Отправлено: 22.03.13 18:37. Заголовок: Может пригодится информация...Наполеоновское кладбище..
Когда я был маленьким , а это - начало 60х , старики рассказывали , что недалеко от деревни находится распаханное после революции кладбище солдат армии Наполеона. Коп тогда был не в моде и мы - пацаны копали только старые окопы времён ВОВ в поисках оружия. Это кладбище находилось...На дороге от Пушгор в Опочку есть такое местечко Горелик. Через него течёт речка Шесть. Если ехать из Пушгор , нужно переехать мост через Шесть и первый поворот направо. Кладбище находилось по левую сторону , километра 2-3 от поворота.
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
Отправлено: 22.03.13 19:23. Заголовок: Старый Радиособак ..
Старый Радиособак
Наполеона разгромили в Клястицах.. до Опочки не дошел. Кстати, такие байки про кладбище солдат Наполеона ходят и про Псков. Другой вопрос, что лично мне, как и многим копателям, кладбища не интересны.. это для мародеров будет интересно.
Отправлено: 22.03.13 20:38. Заголовок: Litops пишет: это ..
Litops пишет:
цитата:
это для мародеров будет интересно.
Да там нечего мародёрствовать. На этом месте было поле , льном засеянное. Можно только если какую мелочь найти...пуговицы ..монеты. Дед говорил , что в 20х находили...
Отправлено: 24.03.13 08:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
старики рассказывали , что недалеко от деревни находится распаханное после революции кладбище солдат армии Наполеона.
Пустое ... Могу рассказать не менее десятка аналогичных баек аборигенов про кладбища французов... Обычно за могилы принимают древние курганы ... (про Жанвильские вроде бы тоже ? или ошибаюсь?) И не менее десятка баек об ушедших под землю церквах ....
Litops пишет:
цитата:
Наполеона разгромили в Клястицах.. до Опочки не дошел. Кстати, такие байки про кладбище солдат Наполеона ходят и про Псков.
Вот парочке рассказов хочется верить: о пленных французах - о копании пруда в одном барском имении и о строительстве оборонительного рубежа (вал и ровик) на одной из дорог... тогдашних... Вал сохранился местами и сейчас ... А так пуговицы Великой Армии у нас иногда выскакивают ...
Отправлено: 31.03.13 11:51. Заголовок: Доброго всем здравия..
Доброго всем здравия. Мне вот дед тоже показывал место в Себежском районе. Говорил что с десяток Французов там лежит. Могилы не рою это святое. Но вот по некоторым находкам призадумываешься, может и действительно остатки Французов прошлись где то рядом. Нашёл петлю типо от военного сундука на ней надпись (FICHET(Корона)PARIS и № 104734)
может и действительно остатки Французов прошлись где то рядом.
Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что кто нибудь из них бродил здесь после побоища,почему нет,взять например легенду про деревню Жанвиль,в каждой легенде есть доля правды.Ну а насчет французских захоронений так в Себежском районе все древние курганы называют французскими могилами,только почему вопрос.
Отправлено: 01.04.13 12:47. Заголовок: Эпим пишет: Скорее ..
Эпим пишет:
цитата:
Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что кто нибудь из них бродил здесь после побоища,почему нет,взять например легенду про деревню Жанвиль,в каждой легенде есть доля правды.Ну а насчет французских захоронений так в Себежском районе все древние курганы называют французскими могилами,только почему вопрос.
Относительно моего сообщения. Мой дед - человек высоких моральных качеств , никогда бы не позволил мне раскапывать кладбища. Когда он мне показал это место , то рассказал , что кладбища , как такового там давно не было. Было просто поле. Когда организовали колхозы , это поле распахали и увидели там человеческие кости и предметы амуниции , по которым и определили , что эти предметы времён Наполеона. Поле это неоднократно перепахивалось и засевалсь. Так что кладбища , как такового там не было уже с 20х годов.
Отправлено: 01.04.13 15:18. Заголовок: Может пригодиться
Эпим пишет:
цитата:
Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что
К концу июля 1812 г. было захвачено в плен 2 тыс. человек, а к сентябрю их число достигло 10 тыс. Первыми пленными были солдаты и офицеры фуражных команд. К концу 1812 года главные города внутри России переполнились пленниками, так что по необходимости приходилось отправлять их на окраины, в том числе в Оренбург. Число пленных на 1 января 1813 составляло более 216 тыс., то есть почти одну треть численности армии Наполеона: около 150 тысяч в лагерях и 50-60 тысяч у населения.
Старших офицеров отвозили, как правило, в Петербург, где они проживали во вполне комфортных условиях. Часть пленных распределяли по крестьянским дворам как работников. Иногда конвоировавшие пленных казаки продавали наполеоновских солдат и офицеров зажиточным крестьянам и помещикам. В редком дворянском доме не встречалось бы пленного француза-гувернера. Некоторые помещики записывали пленных в свои крепостные, лишь части их удавалось потом получить свободу, паспорта и отбыть домой. Вот именно те, в первую очередь, пленные, которым не удалось выбраться из России, могут оказаться вашими предками в некоторых случаях. Их число точно никому неизвестно и не может быть выяснено. С января 1813 года в газетах стали появляться объявления на итальянском и французском языках с просьбой прибыть на сборные пункты. Это относилось именно к тем пленным, кто во время отступления Великой армии остался в деревнях или попал в плен, разъезжая по русским селениям в поисках провианта. Прося милостыню и ночлег, они обращались к местным жителям cher ami, поэтому называли их шаромыжниками. Одно то, что слово это всем известно, говорит об огромном их количестве. Крайне мало вероятно, чтобы они читали газеты, так что и прибыть на сборные пункты вряд ли могли. С 1811 проводилась шестая ревизия, а с 1815 - седьмая. Если ваш предок из крепостных крестьян в шестой ревизии отсутствовал, а в седьмой появился во взрослом уже состоянии, вероятность того, что он из пленных, нельзя считать низкой. При этом, как правило, забыть о необычном происхождении нового крепостного никто не может, так что его потомки, позже получая фамилию, скорее всего, получили бы ее необычную, непонятной этимологии. Но подтвердить свое происхождение вам удастся вряд ли. Состав пленных был многонациональным: здесь были французы, итальянцы, испанцы, португальцы, поляки, швейцарцы, пруссаки, саксонцы, венгры и т. д. Это попытались использовать, направив пленных воевать против французов. Немцы весьма неохотно шли под знамена Бонапарта. Так, еще в июле 1812 года два баварских кавалерийских полка под командованием Патруно сдались в плен русским. За ними последовали некоторые пехотные части. Из дезертировавших и пленных немцев был создан Русско-германский легион, который принял участие в кампании 1813 г. в Германии. Из пленных испанцев и португальцев был создан Александровский полк. В июне 1813 г. этот полк в составе 3738 солдат и офицеров на семи английских судах был отправлен из Риги в Испанию, сражаться против французских войск. Была попытка сформировать из пленных голландцев, бельгийцев, швейцарцев, хорватов франко-итальянский легион в Орле, но массовой записи в него не последовало. Пленным, которые воевать не отправились, для улучшения материального положения разрешалось устраиваться на работу. Циркуляром Министерства внутренних дел России от 4 июля 1813 года французским военнопленным разрешалось принять русское подданство. Письменную присягу "на временное или вечное подданство России" мог приносить любой солдат или офицер армии Наполеона и жить затем "вольным человеком" в любом месте Российской империи. Нижние чины принимались через министерство торговли и промышленности, а офицеры - через министерство полиции, в соответствующих фондах и надо искать сведения о принятия ими присяги. В двухмесячный срок новообращенные подданные обязаны были избрать род занятий и сословие (дворян, мещан, крестьян), в противном случае с ними стали бы обращаться, как с бродягами. Мастеровым даровался ряд льгот: их записывали в мещане, освобождали с момента принятия присяги на 10 лет от всех податей "для обзаведения домом и хозяйством", гарантировали свободу вероисповедания. Желающих принять русское подданство среди пленных было много. Если ваши предки относятся к их числу, то сведения об их французском происхождении тоже могли затеряться. На странице www.museum.ru/museum/1812/Library/Exiled/index.html рассказывается о судьбе французских пленных в Оренбургской губернии. Интересны там следующие строки: Дети их, должно быть, не желая казаться чужими среди своих одностаничников, переменили свои прежния Французския фамилии на Русския и таким образом затерялись в общей массе казачьяго населения также, как утратили свои прозвища потомки Французов, оставшихся в Бугульминском уезде, где, например, от Филиппа Юнкера произошла фамилия Юнкеров, дети Ларжинц совсем переменили прозвище отца и пишутся теперь Жильцовы, а от Петра Баца произошли Бацитовы, и только потомки Вилира Сонина сохранили неприкосновенным свое имя. В ноябре 1813 года Кабинет министров утвердил Правила приема военнопленных в российское подданство. Согласно циркуляру оговаривалось право индивидуального контракта для мастеровых, но только если они добровольно поедут на указанные в контракте завод или мануфактуру. Вводились и ограничения по географии расселения. Так, в стратегических районах (Польше, Прибалтике, Финляндии, Бессарабии, Белостоке и Тернополе), а также в Москве и Петербурге селиться запрещалось (впрочем, относительно двух столиц эти ограничения особо не соблюдались). В 1836 более 2,5 тыс. бывших солдат и офицеров Наполеона проживали в Москве и Московской губернии. В двухмесячный срок пленные, пожелавшие остаться в России, должны были вступить во временное (от 2 до 10 лет) или вечное подданство. Всего к середине 1814 года русское подданство приняло примерно 60 тысяч пленных. Большинство из них стали ремесленниками, рабочими и мастеровыми на казённых мануфактурах и фабриках, а некоторые - владельцами частных мастерских. Среди них были гувернёры, камердинеры, владельцы лавок и приказчики-продавцы. Некоторые записались в сословие казаков. Большинство предпочитало записываться во временное гражданство. Указом от 17.08.1814 г. была дарована свобода "военнопленным всех наций, присягнувшим на подданство России, возвратиться, буде пожелают, в их отечество". Вместе с тем правительство "признало полезным поощрить пленных к оседлости в России". К сентябрю 1814 г. первая партия репатриантов в 2 тыс. человек собралась в Риге и вскоре на французских судах была отправлена в Гавр. А теперь поговорим о некоторой региональной специфике. Особенностью ^ Саратовской губернии было то, что военнопленные, прибывавшие сюда, частично размещались в немецких колониях, документы об этом есть в фонде Саратовской конторы иностранных поселенцев (или, как она тогда называлась, Контора опекунства иностранных). Уже в сентябре 1812 в Саратов начали поступать партии французских военнопленных. Лагерь пленных французов занимал квартал нынешнего пр. Кирова от ул.Горького до Вольской. Раненые и больные французы были помещены в лазарет при Александровской больнице (ныне 2-я городская клиника). Пленные французы в солдатском звании работали на ниве городского благоустройства. В 1812-1813 в Саратов постоянно прибывали пленные. Одних оставляли в городе, других отправляли дальше, некоторых уже в 1813 г. - на родину. Подход к выбору конечного пункта их маршрута был дифференцированным. Поляков, например, высылали из Саратовской губернии для укомплектования полков на Кавказе (в г. Георгиевск) и на Сибирской линии. Испанцев и португальцев из Саратова отправляли в Санкт-Петербург. Многие, приняв российское подданство, были зачислены в мещанское сословие. Были случаи пострига в монахи и причисления к соляным возчикам. Военнопленным, склонным к занятию сельским хозяйством, было предложено расселиться в немецких колониях Саратовской и Екатеринославской губерний. Их поселяли в дома колонистов, которые согласились потесниться. Со временем пленным были обещаны отдельные участки земли под усадьбы. Земледельцам предоставлялись такие же льготы, как и тем военнопленным, которые были причислены к мещанству. По 7-й (1815 г.) ревизии в поволжских колониях числилось 156 колонистов из военнопленных. Тех пленных, которые "по привычке ли к солдатской жизни, или по неспособности к трудам другого рода" не отдавали предпочтения никакому виду деятельности, использовали, как правило, в строительных работах. В Новгород первые партии военнопленных французов начали прибывать также в сентябре 1812 года, о чем свидетельствуют расходные ведомости казенной палаты. Сведения о выделении средств на медикаменты и содержание военнопленных присутствовали в документах казенной палаты до мая 1815 года. Здесь, судя по всему, находился пересыльный лагерь, откуда большая часть пленных отправлялась в Вологду, Петрозаводск, Вятку, Тверь. Партии военнопленных прибывали в город, как правило, от 200 до 500 человек. В декабре 1812 много пленных находилось в Валдае, Устюжне, Старой Руссе, Боровичах, Тихвине. Первые списки чинов французской службы, присягнувших в Новгороде на верность России, появились в сентябре 1813 года, последние - датированы апрелем 1814. В основном это мещане. С 26 февраля 1814 года в документах казенной палаты появилась новая статья расходов в формулировке: "для... возвращающихся в свое отечество". В сентябре 1812 г. первая партия пленных французов из 1706 человек прибыла в Самару. В 1814 всех пленных французов оттуда отправили в Симбирск, а итальянцев в Корсун. В конце января 1813 года пленные французы появились в ^ Вятской губернии. Из Вятки пленные были отправлены во все уездные города губернии. Осенью 1813 года по спискам, представленным городничими, в губернии насчитывалось 1954 пленных, в том числе 54 офицера, а в 1814 году - 5851 человек. В фонде Сарапульского духовного правления есть письмо бургомистра г.Сарапула Ф.Мартынова в Сарапульское духовное правление от 8 июня 1814 года о французских пленных, пожелавших принять российское подданство. Этих пленных французов записали в число мещан г.Сарапула с местожительством в с.Галаново и правом организации "своего дела", освободили на 10 лет от податей "для обзаведения домом и хозяйством", от рекрутской повинности и гарантировали свободу вероисповедания.
Автор: Л. Бирюкова
К примеру:
Пётр Миро́нович Маше́ров (белор. Пётр Міро́навіч Машэ́раў, урождённый Машеро (белор. Машэра); 13 (26) февраля 1918 года, д. Ширки Могилёвской губернии (ныне Сенненский район Витебской области) — 4 октября 1980 года) — видный советский партийный деятель.
Биография Родился в бедной крестьянской семье Машеро Мирона Васильевича и Дарьи Петровны . Прапрадед Петра Мироновича был французом, солдатом наполеоновской армии оставшимся после отступления на территории Сенненского уезда в 1812 году.
«Прапрадед Петра Мироновича Машерова был французским солдатом по фамилии Машеро, отставшим в 1812 году из-за ранения от своей части и оставшимся после отступления наполеоновской армии на территории Сенненского уезда Могилёвской губернии… Он остался жить под Витебском и даже принял православие. Затем женился на местной крестьянке… Газета «Комсомольская правда», 21.02.2008»
Отправлено: 01.04.13 22:27. Заголовок: Эпим к твоему нику н..
Эпим к твоему нику нет претензий просто поинтерисовался. Я обитаю с тобой по соседству. 15 апреля приеду в Кузнецовку, бывший Росс. Если есть интерес можем встретиться.
Здесь очень интересно, от пленных французов 1813 года, кто то остался в Себежском уезде?
В целом, в российской историографии, эта война трактуется очень однобоко. Во первых, как правильно было названо в начале фильма, у французов она называлась второй польской компанией. Наполеон дальше Смоленска не собирался ходить. Речь шла о восстановлении РП в границах 1772 года. Это звенья одной цепи: восстание под предводительством Костюшко 1794 года, Наполеон 1812 г., восстание 1831 и 1863 года. Все закончилось революцией 1917 года.
Отправлено: 02.04.13 09:41. Заголовок: На мой взгляд
AntonIO пишет:
цитата:
Полюса всегда соседствуют, и один без другого не существует.
На мой взгляд, они не могли существовать в одной оболочке, в виде Российской Империи. А Россия не могла принять государственную модель РП, так как в общем своем развитии отставала лет на 200. Кстати, как раз Михаилом Огинским был предложен план автономии Великого княжества Литовского и Русского в составе РИ. Т.е. различные гибкие модели развития, Россией отторгались, и навязывалась общее монархическое устройство, которое для Польши, было неприемлемо. Слишком большая разница в менталитете элиты этих государств. Если взглянуть в более широком аспекте, то РИ была консерваторов для всей Европы. В конечном итоге ее и взорвали в 1917 году. На мой взгляд, это выглядит примерно так.
НЕМО пишет:
цитата:
Сергей Есенин
Просто, как-то в рифму попало, может и не совсем адекватно, но где-то близко. Здесь, и политика, и религиозное состояние, почти одной строкой.
Поляков, например, высылали из Саратовской губернии для укомплектования полков на Кавказе (в г. Георгиевск) и на Сибирской линии. Испанцев и португальцев из Саратова отправляли в Санкт-Петербург.
Спасибо, НЕМО! В этой статье все сведения очень интересные... Как-то не думала о рассеивании и "засеивании" по землям русских в таком масштабе французских, испанских, потругальских, итальянских, немецких и других кровей... Какое самобытное переопыление...Весьма занятно. Возможно, чисто "русских" давно уже и нет на земле?.. Как велико и широко смешение кровей и традиций разных народов благодаря войнам и пленению, ...кроме тех, где пленных попросту расстреливали. Так что русофобия и снобизм великорусский - фикция вчистую понты... Нашла такую же ссылку на странице Генеалогический форума ВГД "Военопленые до 1917 года": http://forum.vgd.ru/132/8623 А ещё:П. Л. Юдин "К ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" Русский архив, 1896, кн. 3, с. 5-33. "ССЫЛЬНЫЕ 1812 г. В ОРЕНБУРГСКОМ КРАЕ." http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Exiled/index.html
"Тяжелую годину переживала Россия, когда «Великая армия» Наполеона вступила в ея пределы и начала опустошать села и нивы беззащитных поселян наших. Все задрожало от варварских приемов воинственных сынов просвещенной Европы, кичившихся своей цивилизацией и гуманностью. Первопрестольная столица и Северная Пальмира трепетно ждали роковой развязки. Народ с ненавистью смотрел на комфортабельно-приютившихся у нас иностранцев, видя в каждом из них врага России, врага заклятого, басурманскаго. Само правительство подозрительно следило за этими людьми, т. к. многия из них промышляли шпионством и передавали неприятелю необходимыя сведения, продолжая в то же время состоять на Российской коронной службе и получать Российское жалованье. Оказалось необходимым удалять их из столиц и разсылать по окраинам Империи."
Спасибо, так давно не смеялся. Просто шедевр. Больше слов нет!
"С. К. Вязмитиновым предписано было учредить за ними строгий надзор, разослав по крепостям, «чтобы они жили тихо и скромно, никаких к нарушению спокойствия предприятий, вредных разговоров и политических рассуждений не делали и переписки ни с кем не имели».
"Немного позднее, 17-го Сентября, были высланы еще из Казани иностранец Эдуард и Поляк Козловский, также замешанные в сношениях с неприятелем. Некоторые, как, например, иностранец Бетихер с семейством, ссылались только по подозрениям в политических намерениях, другие же сосланы за безпокойный характер."
"К числу последних принадлежал поручик Кандогурий (Грек), присланный в Оренбург за «дерзкия выражения в просьбе своей противу барона Кампенгаузена», за что он сначала был выдержан две недели на хлебе и воде и потом, без права въезда в столицу, перевезен в свой родной город Таганрог. Но и это строгое наказание не заставило его смириться: в Таганроге он стал сбивать с пути истиннаго своих единоплеменников «на счет Российских законов». Местный градоначальник донес о нем по начальству, и безпокойнаго отставнаго поручика перевели на житье в Оренбургский край, где ему уже не кого было возмущать."
Как раз на медне читал как было устроено магдебургское право в Западной Руси. Конечно, это очень сложный механизм, который регламентировал сложные взаимоотношения внутри города. При этом основным сводом законов был статут Великого княжества Литовского и Русского, который действовал на территории ВКЛ до 1840 года.
Все эти правовые акты, отличаются, примерно, как законодательство в СССР, где было упрощенное понятие частной собственности, и европейским законодательством. Изначально, его переводили на русский язык, но в последствии отказались, так как некоторые понятия не имеют аналогии в российском языке. Поэтому было упрощенное решение этого вопроса, распространить законодательство РИ на Западные губернии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Здесь, и политика, и религиозное состояние, почти одной строкой. 
В этой статье все сведения очень интересные... Как-то не думала о рассеивании и "засеивании" 
по землям русских в таком масштабе французских, испанских, потругальских, итальянских, немецких и других кровей... 
- фикция 
вчистую понты... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума