Отправлено: 15.04.15 13:35. Заголовок: РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение)

Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел)
Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность
Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". Скрытый текст

А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.

 Отправлено: 03.06.15 13:03. Заголовок: mikhail.fr, Вы меня ..

mikhail.fr, Вы меня извините, но у Вас Очень плохо с логикой. Очень! И я , для пущего эффекта, уже несколько раз Вам это доказывал даже перифразами Ваших тезисов. Но воз и ныне там.
1. Разговоров "просто так" у меня достаточно и в реале. Зачем мне ещё здесь тратить на это время?.. Я довольно занятой человек для такого. Поэтому: либо мы с Вами спорим и ищем истину (в логическом смысле, а не Вашем), либо предлагаю закончить.
2. Сколько, по Вашему, мне ещё нужно смотреть, читать и изучать оппозиционные СМИ, чтобы, наконец, хотя бы начать пересмотр своего мнения?.. Вы сказали, что "сутки - мало". Я делаю это уже годами. Так сколько нужно?.. И ещё. Приведите мне, пожалуйста, реальный пример эффективности Вашей фобии?.. То есть, данный конкретный чел стал слушать "пропаганду" по ТВ и изменил своё мнение на противоположное. Можно?..
3. Дальше идёт алогизм: "наши деды воевали для того, чтобы мы могли жить" => "мы должны отдать жизнь ради жизни наших потомков".
1) Мы должны отдать жизнь ради потомков не потому, что деды это сделали, а потому, что дОлжно и прАвильно защищать свою родину, землю, потомков и т.д. Это необходимо было бы сделать даже, если бы деды и не воевали. - Уже нарушение логики.
2) Не знаю, как на Вашу, а на мою Родину пока что ещё никто не напал. Если это случится, я буду в числе первых, непременно. Война на украине моим "детям" не угрожает и не может угрожать, т.к. происходит в абсолютно иной стране.
И Вы не ответили на мои вопросы. И в частности. Как же тогда объяснить, что в пределах нашей с вами возрастной категории и исторической формации рождаются столь различные мнения?.. Ведь, по Вашей логике, "исторический процесс" должен "сформировать" одно и то же?.. Раз он у вас "довлеет" над всеми Но мы с Вами найдём и людей, которые и вообще, если что, с радостью побегут сдаваться любому врагу за "демократические коврижки" Всякие радиособаки, джек-поты, 440 герцы и иже с ними А ведь наше "сознание", по Вашей логике, "формировал" один и тот же "исторический процесс"

 Отправлено: 03.06.15 13:17. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вся "Вина" Льва Толстого, вменяемая ему церковниками и из приспешниками и последователями заключена только в том, что сей человек подходил к вере в Бога...

"Вина"? Это Вы о чём? Это, может, Вы ему какую-то "вину" вменили, но никак не "церковники". Они лишь обозначили его заблуждения, как и я. А заблуждаться или нет - ваше с ним право Понятие "вины" здесь не актуально, наш "одорямсный друг" Все вы вольны, как он учил, жить без семьи, и даже без отношения с женщиной (например, сосать у соседа ), валить в пустыню и жить без всякого государственного устройства и т.д. и т.п. Это - не "вина", а дебилизм. Изучайте терминологию
И уж точно я не касался вопроса "веры в Бога" Толстого.
И кстати, под "приспешниками церковников" это Вы кого подразумевали? Его характеризовали, как шизофреничного дебила, абсолютно независимые западные психологи, если Вы этого не знаете ссылка. Не говоря уж о российских.
Что ж это Вы снова съехали со своего же предложения о проверке прочности наших позиций?

 Отправлено: 03.06.15 14:37. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

где бы куш сорвать , да покрупнее!

Не хочу тут как-то выгораживать патриотов, у меня есть стойкое убеждение, основанное на собственных наблюдениях и знакомствах, что среди леберально настроенных людей куда как больше весьма успешных, обеспеченных здесь, а так же-уехавших за границу. Ну а как у нас создаются капиталы-не мне тут рассказывать

 Отправлено: 03.06.15 14:47. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Современный российский тренд благополучного бытия:

Возможно для тех, кто во властных структурах-это и подходит.
Для тех, кто чем-то занимается, денежку на жизнь зарабатывает-всё это слова.
И я бы слово компетентность заменил на некую осведомлённость.
Вот только это, даже выходя иногда на Болотную, ругая Путина громко или на кухне, вовсе не мешает этим "осведомленным" людям работать на страну (в том или ином виде), платить (хоть сколько то) налоги, вобщем-тоже денежку для своей неплохой жизни ковать.

 Отправлено: 03.06.15 14:51. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:
Стих:

цитата:

***Покуда вы весь этот сброд Своей родной зовете властью, Не верь, товарищ, не взойдет Заря пленительного счастья!***

Всё это замечательно!
Но я возвращаюсь к истокам
Что делать и как?
На кого менять?
Каким (желательно законным) способом?

 Отправлено: 03.06.15 15:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: У..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Участвовать в политической жизни старны можно выполняя свой гражданский долг... не обязательно примыкать к какой-либо партии.

И что я делаю не так?

цитата:

Учётно-Избирательная Комиссия ? Коллегия ? Комитет ?

Участково-Избирательная Комиссия, то есть первичный орган, куда мы все ходим голосовать.

Еще раз-ну не верю я, что у нас пол-миллиона бессовестных, и именно что работающих на выборах.
Всё-таки полагаю, что выборы у нас более или честные.

***
Упоминаемый мною тут коллега с иного форума с ПГМ говорил логичную вещь: если бы на выборах в Думу, где явно было не совсем число и победили ПЖиВ , было бы нормально, то на выборах президента Путин бы получил почти 100%, и никто бы это не оспаривал.
Еще забавнее иное: практически никто из ватников с небоскребного форума, включая меня, не голосовал за Путина. Не потому, что он так уж плох. А просто, скажем так-альтернативно.

 Отправлено: 03.06.15 15:21. Заголовок: Алексей пишет: либо..

Алексей пишет:

цитата:

либо мы с Вами спорим и ищем истину (в логическом смысле, а не Вашем), либо предлагаю закончить

Я всегда говорю за себя одного. Про разговор а не спор... Если хотите спорить - спорьте... Это не моё дело.

Алексей пишет:

цитата:

Разговоров "просто так" у меня достаточно и в реале. Зачем мне ещё здесь тратить на это время?

Опять же скажу за себя одного - не знаю как Вы, но я с Вами разговариваю - не "просто так", но серьёзно.

Алексей пишет:

цитата:

Приведите мне, пожалуйста, реальный пример эффективности Вашей фобии?..

Извините, не понимаю что Вы хотите сказать...

Алексей пишет:

цитата:

То есть, данный конкретный чел стал слушать "пропаганду" по ТВ и изменил своё мнение на противоположное. Можно?..

Посмотрите вокруг себя. И внутрь себя. Таких данных конкретных людей очень много. Кстати, я не знаком с Вашими знакомыми людьми.

Алексей пишет:

цитата:

Мы должны отдать жизнь ради потомков не потому, что деды это сделали, а потому, что дОлжно и прАвильно защищать свою родину, землю, потомков и т.д. Это необходимо было бы сделать даже, если бы деды и не воевали.

Согласен, поскольку это "дОлжно и правильно" есть глубокое внутреннее нравственное убеждение. И тем более "дОлжно и правильно", и тем более нельзя по совести отказаться ехать "воевать с фашистами" сейчас, поскольку наши предки воевали с фашистами и только благодаря этому мы сейчас и живём. Мы не имеем морального оправдания считать противоположно. А потому - "вперёд на Киев" !

Алексей пишет:

цитата:

Война на украине моим "детям" не угрожает и не может угрожать, т.к. происходит в абсолютно иной стране

Боюсь что Вы ошибаетесь. Так как эту войну ведёт страна в которой Вы живёте.

Алексей пишет:

цитата:

И Вы не ответили на мои вопросы

Извините. Какие ?

Алексей пишет:

цитата:

Как же тогда объяснить, что в пределах нашей с вами возрастной категории и исторической формации рождаются столь различные мнения?..

Потому что Вы - не я, а я - не Вы. Каждый человек уникален и неповторим, ещё раз. И принадлежим мы к разным обществам.

Алексей пишет:

цитата:

А ведь наше "сознание", по Вашей логике, "формировал" один и тот же "исторический процесс"

Сознание у Вас - Ваше, у меня - моё. У меня нет "моей" логики. Я принадлежу к одной культуре, Вы - к другой. И тем не менее - и Вы и я, мы готовы отдать жизни ради наших детей. Это - сходно, даже не смотря на разницу исторических процессов в наших столь различных странах.

 Отправлено: 03.06.15 15:33. Заголовок: Инженер пишет: Еще..

Инженер пишет:

цитата:

Еще раз-ну не верю я, что у нас пол-миллиона бессовестных, и именно что работающих на выборах.

И правильно, они не безсовестные, просто им надо жить, как и всем. Они были бы безсовестные если бы сознательно пошли на то чтобы потерять работу и заработок, обрекая свои семьи на нужду. Преувеличиваю, конечно, но для наглядности.

Инженер пишет:

цитата:

Всё-таки полагаю, что выборы у нас более или честные

Более или ... ? менее.. ? Конечно, таких подтасовок как на Кавказе в России нет... Но это и не нужно. Большинство и так голосует "за кого надо".

Инженер пишет:

цитата:

практически никто из ватников с небоскребного форума, включая меня, не голосовал за Путина. Не потому, что он так уж плох. А просто, скажем так-альтернативно.

Значит Вы выполняете Ваш гражданский долг ! (гражданский долг=голосование)

 Отправлено: 03.06.15 17:32. Заголовок: Алексей пишет о мягк..

Алексей пишет о мягкой методике указания на заблуждения, принятых в РИ путем отлучений. Что В СССР было рвнозначно высылке. лишению гражданства или принуд лечению, а в РФ заменено двушечками и более за оскорбление "чуйств", псевдо нападения на полицаев и открытого выражения своей позиции в пикетах. И кроме этого ещё лишения жилья за нанопыль.
Алексей! А у Вас случайно вьюшка на печи не закрыта и дымоход не засорен???! Уж больно шизоугарностью ссылка отдает! Ученик "великого" Ломброзо, теоретические изыскания которого развеяны практикой уголовного сыска в пух и прах! Да еще и черносотенно-мракобесный Бердяев приплетен! От умозаключений данных лиц, приведенных выше и призванных играть роль в качестве авторитетных экспертов - приходили в состояние перманентного хохота все интеллектуалы тогдашней Российской империи. Сегодня это можно сравнить с экспертным заключением, принятым за истину, что рисунок кота с поднятым хвостом, указывает на склонность хозяина к педофилии. (Интересно!? А вдруг кот - кастрат?) А о чем, пардон, тогда говорит всем известный поцелуй главы государства ребенка в пупок или его же рисунок кошки на классной доске? Интерпретировать можно до бесконечности. Вывод: У хозяина удар-у него печной угар. Столько ссылок просмотрел, что невольно угорел.
Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле! (Александр Галич)

 Отправлено: 04.06.15 13:45. Заголовок: mikhail.fr, у меня в..

mikhail.fr, у меня всё меньше желания полемизировать с Вами из-за Вашей перманентной привычки извиваться и юлить. У меня оно итак исчезало по причине предлагаемого Вами "серьёзного общения" без определённой цели и смысла, а уж Ваша змеиность совсем оттолкнула.
Говорю:

цитата:

Вы не ответили на мои вопросы

и перечисляю их ниже снова. А Вы в ответ: Какие такие вопросы?.. и отвечаете на совсем инОй вопрос. Дурачком прикидываетесь?..
Я дважды задал вопрос: Как Вы можете объяснить, что под дейсвтием одного исторического процесса в пределах каждой возрастной категории рождается целое мнообразие разных "общественных мнений и сознаний"? Ведь Вы утверждаете, что наши "мнения и сознания" - несомненный результат чьего-то "формирования", какого-то "исторического процесса". Ну так объясните мне тогда эту разницу?
А Вы в ответ мне давай о себе любимом и Вашем отличии от меня.
Понимаете, я уже говорил о бессмысленности дискуссий с человеком, одержимым самомнением и сознанием "величия" своего частного мнения, за котором абсолютно ничего не стоит. Этот его дефект даже деформирует речь всех его оппонентов, представляя, что каждый раз речь идёт о нём- любимом. Между тем, в моём вопросе Вы лично меня абсолютно не интересовали. Эта Ваша болезнь хорошо подтверждается постоянными фразами о "величии и неповторимости каждой личности", о том, что "каждая из них достойна быть мерилом истины, как пожелает"(для себя любимого) и т.д. Но я уже 874365 раз Вам говорил, что любое частное утверждение и тезис проверяется объективно. Так назовите мне хоть один Ваш, подтверждённый Вами объективно?..
Правильно и неправильное - объективно. Оно существует не зависимо от частных мнений и легко выявляется. Знаете, ещё античные философы (великие) интуитивно почувствовали и выразили учение о существовании неких истин, понятий о вещах и явлениях мироздания, существующих не зависимо от мнений. Они называли их логосы. И понятия эти незыблемы и истинны не зависимо от существования человечества вообще. Они были истинны ДО создания человека и останутся незыблемыми даже, если человечество прекратит своё существование вообще.
Так вот. Защита своего отечества, родины, детей и т.д. - не "формировка общественного сознания", а незыблемая истина. Она истинна и правильна не зависимо от существования-несуществования "дедов" вообще. И никак с ними не связана. Кошка бежит спасать котёнка, выбежавшего на шоссе и погибает под колёсами машины, вопрос: кто "сформировал общественное сознание" кошек таким образом?...
А насчёт войны в украине, вы уже стали банальны и скучны. Реально, как "попки" повторяете одно и то же, не имея никаких доказательств. Веруете? Ну веруйте-веруйте.
Насчёт войны вообще, поскольку Вы, вероятно, не знакомы с её процессами, сообщу. В начале страны объявляют состояние войны. Затем вступает в действие регулярная армия. И только потом, если она понесла серьёзные потери и не хватает боевых кадров, уже объявляется мобилизация. И не надо тут лепить свою херню о том, что папуасы теперь обязаны плыть в украину воевать с укрофашистами потому, что у немецких фашистов папуасы были в списке к уничтожению. Бред городите. Даже не интересно.

 Отправлено: 04.06.15 13:54. Заголовок: Joker-Point , будь с..

Joker-Point , будь самим собой! Зачем тебе менять маски на "Наблюдатель" и пр.?.. Ты итак смешон. Или ты подумал, что я такой же дебил, как ты, и не разгляжу твой стиль под другой вывеской?... Если ваши мозжечки даже при стократном повторении более компетентных людей за 150 лет не способны понять, что "заповеди" Толстого - заблуждение, то хоть попытайтесь как-то это мотивировать хотя бы. Предлагаю Вам, Joker-Point, объяснить нам правоту отрицания порядка, брака, семьи, вообще, отношений с женщиной, государственности и пр. Быть может, мы поймём Ваши объяснения?.. Хотя.. к каким объяснениям может быть способно создание, которое, после тотального высмеивания своей декларативно-лозунговой методики, не устаёт, как попка, повторять вновь и вновь:
Joker-Point пишет:

цитата:

Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!

- мозжечок полностью отморожен и работает только рот.

 Отправлено: 04.06.15 14:06. Заголовок: Всем быдлооппарази..

Всем быдлооппаразиционным "воевателям с российской армией на Украине" на заметку!

Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.
Первый признак— отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это Комплекс РЭБ Хибины . Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности.
Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система "Альтаир".
Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же... Это система "Ртуть-БМ" — на базе МТЛБ такая антенна высокая, теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.Четвертый — невозможно использовать дроны-безпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система "Красуха-4" выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов.
Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои безпилотники. Русские модернизировали снаряды, они теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.
У Украины своих спутников нет. Только два спутника связи... С американских спутников оперативная корректировка огня украртиллерии невозможна.
Десятки (сотни, при необходимости) новейших боевых вертолетов, оседлав все дороги, начинают охоту в тылу за единицами бронетехники, поездами, автомобилями. Ж.д. парализована, разбиты стрелки, взорваны мосты. В тылу гаснет свет — разбиты подстанции. Гражданские и военные штабы в тылу и отдельные руководители единовременно ликвидируются заранее внедренными группами.
И вот тогда... С небес спускается вата.... ВДВ, ГРУ и т.д..

 Отправлено: 04.06.15 14:07. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

цитата:

"заповеди" Толстого

Мне тоже не понятно, как заповеди Толстого или толстовства, (как духовного течения) и Путин - взаимосвязаны?.. Если только как кардинальные противоположности?..

Бог есть любовь - Толстой не отрицает.

 Отправлено: 04.06.15 14:10. Заголовок: 440Гц , заповеди Тол..

440Гц , заповеди Толстого связаны не с Путиным, не включай дурочку. Ты итак уже иной и не кажешься Заповеди Толстого, одну из которых ты соизволила нам тут привести в качестве "истины", связаны с ВАМИ - оппаразитами

 Отправлено: 04.06.15 15:22. Заголовок: Алексей Позволю себ..

Алексей

Позволю себе сказать Вам что Вы поступаете нехорошо, когда грубите и пренебрежительно высказываетесь по отношению не только к незнакомым Вам людям, но тем более к старшим.

Алексей пишет:

цитата:

Вы не ответили на мои вопросы и перечисляю их ниже снова. А Вы в ответ: Какие такие вопросы?.. и отвечаете на совсем инОй вопрос. Дурачком прикидываетесь?.. Я дважды задал вопрос: Как Вы можете объяснить, что под дейсвтием одного исторического процесса в пределах каждой возрастной категории рождается целое мнообразие разных "общественных мнений и сознаний"?

mikhail.fr пишет:

цитата:

Потому что Вы - не я, а я - не Вы... мы принадлежим к разным обществам... Я принадлежу к одной культуре, Вы - к другой... Сознание у Вас - Ваше, у меня - моё...

Если непонятно, то можно сказать так: Вам забили голову дрянью и Вы этому не сопротивляетесь. Мне забили голову дрянью, но я со временем от неё избавился.

Логос:=слово (буквально); =Бог (переносно).

Кстати, про логику (а не про логос ) - фашисты в прошлом веке объективно и логически доказали истину, что высшая раса имеет право жизни и смерти над расами низшими. Объективно и логически доказали эту истину миллионам людей.

Как Вы думаете, о чём это говорит ?

 Отправлено: 04.06.15 15:34. Заголовок: Уважаемый Алексей! Н..

Уважаемый Алексей! Не путайте людей, посещающих форум и пишущих для читателей заметки. Вы уже здесь в своем гадательно -предположительном стиле набрасывались и на иных лиц, приписвая им разные ники. Негоже.
Вы просите дать ответ на кучу вопросов, касающихся бытия человеческого в традиционном, как я думаю смысле.
Прошу Вас только первоначально уточнить - Что Вы сами понимаете под понятием порядок
В отношении перечисленных далее Вами брака, семьи, отношений с женщиной замечу, что являюсь сторонником традиционных, согласно моральным заповедям христианства и морального кодекса строителя коммунизма. ( Но не отношу себя в данной сумме вопросов ни к каким воинствующим лагерям).
Ваш краш -тест в данном случае невольно наводит меня, как интервьюируемого, на некоторые довольно интересные мысли и предположения....

Вы почему-то странным образом перенесли отношение к государственности в самый конец предложения, не увязав его с порядком, поставленным во главе.
Это дает мне возможность сделать личное предположение, что Вы сами не уважаете институт государства и его роль, но тем не менее пытаетесь внушить окружающим его приоритет и заставить их ставить свои личные интересы ниже государственных, забывая, что у руля тоже стоят люди и ошибки этих лиц наносят вред, многократно больший, так как касаются благополучия десятков и сотен миллионов.
Возможность нивелирования только одна - всеобщие выборы с временным ограничением пребывания на выборной должности (мировая практика доказала - не более 10 лет и basta)
А порядок должен быть и он существует только там и является незыблемым, где закон един для всех граждан вне заисимости от должностей, чинов, званий и количества денег.
Вот когда Вы сами сможете точно и кратко ответить на те же вопросы, которые задаете своим оппонентам, и откроете личико подобно Гюльчатай, не скрывая его за чадрой притянутых и заимствованных у банальной философии фраз, тогда мы и сможем провести заочный, но письменный диспут на тему Государства и Права и роли человека, находящегося между этими двумя понятиями.
Да, в заключении хотел бы заметить, что истина, доведенная до состояния абсурда - относится к признаку шизофренического дебилизма. Чем и характеризуется ныне правящая тусовка в стране на всей ее массе .
Это как в науке: Идти вверх - ума не хватает. Вниз РАН не дает. Так мы ее вширь двигаем, раскрывая створки горизонта.

 Отправлено: 05.06.15 01:28. Заголовок: Алексей, вы перешли ..

Алексей, вы перешли грань допустимого. Жду ваших извинений.
admin

 Отправлено: 05.06.15 13:39. Заголовок: mikhail.fr пишет: Е..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Если непонятно, то можно сказать так: Вам забили голову дрянью и Вы этому не сопротивляетесь. Мне забили голову дрянью, но я со временем от неё избавился.

1. Повторю 3-й раз свой вопрос. И напомню, что я не о ВАС лично.
Как Вы можете объяснить, что под действием одного исторического процесса в пределах каждой возрастной категории рождается целое многообразие разных "общественных мнений и сознаний"? Ведь Вы утверждаете, что наши "мнения и сознания" - несомненный результат чьего-то "формирования", какого-то "исторического процесса". Ну так объясните мне тогда эту разницу? Речь идёт об одинаковых отрезках времени. Кто от чего избавился к пенсии - не считается.
2. Можно как-то обосновать и доказать Ваш тезис о том, что Ваше представление - верно, а моё - нет? Критерии?
Тут же я задам:
ВОПРОС ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ ТЕМЫ
Укажите мне, пожалуйста, хоть один тезис местной оппозиции, который бы она 1) логически обосновала, 2) доказала?
И укажите мне так же для сравнения хоть один мой тезис, который бы я не обосновал логически и не доказал?
mikhail.fr пишет:

цитата:

фашисты в прошлом веке объективно и логически доказали истину, что высшая раса имеет право жизни и смерти над расами низшими

Мне уже не интересно с Вами общаться, честно. Вы - болван в логике. И даже 34587643578 моих объяснений не помогают.
В том и дело, что НЕ ОБЪЕКТИВНО они это доказали. А как раз СУБЪЕКТИВНО, играя на личной национальной заинтересованности немцев. Что не могло не польстить их общему самолюбию и заинтересовать. Объективный анализ - внешний, независимый, как Вы сам это говорили. Если я буду превозносить свою расу над остальными - мне нельзя верить, ибо я - заинтересованная сторона в этом вопросе.
Логос в античной философии - смысл, "идея о вещи" предмете или явлении.

 Отправлено: 05.06.15 13:59. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Возможность нивелирования только одна - всеобщие выборы с временным ограничением пребывания на выборной должности (мировая практика доказала - не более 10 лет и basta)

ГДЕ ПРАКТИКА У ВАС ЧТО-ТО "ДОКАЗАЛА", если я уже 857985 примеров Вам привёл противоположных?!... Где ЛОГИКА в частых ротациях, если я Вам на Вашем же примере проиллюстрировал ошибочность этого принципа?! Каков был бы уровень Вашей компетентности в холодильном деле, если бы Вас поучили этому годик, а потом заняли бы театром?.. А Вы толдычите:"Чем быстрее крутить это колесо, тем эффективнее управление!" - Чо за бред!...
Компетентность - мера опыта в каком-либо деле или области знаний. Опыт нарабатывается неизбежно у любого, кто занимается данным делом. Чем больше и дольше он "варится в этой кухне", тем автоматически больше он набирается опыта, не смотря на ошибки. Сами ошибки включаются в опыт, наращивая компетентность. Это - неизбежный процесс.

цитата:

В отношении перечисленных далее Вами брака, семьи, отношений с женщиной замечу, что являюсь сторонником традиционных, согласно моральным заповедям христианства и морального кодекса строителя коммунизма. ( Но не отношу себя в данной сумме вопросов ни к каким воинствующим лагерям).

Ваша сторона отличается змеиным лукавством, а потому, выявлять заблуждения совместно нам с Вами не удастся. Потому что у вас легко срабатывает и такая фишка: "Я педерастией не занимаюсь, это против моих принципов. Но заблуждением я это не считаю". Только по каким же критериям вы относите к заблуждениям то, что считАете заблуждениями?..
О "воинствующих лагерях" и "винах" - это говорили вы, а не я. Я говорил лишь о заблуждениях. И не раз указывал, что право на заблуждения никто ни у кого не отнимал.

цитата:

Вы сами не уважаете институт государства и его роль, но тем не менее пытаетесь внушить окружающим его приоритет и заставить их ставить свои личные интересы ниже государственных, забывая,

Вы постоянно впадаете в какую-то клоунаду.. Откуда такие выводы-то?... Я вот целый том написал об абсолютно противоположном (моя ранняя тема "Предложение-вопрос..."). А у Вас откуда такая идиотская информация?.. Процитируйте тогда?...
Вспомнил, Толстой ещё и сам закон, на который вы молитесь, отвергал, как таковой

 Отправлено: 05.06.15 14:07. Заголовок: Люда, если бы вы н..

Люда, если бы вы не врубили броню на целый год уже и давно, хоть кто-нибудь из вас, опомнился бы и извинился за то, что ВЫ НАЧАЛИ оскорблять нас, то я бы уже ДАВНО извинился. Но именно ты, больше всех там восхищалась философствованиями Радиособака о том, "какое же всё таки быдло - русские патриоты" и ни разу даже не пыталась свести начатый вами оскорбительный тон в нормальное русло. А теперь ты в за что мне предлагаешь извиняться?.. Удельный вес ваших оскорблений, подколок и издевок либо равен, либо превышает мой. Проведём сравнительный анализ?... У тебя, в частности, я и "тупым" побывал и "необразованным".

 Отправлено: 05.06.15 14:44. Заголовок: Алексей пишет: Всем..

Алексей пишет:

цитата:

Всем быдлооппаразиционным "воевателям с российской армией на Украине" на заметку!

Знакомый текст.
Но всё-таки надо ссылку давать на блогосферу.
Поскольку это не официальная инфа от МО РФ, а просто от весьма информированного блогера.
И если он так считает, то не есть факт, что всё так получится в реальной войне.
С Украиной, в случае чего, блицкрига, возможно. Но не с армией такого же, если не бОльшего технического уровня.
А таких столкновений небыло давно...
Ну а в реальности мы видим, во всех конфликтах, что все решает живая сила с автоматами, их боевой дух и самопожертвование, мощный артиллерийский огонь.
Ну а когда силы не равны-подавление средсв связи и ПВО, и точечные удары устрашения. Когда неожиданные, а когда и ...оговоренные заранее с предупреждением мирняка..
Что будет у нас? Не знаю.
Пригодится ли моя ВУС? Не хотелось бы...

 Отправлено: 05.06.15 14:57. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле! (Александр Галич)

Повсюду танки
Наши танки
И в океане
Тонут янки....
(с)

 Отправлено: 05.06.15 15:00. Заголовок: mikhail.fr пишет: И..

mikhail.fr пишет:

цитата:

И правильно, они не безсовестные, просто им надо жить, как и всем. Они были бы безсовестные если бы сознательно пошли на то чтобы потерять работу и заработок, обрекая свои семьи на нужду. Преувеличиваю, конечно, но для наглядности.

И всё же я про то, что безобразий на выборах-очень и очень мало.

 Отправлено: 05.06.15 17:05. Заголовок: Алексей пишет: Как ..

Алексей пишет:

цитата:

Как Вы можете объяснить, что под действием одного исторического процесса в пределах каждой возрастной категории рождается целое многообразие разных "общественных мнений и сознаний"?

Разные общественные мнения=разные страны, разные политические системы. Разница воспитания, культуры и тд. Разные народы. Понимаете ?

Алексей пишет:

цитата:

НЕ ОБЪЕКТИВНО они это доказали

Но ведь миллионы поверили в то, что это было объективно. Что скажете ?

Вы неправы когда грубите. Это не идёт Вам в пользу.

 Отправлено: 05.06.15 18:00. Заголовок: Алексей спрашивает-К..

Алексей спрашивает-[quote]`Как Вы можете объяснить, что под действием одного исторического процесса в пределах каждой возрастной категории рождается целое многообразие разных "общественных мнений и сознаний"? Ведь Вы утверждаете, что наши "мнения и сознания" - несомненный результат чьего-то "формирования", какого-то "исторического процесса".
Под воздействием воспитания, совокупного объема знаний и личного жизненного опыта, критически осмысливаемого каждым индивидуумом. Надо только помнить, что
огромное влияние играет политическое устройство государства, и только демократически устроенное общество, с полной гласностью и свободным волеизъявлением дает субъекту возможность открыто эти меняющиеся во времени взгляды декларировать.
А откровенно говоря вся эта бодяга надоела. Очень уж смахивает на зацикленного замполита от ГБ.

 Отправлено: 05.06.15 18:14. Заголовок: Печник дал мне ответ..

Печник дал мне ответ на вопрос , который меня волновал лет аж сорок...Я - про рассказы того ССовца о ЗК - патриотах , которые плакали , когда умер Сталин..До меня никак не доходило то , что человек , который вроде как - сапиенс , может молиться на своих палачей...Оказывается - может...Порода людей просто такая...Евгеника - тем не менее оказывается - наука , и такие парадоксы вполне логично объясняет...

 Отправлено: 05.06.15 18:23. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Очень уж смахивает на зацикленного замполита от ГБ.

А вот тут ты ИМХО - не прав. Замполиты от ГБ поумнее будут на порядок. Потому , что живут они за счёт таких вот "печников" , которые по сути являются всего лишь пушечным мясом , готовым по первому зову т. н. родины выступить...и прочая ..прочая..прочая...

 Отправлено: 06.06.15 08:42. Заголовок: Алексей! Россия обог..

Алексей! Россия обогнала Африканский Бантустан по дикости! Кроме этого русский народ оккупирован властью и сам желает существовать в состоянии первобытно-общинности-силы мышц и кулака, но это являет собой положение, когда больной находится уже в безнадежном состоянии и помогает только, видимо, опиум. И здесь все эти вкалывания, впрыскивания исторических мракобесий тоталитаризма – это морфий, опиум пропаганды, чтобы продлилась агония существования установившегося режима - отсюда и куча бреда, излагаемого властью и ее обожателями, например Бреда Величия


…

 Отправлено: 07.06.15 14:39. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

А откровенно говоря вся эта бодяга надоела. Очень уж смахивает на зацикленного замполита от ГБ

Точно! Вот эта, ужа банальная бодяга:

цитата:

только демократически устроенное общество

цитата:

русский народ оккупирован властью

цитата:

исторических мракобесий тоталитаризма

- уже надоела. 76435876 требований хоть как-то доказать верность этой бодяги и столько же опровергающих фактов упорно опускаются её авторами и они, как дырявые попки, декларируют её вновь и вновь.
Всё ваше совместное поведение подвергает сомнению моё утверждение о якобы действенности пропаганды Так, как вы, могут вести себя лишь зобмированные радиоамериканские патриотобараны - Ни просвета собственной мысли, ни позыва к анализу и абсолютное неприятие критики Странно.. Неужели и вправду пропаганда работает?
Если бы не знал, что это не так, то может и поверил бы Правда, есть редкие люди, как тесто, внушаемые - лепи, что хочешь из них Но они - редкость. В реальности, воспитывать человека и что-то менять в нём можно только, пока лежит поперёк кровати Как лёг вдоль - уже поздно. Вы - наши маргинальные дятлы, оторванные от реальности - конечно же, абсолютно не знакомы с этим законом природы. Потому что сами вы свои декларируемые принципы, конечно же, никогда не осмысливаете и уж тем более не проверяете. Потому и не ведаете, что изменить сознание человека ещё как-то можно лет до 25, в период становления личности. А как только личность сформирована, то дальше уже можно хоть лбом эту стену пробивать - ничего не выйдет. До тех пор, пока чел сам не обожжётся и чего-то не поймёт. И после 30 уже НИКАКАЯ "пропаганда" не работает.
Причём , абсурдность вашей пропагандофобии хорошо доказывается (и доказана мной) логически. Тем, например, что если даже допустить действенность пропаганды на взрослых людей, то это будут "люди-тесто" - безвольные, некритичные, беспринципные люди, для которых всё пропагандируемое не представляет никакой ценности. Для них нет ни родины, не ведом патриотизм, и они, как и вы, всегда готовы продаться за любую тряпку. Так что, вывод однозначен: поскольку категория, потенциально склонная к внушению, не имеет никакой потенциальной ценности для предполагаемых авторов пропаганды, то обессмысливается и сам процесс и глупым выглядит верование в "силу пропаганды" Кстати, то упорство, с которым вы, со священно-религиозным страхом, толдычите об этом "монстре", хорошо иллюстрирует, что сами вы как раз относитесь к т.н. внушаемым людям. Что так же хорошо подтверждается вашей тупо-декларативно-упёртой, без анализа и доказательств, форме изложения своих тезисов
Хотя, можно изредка признать действенность пропаганды при условии, что общество информационно изолировано. Только при этом условии ею можно чего-то добиться, как показывает нам история. А без этого - переубедить человека, если вы не пробовали сами, возможно только, если вы предложите ему верную, логичную и доказанную аргументацию. Да и то, если он не окончательно уверовал, как вы, в истинность своего мнения и готов к хоть какому-то анализу
Таким образом, при любой пропаганде будет часть согласившихся и часть несогласных. А при противоположной пропаганде - наоборот. Весь вопрос в том, как определить, кто всё таки прав, а кто - заблуждается. И это, как я и говорю всё время, легчайшим образом выявляется в полемике на научном принципе. У кого последовательная, логически состоятельная аргументация + доказательства - того мнение и верно Ну а если всё это у него ещё и нестандартное, оригинальное, то обвинять его в подверженности пропаганде = выставлять себя тупыми клоунами Тем более, не желая самим предложить хоть что-то на чашу весов своего мнения.

 Отправлено: 07.06.15 14:55. Заголовок: mikhail.fr , обратит..

mikhail.fr , обратите внимание, что я всё время зажимаю Вас, как гадкую извивающуюся змею, камнями нерушимой логики и там разбиваю вам голову А как только это произойдёт, Вы умолкаете об этом вопросе и пробуете подползти с "другой стороны", предлагая следующий

цитата:

Разные общественные мнения=разные страны, разные политические системы. Разница воспитания, культуры и тд. Разные народы.

Извиваетесь? Ну так зажму Вас покрепче
Так, как Вы можете объяснить, что под действием одного исторического процесса, одной страны, одной политической системы, одной культуры, одного народа, подвергаясь одной и той же "пропаганде" в пределах каждой возрастной категории рождается целое многообразие разных "общественных мнений и сознаний"?
Вы уже, кажется, сам понимаете, что зажаты абсурдностью и нелогичностью, однако ж лезете
mikhail.fr пишет:

цитата:

Но ведь миллионы поверили в то, что это было объективно. Что скажете ?

А то и скажу, что уже 8976598 раз говорил вам:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, КАК ОПАСНО И СМЕШНО ПРОСТО ВЕРОВАТЬ В ЧЬЁ-ТО (ИЛИ СВОЁ) МНЕНИЕ! ВСЕГДА НУЖНО АНАЛИЗИРОВАТЬ ПРЕДЛАГАЕМОЕ И ПРОВЕРЯТЬ ЕГО ОБЪЕКТИВНУЮ ВЕРНОСТЬ