Отправлено: 15.04.15 13:35. Заголовок: РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ)

Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел)
Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность
Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ!
Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика.
Так что, давайте сразу по-существу?
Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой?
Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.

 Отправлено: 07.05.15 17:36. Заголовок: Алексей пишет: Во-п..

Алексей пишет:

цитата:

Во-первых, человечество столько не существует пока

Ошибаетесь, человечеству как минимум около 6 или 7 миллионов лет.

Алексей пишет:

цитата:

Во вторых: Цитирую определение истины:

Алексей ! Цитировать определение истины - это не значит найти ИСТИНУ... Скрытый текст

Или все определения которые Вы цитируете подходят для приведёного Вами примера, когда "несколько парней кинулись искать в сети истину о сексе" ? О чём и был разговор. Алексей пишет:  цитата: Истиной является утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а противоположное - ложью. Но очень долгое время эта истина была - ложью, для все людей ... Вы не можете представить что так же и сейчас, то что мы принимаем за истину может позже оказаться ложью ? Алексей пишет:  цитата: Добро - хорошо, а зло - плохо. Но ведь добро одних людей может быть злом для других ! И что есть добро и что есть зло ? Алексей пишет:  цитата: "Хорошо" и "плохо" - это не нравственная абстракция, а соответствует либо объективной целесообразности и пользе, либо объективно деструктивно. Значит - хорошо то что целесообразно и полезно ? А для какой цели ? И полезно - кому ? Алексей пишет:  цитата: Истина всегда логически и объективно доказуема, не зависимо от мнений . Таким образом, истиной является то, что мужчине с женщиной спать - правильно, а коровой - НЕ правильно А мужчине с мужчиной спать - "правильно" или нет ? И как "логически и обьективно" Вы докажете Ваше мнение ? Действительно - очень интересно ! Напишите пожалуйста !

 Отправлено: 07.05.15 19:40. Заголовок: Алексей пишет: По ..

Алексей пишет:

цитата:

По Вашей логике оба данных человека "доказывают" наличие ВС РФ на Украине, часто повторяя фразу "Россия не сдаст Донбасс". У Стрелкова, как видно по нему, уже гипертрофированная ассоциированность России с Донбассом. Он уже подсознательно ассоциирует Российскую армию с пророссийской и потому путается. И я уже говорил, что только оторванный от реальности, как Вы, человек может не понимать, что для Российской армии взять Донбасс было бы задачей 2-х часов. И если она, по-Вашему, дошла уже до Мариуполя, что же её, любопытно, остановило на целый год? Больше даже комментировать не хочу эту вашу религиозную истерию о "присутствии" за отсутствием оснований для такого разговора.

А мне показалось, что это Вы оторваны от действительности...

У Стрелкова не может быть "гипертрофированной ассоциированности" `

....и убитые вывозились рефрижераторами порциями... (документов, фото дополна - погуглите сами, не ребёнок) ..и это уже в мае 2014 года...



История первого груза 200 в Россию из Украины. http://putin.moy.su/blog/istorija_pervogo_gruza_200_v_rossiju_iz_ukrainy/2015-01-09-31
Скрытый текст

На границе в Устиновке тихо. В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить – сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно. Заглядываю через плечо офицеру: «Донецьке обласне бюро судово-медичнoi eкспертизи. 29.05.2014 Справка. Дана в том, что ни в трупе г-на Жданович Сергея Борисовича, 1966 года рождения, ни в гробу нет вложений, перемещение которых через государственную границу Украины запрещено». Таких справок тридцать одна, по числу гробов, отправленных в этой фуре-холодильнике из Донецка два часа назад. Колонна из трех машин (машина с сотрудниками милиции, сама фура и еще одна машина – в ней ехали мы, журналисты) выехала из города только под вечер, и пока мы добрались до границы, уже стемнело. В свете фонарей мелькают лица пограничников, разговаривать никому не хочется, все просто ждут, пока закончится проверка, и не отрывают глаз от грузовика. Груз 200. Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел. Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город – центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе – точное число погибших до сих пор не известно, по разным данным это не менее 50 человек. На следующий день журналистам показали груду тел в камуфляжной одежде. Они лежали на залитом кровью полу в подвале морга больницы имени Калинина в центре Донецка. Многие были обезображены, у некоторых оторваны головы, отсутствовали конечности. Это были тела тех, кто находился в «КАМАЗе» с ранеными, попавшем под обстрел в районе аэропорта в день боя. Сотрудники морга беспрерывно работали, много курили прямо в помещении, дышать внутри и в радиусе 50 метров от входа было просто невозможно из-за едкого трупного запаха. Май 2014 г. они штурмовали донецкий аэропорт. В морге не хватило места, поэтому в какой-то момент активисты ДНР пригнали два грузовика-рефрижератора для перевозки продуктов, куда погрузили часть погибших. Водители грузовиков оставались здесь же, у морга, курили одну сигарету за другой. По их словам, вооруженные ополченцы остановили их на дороге и сказали только: «Нужны машины». И теперь, когда их «холодильники» загружены трупами, они просто ждут, когда машины освободят. Со вторника стали приходить местные жители на опознание. Кто-то искал пропавших родственников, кто-то пришел посмотреть на списки, которых не было. Искать нужное тело в грузовике, где трупы были сложены друг на друга, не представлялось возможным, поэтому тем, кто хотел опознать родственника, сотрудники морга предлагали посмотреть фотографии, которые сделали криминалисты. В среду было известно, что таким образом опознаны только два тела – убитыми оказались жители Донецка Марк Зверев и Эдуард Тюрютиков. Кому принадлежат остальные тела, оставалось неизвестным до вечера среды. Тайна открылась самым непредсказуемым образом. Под конец дня, когда мы с коллегами встретились в кафе отеля за ужином, к нам подошел человек из окружения Александра Бородая, премьер-министра самопровозглашенной Донецкой Народной Республики. Он сказал, что на следующий день из Донецка в Россию отправится колонна из двух грузовиков с телами и попросил журналистов об услуге: сопроводить их до границы. Он обещал через полчаса сообщить, куда именно их повезут и кто будет сопровождать «груз» и попросил тогда дать ему ответ, согласны ли мы поехать. Мы были ошеломлены услышанным. Это было первое признание, что в боях на Донбассе гибнут российские граждане. Еще две недели назад в соцсетях распространялись слухи о том, что тела россиян, погибших в боях на востоке, тайно переправляют через границу в Россию. Но в ДНР никто это не подтверждал и уж тем более не афишировал. Теперь руководство ДНР просило корреспондентов и об освещении этого события, и о сопровождении колонны, вероятно, ожидая атаки со стороны украинских силовиков и рассчитывая, что в присутствии журналистов колонну не тронут. Совершенно не было понятно, как этот шаг руководства Донецкой Народной Республики может соотноситься с заявлениями из Москвы, где настаивают на «народной борьбе» Донбасса и отрицают участие российских граждан в конфликте и какую можно ожидать реакцию на этот в Кремле. В итоге мы решили ехать, а слух о предстоящем событии быстро разлетелся по гостинице. На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ. Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии. Пришли Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР. Они держались отдельно друг от друга, каждый со своим кольцом вооруженной автоматами охраны, каждый отдельно общался с журналистами. Говорили одинаково: что отправляют «груз 200» с российскими добровольцами, приехавшими поддержать борьбу ополчения ДНР, обратно в Россию, что не хотят никаких провокаций, поэтому грузовик поедет без сопровождения вооруженных людей. Разноцветные гробы, которые, как сообщили активисты ДНР, собирали по всему Донецку, выставили у входа в морг, и журналисты гадали, внутри уже тела или нет. Отправку колонны изначально планировали на час дня от морга, и в течение примерно четырех часов журналисты просто ждали, когда гробы загрузят в грузовик. Причем чем больше времени проходило, тем меньше верилось в реальность того, что отправка на самом деле состоится. Сотрудники морга ходили со списком имен погибших, и даже на пару мгновений продемонстрировали их журналистам, но посмотреть внимательно или сфотографировать не дали. Кроме прессы там были еще сотрудники Калининской больницы, на территории которой находится морг, наблюдавшие за происходящим из любопытства, и родные опознанного местного жителя Марка Зверева, которые пришли на прощание. Никто из активистов ДНР и жителей Донецка не пришел, не воспользовался последней возможностью попрощаться с «добровольцами, приехавшими на защиту русского народа». Несмотря на большее скопление прессы, это событие все равно казалось тайной, трагедией, которую будут оплакивать только по другую сторону границы. Погрузка гробов в грузовик началась. И одновременно пришли сообщения о том, что батальон «Восток» (одно из подразделений ополченцев, ставшее главным силовым подразделением на Донбассе) освобождает здание областной городской администрации (ОГА) от активистов ДНР. Пушилин и Бородай спешно уехали, большинство журналистов, как только гробы были загружены, тоже помчались в центр города. Позже они передали сообщения, что тела погибших россиян загружены у морга и отправлены на границу. Но от морга отправились пустые гробы. Казалось, что каждый новый виток этой истории превращает ее в сценарий сюрреалистичного кино. Как оказалось, тела погибших были за день до этого перевезены из морга в холодильники фабрики мороженого. Там и предстояло положить их в гробы и приготовить для отправки в Россию. Грузовик с гробами заехал на территорию, ворота закрыли. В небольшом закутке, огороженном деревянными поддонами от глаз случайных запаздывающих с работы сотрудников фабрики, активисты наспех выносили тела из холодильной камеры, собирали части тел, клали останки сначала в черные пакеты, потом в разноцветные гробы, курили, смотрели по сторонам, загружали гробы в фуру. В это время другие активисты рисовали краской на бортах и крыше грузовика красные кресты и цифры «200». С тремя коллегами мы поехали от морга за грузовиком с гробами и оказались единственными, кому интересна и важная эта история. Наш интерес вызвал уважение у активистов ДНР. Нам позволили присутствовать при загрузке тел, позволили фотографировать тела погибших. Одна женщина сказала мне, что надеется, что украинские военные и «Правый Сектор» проявят гуманизм и дадут грузовику проехать спокойно, что «они фашисты, но в них должно же быть что-то человеческое». Я спросила, поедет ли она с сопровождением. Она посмотрела мне в глаза: «Вы что, хотите, чтобы меня убили?». Мы все еще не знали, как мы поедем, и не могли представить, что будет в дороге. Уже был вечер. Мы начали беспокоиться, как вернемся обратно в Донецк. В городе объявлен комендантский час, с 22:00 на улицах практически нет людей. И на блокпостах на трассах ночью становится небезопасно. В первую очередь для журналистов, которых здесь все время подозревают в нелояльности или шпионаже. И потом, никогда не знаешь, в каких районах может начаться перестрелка. Мы решили ехать за фурой до того момента, пока не начнет темнеть. Я сказала об этом одному из тех, кто отвечал за отправку фуры. И неожиданно он предложил оставить машину на ночь и перенести отправку на утро, тогда мы точно сможем доехать до границы. Стало понятно, что без нас, журналистов, по каким-то причинам машину отправлять не хотят. Это добавляло тревоги, но мы решили просто надеяться, что успеем до темноты, и действовать по ситуации. Около семи вечера все тела были загружены в фуру, гробы опечатаны. Активисты вымыли руки, закурили. Российских безымянных добровольцев, приехавших «защищать русских» на востоке Украины, провожали в последний путь домой в грузовике-холодильнике с фабрики мороженого молча. В самопровозглашенной Донецкой Народной Республике сделали все, что полагали должным сделать для погибших здесь россиян. И наклейка ДНР на гробу должна рассказать родным об их подвиге на Донбассе. Война продолжается, и активисты расходятся по блокпостам. Мы ехали по улицам Донецка, люди равнодушно скользили взглядами по бортам грузовика, спеша по своим делам. В ОГА в центре Донецка в это время выдворили всех активистов и разобрали баррикады. Темнело. На трассе грузовик пошел быстро, не останавливаясь на блокпостах ополченцев, не притормаживая в населенных пунктах. Мы ехали в Устиновку. За 4 км до границы грузовик остановился на блокпосту украинских военных. Солдат привычно подошел к кабине, водитель протянул ему документы на «груз»… Как только военный понял, что внутри, его движения моментально стали резкими, голос громким. Он позвал других солдат, они окружили машину, направили автоматы с взведенными затворами на створки фуры и приказали водителю их открыть. Солдат долго не верил своим глазам и смотрел то в бумаги на «груз», то на гробы в грузовике. Он не знал, что с этим делать. Военные заметили нашу машину, мы “подозрительно” стояли на некотором расстоянии от фуры и наблюдали. Теперь автоматы уже наставили на нас, но убедившись, что мы журналисты, вернулись к грузовику. – Откуда гробы? – спросил солдат водителя. – Из Донецка. – Кто их отправлял? – Не знаю, я только получил груженую машину и веду ее к границе. Все было понятно без слов. Военный больше не задавал вопросов, проверил документы и приказал водителю встать на обочину за блокпостом. Сотрудники милиции, сидевшие в первой машине, сопровождавшей фуру, вышли и сказали что-то военным. И грузовик пропустили без дополнительных проверок. На границе мы оказались, когда уже стемнело. Никто не был предупрежден, что особый груз проедет через контроль. Пограничники механически проверяли документы и машину согласно инструкции. Они пропустили фуру без эмоций, так же как пропустили бы фуру с мешками картошки. Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы. Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «Вконтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке. О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось. На некоторых ресурсах в интернете упоминаются некие Александр Власов и Александр Морозов, также граждане России, погибшие у аэропорта в Донецке. В комментариях их причисляют к героям, называют борцами с фашизмом, призывают читателей поднять их имена на флаг, «бросить комфортную жизнь и объединиться на борьбу с нацистами». В соцсетях также распространяется письмо, которое называют последней записью Александра Власова на его странице ВКонтакте, что невозможно проверить, так как в более поздних перепостах указывается, что его страница была удалена. В этом письме говорится следующее: «Я должен был на днях отбыть в Славянск, я и двое моих друзей. Рассказал матери, объяснил жене, написал завещание, вот только все долги не успел вернуть... Семью готовил месяц, за это время нашлись коридоры через границу, и не безразличные мне люди. На пересечении мы должны были получить автоматы, я из-за габаритов и силы пулемет, экипировку, и т.д.». Далее упоминается, что « канал через Ростов закрылся, депутат один помогал, но так случилось... Второй походу накрыло сбу Украины». О причине своего решения ехать на Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса, и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной, и прикрываться работой и детьми». Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины. Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР. В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами. История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Устиновке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, с Украины домой.

И в Дебальцево окружение - было стратегически организовано не одними сепаратистами, а профи-военными.... факт?..
Да и новейшая техника, Буки, Грады и прочее - там ОТКУДА? Видимо, у шахтёров на всякий пож. хранилось?..
А что нет открытого объявления войны?... Так открытым объявлением участия рос. войск - будет спровоцирован открытый ввод войск НАТО, а это уже новая мировая война, и все мы - смертники, Путин, видимо, к этому не готов - разве элементарное не понятно?

mikhail.fr, схематическое сравнение экономик мы уже как-то проводили...
440Гц пишет:

цитата:

Ленинский режим, продиктованный политпозицией партии большевиков, строился на разрушении устоявшейся, пусть и одряхлевшей, но многовековой монархической системы, развале сословий и отъёме имущества у собственников. Гражданская война - кровь, боль, брат на брата... бррр... А что построили взамен? Крестьянам дали обещанную землю?...(жаль, нет в смайликах фиги...) Сталинизм - про этот "феномен", который залил страну кровью своих же граждан, не дав крестьянам распоряжаться своей землёй, обложивший налогами всех и всё (на каждую курицу и яйцо)?.. Настоящие хозяйственники-крестьяне срывались с насиженных мест, с детьми и без скарба отправлялись на погибель в Сибирь - всё сказано... Тут обсуждать нечего. Индустриализация, полученная эксплуатацией рабов под угрозой тюрьмы или смерти - и тут нечего добавить... Брежневский социализмус - пародия на должный социализм, и собака всё там же, в ведущей роли партии (которая главнее нужд народа, то есть людей). Сгнил такой социализм и увлёк в гнилую яму всё нажитое и наработанное советским народом за десятки лет. Партноменклатура нахапала денег и, не имея возможности их легализовать и тратить в рамках закона страны, сама же взорвала в какой-то мере стабильную систему, чтобы получить легальную право и возможность пожить свободно и жирно. Ельцинский олигархический капитализм с сосредоточием всех средств производства огромной страны и её недров в руках нескольких десятков сомнительных персон, без учёта и планирования развития страны, вспышка и разгул бандитизма, разрушение всей инфраструктуры страны, отсутствие стабильного законодательства... Жуть. Миша, если общо - экономика нынешняя, хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто или по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Так что выбрать из всех режимов "удачного" невозможно, и только демократизация общества и равенство всех пред единым законом может гарантировать защищённость жизни и бизнеса. ИМХО. Остаётся пожелать нынешним увидеть тупиковость всех надстроек и зажимания, закручивания гаек. http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000013-000-180-0#049.001

В дополнение, про путинскую экономику уже всё сказано ранее, действительность и результат - на каждом шагу в реале. Сейчас люди живут - кто как приспособился.
Алексею стоит остаться без матерьяльной подпитки со стороны - ему тоже станет всё ясно. Пальцы веером и кураж этот наивный скоро проходит, стоит вспомнить своё материально-экономическое положение годовалой давности. Вы, Алексей, как-то спешно забыли, а, между тем, реальность - жестока. Будьте честны с собой.

Оппозиция - это пожелания обычных, рядовых граждан, оформленные в протестные действия, когда нет других способов высказать возмущение и несогласие с действиями власти...

Польза оппозиции в том, что она позволяет предупредить деградацию и разрушение жизни граждан в стране, называя честно недостатки. . Как?..
Ограничивает власть зарвавшихся чиновников требованием ответственности за деяния. То есть такое взаимодействие власти и народа считается здоровым.

Но это лишь там, где работают законы и законодательством не манкируют, где в стране живут по закону, а не "по понятиям".
У нас в стране двойная мораль прижилась и стала нормой, бессовестность и ложь - государственной стратегией.
И кому в голову могло прийти из здоровой, разумной и трудоспособной части протестующих делать и врагов народа?.. Вот и подумайте... зачем?!!!

 Отправлено: 08.05.15 13:07. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Joker-Point, Вы никогда не пытались спорить с религиозными верующими ? Я пытался года три. Причём не о том , что Бога нет , а о том , что Бог и их религии - понятия совершенно разные...Абсолютно безуспешно. У этих людей в мозгу другая программа заложена , по которой они и мыслят. И переубедить их может только их же вышестоящий иерарх.

Скрытый текст

Радиособак, я уже 200 раз аргументированно показал, что "религиозно верующие" в свои догмы - это вы. 250 раз предложил проверить это, желая услышать ваши аргументы, логические основания, как это сделал я. Но вы (Вы особенно) как раз постоянно действуете по инкриминируемому почему-то мне принципу "сам дурак". На мой первый вопрос стали задавать свои. На требование доказательств стали требовать доказательств от меня. И даже на мои обвинения в вашей вере теперь клеите мне то же самое. К чему это трём, Радио? Давай просто возьмём и проанализируем всё? Начнём с самого первого вопроса, заданного в СТ. Затем поочерёдно следующие. И всё у нас встанет на места и откроется истина о том, кто из нас мыслит реально, а кто - лишь верует в свои принципы. Только рассуждать будем на, как я уже 300 раз говорил, в декларативной форме, как это делаете вы, просто заявляя что-либо и предлагая слушающим принять это на веру и никакой критики. Как то: Joker-Point пишет:  цитата: Историко-философский анализ существовавших с древних времен и до наших дней общественно-исторических формаций (обществ) со всей определенностью доказал, что только демократии, обеспеченные жестким соблюдением ротации ( сменяемости) на основе выборности того или иного рода (типа), ограниченных временными рамками пребывания в должности обеспечивает стабильность существования этого общества и его поступательное экономическое развитие, которое стремится к удовлетворению потребностей граждан. Примеров приводить не собираюсь. Их со времен Древнегреческих полисов - предостаточно. К этому в основном призывает, этого требует и это пытается донести до масс оппозиция. Ведь даже КП Китая раз в 4-5 лет меняет верхушку руководства, и тем самым снимает накопившиеся в массах усталость, стресс вносит новые векторы развития. Голова дана не только для того, чтобы корону носить. , откровенно привирая о периоде смены правления в Китае (20 лет). И не как 440Герц: 440Гц пишет:  цитата: mikhail.fr, схематическое сравнение экономик мы уже как-то проводили... 440Гц пишет: цитата: Ленинский режим, продиктованный политпозицией партии большевиков, строился на разрушении устоявшейся, пусть и одряхлевшей, но многовековой монархической системы, развале сословий и отъёме имущества у собственников. Гражданская война - кровь, боль, брат на брата... бррр... А что построили взамен? Крестьянам дали обещанную землю?...(жаль, нет в смайликах фиги...) Сталинизм - про этот "феномен", который залил страну кровью своих же граждан, не дав крестьянам распоряжаться своей землёй, обложивший налогами всех и всё (на каждую курицу и яйцо)?.. Настоящие хозяйственники-крестьяне срывались с насиженных мест, с детьми и без скарба отправлялись на погибель в Сибирь - всё сказано... Тут обсуждать нечего. Индустриализация, полученная эксплуатацией рабов под угрозой тюрьмы или смерти - и тут нечего добавить... [more]Брежневский социализмус - пародия на должный социализм, и собака всё там же, в ведущей роли партии (которая главнее нужд народа, то есть людей). Сгнил такой социализм и увлёк в гнилую яму всё нажитое и наработанное советским народом за десятки лет. Партноменклатура нахапала денег и, не имея возможности их легализовать и тратить в рамках закона страны, сама же взорвала в какой-то мере стабильную систему, чтобы получить легальную право и возможность пожить свободно и жирно. Ельцинский олигархический капитализм с сосредоточием всех средств производства огромной страны и её недров в руках нескольких десятков сомнительных персон, без учёта и планирования развития страны, вспышка и разгул бандитизма, разрушение всей инфраструктуры страны, отсутствие стабильного законодательства... Жуть. Миша, если общо - экономика нынешняя, хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто или по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Так что выбрать из всех режимов "удачного" невозможно, и только демократизация общества и равенство всех пред единым законом может гарантировать защищённость жизни и бизнеса. ИМХО. Остаётся пожелать нынешним увидеть тупиковость всех надстроек и зажимания, закручивания гаек. К Вашему, Радиособак, сведению. Данные примеры как раз чётко доказывают именно религиозность вашего отношения к данным вопросам. Прокламационные мнения, и всё. Joker-Point проконстатировал историю, что где-то была демократия и там типа всё было "хорошо" (это кстати тоже спорно). А кто проверил там же оба принципа, чтобы утверждать, что в итоге "демократия оказалась лучше"?.. Кто и где экспериментально проверил данный тезис, поставив честный опыт?... С таким же успехом я приводил исторически не-демократические государства, быть может, более успешные, чем ваши. Это доказывает, что демократия не абсолютная истина. Она, быть может, более подходит современному европейскому менталитету, но по сути - так же трухлява. Так где логичное доказательство?... Я вот привожу аргументы против демократии, поэтому, радиособачьи обвинения в "вере" мне не клеятся, а где ваши аргументы?... И вот это что-ли не вера? - 440Гц пишет:  цитата: Миша, если общо - экономика нынешняя в , хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто и по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Причём, вера слепая и смешная.. Все, кому не лень, ругают всех, кого хотят, обвиняют в чём хотят и где хотят, а мадаме всё грезятся скорые "воронки" со "сжиганием верующих в западную демократию". Здесь ещё какой-то религиозный страх откуда-то постоянно примешивается. Все факты со всей очевидностью показывают, что на фоне всех, перечисленных ею, сейчас всё же, надо признать, ЛУЧШЕ! Лучше, чем было при них. Но эту очевидность перед ней закрывает какой-то неаргументированный страх. Страх, что мы якобы "стоим на краю пропасти и вот-вот упадём". При перечисленных ею, почему-то, не упали, а пошли в рост, а вот теперь непременно упадём. Она тОчно это чувствует И самое смешное с её стороны - не видеть, что в те, как она выражается, "тяжёлые для меня времена" в других темах я точно так же отстаивал ту же самую позицию У нас с ней есть даже общие знакомые, которые она этим своим политико-религиозным фанатизмом постоянно давила, не забывая, как обычно, неаргументированно обвинять их во "внушаемости ТВ пропаганды" и которым, когда они узнали о её взглядах, действительно теперь, как она выразилась, "стыдно за знакомство с ней".

 Отправлено: 08.05.15 14:02. Заголовок: mikhail.fr , у меня ..

mikhail.fr , у меня закрадываются подозрения по поводу Вашего переселения в гейропу А именно в страну, где голубая пропаганда даже до однополых браков дозомбировала людей. И вот это движение, которое вы постоянно делаете здесь: - оно мне что-то напоминает И уж теперь ревностная защита гомосятины вылезает из Вас Вы там однополого брака ещё не заключили? Может, покажете "свадебные фото" со своим избранником?
Скрытый текст

Быть может, из-за такого психологического внутреннего дефекта, таким дефектным получается и Ваше изложение здесь?... Настолько, что я не понимаю половины всего, что Вы пытаетесь сказать. Попробую ответить более доступно Вашему сознанию на Ваши вопросы mikhail.fr пишет:  цитата: Алексей ! Цитировать определение истины - это не значит найти ИСТИНУ... Или все определения которые Вы цитируете подходят для приведёного Вами примера, когда "несколько парней кинулись искать в сети истину о сексе" ? О чём и был разговор. 1."Цитировал определение истины" я для Вас. Делал это потому, что Вам оно было неизвестно. 2. Из приведённых определений Вам, наконец, должно стать понятным, что понятие истины заключается не только в абсолютном смысле. А как "объективно правильное суждение о каком-либо предмете". То есть, есть истина о том, кто вокруг кого вращается, истина о том, через рот Вам следует питаться или через зад, на ногах удобнее ходить, или на ушах, растить детей или резать им головы, о том, который из предложенных вариантов решения данной проблемы - самый верный и т.д. и т.п. 3. Из сказанного, разумеется, чётко следует, что есть чёткая, объективная истина и о том, с кем правильно спать мужчине, а с кем корове. Даже коровам это, в отличии от Вас известно Они (не замечали?) не пытаются спать с собаками  цитата: Алексей пишет: цитата: Истиной является утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а противоположное - ложью. Но очень долгое время эта истина была - ложью, для все людей ... Вы не можете представить что так же и сейчас, то что мы принимаем за истину может позже оказаться ложью ? Отвечаю. То, что просто "считается", не может являться истиной. Истиной может являться только объективно доказанное положение вещей. Данный факт не мог быть проверен, а потому и оставлял поле для домыслов и гаданий. Кстати, именно поэтому и все ваши "оппозиционно-демократические" измышления пока - лишь вера. Доказывать вы её не хотите.  цитата: Но ведь добро одних людей может быть злом для других ! И что есть добро и что есть зло ? Я уже примерно сотню раз озвучивал слово "объективно". Вам известен его смысл?.. Или опять предлагаете просвещать Вас? Объективное добро отличается от субъективного: "для одних-для других". Или, если одни вдруг сочтут, что правильнее есть детей, вместо огурцов, Вы признаете, что это тоже - добро?..  цитата: Значит - хорошо то что целесообразно и полезно ? А для какой цели ? И полезно - кому ? А мужчине с мужчиной спать - "правильно" или нет ? И как "логически и обьективно" Вы докажете Ваше мнение ? Вот именно. "Добро", "зло", "хорошо", "плохо" и т.д. чётко выявляется с позиции объективной целесообразности. И не зависит от мнений и взглядов. Эта элементарная истина не известна только Вам, дорогуша, . Не зависимо от согласных и не согласных, объективно доказан факт вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот И даже, если найдутся любители ходить на ушах, всё равно, объективно (физически, биологически, физиологически и т.д.) я докажу Вам, если Вы в этом сомневаетесь, что правильнее человеку ходить на ногах Сомневаетесь? Так вот. Биологически и физиологически легко доказывается, что, не смотря на кажущуюся "приятность", курение, токсикомания, наркомания и т.д. - деструктивны для здоровья. А к каким психическим метаморфозам приводит гомосексуализм, делая мужиков бабами, и какие объективные последствия грозят человечеству в виде его вырождения, если признать его "истиной", думаю, не стоит. Представляете сам. Биологическая нецелесообразность и демографические последствия являются прямыми доказательствами истинности положения: "мужчине с мужчиной спать НЕ правильно".

 Отправлено: 08.05.15 14:27. Заголовок: 440Гц , слишком мног..

440Гц , слишком много писать некогда. Спрошу лишь Вас: а как Вы объясните, что все Ваши "свидетели" "свидетельствуют" только о косвенных уликах?.. Пытаются что-то "показать" уже где-то далеко от места преступления?.. Если Вы утверждаете, что полно и фото и документов, так почему им не сделать "фото и документы" на Донбассе при непосредственном лицезрении российских военных?.. Логически обоснуйте мне, пожалуйста, такую странную и хитрую особенность? Видимо, по прибытии на Донбасс, как только все они кучами видят орды российских войск, у всех сразу камеры ломаются, да?
Скрытый текст

Всё почему-то  цитата: ему подсылалась скрыто (закамуфлированно), под видом гуманитарных конвоев Вопрос. А зачем?... Если в Крыму мы это делали, то существуют тысячи фото и видео, где российски военные стоят с пулемётами на улицах, даже фотографируются с местными жителями и детьми. Почему же вдруг на Донбассе мы решили прятаться так, что вы ни одной фоточки даже сделать не можете?.. И как, вообще, возможно спрятать тысячи военных с техникой в многолюдной местности???.. Что за вера у вас в "теории заговоров"? Ничего нет, никто показать ничего не может, но Люда тОчно знает Сердцем чует И если так уж скрыто хотели, то, поверьте, Вы бы об этом не узнали тОчно А тут в Вашей картинке выходит, что прятались-прятались, а вот от Людмилы спрятаться всё ж не смогли Её разведка сильнее И главное, что ж это с Крымом всё быстро решили, а Донбасс таким "крепким орешком" для нас оказался-то? Целый год не можем справиться 440Гц пишет:  цитата: Так открытым объявлением участия рос. войск - будет спровоцирован открытый ввод войск НАТО, а это уже новая мировая война, и все мы - смертники, Путин, видимо, к этому не готов - разве элементарное не понятно? Нет! Не понятно! Не понятно, кто ж в Вашей картинке этого боится: Путин или НАТО? Если Путин боится, то НАТО уже нЕ боится и даже стремится к этому. А значит, уже сделала бы на основе, как Вы утверждаете, "множества доказательств" Гадатели и провидцы вы наши Верующие У меня к вам одна просьба. Коль Вы на связи с родными с Донбасса, попросите их сделать для меня селфи на фоне российских войск, которых они "видят" там "колоннами"? Можно? Я ОЧЕНЬ прошу Вас Это и будет лучшим доказательством и все споры отпадут

 Отправлено: 08.05.15 18:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

Пустая трепотня запечого таракана, выползающего периодически и разражающегося "перлами" множественно-посконной риторики. Опровергать и доказывать нет никакого смысла = диагноз ясен, как говорил профессор Преображенский.

http://hotcharts.ru/mp3/?song=79944

 Отправлено: 09.05.15 12:34. Заголовок: Ещё одна дура провин..

Ещё одна дура провинциально-скобарская выползла "из-за печки" Или опять та же, под новым ником?
Скобарь пишет:

цитата:

Опровергать и доказывать нет никакого смысла

А ты попробуй! У тебя объёма мозжечка не хватит на это
Как уже видно, одни пропагандонские выкладки из сети будешь тут грузить в качестве "доказательств", и больше ничего.

 Отправлено: 09.05.15 12:58. Заголовок: Алексей пишет: Или ..

Алексей пишет:

цитата:

Или опять та же, под новым ником?

Алексей
Знак вопроса в конце фразы неуместен, всё очевидно и прозрачно, достаточно сравнить все штамповки и фразеологические обороты в сообщениях со всех этих записных ников, а также проанализировать всё грязную и мерзкую ненависть, в её однобокой направленности. Удивляет только Ваша упорная позиция попытки общения на этом Геббельс-Форуме. Вы махохист? Что Вы пытаетесь доказать паре конченых мерзавцев? Зачем создаете иллюзию общения, тем самым давая хоть какой то рейтинг этой говнояме? Вам не противно самому? Или Вы на что то рассчитываете?
Бросьте, Алексей . Оставьте негодяев вариться в их собственном дерьме!

 Отправлено: 09.05.15 15:01. Заголовок: 440Гц , специально щ..

440Гц , специально щас изучил предложенную Вами статью. Только не понял, что она "доказывает"?.. В ней говорится лишь о российских добровольцах, наличие которых на Донбассе никто не отрицает, называя даже чёткие цифры. Вы к чему её сюда "подсунули"? Одну зацепку я увидел только в словах автора-дурочки, думающей, что люди - лохи и им можно впихнуть любую лажу:

цитата:

Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы. Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «Вконтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке. О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось.

Скрытый текст

Сразу посмеялся новому званию ВС РФ : "Инструктор Центра специального назначения ФСБ России в отставке" Из подобных финтов всегда хорошо виден уровень развития авторов фейков. Только наивная журналистка может не знать, что "в отставке" приписывается к конкретному званию. А должностей "в отставке" не бывает. "Журналист в отставке" Ну да ладно. Хотя бы ясно, что человек уже не действующий офицер ВС РФ, а на пенсии. А значит, ни на какие "учения" он ездить принципиально не мог. Не поленился, полдня порыл ВК, на который она ссылается, в надежде узнать поподробнее. И что?.. Единственное, что нашлось - надпись под его фото на совершенно посторонней стене какой-то левой группы - выдержка из "Новой газеты":  цитата: «Жданович еще в апреле просился добровольцем в Крым, но отправить его не успели. Зато 14 мая он сообщил родственникам, что «срочно вызывают в Ростов-на-Дону на военные сборы», быстро собрался и уехал. А уже 26 мая брату Ждановича и супруге кто-то позвонил из Донецка и сообщил, что «Серегу убили» Из этих, хоть и скудных, но всё же данных по крайней мере ясно, что: 1. Воевал он добровольцем. Иначе и быть не могло, ведь он в отставке. 2. Сказал он семье, что уезжает не на "учения", а на "военные сборы". Куда как раз съезжаются запасники и студенты для стажировки. Тем более, что он и это придумал для успокоения семьи.  цитата: Электронный журнал "Азбука права", 08.05.2015 КОГО ПРИЗЫВАЮТ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ? Для подготовки к военной службе граждан, пребывающих в запасе, могут призывать на военные сборы. К военным сборам приравниваются учебные сборы (стажировки), которые проходят граждане, обучающиеся на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования по программам военной подготовки офицеров запаса, программам военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программам военной подготовки солдат, матросов запаса, в военных образовательных организациях высшего образования, учебных воинских частях (соединениях), иных воинских частях. Учебные сборы (стажировки) предусматриваются указанными программами (п. 5 ст. 20, ст. 54 Закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ; п. п. 33, 36 Положения об учебных военных центрах; п. 36 Положения о факультетах военного обучения). И так, на всякий случай, тем же концом по тому же месту, скажу 440Герц, что кое-кто сначала в погонах пограничных войск Российской армии строем маршируя, зарабатает себе пенсию, а потом "пальцы веером" и уже "знать не хочу эту проклятую страну".

 Отправлено: 09.05.15 15:10. Заголовок: ИМХО, Вы считаете тр..

ИМХО, Вы считаете труд напрасным? А вот с этим не согласны?:
Алексей пишет:

цитата:

XXL, я понял, что Вы мне сказали. Но я прекрасно знал заранее сущность наших оппонентов и бесполезность намерения доказать что-то ИМ. А хотел в полемике С ними доказать объективно и очевидно для ОБЩЕСТВЕННОСТИ всю принципиальную трухлявость базы, на которой они основаны. Понимаете, всё правое и истинное - всегда логически стройно, последовательно и доказуемо, НЕ ЗАВИСИМО от наличия или отсутствия согласных и несогласных с этим. Истина всегда объективно доказуема. Но, для большей эффектности необходимо участие в этом процессе двух оппонирующих сторон, в аналитической полемике которых и выявляется сила и несокрушимость истины и несостоятельность ошибочного мнения. Но наши оппоненты оказались даже не способны включиться в данный процесс. Или, может быть, они просто сами понимают шаткость своей базы и потому намеренно съезжают?... Одно из двух - очевидно..

 Отправлено: 09.05.15 15:36. Заголовок: Алексей пишет: А во..

Алексей пишет:

цитата:

А вот с этим не согласны?:

Нет. Это организованная Геббельс - пропаганда, проводимая группой лиц по педварительному сговору, согласно специальной методике и при помощи определенных, неоднократно отработанных приемов. Один из них Вы уже раскусили, это использование многочисленных никнеймов, для создания иллюзии массовости и видимости диалога, с целью привлечения хоть какой то аудитории.
И лучшее средство борьбы с этим, это полный игнор, с целью оставить негодяев в полном одиночестве исходить собственным ядом. Что, собственно, и сделало уже достаточно большое количество ранне участвовавших на этой площадке юзеров.

 Отправлено: 09.05.15 17:21. Заголовок: Скобарь :sm36: Я с ..

Скобарь Я с Вами согласна.

ИМХО Что-то ваши рецепторы сломались...

 Отправлено: 09.05.15 17:28. Заголовок: Алексей, ради Вашего..

Алексей, ради Вашего идиотского развлечения никакого селфи не стану просить сделать своих близких - для них, в отличие от вас - это не развлечение, а выживание в суровых условиях войны. Не поленитесь - сами наберите хроники Донецка, Макеевки в частности - колонны военных, идущие в Донбасс.
Мне плевать на то, кто верит или не верит в наличие российских войск - если они не ходят строем перед кинокамерой, даже если сниматься им строжайше запрещено - это не меняет положения в Донецку, там идёт война с участием российских военных. И к моей вере это не имеет никакого отношения.

Тупое имхО ПЫТАЕТСЯ ТУТ ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО ОНО значит... Детка, ты ещё в штанишки ходила, когда я уже имела своё ИМХО, не тебе мне это объяснять...

 Отправлено: 09.05.15 17:44. Заголовок: Алексей пишет: И та..

Алексей пишет:

цитата:

И так, на всякий случай, тем же концом по тому же месту, скажу 440Герц, что кое-кто сначала в погонах пограничных войск Российской армии строем маршируя, зарабатает себе пенсию, а потом "пальцы веером" и уже "знать не хочу эту проклятую страну".

?"знать не хочу эту проклятую страну" - место цитаты - в студию?.


Именно потому, что ЭТО МОЯ СТРАНА, и Я ЕЁ ЗАЩИЩАЛА - И ЗАЩИЩАЮ, и пенсию мне платит государство, которое я защищала, а не карманная мафия, которая прибрала к рукам
власть.
Я и все граждане РОССИИ, ЕЁ ГРАЖДАНЕ, не желают тут беззакония и разграбления.

Партия жуликов и воров - не есть Россия, они мне пенсию и заботу не оказывали, отнимали и отнимают у пенсионеров и моих детей - последнее.
Более того, от имени страны, и меня в том числе, участвуют в убийстве моих же близких в Украине. Поэтому - я выступаю против инициаторов войны в Донецке.
Так что не передёргивайте, не надо.

 Отправлено: 09.05.15 17:57. Заголовок: ИМХО пишет: Нет. Эт..

ИМХО пишет:

цитата:

Нет. Это организованная Геббельс - пропаганда, проводимая группой лиц по педварительному сговору, согласно специальной методике и при помощи определенных, неоднократно отработанных приемов.

Вы весьма самокритичны. Спасибо за подсказку - теперь нет сомнений, какую задачу тролль преследует на этом форуме.
У Админа есть полное право удалять вредителя без каких-либо объяснений (согласно Правил форума). Но я попрошу объяснять, что тролль этот (под разными никами) намеренно пытается разрушать форум и сталкивать (подогревать) мнения собеседников до скандала. Переходит на личности регулярно, сквернословит, ни в одной теме (кроме политики) никогда не отметился (даже, ради приличия).

 Отправлено: 09.05.15 18:15. Заголовок: 440Гц пишет: Партия..

440Гц пишет:

цитата:

Партия жуликов и воров - не есть Россия, они мне пенсию и заботу не оказывали, отнимали и отнимают у пенсионеров и моих детей - последнее. Более того, от имени страны, и меня в том числе, участвуют в убийстве моих же близких в Украине. Поэтому - я выступаю против инициаторов войны в Донецке.

Спасибо за подсказку - теперь нет сомнений, какую задачу тролль преследует на этом форуме. У Админа есть полное право удалять вредителя без каких-либо объяснений (согласно Правил форума). Даже у оппозиционного политика хватило совести и разума в День Победы не провоцировать и не раскалывать общество:

http://www.youtube.com/watch?v=jkuObPkg46w

А троллль даже в теме поздравлений с Победой умудрился спровоцировать скандал, чтобы ложью столкнуть собеседников!
А сейчас нагло пытается передернуть и перевести стрелки на ник ИМХО, причем вполне себе зная причину нежелания регистрации. Как говорят, с таким и на одном гектаре не сяду.......... не то что регистрироваться.
К админу не взываю, так как это, по моему мнению, один из ников с правом администрирования как раз для тролля. ИМХО
Общением в обществе лживого тролля брезгую, зашел исключительно развеять иллюзии Алексея своими убеждениями, поделившись наблюдениями и выводами.

 Отправлено: 11.05.15 10:55. Заголовок: Алексей На счёт

Алексей

На счёт "истины", мы, кажется, разобрались. То что я подразумеваю под "истиной" есть нечто абсолютное, субъективное и недостижимое.

Насколько понял, Вы же считаете что это "относительное, обьективное и правильное суждение" о каком-либо предмете.

Именно поэтому я и прошу Вас подвести итог деятельности Путина. Если помните, то это и есть тема нашего разговора.

Алексей пишет:

цитата:

Истиной может являться только объективно доказанное положение вещей.

Скрытый текст

Объективно доказанное на основе определенных предпосылок. Если же сами предпосылки меняются (например - выявляется нечто новое в самой их сути), то меняется и "истина" ? Например, законы Ньютона, до сих пор считавшиеся абсолютными, в некоторых случаях не работают. Это к тому что слепо верить во всё - нерационально, а рационально - подвергать сомнению. Алексей пишет:  цитата: Я уже примерно сотню раз озвучивал слово "объективно". Я говорю именно про объективную относительность понятия "добро". Инфляция рубля уменьшила Вашу покупательскую способность (для Вас - зло), принадлежащие кремлёвским временщикам финансовые учреждения заработали на ней (для них - добро). Так же и самые крайние примеры (про детей и огурцы) для разных людей могут относится к разным категориям. Я не призываю Вас изменить Ваши понятия, но только предположить что существуют иные, отличные от Ваших, и что ни одно из них не может претендовать на "абсолютную правильность". Алексей пишет:  цитата: "Добро", "зло", "хорошо", "плохо" и т.д. чётко выявляется с позиции объективной целесообразности Не согласен, просто потому что эти понятия относятся к категории моральных ценностей, и судить о них (если допустить что судить - возможно), можно только с позиции морали. Все же приведённые Вами примеры принадлежат к рациональным категориям (наука и тд.). Опять же, ходить на ногах человеку - это не "правильно", это единственно возможно, поэтому нет ни малейшей необходимости это доказывать... Алексей пишет:  цитата: Биологическая нецелесообразность и демографические последствия являются прямыми доказательствами истинности положения: "мужчине с мужчиной спать НЕ правильно". Думаю что если бы живые существа "спали" друг с другом исходя только из "биологической целесообразности и демографических последствий", то эволюция остановилась бы на стадии "до обезьяны"... Впрочем, и сейчас некоторым из нас "удобнее" вернуться в подобное состояние. "Голова не болит". Когда мужчина спит с мужчиной, то единственная "истина" заключается в том, что им обоим этого хочется... Всё остальное - либо не требует доказательств (биологическое размножение) либо личное мнение ("правильно" или нет). Впрочем, допускаю что для Вас это вовсе не так. Но давайте всё же вернёмся к исходной точке нашего с Вами разговора. Давайте вместе подведём итоги правления Путина ?

 Отправлено: 12.05.15 13:43. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Но давайте всё же вернёмся к исходной точке нашего с Вами разговора. Давайте вместе подведём итоги правления Путина ?

Я Вас опять не понимаю. Я уже несколько раз указал Вам на неверность Вашего понимания нашей исходной точки и несколько раз переадресовал Вас к СТ. Что с Вами?...
Насчёт истины, повторю. Она и в абсолютном и в относительном смысле существует НЕ зависимо от вашего или моего мнения, и даже, самого нашего существования. Выявляется она так же - объективным суждением о предмете. То есть, не зависимо от Вашего или моего мнения, один из трёх рассматриваемых путей является самым верным, одно из 10 предложенных решений - самым целесообразным в данной ситуации. Что можно проверить экспериментально, опробовав все 10, если для кого-то кажется неубедительным предварительный логический анализ. К Вашему сведению, всё мироздание - идеально целесообразно. Устроено на основе чётких и строгих законов: физических, биологических, психологических, духовных и т.д. И только соблюдая их, возможно конструктивное бытие в этом мироздании. Поэтому, абсолютно не может быть свободного выбора заведомо неверного пути, который бы не приводил в итоге к деструктивному результату твоего бытия. Как бы кому ни хотелось. У всего во Вселенной есть своё предназначение и смысл. У каждого вида букашки, у количества лапок у неё, у цвета рассвета и температуры человеческого тела, у расстояния между Луной, Землёй и Солнцем. И если нарушить хоть что-то, это неизбежно приводит к деструктивному результату. Если Творцом или природой задана одна функция, а ты используешь её против назначения, это приведёт неизбежно к деструктивному результату. И субъективному и объективному. КАК БЫ ТЫ ТАМ НИ СЧИТАЛ. Истина - объективна и не зависит от мнений. А для того, чтобы человек мог без долгого анализа отличать верное от неверного, в него вложено нравственное чувство. Оно призвано сигнализировать человеку правое и неправое под видом "хорошо" и "плохо". Поэтому, не смотря на то, что многим очень хотелось бы, чтобы между моралью и реальностью не было никакой связи, что истины не существует и каждый может делать всё, что ему хочется, все законы природы тесно переплетены и взаимосвязаны. Что без труда отслеживается и выявляется для "зрячего" ума.
mikhail.fr пишет:

цитата:

Объективно доказанное на основе определенных предпосылок. Если же сами предпосылки меняются (например - выявляется нечто новое в самой их сути), то меняется и "истина" ? Например, законы Ньютона, до сих пор считавшиеся абсолютными, в некоторых случаях не работают.

И что это вдруг по-Вашему "изменилось в самой сути законов Ньютона"? И где это они по-Вашему, "не работают"? Давайте ещё о физике поспорьте со мной, я посмеюсь
mikhail.fr пишет:

цитата:

Это к тому что слепо верить во всё - нерационально, а рационально - подвергать сомнению.

Вот именно об этом я и говорю! Вот это:

цитата:

Думаю что если бы живые существа "спали" друг с другом исходя только из "биологической целесообразности и демографических последствий", то эволюция остановилась бы на стадии "до обезьяны"... Когда мужчина спит с мужчиной, то единственная "истина" заключается в том, что им обоим этого хочется... Всё остальное - либо не требует доказательств (биологическое размножение) либо личное мнение ("правильно" или нет)

- слепая вера. То есть, Вы не можете и даже не желаете критически анализировать всё, что Вам "нравится и хочется". Вам легче просто отменить и размыть само понятие истины и сам факт её существования, дабы не пришлось отказаться от "любимых занятий". А вот я Вам наоборот "рационально подвергаю сомнению".
И вообще, Вы хоть поняли сам себя?.. Из Вашей логики ведь следует, что кокаин нюхать - не неправильно = не вредно, если нравится. И детей вместо огурцов есть - тоже можно, если хочешь. То есть, нет объективной истины и каждый сам для себя выбирает, что истина, а что нет?

 Отправлено: 12.05.15 13:48. Заголовок: Итак, вернёмся, как..

Итак, вернёмся, как предлагает mikhail.fr к исходной точке.


Аналитическое доказательство вредности оппозиции

Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть

В качестве "пользы" своего существования оппозиция предлагает следующий тезис:
Необходимость контроля власти и донесения до неё иных, отличных от "официального", мнений. Логически проанализируем данный тезис.
1. "Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более компетентный! Вопрос: кто внушил нашей оппозиции самомнение о себе, как о более компетентном институте власти?.. Чем они могут подтвердить свою компетентность? Рассматривая их состав обнаруживаешь подавляющее большинство журналиство, писателей и бизнесменов. Данные категории не имеют не то, что бОльшего, а даже, вообще, какого-либо опыта управления крупными разноплановыми структурами . Отсюда логически следует невозможность их компетентного контроля управлением такой сложной ситемой разноплановых институтов, как государство. Что смыслят журналисты и писатели в экономике и сельском хозяйстве?.. Что смыслят бизнесмены о правильном взаимодействии силовых структур?..
2. Необходимость во власти разномнений. Скрытый текст

Прежде всего, решение президента в демократическом государстве не бывает единоличным, а проходит через несколько ступеней власти (дума, парламент, сенат и т.д.), где сидят разные люди с разным мнениями, либо люди, знакомые с разными мнениями из СМИ и т.д. Кроме того, у самого президента есть компетентные советники и министры, с которыми он советуется по всем вопросам. Поэтому, любое решение естественным образом проходит через аналитический фильтр разномнений. Более того, неизбежная, естественная функция головного мозга каждого человека - анализировать все возможные варианты решения проблемы и находить из них оптимальный. Любой социалист, рассматривая какую-либо проблему, представляет, какое мнение на этот счёт будет у демократов, а какое у коммунистов. И глупо думать, что без личного присутствия оппозиции президент не знает всех её возможных мнений. 3. Так же оппозиция требует равных прав влияния на конечное решение президента для всех мнений. Логически проанализируем состоятельность данного принципа. Применим научный метод "доказательства от противного". Теоретически допустим, что оппозиция власти - полезна, повышает качество её управления. Отсюда следует, что чем разнообразнее палитра мнений - тем эффективнее управление. Особенно же - при равных правах влияния. Тогда, ради справедливости, получаем необходимость введения во власть представителей всех существующих партий, течений и просто групп: от партии сельских домохозяек и клуба любителей космонавтики до партии педофилов и фанатов фашизма. Возникает вопрос: как в таком бардаке равноправных мнений, вообще, возможно принять целесообразное решение?.. Не говоря о самой невозможности сфокусироваться на пользе рассматриваемого дела из-за необходимости выслушивания такого количества порой абсурднейших мнений, способных свести с ума любой здоровый рассудок, так ещё и очевидна невозможность прийти к консенсусу из-за "равноправия" этих "мнений". Ибо защитники животных никогда не согласятся с зоофилами, а верующие с голубыми. Для подъёма экономики домохозяйки будут предлагать варить более наваристый борщ, а любители космонавтики - лететь в другую галлактику.О какой же эффективности управления государством таким "парламентом" можно говорить?.. Сможет ли сама нынешняя оппозиция продвигать в такой ситуации свои мнения? Если же, в ответ на это логическое противоречие, оппозиция предложит ограничивать количество представительских групп, либо прав их влияния, то возникает вопрос, с помощью какого механизма и по каким критериям вы собираетесь это делать и что будете им отвечать на заявления о недемократичности данной меры?.. И даже если ограничить количество идеологических групп, оставив только самые массовые, это не решит проблемы. Ибо всё равно останется большое количество идеологически непримиримых и взаимоисключающих групп. Показательной иллюстрацией сказанного является данная полемика на этом форуме. Кому, кого и в чём за всё это время удалось здесь переубедить? И вообще, сам житейский и исторический опыт показывает, что как только управление структурой отбирают у единого компетентного главы и отдают сброду, всегда следует разлад в управлении и, как следствие, разруха в структуре. И если даже управление отдают "коллегии с равными правами членов", получают разлад на основе внутреннего соперничества, где каждый считает себя важнее и компетентнее, начинается грызня, "подсиживание", поиск взаимного компромата, а конечные решения такого консилиума изменяются не в сторону объективной пользы организации, а в сторону мнения большинства. Потому что ключевым становится количественный, а не качественный перевес. Именно это самое мы видим на постоянно воспеваемом оппозицией "демократическом западе". Соперничающие партии, и отдельные лидеры, в своей деятельности руководствуются вовсе не пользой населения, а собственным политическим успехом. Ибо, представители президентской партии никогда не критикуют и не компрометируют своего президента, даже если его деятельность объективно вредна или бесполезна. И, как правило, вместо сосредоточенности на пользе людей, конкуренция между партиями ограничивается взаимным поиском компромата по нравственному признаку. Как то, отсосала секретарша у президента в белом доме или нет? И как правило, это противостояние партий приводит к тому, что при рассмотрении проблем страны, одна намеренно предлагает решения, противоположные другой, чтобы просто подчеркнуть принципиальное несогласие с её политикой вообще. Польза населения при этом не учитывается абсолютно. И самое непонятное, по каким признакам наша оппозиция определяет оппозицию вообще?.. По какой логике социалисты в американском парламенте являются оппозицией демократам, а коммунисты и либералы в нашем - не являются?.. Вообще, с логикой у нашей оппозиции большие проблемы. Так, например, они либо сами не замечают, либо лукаво прикрывают под видом "несчастной и угнетаемой" российской оппозиции очень даже определённую и хорошо выявляемую по их совокупному мнению вполне себе партийную идеологию. По всем признакам, её вполне можно охарактеризовать как "радикальная партия западников". Не смотря на небольшие расхождения, все они единогласно объединяются по лозунгами религиозного преклонения перед западом и презрения к своему правительству и народу. И в тот самый, предлагаемый ими, "разномастный" парламент им всё равно пришлось бы входить под какой-то вывеской. И предложенная только что вполне подошла бы, если не по названию, то по признакам. Таким образом, выходит, что наша бедная оппозиция под видом чего-то инновационного предлагает ни что иное, как обычный ввод в правительство своей партии. При чём, с максимальными "правами влияния". Вот такая банальная - "детская мечта" - стать политиками. Ничего нового. Продиктованная неаргументированным самомнением о своём каком-то превосходстве, важности и способностях "конструктивно управлять". Что внушает им мнение о таких своих способностях, не понятно, но однозначно одно. - Если бы они реально продемонстрировали свою компетентность, если бы предлагали реально конструктивные решения, и если бы они делали это последовательно и организованно, то к ним непременно прислушались бы и считались с их мнением. Более того, в виде организованной партии они вполне могли бы добиться и своего присутствия в парламенте. А пока из их уст слышны одни пьяно-бредовые предложения, типа - "Российская оппозиция предложила передать российские ядерные силы под контроль США" и т.п., им не следует удивляться тому, что их не воспринимают всерьёз. Добровольно записавшись в клоуны, не удивляйся смеху над собой.

 Отправлено: 12.05.15 15:14. Заголовок: Алексей "к исхо..

Алексей

"к исходной точке нашего разговора" - нашего с Вами разговора, Вы и я только, никого больше. Разговор был про:

ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА



Если не желаете - скажите, тогда не тратя время зря можно поговорить и про оппозицию.

 Отправлено: 12.05.15 15:45. Заголовок: Алексей пишет: Из В..

Алексей пишет:

цитата:

Из Вашей логики ведь следует, что кокаин нюхать - не неправильно = не вредно, если нравится. И детей вместо огурцов есть - тоже можно, если хочешь. То есть, нет объективной истины и каждый сам для себя выбирает, что истина, а что нет?

Я живу не одной логикой, по мне нюхать кокаин - вредно, но каждый решает сам за себя одного, нюхать ему или нет.

Мне есть детей вместо огурцов - нельзя и не хочется, потому что я считаю что это плохо (это моя мораль), но не потому что это есть объективная истина. Про других - не мне говорить.

Есть - объективная истина, а есть - мораль, и это разные вещи, смешивать их невозможно.

Алексей пишет:

цитата:

Она и в абсолютном и в относительном смысле существует НЕ зависимо от вашего или моего мнения, и даже, самого нашего существования

Абсолютно согласен !!!! Только объективная истина - это не то что "мужикам спать вместе правильно или нет", объективная истина - это нечто иное... говорю про себя одного.

Алексей пишет:

цитата:

К Вашему сведению, всё мироздание - идеально целесообразно

Полностью согласен !

Алексей пишет:

цитата:

А для того, чтобы человек мог без долгого анализа отличать верное от неверного, в него вложено нравственное чувство

Вот-вот, совершенно верно !

Алексей пишет:

цитата:

не смотря на то, что многим очень хотелось бы, чтобы между моралью и реальностью не было никакой связи, что истины не существует и каждый может делать всё, что ему хочется, все законы природы тесно переплетены и взаимосвязаны. Что без труда отслеживается и выявляется для "зрячего" ума.

Мораль - реальность, это не фантазия ! Ваша реальность - это физические законы ?
Истина не может не существовать...
Каждый делает всё что ему позволяет его мораль (нравственное чувство). Последняя (последнее ) у всех людей может быть разной (разным).
Все в мире взаимосвязано, разумеется.
Это может отследить каждый кто захочет. Тот кто считает себя "зрячим" умом - глубоко заблуждается.

Алексей пишет:

цитата:

Давайте ещё о физике поспорьте со мной, я посмеюсь

Боже упаси !!!!!! Не надо !!!!!!

ссылка

Вот, кажется всё пока...

Что там про Путина - то было ?

 Отправлено: 12.05.15 16:01. Заголовок: Алексей, прежде чем ..

Алексей, прежде чем Вы подвели итоги правления Путина , постарюсь выразить что лично думаю про оппозицию (всё же, какое не русское, глупое слово...) .

Я, вероятно, не смогу (да и не желаю....) аналитически, как Вы, доказать её пользу или вредность, это - Ваше поприще. Тем не менее:

- оппозиция путинской власти существует (независимо от наших мнений и физических законов), по крайней мере - есть люди пытающиеся быть оппозицией.

Если Вам это так важно - представьте себе оппозицию как некий закономерный природный противовес. Вам прекрасно известно что всё в мире взаимосвязано, и многие понятия существуют только потому, что у них есть их противоположность. Вы не будете отрицать эту природную закономерность ?

Тогда (российская) оппозиция - есть закономерная естественная противоположность (путинской) власти. Иначе говоря - власть и оппозиция существуют исключительно благодаря одна другой. Говорить про первичность-вторичность - можно поспорить, но это спор про курицу и яйцо.

Где-то в чём-то что-то в этом есть для Вас ?

 Отправлено: 12.05.15 23:39. Заголовок: mikhail.fr пишет: -..

mikhail.fr пишет:

цитата:

- оппозиция путинской власти существует (независимо от наших мнений и физических законов), по крайней мере - есть люди пытающиеся быть оппозицией.

mikhail.fr пишет:
[quote]есть люди пытающиеся быть оппозицией. ` -согласен
А вот оппозиции -(такой как например в Германии или во Франции )- в России нетути есть люди оторванные от кормушки.есть обиженные на всё и вся .есть те кто бегал ибегают в посольства .есть и искренне верующие - что они демократылибералы -знают как и что сделать но Путин мешает
это не оппозицыя -
но Мишенька -сидя в Европе (и ты и я )можно рассуждать - а осуждать и давать советы я бы в самом деле нестал

 Отправлено: 13.05.15 03:04. Заголовок: Алексей пишет: 1. &..

Алексей пишет:

цитата:

1. "Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более компетентный! Вопрос: кто внушил нашей оппозиции самомнение о себе, как о более компетентном институте власти?.. Чем они могут подтвердить свою компетентность? Рассматривая их состав обнаруживаешь подавляющее большинство журналиство, писателей и бизнесменов. Данные категории не имеют не то, что бОльшего, а даже, вообще, какого-либо опыта управления крупными разноплановыми структурами . Отсюда логически следует невозможность их компетентного контроля управлением такой сложной ситемой разноплановых институтов, как государство. Что смыслят журналисты и писатели в экономике и сельском хозяйстве?.. Что смыслят бизнесмены о правильном взаимодействии силовых структур?..

Алексей, спустись на землю. Какие силовые структуры? У нас в прошлом году свиней по району сожгли, боролись по указанию властей с чумой. Как ты говоришь, наверху виднее? Ты это фермерам скажи. Скажи идричанам, что в ДК скоро некому будет работать, ДК закроют. Или идричанам культура не нужна, были бы сериалы? Больница не нужна? Кто за себежан решил, что Себежскому району газ не нужен? Спорт не нужен?
У тебя нет ощущения, что финансирование по остаточному принципу низведет село до дачного проживания?

Хотя как знать, может эта задача и стоит?

 Отправлено: 13.05.15 06:30. Заголовок: Чем больше я читаю э..

Чем больше я читаю эту тему , тем больше убеждаюсь в том , что у России и у русского народа позитивного будущего нет и никогда не будет. Потому , что в России преобладают люди с образом мышления , как у Алексея...Не собираюсь с ним спорить..Это абсолютно бесполезно..Да и не интересно это мне...В одной из тем я тут рассказывал о своём соседе - латышском легионере Ваффен СС...Сидел он в лагере , когда умер Сталин...Все ЗК из Прибалтики , Западной Украины , Власовцы и прочие радовались данному событию...А вот русские герои войны - орденоносцы , победившие фашизм и посаженные в лагерь Сталинской властью не за уголовные или военные преступления , а за критику этой власти - ПЛАКАЛИ ..причём - ИСКРЕННЕ. Знал я , что ССовец говорил правду , не один он про то рассказывал , но не хотелось верить в подобное...
Думал , что уж в моё время такого точно не будет..а оказывается - я ошибался...Действительно "Умом Россию не понять"(с)..

 Отправлено: 13.05.15 07:53. Заголовок: А понять можно одно ..

А понять можно одно
Холодильник победит телевизор
Или Россия превратится в скопище маргиналов
www.mk.ru/economics/2015/05/12/kholodilnik-pobedit-televizor.html
Вчера в 17:51, просмотров: 4683



Холодильник победит телевизор
фото: Алексей Меринов

Для изучения масштабов бедности в мире используется очень много различных подходов. Но в их числе есть один бесспорный и очень наглядный: доля населения, у которого расходы на питание поглощают половину и более семейного бюджета. В этом смысле любопытны последние данные «Левада-Центра». В апреле этого года, судя по ответам опрошенных, среди граждан России таковых оказалось 62%!

Конечно, тут надо понимать, что многие не очень точно ориентируются в своих тратах и оценивают долю этих расходов «на глазок». Но что самое интересное, на этот же вопрос 2 года назад положительно ответили 76% респондентов. Хотя сухие цифры Росстата говорят о том, что за это время и экономическая ситуация ухудшилась, и реальные доходы населения снизились на 9%.

Скрытый текст

Я бы предложил следующее объяснение данному феномену. В том же самом апреле 2013 года, согласно опросам «Левада-Центра», 41% ответивших считали, что «дела в стране идут в правильном направлении», а сейчас эта цифра возросла до 60%! Получается, что наши люди оценивают свое благосостояние далеко не на основе конкретных трат и доходов, а с большой поправкой на несоциальные факторы, которая позволяет «не замечать» упомянутого выше 9-процентного снижения. Хотя, глядя на эту среднюю цифру, надо не забывать, что есть семьи, где снижение реальных доходов гораздо больше — и 15, и 20%. Но их численность, видимо, пока не столь велика, чтобы изменить общую тенденцию. Можно ли отсюда сделать вывод, что этот компенсирующий эффект — всерьез и надолго? Или, иными словами: может быть, действительно правы те, кто противопоставляет российского человека, наделенного особой духовностью, склонного к аскетизму и нестяжательству, «европейцу», смысл жизни которого — в примитивной погоне за материальными благами? Не буду комментировать установки среднего европейца, хотя бываю в Европе часто и у меня есть большой опыт общения с ними. Хотелось бы поговорить про нас, любимых. Если вспомнить Россию конца XIX — начала XX века, то никто не будет отрицать, что это был период быстрого экономического и социального развития. Шло расслоение крестьян, из них выделялись наиболее предприимчивые (кулаки), которые не видели ничего зазорного в накоплении материальных благ. Да и все остальные, за редким исключением, составляли массу т.н. середняков, работающих в поте лица для прибавления достатка. Это легко сочеталось с религиозностью (точнее, с соблюдением положенных ритуалов). А осознанный аскетизм был уделом разве что монахов. Зарождающемуся пролетариату (ткачам, металлистам), имеющему хоть какую-то квалификацию, платили весьма приличные деньги. Средняя зарплата рабочего в 1913 году составляла 37,5 рубля в месяц, притом что килограмм мяса стоил 46 копеек, бутылка молока — 8 копеек, фунт (400 граммов) пшеничной муки — 8 копеек, фунт рыбы (судак) — 25 копеек. Аренда жилья в Питере стоила 25 копеек за квадратный аршин (примерно 0,5 кв. м). Снять комнату площадью 20 кв. метров, таким образом, можно было за 10 руб. в месяц. А в Москве и прочей провинции все было намного дешевле. В общем, пролетариату было что терять, кроме своих цепей. Что ж тогда говорить о людях, получивших среднее специальное и высшее образование! Вся эта вакханалия тогдашнего потребительства была подрублена, во-первых, отсутствием адекватных политических реформ и, во-вторых, Первой мировой войной. Двигателями революции 1917 года стали как раз сытые слои, которые почувствовали, что их благосостояние может испариться, если Россия останется абсолютной монархией. Лидеры большевиков — выходцы, как известно, из достаточно обеспеченных семей, в первые месяцы после прихода к власти бредили идеей построения «нового мира», в котором нет денег, а есть только высокодуховный энтузиазм строителей коммунизма. Но почти сразу же оказалось, что никчемное потребительство берет свое. Начался НЭП. Который был прикончен «аскетом» Сталиным, последовательно и безжалостно расчищавшим себе дорогу к не ограниченной ничем пожизненной власти. При этом народ был загнан в нищету, из которой его начал выводить Хрущев, как только усатый тиран испустил дух. Именно при нем появились телевизоры, отдельные квартиры, «физики» и «лирики». И даже написанный тогда «Моральный кодекс строителя коммунизма», провозглашая в качестве первого принципа «преданность делу коммунизма», никак не осуждал погоню за материальными благами. А уж в годы «застоя» люди, повторяя ритуальные мантры о светлом коммунистическом будущем, никак не брезговали достать лишний батон колбасы или прорваться мимо многочисленной очереди к получению бесплатной квартиры. И, кстати, никто не вышел в знак протеста на Красную площадь на следующее утро после того, как ночью советский флаг над Кремлем заменили на российский триколор. Так где же тот период нашей истории, когда «особая духовность» как антипод «потребительству» была устойчивой реальностью, разделяемой большинством? Разве что это самый мрачный период сталинского правления, когда за неверно интерпретированное слово можно было по доносу друга угодить на Колыму или вовсе встать к расстрельной стенке. Если мы не хотим повторения подобного кошмара, то надо признать, что для России «потребительство» так же органично, как и для любой европейской страны. Просто экспериментов над людьми, а точнее, над их мозгами, у нас проводилось уж больно много. И все они рано или поздно заканчивались крахом режима. И вот теперь мы присутствуем при очередной попытке ввязаться в такую опасную для стабильности страны историю. Я считаю, что, несмотря на имеющиеся успехи пропагандистской машины (см. приведенные выше данные «Левада-Центра»), крах стратегии по замещению холодильника телевизором предопределен. Вопрос только в конкретной временной точке, когда это может случиться, и в форме конечного результата. Почему я делаю такой вывод? Злую шутку с нынешними адептами «особой духовности» сыграло социальное развитие России в 2000–2013 гг. Практически все в стране вдруг почувствовали вкус к хорошей, обывательской жизни. Зарплаты, пенсии увеличивались ежегодно на весьма ощутимую величину. Начался потребительский бум, торговля росла как на дрожжах, банки торопились выдавать кредиты. Значительные дополнительные деньги пошли в здравоохранение и образование. А главное — люди поверили, что такой прогресс будет всегда. Что-то подобное, как уже было сказано, овладело массами в царской России конца XIX — начала XX века. Кстати, в 1914 году, когда началась Первая мировая война, в России царил очень своеобразный патриотический подъем — с битьем стекол в магазинах, принадлежавших немцам, и переименованием Санкт-Петербурга в Петроград. Очень похоже на нынешние дни, только сейчас на роль врага (к счастью, пока не по ту сторону фронтового окопа) выбрана Америка с ее «Макдоналдсом» и ненавистным английским языком, изучению которого, как считают некоторые депутаты Госдумы, уделяется слишком много времени в школе. Сто лет назад думали, что шапками закидаем и война очень скоро закончится парадом победы в Берлине. Что случилось потом — известно. Теперь же, как это ни удивительно, ровно так же грозимся, что превратим супостата в радиоактивный пепел и омоем-таки сапоги в Ла-Манше. И что дальше? Те слои нашего общества, которые привыкли к Интернету, удобному мобильному телефону заграничного производства, хотя бы подержанной, но иномарке, к полетам на «Боингах» с «Эйрбасами», тоже повторяют как оглашенные штампы типа «мы встаем с колен», «победили тогда, победим и сейчас». Но это объясняется еще не проявившим себя в полной мере ухудшением повседневной жизни. А когда будешь лишаться пусть и малооплачиваемой, но работы, или хозяин лишит тебя половины зарплаты; когда ты не сможешь попасть с больным ребенком в районную поликлинику, а на платного доктора не будет денег; когда от платежки за коммунальные услуги волосы будут вставать дыбом — вот тогда будет любопытно посмотреть на поведение многих из тех, кто считает, что «страна развивается в правильном направлении». Может быть, они стряхнут с себя нынешнее наваждение, осознав, что именно теряют... Впрочем, не исключаю, что ничего с нашим народом в обозримой перспективе уже и не случится. Колоссальные потери Россией генофонда в XX веке (войны, репрессии, эмиграция, одичание) вполне могут создать уникальную в истории ситуацию, когда «низам» уже ничего и не надо, несмотря даже на (предположим!) страстное желание предложить им какие-то возможности для развития «сверху». Просто-напросто деградация нации приобретет необратимый характер, никак не совместимый с настоящей духовностью и глубинной, а не сконструированной пропагандой любовью к Родине. Это будет апофеоз нашего интеллектуального противостояния европейской цивилизации с ее «потребительством» и «вседозволенностью». Из великой нации мы превратимся в скопище маргиналов, способных только к мелкой краже и потреблению пивка, глядя на то, как в телевизоре «богатые тоже плачут». ИМХО: Именно этого выше выделенного похоже и добивается патриотический национал-тиранизм.

 Отправлено: 13.05.15 16:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

...наверху виднее?

Можно подумать, наверху какие-то марсиане сидят.
Вон, даже сам Темнейший, вовсе не из семьи олигархов, чиновников и тп, хоть каким-то боком приближенным к власти.
Или власть, даже самая малая как -то развращает и портит?

 Отправлено: 13.05.15 16:35. Заголовок: 440Гц пишет: я выст..

440Гц пишет:

цитата:

я выступаю против инициаторов войны в Донецке.

И я тоже!
Вот только, похоже, что мы их видим по разные стороны от Донбасса...

 Отправлено: 14.05.15 00:17. Заголовок: Инженер пишет: Или ..

Инженер пишет:

цитата:

Или власть, даже самая малая как -то развращает и портит?

Верно, господин Инженер, именно поэтому каждый, кто вступил в сговор с дьяволом - на глазах становится безликим...

Инженер пишет:

цитата:

похоже, что мы их видим по разные стороны от Донбасса...

Вы имеете ввиду, кто затеял войну в Донбассе?... Тот, кому она выгодна. Украине война в Донбассе меньше всего нужна и экономически, и социально-психологически... вот и думайте, по какую сторону находится Ваш мир....

 Отправлено: 14.05.15 12:56. Заголовок: mikhail.fr , прочита..

mikhail.fr , прочитал предложенную Вами

цитата:

гипотезу

. И что?... Вы из неё решили, что закон Ньютона не всегда работает?. Очень смешно. Особенно учитывая, что эта гипотеза построена на другой - так же неподтверждённой гипотезе(!) существования "тёмной материи".
Далее, об истине.
mikhail.fr пишет:

цитата:

Абсолютно согласен !!!! Только объективная истина - это не то что "мужикам спать вместе правильно или нет", объективная истина - это нечто иное... говорю про себя одного

Вы решили возвратиться к уже пройденному? Мне снова отсылать Вас в Википедию читать определение понятия "истина"?.. Или, по-Вашей логике, и само это понятие каждый определяет сам для себя?.. Ответьте. Я думал, Вы уже согласились с установленным пониманием данного термина, а Вы - снова вспять. Будем мусолить одно и то же или как?..
Не заметно для себя (или сознательно) вы (представители Вашего понимания) под видом недоступности и недосягаемой высоты просто размазали само понятие истины так, чтобы её не осталось вообще. Так оно и жить легче. Можно делать кто что хочет, нет не истины, ни правого-неправого. Все - правы. Каждый сам для себя. И кто спит с женой - прав, и кто долбит лошадь - равно прав. А истина - это что-то "такое высоокое, непостижииимое, её никто никогда не виидел, её ищут уже миллионы лет" и пр. лабуда... Одним словом, ходя вокруг-да около, вы хотите сказать, что её просто-напросто нет. Это легко проверить. Вот скажите мне всё же, наконец, что же такое истина?.. И для чёткости понимания, приведите парочку своих "истин"? Уверен, ответа не будет И ещё, каким термином тогда Вы предложили бы называть самое верное решение какой-либо проблемы из всех имеющихся?
Вы думаете, Вы такой хитроумный, а между тем, "ваш брат" давно уже известен и вычислены все его лукавые уловки. Дальнейший разговор об этом возможен только после сверки терминологии, иначе разговор на разных языках. Или принимаете общепринятое понимание истины или идёте пастись. Потому что, вот такие Ваши выверты не годятся:
mikhail.fr пишет:

цитата:

Все в мире взаимосвязано, разумеется. Это может отследить каждый кто захочет. Тот кто считает себя "зрячим" умом - глубоко заблуждается.

1. Сам подтвердил, что всё взаимосвязано, а взаимосвязь нравственных, духовных, психологических законов с физическими и биологическими не признаёт. 2. Кроме желания увидеть, нужна ещё способность. Именно её обладатели названы мной "зрячими". А из Вашей фразы следует алогизм: отследить может каждый желающий, но зрячим он не является, следовательно, он - слеп, следовательно ничего "отследить " не способен.

цитата:

Я живу не одной логикой, по мне нюхать кокаин - вредно, но каждый решает сам за себя одного, нюхать ему или нет. Мне есть детей вместо огурцов - нельзя и не хочется, потому что я считаю что это плохо (это моя мораль), но не потому что это есть объективная истина. Про других - не мне говорить. Есть - объективная истина, а есть - мораль, и это разные вещи, смешивать их невозможно.

Быть может, Вы не поняли?.. Я говорил не о праве, а о правильности. Каждый волен делать то, что хочет, но один будет объективно прав, а второй - НЕ прав. Как бы Вы ни крутились, человек, заботящийся о своих детях - прав, а рубящий их топором - НЕ прав. Объективность данных утверждений легко выявляется любым зрячим умом. И только слепой ум может этого не признавать=не видеть. Или разграничьте мне тогда в приведённом примере физическое от нравственного? Ведь это, по-Вашему - разное и не взаимосвязанное? Так которые из законов нарушены при рубке детей: физические или моральные?.. И ещё спрошу: а суммированная мораль человечества для Вас что-нибудь значит?.. Она для Вас является критерием объективности или нет?.. Или это у Вас - лишь сумма субъективностей?.. Тогда что же, по-Вашему, объективность вообще?.. Вот, мы часто слышим "провели объективное исследование", нашли "объективное решение". Следуя Вашей логике, всё это - принципиально невозможно?

П.С. Не хорошо, проигнорировав заданный вам вопрос, долбить собеседника другим вопросом, приписывая ему "приоритетность". Я уже говорил, что хорошо изучил этот лукавый приём - незаметно свести разговор в другое русло, чтобы увести от первоначального. "Затереть" его, как Вы - истину