:" на живых, мёртвых, и тех кто умеет плавать", те кто не умел плавать, под влиянием снижения температуры (ледника)-вымерли.
Последний ледниковый максимум был 20 тыс. лет назад. За 10 тыс. лет после ледникового максимума температура изменилась на лишь на 6 градусов. Следовательно, заселение Европейского континента потомками "Адама и Евы", началось примерно 7 тыс. лет назад, а это уже ближе к летописной истории. Так как разные народы ледниковый период переживали в разных местах, появилась некая общность, в том числе и языковая, например "индоевропейцы".
Теперь, ещё, что касается климата, то нужно учитывать течение Гольфстрима. Когда южная и северная Америка соединились, то течение приняло некий замкнутый характер.
Следовательно, в Европе изначально были более благоприятные климатические условия. Но так как Кельты и Германцы принадлежат к индоевропейской лингвистической группе, то во время " ледникового периода", они варились в другом котле, где то на границе с Индией и Ираном. И первыми в Европу как переселенцы пришли именно Кельты, а за ними Германцы. Не исключено, что германцы это Скифы. За ними пришли Сорматы, вот эти Сорматы, и составляют большую часть современных жителей Польши, Украины-Руси, Беларуси, и России, но они не словяне. А словенизация их произошла уже в Христианский период, посредством церкви, так же как и финно-угров.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Но почему Вы считаете что можно говорить именно о переселениях ? Ведь в основном формирование новых народов происходило через окультуривание !
Дубиной по голове! Кельты, как и последующие переселенцы, просто уничтожали всё на своем пути. Пока им кто то не оказывал сопротивление. Так они уничтожили, протоевропейскую культуру родственную римской (этрусскую), территориально на землях современной Франции и Южной Германии, пока Юлий Цезарь не покорил Галлов (1 милл. убитыми, 1 милл. пленными), затем принялся за Кельтов, которые проникли на Балканы и в Испанию. Так что, походы римлян, это был "карающий меч правосудия", а не завоевание Галлов.
mikhail.fr пишет:
цитата:
Общепринято считать что эти передвижения народов стали возможными вследствии приручения лошади (предположительно в черноморских степях) около 3 тыс. лет ВС, что собственно лежит в основании "индоевропейской" теории (2 - 2,5 тыс. лет до формирования кельтской культуры).
Лошадь на Азиатский континент, попала из Америки, понятно, что первыми лошадь приручили в азиатских степях, на них они и начали заниматься переселением. Кстати, повозка, это тоже их изобретение.
Если ближе к нашим ......, то протословяне, это Фракийцы и Илирийцы, которые ещё до прихода Кельтов в Европу жили между Чёрным и Адриатическим морем, и на территории центральной европы, и составляли протогреческую, и проторимскую культуру (Фракийскую и Илирийскую).
Фракийцы-это современные Украинцы-Русины, а Илирийцы-это Словене, в том числе и Новгородские.
Здесь ещё возникает вопрос.
А куда делись древние римляне, и особенно, их легионы?
Отправлено: 11.05.15 18:59. Заголовок: Иловайский Д. И. П..
Иловайский Д. И.
ПОЛАБСКИЕ СЛАВЯНЕ
Иловайский Д. И. ... От полабских славян не осталось письменных памятников. Известия о них, главным образом, дочерпываются из латинских хроник: Дитмара, епископа Мер-зебургского, Адама Бременского и священника Гельмольда.
"Ряд историков начиная с С. Мюнстера считают, что «варяги» русских летописей происходят из племени вагров-варинов. Первым после Мюнстера, стал озвучивать данную теорию австрийский историк-путешественник С. Герберштейн, который, будучи советником посла в Московском государстве в первой половине XVI века, одним из первых европейцев ознакомился с русскими летописями и высказал своё мнение о происхождении варягов".
Святовит (Световит) [зап.-слав. Svantavit, Szuentevit, Zwantevit (h) в латинской передаче от слав. *svet - «святой, священный»], в западнославянской мифологии «бог богов», упоминаемый Гельмольдом и Саксоном Грамматикой. Световит - высший бог, связан с войной и победами и потому считался божеством войны и победы, его часто представляли в образе воина - всадника; его атрибуты - меч, знамя, боевые значки, в т. ч. изображавшие орла, и копья.
Видовдан — сербское название дня Святого Вита, мученика периода раннего христианства, чья память в православной церкви совершается 15 июня по Юлианскому календарю (28 июня по Григорианскому календарю). Свято́й Вит (лат. Sanctus Vitus) — христианский святой, римский мученик периода раннего христианства. Был убит в 303 году. Память святого Вита совершается в Православной церкви 16 мая и 15 июня (по юлианскому календарю), в Католической церкви 15 июня.
История
Примечательно, что важнейшие события в истории Сербии приходились именно на 28 июня. Особенно сильно в сербской традиции Видовдан связан с Битвой на Косовом поле. 28 июня 1389 года войска князя Лазаря потерпели поражение в битве с турецким войском султана Мурата. В сербском фольклоре считается, что это поражение привело к потере независимости Сербии почти на 500 лет. Турки также понесли тяжёлые потери. Косовская битва надолго задержала и затруднила их дальнейшую экспансию в Европу.
Вид — так называли Святого Вита южные славяне, тогда как на Руси святого чаще называли Фитом.
Культ святого Вита весьма распространён в народном календаре балканских славян. У болгар и сербов в почитании Вита явно проступает культ языческих божеств. Его считают одним из четырёх святых, вызывающих летний град. По поверью после дня Видова дня солнце поворачивает к зиме. По народной этимологии имя Вита (Вида) в обрядовых практиках связано с его функцией врачевателя глаз.
"Накануне этого дня сербы разводят священный огонь «Крийес» (серб. кpиjec), разводимый также накануне Иванова, Петрова и Юрьева дней, с которыми народные предания связывают «старинные воспоминания о боге-громовнике, возжигателе небесного пламени. В одном из рукописных прологов крес, кресины — поворот солнца на лето»".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Или вы координируете их действия? 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума