Отправлено: 15.04.15 13:35. Заголовок: РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ)

Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел)
Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность
Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ!
Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика.
Так что, давайте сразу по-существу?
Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой?
Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.

 Отправлено: 15.04.15 15:07. Заголовок: Ну а теперь весь св..

Ну а теперь весь свой текст по пунктам, и к каждому доказательства. :-)

 Отправлено: 15.04.15 15:43. Заголовок: Докажите, что тотали..

Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества.

 Отправлено: 15.04.15 18:05. Заголовок: Мне кажется, что нов..

Мне кажется, что новую тему необходимо было бы назвать "Разгром быдлопозиции"
В придачу к посту № 1671 докажите, что единоличное управление предприятием, завязанным на производство любого технически сложного предмета потребления при отсутствии свободной конкуренции ведет к внедрению инноваций, повышению качества и быстрой смене модельного ряда?

Докажите, что на историческом пути своего существования диктатуры и абсолютизм более долговременны и более эффективны, чем демократии.
Докажите, что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях.

 Отправлено: 15.04.15 20:57. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества.

Тоталитарная система управления имеет преимущества только в том случае , когда государство ведёт войну. Во второй мировой самые мощные и боеспособные армии имели Германия и СССР.

 Отправлено: 16.04.15 00:53. Заголовок: Милые вы наши :sm12:..

Милые вы наши
К чему эти лукавые приёмы?) Мы же договорились, чтобы всё по-честному. Именно ВАША позиция задана к рассмотрению, а вы, вместо отстаивания её, просите меня доказать вам обратное Это против правил научной дискуссии, где не грузят вопросом на вопрос, а, прежде, защищают свою позицию и лишь потом делают "ответный выстрел".
Итак. Предлагаю именно НАУЧНУЮ дискуссию. Задаётся какой либо вопрос - тема для рассмотрения - логически аргументируется его сомнительность, оппоненты так же логически обосновывают, если могут, её верность, доказывают примерами (непосредственными, или аналогичными из других сфер, которые бы подтверждали верность рассматриваемого принципа) после чего защищают свою позицию перед критиками до полного исчерпания всех вопросов. После чего позиция всеми признаётся верной и правильной.
Я свою часть описанного процесса выполнил. Задал вопрос, обосновал кажущуюся мне логическую несостоятельность затронутого принципа и даже, в некотором роде, подтвердил правоту своего вывода, пытаясь припомнить хоть один пример из жизни или истории, где бы данный принцип доказанно работал, и ничего не сумев припомнить Теперь дело за вами, господа опппУзициУнеры
Если вы не докажете этот предмет этой своей оппузиционной веры (ибо пока это только лишь вера), то мы, всю общественностью, признаём вашу платформу ложной и несостоятельной. Вам решать.
Ну а после, разумеется, ваш "выстрел". Мы действуем честно

 Отправлено: 16.04.15 01:40. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества.

Joker-Point пишет:

цитата:

..докажите, что единоличное управление предприятием...

цитата:

Докажите, что на историческом пути своего существования диктатуры и абсолютизм более долговременны и более эффективны, чем демократии.

А здесь кто-то делал подобное утверждение?.. Минус 1 очко вашей стороне за клевету!

цитата:

при отсутствии свободной конкуренции ведет к внедрению инноваций, повышению качества и быстрой смене модельного ряда?

А каким боком к заданной теме относится понятие конкуренции?.. Конкуренции, из предложенной Вами ситуации, если спроецировать её в заданную мной тему, соответствует наличие иных правительств. А иные правительства находятся в иных государствах. Не логично.
Joker-Point пишет:

цитата:

Докажите, что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях

Друг мой. Вообще-то, высота уровня жизни не доказывается. Она может как-либо иллюстрироваться примерами, а доказываться - это вряд ли
Но, не смотря на глупость просьбы, я всё же привести парочку примеров для Вашего просвещения. Вы слышали когда-нибудь о таком государстве - Сингапур? Слышали о методах руководства его, недавно почившего главы, Ли Куан Ю? Уверен, Ваши сторонники абсолютно не считают их демократическими. Но при этом (представьте себе!) отошёл с неизменным всемирным прозвищем "Отец сигнапурского экономического чуда", превратив свою страну из страны третьего мира в одну из самых экономически преуспевающих. Настолько, что Сингапур всемирно признан "самой благоприятной страной для ведения бизнеса", а Ли Куана Ю уважали и почитают лидеры всех демократических сверхдержав.
Ну и так, для собственного развития, почитайте об "уровне жизни" в таких странах, как ОАЭ или Катар, например.
Но сказал я об этом не для утверждения:

цитата:

что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях.

А лишь для того, чтобы разрушить Ваше упование на якобы чёткую и несомненную зависимость высокого уровня жизни от демократии.
П.С. Не стоит задавать вопросы вне очереди, ок?

 Отправлено: 16.04.15 03:20. Заголовок: Любезный друг. Как б..

Любезный друг. Как быстро удалось вам положить соперника на лопатки. Ли Куан Ю. Что-то магическое в этих звуках.
Дальше обсуждение можно не продолжать. Тем более, что вы с кем-то договорились, что все будет по-честному.
По-честному РС все время и говорит, что нет еще у нас своего Ли Куан Ю, а только свой Ким Чен Ын.

ЗЫ Небольшая ремарка. На память часто приходят люди, кто имел мнение, и не боялся его высказывать. Хотя за это некоторых потом и ссылали, в частности в Псковскую губернию село Михайловское.

 Отправлено: 16.04.15 16:55. Заголовок: Сингапур -Сингапуром..

Сингапур -Сингапуром, но там полное верховенство закона во всех отраслях, жесточайшая борьба с коррупцией, открытые и неизменные правила игры для всех. Изменение правил игры только в сторону улучшения инвестиционного климата и увеличения притока капитала. Снижение налоговых поборов. А самое главное - это вид и
направление деятельности государства- банковско-финансовая и биржевая. Вот и весь так называемый тоталитаризм, а точнее сказать "тоталитаризм торжества права"и равных возможностей.
Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента. Очевидно привык сливки и пенки снимать и себе приписывать чужое, а короче говоря заниматься плагиатом, как чиновники и госдумы депутаты - псевдо доктора и кандидаты. Ну да ладно у нас не убудет и темным личностям мы в целях их просвещения, в отличии от министра Ливанова, наоборот только рады прочитать бесплатный курс лекций. Хотя понимаем-сидеть за печкой проще.

 Отправлено: 16.04.15 17:43. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

На память часто приходят люди, кто имел мнение, и не боялся его высказывать. Хотя за это некоторых потом и ссылали, в частности в Псковскую губернию село Михайловское.

А разве это не гуманно?
Ссылка, или принудительное лечение, на крайняк-тюрьма. И это при тоталитарном СССР (ну пусть уже не в 37-м).

Так что любой строй имеет как недостатки, так и преймущества.

Если по временнЫм рамкам, то пожалуй, тоталитарные страны продержались больше лет, чем страны демократии. Просто демократия еще относительно молода. Однако получается так, что сейчас она огнем и мечем старается насадить стои устои там, где может и хочет. Вот в упомянутом Синге-не хочет. А у нас почему-то хочет, но не может.

 Отправлено: 16.04.15 17:44. Заголовок: Позиция Алексея ИМХО..

Позиция Алексея ИМХО - традиционная позиция русского обывателя , который считает , что придёт добрый барин и построит общество всеобщего благоденствия и справедливости. А на вопрос Где гарантия того , что вместо доброго барина не придёт нео Гитлер или нео Сталин он ответа не даёт. На мой взгляд потому , что не знает историю как России , так и всего человечества. Отсюда и его воинствующий дилентантизм вкупе с упёртостью ..и гонором.

 Отправлено: 16.04.15 17:50. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Сингапур -Сингапуром, но там полное верховенство закона во всех отраслях, жесточайшая борьба с коррупцией, открытые и неизменные правила игры для всех. Изменение правил игры только в сторону улучшения инвестиционного климата и увеличения притока капитала....

Ну то есть один тоталитаризм (у нас и или у С. Хусейна) плох, а другой, как в Синге или Бахрейне, Катаре и прочих эмиратах-хорош?
Вот так и возникают пресловутые "двойные стандарты" западных демократий.

Ну а наши либералы просто хотят быть в мейстриме, а кроме того-хотят власти.
Тут тоже интересный момент. Ряд лидеров т.н. оппозиции были при власти!
И что хорошего сделали для страны?
Едва ее не развалили.
Похоже Ельцын это таки понял (сквозь стакан) и мирно передал власть.

 Отправлено: 16.04.15 18:30. Заголовок: Не путайте тоталитар..

Не путайте тоталитаризм права - верховенство закона для всех и вся, причем сверх демократического и основанного на признании прав личности по своей сути и тоталитаризм личности царящий над обществом над обществом и правом свободы выбора устройства коллективного бытия нации и частного гражданского лица.

 Отправлено: 17.04.15 00:33. Заголовок: Специально для витаю..

Специально для витающего в розовых (или голубых? ) облаках неведения Joker-Pointа, специально для его просвещения приведу выдержки из ВВС:
"Расчетливый стратег и беспощадный прагматик, Ли Куан Ю превратил Сингапур из крошечного острова без каких-либо природных ресурсов в процветающую экономику.

Но восхищаясь его экономическими успехами, многие выражают скепсис тем, что стало при Ли Кван Ю с правами человека.
Ради проведения экономической реформы Ли Куан Ю ввел под жесткий контроль все остальные сферы жизни города-государства и прежде всего политику. Сингапур - по-прежнему одно из самых регулируемых обществ в мире.

Оппоненты Ли оказывались в тюрьме без суда и следствия, прессе затыкали рот и ограничивали доступ информации из-за рубежа, многие журналисты были арестованы.

"Свобода прессы, свобода СМИ, должна быть подчинена первостепенным нуждам целостности Сингапура", - говорил Ли."

Думаю, дальше не стоит. Всё понятно.

Кстати, Адольф Гитлер перед войной очень сильно повысил уровень жизни своих граждан
При М.Каддафи в Ливии, вообще, чудесно было с этим. Медсестра получала 1000 баксов/мес. Молодожёнам сразу выплачивали 60(!)тыс. баксов подъёмных и т.д. и т.п.
Joker-Point, изучите, наконец, вопрос, чтобы не выглядеть смешно. И объясните мне, пожалуйста, что вот это такое :
Joker-Point пишет:

цитата:

Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента.

Во-первых, из СТ чётко следует абсолютно иное намерение его "первооткрывателя". Опять же, изучите, чтобы не выглядеть смешно.
Во-вторых, в то время ещё не было и не могло быть никаких "обсуждаемых вопросов", ибо обсуждения ещё не было.
В-третьих, даже по тому единственному вопросу, который я там задал, я вполне определённо объяснил свою позицию и логически аргументировал её.
Что с Вами?.. Выходите из астрала, трезвейте и присоединяйтесь, наконец, к дискуссии. Только всё же внимательно прочтите СТ перед этим

 Отправлено: 17.04.15 00:40. Заголовок: Так что, господа апп..

Так что, господа аппазиты!
Будем полемизировать, как дОлжно, или испугались? Я задал пока только первый вопрос Где вы? Где объяснения, доказательства, защита своей позиции? Буксуете? Или что?.. Всего делов-то - аргументировать и защитить свою веру в "суперэффективность" оппозиции, и далее, я к вашим услугам По ЛЮБЫМ вопросам!

 Отправлено: 17.04.15 00:56. Заголовок: Сразу объясню гостям..

Сразу объясню гостям нашей площадки, которые не следили за нашей прежней полемикой в других темах, почему я веду себя так, как может показаться, странно
Дело в том, что в одной из своих тем некий персонаж под ником Радиособак, изложил своё презрительное отношение к русским патриотам. И даже присвоил им придуманный им новый термин "быдлопатриоты". Когда в ответ я попытался возразить ему на это, то был осуждён и осмеян группой его местных сторонников, относящих себя к т.н. "либеральной оппозицией", которые поддержали и его суждения и сам данный термин. Далее завязалась продолжительная полемика, которую я, к сожалению, не довёл до конца. Теперь же, разрешив свои проблемы, считая себя русским патриотом и гордясь своей позицией, я счёл своим долгом восстановить справедливость и воздать господам аппазитам должное возмездие. Прошу не обвинять меня в грубости за применение приставки быдло- к их стороне, т.к. они сами изобрели данный шаблон, поэтому, не должны обижаться
Приглашаю к нашему обсуждению всех, кому не безразлична данная полемика!

 Отправлено: 17.04.15 01:18. Заголовок: Алексей, ну жизнь не..

Алексей, ну жизнь не однозначна.
У Радиособака вообще поразительный взгляд. Но это -серьезная позиция. С нею следует спорить, если не согласен. На мой взгляд-она ведет к страшному.
У Либералов-позиции нет. Есть западная модель мироустройства.
И это так же пагубно для России. И именно по-этому нынешняя власть делает всё, чтобы либералов дистанцировать.
Впрочем, все мы понимаем, что и у нынешней власти полно *ерьма.

 Отправлено: 17.04.15 01:34. Заголовок: Вопросы, на которых ..

Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой.
Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти?
Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно.
В чем измеряется результативность управления?
Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться?

Без этих понятий разговор ни о чем.

 Отправлено: 17.04.15 01:44. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:
[quote]`
А вот, кстати, и "виновник торжества" Что-то он не больно жалует своим вниманием нас, не желая защищать свои взгляды. Быть может, потому, что понимает, что они - всего лишь ВЕРА.. И отстоять он их просто не сможет. Не сможет потому, что вся его "философия" - поверхностна. Она построена на неких шатких принципах, не выдерживающих критики. И он, вместе с соратниками, хорошо понимает и чувствует, что её гнилые подпорки (хотя, сдаётся мне, что там, вообще, воздух ) сломаются от самого лёгкого дуновения серьёзного критического ветерка. Ибо и во лбу его, как видим из рассуждений, явно не 7 пядей, и логикой Бог не особо одарил. Однако лезет, несчастный, в "калашный ряд" супер-гипер-историко-философов со своими наивными и нелогичными измышлениями, имеющими почти всегда чисто декларативный характер, и потому, оставляющими после себя одни недоуменные вопросы, которые разъяснять он далее не утруждается.
Старый Радиособак пишет:

цитата:

Позиция Алексея - традиционная позиция русского обывателя , который считает , что придёт добрый барин и построит общество всеобщего благоденствия и справедливости.

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Путин был назначен президентом Б.Н. Ельциным , т.к. он единственный принял условие Ельцина о том , что последний будет ограждён от возможного уголовного преследования в будущем.

Спрашивается, с чего это?.. Почему так?.. Кто сказал?.. Из чего следует?.. Что доказывает?..
Но Радиособак никогда не утруждает себя защитой своих мнений. Ваши уточняющие вопросы он или не услышит, или выберет лишь удобные для себя. Все его выводы, если критически их проанализировать, по сути являются лишь его субъективно-психологическими инсинуациями, и не более того. Хотя он всегда, почему-то, свято верует в их "философическую ценность". "Русские патриоты - быдлопатриоты; этот - холоп; эти - холуи;" и т.п. Он даже не понимает, что это - не "политическая позиция" и не "философские выводы", как он считает, а всего лишь выражения собственного субъективно-психологического отношения к неким группам людей. При этом, часто и обильно сдабриваемые вымышленными фантазмами, типа: "они тайно решили так", "никто не видел, но я точно знаю, что они договорились вот об этом", "они боялись", "эти-то думали вот эдак", "а этот (я точно знаю!) ждёт барина". И на основании этих измышлений он щедро вешает всем им свои ярлыки: "эти - быдло", "те - холопы", "вы - холуй", "а вот это - быдлопатриотизм".

 Отправлено: 17.04.15 01:55. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой. Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти? Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно. В чем измеряется результативность управления? Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться? Без этих понятий разговор ни о чем.

Так это пока только первый из фундаментальных вопросов вам. Вот и проясните нам ситуацию, на основании чего и по каким результатам вы вдруг решили, что данный принцип - единственно верный и истинный? И докажите, что есть чёткая логическая взаимосвязь между причиной и следствием. Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку: "в америке высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция." Пока иных объяснений я не услышал, ну а это, как понимаете, разнесу перед вами в пух и прах.
Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине"

 Отправлено: 17.04.15 02:55. Заголовок: Алексей пишет: Как ..

Алексей пишет:

цитата:

Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине"

Это уже клиника. Я дважды к вам обращался с предложением пообщаться с отцом одного из военнослужащих. Больше не буду, и считаю молчание на мои предложения признанием вашего поражения.
По остальным обсуждениям аналогично. Из четверть тысячи слов в посте 78 девяносто пять процентов личностные оскорбления говорят о потере управляемости данным оратором. Это или отсутствие аргументации или признание поражения.
Дальше участвуйте с оглядкой. Иначе в ГАЙД ПАРКе окажетесь.

Алексей пишет:

цитата:

Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку

На основании каких опросов или научных исследований вы сделали этот вывод? Ваше личное убеждение аргументом в споре не может быть.

 Отправлено: 17.04.15 11:06. Заголовок: Оппозиция в США не а..

Оппозиция в США не аналогична оппозиции в РФ.
Хотя бы потому, что ни одна из сторон там и близко не допустит к себе "консультантов" из другой страны.
А в случае чего-оппозиция и власть единым фронтом выступят.

 Отправлено: 17.04.15 11:08. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

личное убеждение аргументом в споре не может быть

Почему?
Как раз чеще встречается обвинение в том, что это типа не свои мысли, а зомбоящик насмотрелся. А если ссылку привел-так вообще это не твоё.
Как тогда вообще диалог вести?

 Отправлено: 17.04.15 11:40. Заголовок: Инженер пишет: Как ..

Инженер пишет:

цитата:

Как тогда вообще диалог вести?

Очень просто. Добавлять слова: Я ДУМАЮ, МОЕ МНЕНИЕ, ИМХО.

Алексей пишет:

цитата:

ну а это, как понимаете, разнесу перед вами в пух и прах

Правильно сказать: мои аргументы (если таковые имеются), на мой взгляд, весомее ваших.

 Отправлено: 17.04.15 12:22. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Добавлять слова: Я ДУМАЮ, МОЕ МНЕНИЕ, ИМХО

Как раз-таки нет.
Если ничего не пишешь-это твое мнение (впрочем оно ведь может и совпадать да хоть с мнением самого Темнейшего ).
Если не твое-то или даешь ссылку в том или ином виде, или используешь стандартную фразу.
К примеру-"Британские ученые считают, что..." или "Есть мнение..."

 Отправлено: 17.04.15 12:59. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине" Это уже клиника. Я дважды к вам обращался с предложением пообщаться с отцом одного из военнослужащих. Больше не буду, и считаю молчание на мои предложения признанием вашего поражения.

Алексей, на всё подобное фантасмагорическое фуфло я НЕ ОДИН РАЗ ответил ВСЕЙ ВАШЕЙ КОГОРТЕ в той теме. Неужели мне ещё персонально нужно было повторять вам каждому?
Эти псевдоподтверждения 33 порядка, бездоказательные, на основе слухов и подозрений каких-то граждан из родни, и гадания на их основе, НИ В ОДНОМ ДЕЛЕ просто не МОГУТ служить доказательствами. Вам это ведомо?
Давайте я вам отвечу в последний раз и закроем этот вопрос, как не имеющий, вообще, оснований, за отсутствием РЕАЛЬНЫХ и НАСТОЯЩИХ доказательств, признав всё же ваши бредни всего лишь вашей ВЕРОЙ в "присутствие", ок?
По теории вероятности, допущение, что за 1 год, из множества российский военных, якобы присутствующих на Донбассе, НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА, равна 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001%. Данную "вероятность" принято называть "НЕвероятностью"
Ну а если с логикой совсем тяжко, то я помогу. Знаете, ТРЕЗВЫЙ и здравомыслящий человек, если бы увидел (или услышал) о каких-то могилах якобы русских десантников, ничем не подтверждённые россказни граждан о "присутствии" и всякие-разные данные 33-го прядка, но не нашёл НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО И ПРЯМОГО доказательства этому, скорее подвергнет сомнению эту информацию, чем примет гипотезу за состоявшийся факт. Ну а если же он поступает так, то это называется уже ВЕРОЙ

 Отправлено: 17.04.15 13:10. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку На основании каких опросов или научных исследований вы сделали этот вывод? Ваше личное убеждение аргументом в споре не может быть.

Отлично! Схвачу Вас за хвост
Отличный способ переубедить верующего и не желающего доказывать свою правоту человека, а уже в который раз требующего, чтобы ему доказывали что-то!
Итак, предлагаю Вам эксперимент! Включаем на данном, или ином, форуме опрос: можно ли считать логизм "в сша высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция" - верным, логичным и действительно доказывающим наличие высокого уровня жизни в данной стране
Только у меня вопрос: каковы Ваши дальнейшие действия, если общественность опровергнет Вашу веру?.. Признаете ли Вы свою неправоту?.....

 Отправлено: 17.04.15 16:28. Заголовок: Для оППазиции: Это в..

Для оППазиции:
Это вам не над Ксанкой Щусь издеваться.
Алексей

 Отправлено: 17.04.15 17:03. Заголовок: Партизан из леса пиш..

Партизан из леса пишет:

цитата:

Для оППазиции: Это вам не над Ксанкой Щусь издеваться.

А мне признаться интересно почитать и "аргументацию" Алексея и особенно - его "кавалерийские" наскоки , да и вообще - стиль изложения им своей позиции... Я даже копирую и сохраняю его посты , чтобы в дальнейшем открыть на каком - нибудь форуме тему " Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака"..Полагаю , что тема будет иметь большой успех...
Так что Алексей..пиши ещё , и чем больше - тем - лучше. А вот спорить я с тобой не буду..И причину не скажу . Мне интересно читать о том , как ты аргументируешь свою надо мной победу...Так что считай себя победителем...Я - не против...

 Отправлено: 17.04.15 17:34. Заголовок: Тогда , уж коли Вы т..

Тогда уж, коли Вы так довольны псевдо разгромом, прокомментируйте пожалуйста результаты опроса россиян, проведенного сегодня фондом общественного мнения. по итогам общения с Путиным.
Почти половина россиян считает показухой Прямую линию с Владимиром Путиным


Более 46% опрошенных считают это разговором ни о чем и риторикой, камуфлирующей провалы.
Они добавили, что им нечего у него спросить, говорится в итогах опроса фонда «Общественное мнение». Эксперты объясняют это «усталостью» граждан от формата прямой линии, пишет «КоммерсантЪ». В самом фонде сказали изданию, что в число тех, кто не захотел ничего спрашивать у президента, входят несколько групп. Это те, кто негативно относится к Владимиру Путину, те, кто понимают, что их проблемы — это уровень начальника ЖЭКа, а не президента, и еще те, кто «не могут сформулировать свой вопрос». Другие специалисты выразили уверенность, что и сам Путин устал от этого ежегодного общения в прямом эфире, а прямая линия приобретает ритуальный характер
P.S. 46%-"считают показухой..."
Как же так?!
Либо в России живет больше ста процентов от числа граждан, заявленных по результатам переписи населения и Росстата и являющихся внебюджетным президентским фондом, либо, страшно сказать, (шёпотом)-ясноликого (не) поддерживают громогласно тиражируемые СМИ 86%?
Чего только один вопрос и долгое объяснение про песика стоит и о удое коров. А денежки бюджетные текут...........
А на вопрос о США могу только сказать и заверить, что успехи экономики этого государства зиждятся на истинной и действующей демократии, торжестве научно- технического потенциала, направленного на удовлетворение жизненных потребностей населения и конкуренции. А не на производство пушек вместо масла под трели о жупеле внешней угрозы.
Тем количеством сожженного на полях битвы и оказанной и оказываемой гум помощи, так называемым "новороссиянам" и при использовании танков и танкистов на просторах самой России, хватило бы пол Сибири перепахать и тем самым предотвратить пожары на полях и гибель сел и граждан. Ведь потери - многомиллиардные.
Гляд ишь и избыток продовольствия появился бы и цены нашей продукции снизились бы. А то просят - Уважаемый ВВП- не пускайте конкурентов, а то похороните наши монопольные цены. Вот поэтому и дискутировать смысла нет, ибо глупость запечная и несусветная так и прет. А особенно это заметно по партизану, вылезшему из дебрей Пущи или Дота укрепрайона сталинской линии в канун празднования 70-летия окончания II мировой войны на европейском театре военных действий. Видно спячка закончилась или паек.

 Отправлено: 17.04.15 20:05. Заголовок: Алексей пишет: По т..

Алексей пишет:

цитата:

По теории вероятности, допущение, что за 1 год, из множества российский военных, якобы присутствующих на Донбассе, НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА, равна 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001%. Данную "вероятность" принято называть "НЕвероятностью"

Солдат, которые согласились пообщаться с журналистами достаточно. Но если вы не согласны к живому общению, вас не смогут убедить их репортажи. В общем слили.

Алексей пишет:

цитата:

Включаем на данном, или ином, форуме опрос: можно ли считать логизм "в сша высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция" - верным, логичным и действительно доказывающим наличие высокого уровня жизни в данной стране

Вы, по логике, должны приводить мое утверждение и пытаться опровергнуть его. А на самом деле путем изложения своих упрощенно искривленных измышлений пытаетесь приписать оппоненту не произнесенное им утверждение, и активно спорите сам с собой. На требование обосновать свое утверждение -- от ответа старательно уходите.

Если не так, то согласно каких выборок и исследований вы утверждаете

цитата:

НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА

 Отправлено: 17.04.15 22:01. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака"

А разве тут кто-то считает тебя за опозицию?
Твое мнение -известно, но оно никак не соотносится с либерализмом.
Все претензии-к либералам, коих немало, и их реально поддерживает Запад.
Вероятно, кто-то может разделять и твои взгляды, но их очень и очень мало.

 Отправлено: 17.04.15 22:04. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Более 46% опрошенных считают это разговором ни о чем и риторикой, камуфлирующей провалы.

Скажу больше: упертые ватники считают позицию Путина по ряду вопросов попросту предательской, мягкотелой.

 Отправлено: 18.04.15 12:05. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Солдат, которые согласились пообщаться с журналистами достаточно. Но если вы не согласны к живому общению, вас не смогут убедить их репортажи. В общем слили.

"Пообщаться" ?.. И эти ваши журналисты, надо полагать, предложили это "общение" в текстовом виде? При этом, почему-то, забыв сфотографировать или снять? Да причём так, чтобы всем было очевидно: "Вот! На Донбассе российские военные!" При этом, они не забывают этого сделать, почему-то, в общении с ополченцами, добровольцами и укропами?... И Вы предлагаете мне жрать всю эту фейковую хрень, которой полна сеть?.. Да ещё и принять в качестве доказательств "присутствия"?..
И самое главное. Как бы Вы себе представили своё "доказательство" в виде нашей с Вами поездки к вашим так каким-то родственникам?.. Ну приедем к какому-то Вашему дяденьке, он покажет нам ни о чём не говорящие мне могилы, далее свезёт к какой-то тётеньке, которая расплачется по своему якобы погибшему на Донбассе сыну?... И Вы снова с опломбом мне скажете: "Вот! А ты не верил! Я же тебе говорил!" ?
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Если не так, то согласно каких выборок и исследований вы утверждаете цитата: НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА

Из ПОСТОЯННОГО ОТСЛЕЖИВАНИЯ ПОЛЕМИКИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ С УКРОПО-ЗАПАДНОЙ! Где с их стороны вижу постоянные обвинения, а как только наши требуют подтверждения - язык в жопе Не могут показать НИЧЕГО!.. Из интервью и западных журналистов и пленных укропов и украинских волонтёров и всех-всех-всех, заинтересованных в обнаружении "присутсвия" групп и категорий, которым задают вопрос: "Ну как, нашли хоть одного российского солдата здесь?"

 Отправлено: 18.04.15 12:14. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А мне признаться интересно почитать и "аргументацию" Алексея и особенно - его "кавалерийские" наскоки , да и вообще - стиль изложения им своей позиции... Я даже копирую и сохраняю его посты , чтобы в дальнейшем открыть на каком - нибудь форуме тему " Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака"..Полагаю , что тема будет иметь большой успех... Так что Алексей..пиши ещё , и чем больше - тем - лучше. А вот спорить я с тобой не буду..И причину не скажу . Мне интересно читать о том , как ты аргументируешь свою надо мной победу...Так что считай себя победителем...Я - не против...

У Вас мания величия, я это уже давно заметил. С чего Вы вдруг решили, что тема посвящена Вам, а моя цель - именно Ваш разгром?.. Слишком много чести. Вы для меня - лишь одно из действующих лиц противоположной стороны. Как оказалось, самое трусливое и боящееся отстаивать свою позицию. В прочем, как я и объяснил ранее Ваш стиль по опыту прошлого общения, Вы вообще никакой позиции не имеете. Чисто - декларации. Каждый раз, как я предлагал Вам доказывать изложенное, начиная задавать уточняющие (или компрометирующие?) вопросы, Вы съезжали на одно и то же - "Это лишь моё мнение! Истина мне нужна!"

 Отправлено: 18.04.15 12:26. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

А на вопрос о США могу только сказать и заверить, что успехи экономики этого государства зиждятся на истинной и действующей демократии, торжестве научно- технического потенциала, направленного на удовлетворение жизненных потребностей населения и конкуренции. А не на производство пушек вместо масла под трели о жупеле внешней угрозы. Тем количеством сожженного на полях битвы и оказанной и оказываемой гум помощи, так называемым "новороссиянам" и при использовании танков и танкистов на просторах самой России, хватило бы пол Сибири перепахать и тем самым предотвратить пожары на полях и гибель сел и граждан. Ведь потери - многомиллиардные.

АААААААААААААААААААААААААА! РЖЖЖУУУНННИИИМММАААГГГУУУУУ!!
И это данный клоун говорит о стране, воюющей все последние 20 лет, разбомбившей и разрушившей уже несколько стран, истерично стремящейся развернуть свои военные базы в каждом уголке планеты и (вот именно!) делающей многомиллиардные вливания на поддержку разных радикальных, а порой и террористических, группировок в разных странах с целью "сломать" страну!!
АХА-ХА-ХА-ХА-ХА!! Конечно, сАмым умным, что можно было бы сказать с его стороны, так это назвать америкосов "миролюбивыми обывателями", а нас обвинить в милитаризме в сравнении с ними

 Отправлено: 18.04.15 12:47. Заголовок: Инженер, или кто-ниб..

Инженер, или кто-нибудь с нашей стороны, скажите мне, пожалуйста, в СТ и далее, я понятно объяснил принципы и порядок нашей полемики?...
Тогда, не могли бы хоть вы мне объяснить смысл вот этих постоянных вопросо-обвинений в мой адрес :
Joker-Point пишет:

цитата:

Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента.

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Вы, по логике, должны приводить мое утверждение и пытаться опровергнуть его. А на самом деле путем изложения своих упрощенно искривленных измышлений пытаетесь приписать оппоненту не произнесенное им утверждение, и активно спорите сам с собой. На требование обосновать свое утверждение -- от ответа старательно уходите.

Я уже не знаю, какими словами им это объяснить
Как ещё мне объяснить, например, Вам,Алексей, что у нас принцип научной полемики! А именно. Сначала одна сторона задаёт вопрос-тему второй, выставляя её предположительную логическую и практическую несостоятельность. В ответ на что, противоположная сторона объясняет, аргументирует и доказывает её правоту, если может. Затем, как кандидат на защите диссертации, должна ответить на критические вопросы, чем отстоять свою позицию. Разумеется, давая логически аргументированные ответы с доказательствами.
После этого позиция признаётся ВЕРНОЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ! Что ещё не понятно?..
А вы ведёте себя подобно тому, как студент, измысливший некую смешную теорию, пришёл на защиту, а когда ему стали задавать критические уточняющие вопросы, - сам стал грузить экзаменаторов вопросами.
Это говорит об абсолютной вашей неуверенности в собственной правоте. Вы просто веруете в неё и не более. Ибо, всё правое и верное всегда логически стройно и объективно доказуемо.

 Отправлено: 18.04.15 12:59. Заголовок: ВООБЩЕ! Пусть хоть н..

ВООБЩЕ! Пусть хоть не со стороны оппозиции, а любой, кто понимает!
Объясните мне ХОТЬ КАКУЮ-ТО пользу от оппозиции?! Хоть не для "высокого уровня жизни", а хоть в чём-нибудь?..
Блин, ОДИН ВРЕД!!!.. Тормошат, отвлекают, не дают работать, не дают сосредоточиться и сфокусироваться на проблемах, треплют нервы, придумывают компромат, вынуждая оправдываться и т.д. и т.п. ГДЕ ПОЛЬЗА?!!...
Да ещё и президенту промыли мозги своей быдлопропагандой до того, что вчера он вдруг заявляет:
"Наличие оппозиции в правительстве было бы конструктивным."
БОЛВАН!... Что, все проблемы решил?.. Навёл порядок в стране?.. Все довольны и счастливы?... Всех устроил, обеспечил и обезопасил, что вдруг захотелось окружить себя упырями, призванными лишь мешать тебе работать и исполнять свои обязанности?
Бред...

 Отправлено: 18.04.15 13:11. Заголовок: Алексей пишет: БОЛВ..

Алексей пишет:

цитата:

БОЛВАН!

Из всего что Вы здесь написали - это есть единственно заслуживающее внимания высказывание...

 Отправлено: 18.04.15 13:16. Заголовок: Алексей пишет: это..

Алексей пишет:

цитата:

это данный клоун говорит о стране, воюющей все последние 20 лет, разбомбившей и разрушившей уже несколько стран, истерично стремящейся развернуть свои военные базы в каждом уголке планеты и (вот именно!) делающей многомиллиардные вливания на поддержку разных радикальных, а порой и террористических, группировок в разных странах с целью "сломать" страну!! АХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!

Алексей
По этому клоуну, как Вы выразились, уточню - "клону", вообще отдельная песня, под звук которой даже пёс отдыхает, с которым еще Вы можете о чем то разговаривать, хотя и каждый на своей волне. С этим же ботом из троллятника «дочерей офицеров из Крыма» и прочих «простых Украинок» о чем то пытаться объясняться - себя не уважать. Впрочем - Ваше дело. Хотите для разнообразия поопровергать госдеповские пропогандонские штамповки из которых состоит сей образ карточного шулера - вперед.

 Отправлено: 18.04.15 18:07. Заголовок: Крест пишет: впере..

Крест пишет:

цитата:

вперед

Шаг вперёд..два шага - назад (с) В.И. Ленин...

 Отправлено: 18.04.15 22:33. Заголовок: Да не об тебе речь. ..

Да не об тебе речь. Ты, хоть и придурок, хамло и понтярщих, но реальная морда лица заштатного оппа. А онО - банальный клонобототроль. Кем созданый надеюсь говорить не надо? Догадаешься? Ты хоть и придурок (это не в плане наличия мозга), но далеко не глуп ...... порой
Бухай поменьше только. Вот сегодня на человека хоть похож......стихи даже сочиняешь, Моцарт блин....

 Отправлено: 18.04.15 22:46. Заголовок: Не носил я портупею ..

 Отправлено: 18.04.15 22:50. Заголовок: Думал - Моцарт........

Думал - Моцарт......не-а, обыкновенная шарманка с одной и той же примитивной мелодией по кругу вращения рукоятки барабана её Хозяином

 Отправлено: 18.04.15 23:13. Заголовок: Почему в ОМОНе а зат..

Почему в ОМОНе а затем в ОПОНе служила одна шваль...
Ответ на этот вопрос достаточно прост. Во времена СССР при КГБ была создана группа " Альфа" для выполнения спецзадач. К чести этих ребят можно сказать , что они не воевали против собственного населения...Когда же в СССР появилась легальная оппозиция , были созданы ОМОНы , задачей которых было подавление этой оппозиции с помощью оружия. Люди , поступившие на службу в ОМОНы не были дураками , и прекрасно понимали , для чего были созданы эти структуры , и поэтому те военнослужащие , для которых слова честь и совесть были не пустым звуком , служить в ОМОНы не шли , а шли те , кто любил упиваться полученной властью и иметь высокую зарплату , тем более , что разгонять митинги гражданских было куда безопасней , чем воевать с регулярной армией противника. И всё это наглядно проявилось на примере Рижского и Вильнюсского ОМОНов , которые похерили данную советскому народу присягу , променяв честь и совесть на пенсии и льготы. Киевский Беркут повторил этот позорный путь...Посему как ОМОНовцы - не солдаты. Они наёмники власти (псы государевы) а их аналог у нацистов - штурмовики Рема...

 Отправлено: 19.04.15 00:20. Заголовок: Народ, всёж давайте ..

Народ, всёж давайте потише друг к другу.
Уж сколько раз скатывались на взаимохамство, с разных сторон, и на разных ресурсах, и по разным поводам...


Может ОМОН и "плохой", но когда беспорядки в США, и полиция бессильна-вызывают некую национальную гвардию, которая наводит порядок. А иногда и войска, как в Вундед-ни в 70-х....
С Вильнюсом и Ригой-все непросто, это отдельная тема, как и с событиями в Тбилиси.
Зато на ростовщине в 1962-м, в Будапаште в 56-м, в Праге в 68-м----всё понятно. Да?
Киевский Беркут был предан, увы, Путин прикрывает золотобатонщика.
Ну а по событиям у нас-так у нас еще "нежно" относятся к разным оппозиционерам.

 Отправлено: 19.04.15 00:26. Заголовок: Снова пустые клоунск..

Снова пустые клоунские злобнорадиособачьи декларации
Это, с Вашей точки зрения - тоже "ценный объективный философский анализ"?
Как обычно, в своём духе, раздаёт всем свои ярлыки. Реально, как и говорят, ПРИДУРОК
Если достойные шли в "Альфу", а шваль - в ОМОН, остаётся только догадываться, кто же был на противоположной стороне Очевидно, то самое - просучье вражьё, проплаченное и подосланное западом для развала страны

 Отправлено: 19.04.15 00:26. Заголовок: Алексей пишет: Тогд..

Алексей пишет:

цитата:

Тогда, не могли бы хоть вы мне объяснить смысл вот этих постоянных вопросо-обвинений в мой адрес

Всё-непросто в этом мире. И тем не менее:
С российской же оппозицией, на мой взгляд, всё понятно. Что с ней спорить?
Может и правда-просто ждать надо.
Чего?
Да очевидной уже войны.
Другое дело, что кто кого будет считать виновным в развязывании этой войны.
Ответы очевидны, не так ли?

 Отправлено: 19.04.15 00:31. Заголовок: Алексей пишет: ..

Алексей пишет:

цитата:

"ценный объективный философский анализ"

Я не возьмусь философски анализировать то или это. Это удел крупных учёных, прочитавших фолианты и инкунабулы.
На жизнь надо смотреть проще (с).....ну и выбирать для себя одну сторону. Впрочем, сомневаться в чем-то тоже следует.

 Отправлено: 19.04.15 00:37. Заголовок: Здесь намедни карта ..

Здесь намедни карта попалась, где наши депутаты и прочие управленцы, которым мы мешаем управлять, о недвижимости поведали. И это после того, как главный пахан сказал им, чтобы только движимость оставили, и боле ни-ни.

https://old.maps.yandex.ru/?um=eLgcvUSl_0EL-sn7lfkZPV92fwoNiPAn&ll=-4.370370%2C40.484752&spn=27.685547%2C11.554419&z=6&l=map

Это не зависть. Это только попытка обозначить приоритеты власти.

 Отправлено: 19.04.15 01:03. Заголовок: Вы своей быдлпрапага..

Всё это потому, что ВЫ своей быдлопрапагандой все мозги всей власти заср..и. Своей демократической блевотиной, ориентированностью на "западные ценности", непременной необходимостью прислушиваться к оппозиции, и прочей пургой.. Они все уже подсознательно считают западную модель и американский образ жизни - единственно правильным, курс к единению с гейропой - истинным путём, при каждом действии опасаются "а что скажут на западе?" Всё это, вместе с чрезмерной мягкостью и добротой президента, приводит к тому, что "воз и ныне там", стоим на месте Вместо кардинальных и решительных действий по наведению порядка и обустройству людей, жуёт сопли, коллекционирует друзей по всему миру, всем помогает (кроме своих), создаёт какие-то бессмысленные союзы, объединяя нас со всякими странками-нищедротами, которым всю дорогу придётся помогать, как при совке, а отдачи НИКАКОЙ. Не хватает нам по-настоящему Русской, жёсткой хозяйственной руки..

П.С. Господа местные представители "российской оппузиции" Обратите внимание, я тоже критикую власть. Но я делаю это, любя её и Россию, а не презирая с готовностью продать и предать любому иностранному госдепу, чтобы он навёл в ней "порядок" восхищаясь её врагами и поя диферамбы их образу жизни и их успеху против нас. Понимаете разницу?.. По вашему определению, как раз я - настоящая оппозиция. А то, что творите вы, называется иным словом, известным вам из СТ...

 Отправлено: 19.04.15 08:58. Заголовок: "Любитель" в..

"Любитель" власти!? В каком виде? Как ее представитель или лизун одобрямсный? Любитель России!? В каком виде? Как ее гражданин, вносящий свой посильный труд в ее процветание или как источник жизни для паразитирующего насекомого, сосущего из него ресурсы и кровь?
Вы сами точно подметили в посте № 89,

цитата:

что "воз и ныне там", стоим на месте Вместо кардинальных и решительных действий по наведению порядка и обустройству людей, жуёт сопли, коллекционирует друзей по всему миру, всем помогает (кроме своих), создаёт какие-то бессмысленные союзы, объединяя нас со всякими странками-нищедротами, которым всю дорогу придётся помогать, как при совке, а отдачи НИКАКОЙ.

А не является ли это самым главным и ярким показателем того, что капитан, ведущий корабль в океане, должен знать цель?! А оказывать ему помощь обязана вся команда - от штурмана, прокладывающего верный, точный и короткий курс (правительство, экономисты, советники) и корабельная команда (народ), способствующая своими действиями и трудом продвижение корабля!?
Но как это движение может осуществить абсолютно никчемный юнга, способный только тусоваться с подростковой, ему подобной средой, привычкой играть в солдатики и искать верные решения, то в небе с журавлями, то на дне Байкала, то за рулем байка с толпой тунеядцев, то читая древнегреческие пророчества и истины, начертанные на обломках подкинутой близунами амфоры. А время бежит неумолимо, толку нет, корабль, управляемый сим юнгой несется на рифы. Но зато базар вранья во всероссийском и мировом масштабе является сверх первоочередной задачей! И так уже 15 лет подряд. Окружение - продолжает воровать, небезызвестную Васильеву, готовятся подвести под амнистию, денег нет, для пополнения казны придумываются новые налоги, отечественные товары, заместившие импорт -поднялись в цене волшебным образом в двое, разносятся молебные мантры и просьбы потерпеть и подождать еще год и еще год!... Так что Алексей Вы сами того не замечая, являете себя как оппозиция

цитата:

"российским оппузиционером"

, перешли в ее стан и поддерживаете ее. Ведь она - Оппозиция, фактически требует только одного - сменяемости власти и неподтасовочной выборности и реальной экономической политики. То есть демонтажа коррупционно-кланового режима (клоповника) превратившего страну в чиновно-клерикальный кондоминиум.
А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед.
Кстати аббревиатура ГОСДЕП читается и, как государства, объединенные социал-демократических принципами.
Поэтому Вы, батенька, как я вижу отнюдь не Спиноза, а монархо-синдикалист - этакая помесь каши и топора в одном отдельно взятом чугунке, пребывающем в огне русской печки. https://vk.com/video-34452608_170652047 Читайте классику!!!!! Эпаминонд Максимович Апломбов.

 Отправлено: 19.04.15 09:16. Заголовок: Инженер Алексей Там..

Инженер Алексей
Там все просто и по уставу. Прекратил существование СССР, расформировано соответственно подразделение ОМОН СССР. Правоприемнецей стала Россия, создан ОМОН РФ. Ну а спецы из Союза переведены служить в Россию. На Украине сложнее. Там произошла по сути смена идеологии. Революция, если говорить обстрагируясь от личных оценок произошедшего. Как в России 17-го года. Затем, как и в России - гражданская война. И кадровые спецы частью водались в эммиграцию, по подобию русских офицеров того времени, а какая то часть приняла новую власть.
Ну а оппы начинают вполне по понятным, идеологическим причинам, пытаться сочинять и выворачивать с ног на голову, причем с помощью смеси примитивной лжи и гнилого пафоса. Советские газеты тоже клеймили белогвардейскую эммиграцию, что не помешало подавляющей части белых офицеров вести борьбу с фашизмом по всей оккупированой Гитлером Европе.
Так что весь этот пёсий скулеж лично я воспринимаю по приколу. Когда караван идет в правильном направлении, собаки, как правило, лают особенно громко. Вот как то так.

 Отправлено: 19.04.15 09:25. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Ведь она - Оппозиция, фактически требует только одного - сменяемости власти и неподтасовочной выборности и реальной экономической политики. То есть демонтажа коррупционно-кланового режима (клоповника) превратившего страну в чиновно-клерикальный кондоминиум. А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед. Кстати аббревиатура ГОСДЕП читается и, как государства, объединенные социал-демократических принципами.

Просто полный песец. Cупер! Без комментариев!

ps Прочел, как на киевском майдане постоял..............
Чё там теперь на Украине с коррупционно-клановым клоповником под руководством соединенных государств социал-демократических принципов? Не подскажете?

 Отправлено: 19.04.15 12:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

Родину не любишь

 Отправлено: 19.04.15 12:49. Заголовок: Алексей перешёл на п..

Алексей перешёл на принцип пропагандонии?..
А ведь подавал большие надежды :
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой. Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти? Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно. В чем измеряется результативность управления? Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться? Без этих понятий разговор ни о чем.

И я уж было подумал: "Ну вот! Сейчас мол мы методично и по-научному разложим всё по полочкам!" А Ляксей "сдулся" Теперь даже и противника серьёзного не видно Вся оппозиция на лопатках

 Отправлено: 19.04.15 12:58. Заголовок: Joker-Point, на всю ..

Joker-Point, на всю Вашу болтовню я задам только вопросы:
1. Скажите, пожалуйста, а кто в истории России был лучше Путина?.. И обоснуйте ответ. Вот я, не смотря на ошибки, лучшего не видел.
2. Что за новая вера в "сменяемость"?.. Обоснуйте её пожалуйста и докажите мне верность этого самого "принципа сменяемости"? Я, например, считаю, что руководитель должен выбираться самый компетентный, не зависимо от сроков. Хоть пусть всю жизнь правит, лишь бы дело своё хорошо исполнял.
3. Кого вы все сейчас видите лУчшим кандидатом, чем Путин?.. И так же, мотивируйте, пожалуйста. Лично я, зорко-зорко ища такового, никого пока не вижу.
Очень надеюсь на ответы.
Joker-Point пишет:

цитата:

А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед.

Смотрел историю. Ничего подобного не видел. Зато видел и вижу много обратного. Не могли бы Вы привести здесь исторические доказательства своей "теории"?..

 Отправлено: 19.04.15 13:21. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: БОЛВАН! Из всего что Вы здесь написали - это есть единственно заслуживающее внимания высказывание...

Что-то родное услышали в этом слове?
mikhail.fr пишет:

цитата:

Из всего что Вы здесь написали

Можно подумать, Вы всё прочитали Я даже не сомневаюсь, что никто из вас(апазитов) не утруждает себя не только изучением и анализом всего написанного, а даже и в чтении просто по вершкам прыгает. Это видно по вашим ущербным ответам даже. Я смотрю на вас, как на детей, если честно. Ни глубины мышления, ни внимательности в изучении, ни усердия в доказывании своих позиций, ВООБЩЕ НИЧЕГО! Одна пустота и ветер в головах! Вот вы реально, как сказал радиособак - обыватели. Которые не к истине придти стремятся, а просто проводят здесь время. И с такой ущербностью, вы возомнили о себе, что видите все ситуации и проблемы объективнее и компетентнее Путина и уже в калашный ряд его "свергателей" прётесь?... Ну-ну... Очень смешно...

 Отправлено: 19.04.15 14:13. Заголовок: Алексей пишет: Вся..

Алексей пишет:

цитата:

Вся оппозиция на лопатках

По сути момента-так и есть.
Однако ж и митинги устраивать можно, и высказываться в сетях и в СМИ, да и сами оппозиционные СМИ не закрыты.
Одно для оппозиции плохо: Путин по-прежнему у власти, и свалить его без внешнего воздействия нет никакой возможности.

 Отправлено: 19.04.15 14:20. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

Здесь намедни карта попалась, где наши депутаты и прочие управленцы, которым мы мешаем управлять, о недвижимости поведали.

Там даже псковичи есть!
Ну и что?
Среди людёв попроще недвижки за границей в разы больше. Возможно-не особняки и виллы на лазурных берегах, но тем не менее.
Ой, я уже молчу о наших пИвцах и композиторах
А что, чинуши-не людЯ?

 Отправлено: 19.04.15 16:21. Заголовок: Инженер пишет: Мож..

Инженер пишет:

цитата:

Может ОМОН и "плохой", но когда беспорядки в США, и полиция бессильна-вызывают некую национальную гвардию, которая наводит порядок. А иногда и войска, как в Вундед-ни в 70-х....

ОМОН - не плохой..Вопрос то не о самом подразделении , а о моральном облике людей , в нём служивших..Если в Альфу и Вымпел шли убеждённые сторонники советской власти , и туда был строжайший отбор , да и в функции Альфы входила в основном борьба с терроризмом и спец операции за рубежом , то ОМОНЫ были созданы в конце 80х , когда в коммунистические идеалы уже никто не верил...Поэтому на службу в ОМОНы и шла всякая шваль без принципов , не хотящая работать или служить в ВС ...Паразиты короче...Они были по сути холуями власти , которая и поступила с ними соответственно : даже не предала , а просто вытерла об них ноги. Что об Рижский ОМОН , что об Киевский Беркут...А с холуями иначе и не поступают...Настоящий СПЕЦНАЗ уважают..а гопников в форме - презирают.

 Отправлено: 19.04.15 20:39. Заголовок: Алексей пишет: Joke..

Алексей пишет:

цитата:

Joker-Point, на всю Вашу болтовню я задам только вопросы: 1. Скажите, пожалуйста, а кто в истории России был лучше Путина?

Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже.
Алексей пишет:

цитата:

2. Что за новая вера в "сменяемость"?

Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму.
Алексей пишет:

цитата:

Я, например, считаю, что руководитель должен выбираться самый компетентный, не зависимо от сроков.

Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию.
Алексей пишет:

цитата:

3. Кого вы все сейчас видите лУчшим кандидатом, чем Путин?

Прохорову Ирину Дмитриевну.

 Отправлено: 19.04.15 22:03. Заголовок: Интересные ассоциаци..

Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев...Примерно такого же планв у меня состоялся диалог с одним местным алкашом - страшным патриотом и почитателем Путина..Он тоже считает , что в его нищете виноваты США , а особо его возмущает , что я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY....

 Отправлено: 19.04.15 23:30. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY..

В некотором роде-и правильно.
Вообще интересно, откуда такая куртка....
Мой дед-музыкант экстракласса, бывал за границей, привез мне футболку АДИДАС. Еще в 70-е. Полагаю, не надо передавать того, что мне говорили сверсники, когда увиделя меня в этой футболке У супруги -отец был моряком-такая же фигня.
Далее. Уже в 80-е у меня была футболка с невинной надписью I love a good things. Мой коллега по работе, военный и коммунист, обвинил меня в любви к Америке...
Я сейчас ношу башмаки и трусы, купленные в США. Правда, я не уверен, что они там произведены. Однако к шеврону U.S. ARMY на одежде отнесся бы настороженного. С подобным лэйблом-никогда бы ничего в Штатах не купил.
Просто, исходя из ситуации тут, поскольку здесь живу.

 Отправлено: 19.04.15 23:57. Заголовок: Инженер пишет: Вооб..

Инженер пишет:

цитата:

Вообще интересно, откуда такая куртка....

Купил на Удельной в милитари отделе. Качество и удобство понравилось...Есть и Российскя , купленная там же..Качество хуже , правда и стоила дешевле. Для моей работы очень удобная одежда , а в шевроне Армия США никакого криминала не вижу..В 80х у меня вообще были джинсы "Монтана" На них даже флажок американский был на заднем кармане...Дык наш парторг из шкурки выпрыгивал от возмущения...Правда в 90х сам в США слинял...

 Отправлено: 20.04.15 12:16. Заголовок: И в этом -вся оппози..

И в этом -вся оппозиция.. Задаю вопросы - выбрали самые удобные, ответили без всякой аргументации, а остальное просто не заметили. Мол "просто, верьте, что это так и всё!"
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже.

Смешнее данного утверждения было лишь обвинение России в милитаризме по сравнению с сша.
Алексей, у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно. Вообще-то, несколько последних десятилетий этой самой истории прошли перед нами. Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем непосредственно. Насколько же смешно утверждение, что Ельцин переписал и переврал историю правления Горбачёва, а Путин сейчас сидит переписывает истории их обоих.. Действительно, полное разочарование в интеллектуальных способностях нашей оппы... К тому же. Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?.. Один всё высмеивает ожидание (не понятно кем) некоего барина и спрашивает:"А где гарантия, что не придёт какой-нибудь гандон?" А другие, с его же стороны, постоянно проповедуют веру в суперэффективность "сменяемости". Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами. Наивные студенты философского кружка - вот вы кто!
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму.

Бред на бреде и бредом погоняет.. Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу веру в суперпользу оппозиции для высокого уровня жизни. Их же можно привести и здесь. Ибо наличие в мировой истории государственных лидеров, правящих долго и эффективно, полностью опровергает и ваш "постулат о сменяемости". Так он ещё и абсолютно не логичен. Потому что, кроме обязанностей, есть ещё один важный параметр - компетентность, возрастающий по мере времени работы и опыта, и с точностью до наоборот - при частой смене.
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию.

Очень смешно... Интересно, а кто на тот момент имел опыт управления аж страной??.. До вас никак не дойдёт, что мы не идеализируем Путина. Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. И вот именно, он управлял одной из важнейших и крупных госструктур. А это - очень ценный опыт. Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия. Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи... И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы Только рассмеяться и можно Очевидно, братец её себя перед вами за это время чем-то скомпрометировал уже, коль вы перестали двигать его

 Отправлено: 20.04.15 12:26. Заголовок: Инженер пишет: Одна..

Инженер пишет:

цитата:

Однако ж и митинги устраивать можно, и высказываться в сетях и в СМИ, да и сами оппозиционные СМИ не закрыты. Одно для оппозиции плохо: Путин по-прежнему у власти, и свалить его без внешнего воздействия нет никакой возможности.

Вы думаете?.. А я вот побаиваюсь.. Если уж он сам уже одобряет наличие оппозиции в правительстве. Всё равно, что своих врагов за свой стол посадить.. Абсурд.. Это насколько же у него тогда промыла мозги оппозиционная быдлопропаганда? Слишком он мягкий и не решительный Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией".. К сожалению..

 Отправлено: 20.04.15 12:38. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев..

Так, а всем уже давно видно, что у Вас - одно лишь "ассоциативно психо-духовное" мышление Что ни к чему конкретному,серьёзно продуманному и логичному Вы не способны. Только - вешать нравственные ярлыки, летая в собственных фентази-мирах, где Вы типа встречаетесь с разными, давно ушедшими, правителями, коммунистами, патриотами и т.д. и составляете их нравственно-психологические портреты, а потом изливаете всю эту бурдомыгу из "швали", "холуёв" и "быдла" нам здесь С опломбом супер-историко-философа
Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете

 Отправлено: 20.04.15 12:38. Заголовок: Алексей пишет: Пока..

Алексей пишет:

цитата:

Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи...

Алексей
Да не вопрос. Смотрите.





И не «мямлил» и не «соплежуил»(с) когда каратели сукашвили начали убивать мирных людей, русских и осетин.......в отличии нынешней позиции власти в отношении военно-карательной операции на юго-воcтоке Украины.

 Отправлено: 20.04.15 12:52. Заголовок: XXL Он врубал свою ..

XXL
Он врубал свою решительность лишь тогда, когда его задалбывали упрёками в соплежуйстве и терпеть этого он уже не мог. Вспоминаю его рассказ по началу с Осетией. Своими словами передам: "Мне докладывают, что в Осетию вторглись грузинские войска. Я говорю "Проверьте". Потом докладывают "Они бомбят дома мирных из танков и расстреливают их". Мне мол опять не верится. Потом уже докладывают, что они уже разбомбили палатку наших миротворцев. И ну тогда я уже дал команду..." - это, что ли, по-вашему, решительность?... Давайте сравним, смог бы он, вообще, так предугадать и предотвратить ситуацию с Крымом?.. И я нигде не сказал, что решительность - главная черта лидера страны. Есть и другие. Например, мудрость, последовательность и т.д. Покажите мне у Путина хоть близко похожие по нелепости и абсурдности пустоты растраты бюджета фишки, как перевод страны на летнее время, переименование милиции в полицию, перевод на энергосберегающие лампы и пр.?

 Отправлено: 20.04.15 15:49. Заголовок: Алексей пишет: Попр..

Алексей пишет:

цитата:

Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете

Не нужно мне советовать , как поступать , и я не буду советовать вам , куда пойти (с)...

 Отправлено: 20.04.15 16:57. Заголовок: Я к примеру с 16 лет..

Я к примеру с 16 лет в полнокомплектной импортной джинсе ходил и кроссовках найковских или адиках. И менял их каждый год. Костюмчик имел велюровый черный - японский, сапоги ковбойские и много еще чего. Корочки - люкс Италия, сорочки - "Armany". Куртка "аляска," японская по сию пору цела. Дубленка, шапки ондатровые и норковые. Вот повод теперь поцреотам точно сказать - враг народа и скорей бы Сталина или Путина на него. Правда зарабатывать приходилось всегда честным трудом и вечерами и ночами на разгрузках вагонов идежурствами, а также в стройотрядах. А не болтовней на завалинке, сопровождаемой принятием самогоки и лузганьем семечек. Встречают по одёжке. Так что стаж почти полвека, но увы не ветеран, хоть весь Союз не раз объехал и все на родину "пахал". И жил своим умом и умением, а не околовластным "михалковским бдением"
Но почему - то нынешние власть предержащие тоже все упакованы импортным барахлом на десятки тысяч баксов и ничего - все как один за Расею, но жар загребают несменяемой близостью к кормушке и силами и здоровьем детей поцреотов.
А уж ежели в США Рональд Рейган - актер смог достойно руководить два срока и свалить СССР, то не думаю, что у нас талантов меньше. Особенно, если все по закону, а не по понятиям.

 Отправлено: 20.04.15 22:27. Заголовок: Алексей пишет о прот..

Алексей пишет о противнике:

цитата:

Смешнее данного утверждения было лишь...у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно...Насколько же смешно утверждение...Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?... Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами....Наивные студенты философского кружка - вот вы кто!...Бред на бреде и бредом погоняет...И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы... Только рассмеяться и можно

Алексей пишет о себе:

цитата:

Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем...Как я вижу, у вас вообще нет никакой...Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу...

Алексей, я вижу все признаки нездорового общения. Последний Вам ответ.Алексей пишет:

цитата:

Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?

Ли Куан Ю, который учился сначала в Лондонской школе экономики, затем в Кембриджском университете, где получил два «красных» диплома — по праву и по экономике мы уже упоминали.
Теперь продолжим:
Премьер-министр Норвегии Эрна Солберг по окончанию школы поступила в Бергенский университет, который закончила в 1986 году по специальности социология и политология.
Премьер-министр Швеции Йон Фре́дрик Ра́йнфельдт после службы в армии учился в Стокгольмском университете по специальности «Экономика и бизнес».
Канада. Дэ́вид Ллойд Джо́нстон — канадский преподаватель университета. Заслуженный преподаватель права. С 1999 по 2010 он являлся президентом Университета Уотерлу, а с 1979 по 1994 — главой и заместителем ректора Университета Макгилла. С 1 октября 2010 года он является генерал-губернатором Канады.
Премьер-министр Канады - Стивен Харпер получил в Университет Калгари степень магистра по экономике.
Джон Кей - премьер-министр Новой Зеландии окончил Кентерберийский университет со степенью бакалавра коммерции в области бухгалтерского учета. В Гарвардском университете Джон был слушателем курсов управления.
Ну и так далее.
А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия.

 Отправлено: 21.04.15 12:18. Заголовок: Алексей Трашков Мне..

Алексей Трашков
Мне не понятны Ваши цитаты-претензии из моих постов. Вас раздражает моя реакция на Ваши голословные инсинуации, которые Вы напрочь не желаете не только доказывать, а даже логически аргументировать? Ну так, а какой же Вы тогда от меня ждёте реакции?.. Это стандартное пустобрехство в виде декларации своего мнения, оно, знаете, абсолютно ничего не стоит. 0... И тем не менее, Вы снова лепите его. - Приводя весь список европейских глав государств, как и Ваш коллега по несчастью - американского, вы даже не потрудились как-то проиллюстрировать эффективность их руководства. А ведь дальше ещё потребуется доказать, что эти успехи - именно их заслуга.
Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы. Правда, не долго Вы же признаёте только демонократии, так к чему примеры из противоположного лагеря?..
Однако, насчёт Ли Куан Ю я согласен. Не из силовиков он. Но я, в отличии от вашей стороны, всегда поясняю и аргументирую своё мнение. И я объяснил, что смысл-то не в происхождении из силовиков, а в присущем им характеру и опыту:
Алексей пишет:

цитата:

Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия.

Бывает, что некоторым и из юристов и бизнесменов дан от Бога жёсткий характер и воля. Ли Куан Ю - один из них. Не могли бы вы привести ещё парочку подобных примеров?
Алексей Трашков пишет:

цитата:

А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия.

А я нигде не сказал, что должен управлять "офицер секретных служб". Я говорил, о силовых структурах. Сюда, вообще-то, входят военные. А эффективность управления меряется по мобилизационным способностям лидера, вообще-то. Ну и покажите мне, кому из юристов-экономов удалось поднять свою страну с колен и с нуля обустроить её и граждан?.. А я вам приведу таковые примеры из военных И сравним результаты (Ли Куан Ю не берём, ибо он более подходит для моего примера, а не вашего, как обладающий скорее военно-диктаторским подходом, чем юридическим)
П.С. Да, Алексей, я тоже вижу, что полемизировать и даже общаться с вами (вашей стороной) становится уже бессмысленно и абсолютно не интересно. Помните, сколько раз я упрекнул вас в избирательности удобных вопросов и полном игнорировании остальных?.. И тем не менее, снова и снова, обратите внимание, сколько из моих вопросов Вы, Алексей, соизволили прокомментировать? И сколько возражений даже не услышали?.. Не приходит на ум никакого иного вывода, кроме сознательного ухода от полемики по причине вашего бессилия и неспособности защищать свои позиции. Ибо сами понимаете их шаткость. А заниматься так любимым вами "обменом мнений" для меня сродни онанизму.
НО!.. Я всё же попытаюсь "прогнуться" ради пользы дела и спрошу вас: А ПОЧЕМУ вы так действуете?.. Быть может, вас раздражает моя ироничная манера и обилие неприятных слов?.. Так я, если дело лишь в этом, могу изменить это. Вопрос: готовы ли вы в Этом случае вести со мной научную полемику по нашей теме?...

 Отправлено: 21.04.15 12:50. Заголовок: Алексей пишет: Мы л..

Алексей пишет:

цитата:

Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть.

Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ.

На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно.

 Отправлено: 21.04.15 14:16. Заголовок: о каких успехах идёт..

о каких успехах идёт трёп, не въехал? пока кругом
крым новороссия международные отношения внутри - медицина - круглая образование с хвостом,
социалка тупиковая, промывшленность в заднице, а успехи то в чём, Алексей? не лунтик же ты наивный или святая простота? Алексей пишет:

цитата:

Ли Куан Ю

Ли Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится

о путине Алексей пишет:

цитата:

Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией"

тут -я кончил

 Отправлено: 21.04.15 18:16. Заголовок: ­ :sm31: в твоих мозг..

в твоих мозгах клоновый придурок

Че, неудобняк под своими никами гнать подобное гавно и фуфло с массой жоп? Для виртуального быдлячества ширнутый ник придумали? Советники блин.......
Ни мозгов, ни совести. Создали себе гнездо, ну хоть так откровенно не срите в нём.................... ­

 Отправлено: 21.04.15 19:06. Заголовок: Самая страшная путин..

Самая страшная путинская химера
АВТОР
Андрей Илларионов
экономист
Выступая во время прямой линии 16 апреля с.г., В.Путин заявил, что считает русских и украинцев одним народом:
Вы знаете, политическая ситуация в той или другой стране меняется время от времени, а народ остаётся – народ, как я уже говорил, очень близкий к нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ. У кого то другое мнение, мы можем подискутировать – сейчас не место, наверное, об этом говорить.
http://kremlin. ru/events/president/news/49261

И вот исходя из этого путинского утверждения, Я , имею полное право спросить, а на каком основании ВВП имел право отторгать от своего единого народа некую его же территорию, видимо включив ее в опричную и личную и утверждать, что единый народ вдруг стал запрещать общий язык, но обладающий некоторыми лингвистическими территориальными особенностями! Шиза подкралась незаметно? А может одни, грамотно иправильно - литературно говорящие решили таким образом подчеркнуть свое русское великодержавное феодальное превосходство!

 Отправлено: 22.04.15 00:25. Заголовок: Joker-Point Да они ..

Joker-Point

Да они даже не "врубились" о чём тут речь ...

 Отправлено: 22.04.15 06:59. Заголовок: взгляд со стороны, е..

взгляд со стороны, если Вам неуютно на нашей площадке, не мучайте себя, оставайтесь на своей. Администратор.

 Отправлено: 22.04.15 12:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: У..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ.

Любопытная формула Не знал Эрстед, что доказав существование магнитного поля, ничего не сделал. Ведь это совсем не значит, что оно есть Любопытно, а как, по-Вашему, выявляется и проверяется "бытие"? Вот, например, доказано, что у человека существует мозг. Однако, по-Вашему, это вовсе не значит, что у Вас он есть? Тогда расскажите своим сторонникам, верящим в "присутствие российских войск на Украине", что даже если они это докажут, то это вовсе не будет значить, что они там присутствуют
mikhail.fr пишет:

цитата:

На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно.

Вот! Если бы Вы читали нашу дискуссию, то не предлагали бы мне сидеть и рассказывать здесь вам о достоинствах Путина. Ибо тема создана с абсолютно иным смыслом, от которого ваша сторона старательно увильнула. Впрочем, когда вы разрешили бы поднятый мной в СТ вопрос и защитили бы свою позицию И получили бы справедливое право задавать нам свои, то мы прекрасно могли бы поговорить и об этом. Очерёдность, мой друг. Очерёдность, методичность и научный подход. Хотя.. кажется, Вам оный вообще был бы не доступен, коль у Вас доказательство факта вовсе не подтверждает его бытие

 Отправлено: 22.04.15 12:09. Заголовок: шарко , я уже не 1 р..

шарко , я уже не 1 раз говорил, что проблем и косяков нет, как не существуют и идеалы. Вам понятен смысл выражения "лучшее, из того, что было"?... "Меньшее из двух зол"?... Или Вы тоже по вершкам прыгаете?.. Спрошу тогда персонально и Вас: назовите мне из предшественников Путина лУчшего, чем он?... Только, по правилам нашей дискуссии, Вам потребуется аргументировать и доказать своё утверждение.
шарко пишет:

цитата:

Ли Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится

И вправду - по вершкам Вы читали вот это?:
Алексей пишет:

цитата:

Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы Правда, не долго

 Отправлено: 22.04.15 12:26. Заголовок: Joker-Point , а Вы н..

Joker-Point , а Вы на аватарке своей не плохо вышли Классическая внешность пропагандона
Можно спросить. А не могли бы Вы как-то сформулировать цель своего присутствия на этом форуме? Очень любопытно послушать
Можно я сделаю это за Вас? Ваша цель здесь - ретрансляция оппозиционной информации, либо иной информации с приданием ей оппозиционного толкования, без всяких обоснований, комментариев и вступления в дискуссии. Так это же, как Ваше фото на аватарке, и является классическим шаблоном пропагандонии Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так?

 Отправлено: 22.04.15 13:03. Заголовок: Алексей пишет: Так ..

Алексей пишет:

цитата:

Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так?

Ярлык навесить - много ума не нужно...Оный можно и на Вас навесить , и не факт , что он не будет объективным...А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов...Посему лично мне скучен подобный уровень...
По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет..Есть только один: Вы бывали за пределами СССР , и если да - то где и в каком качестве ?

 Отправлено: 22.04.15 16:30. Заголовок: На вежливый вопрос н..

На вежливый вопрос некоего Алексея могу ответить следующей фразой. Присутствие меня на форуме связано не с самолюбованием и ретрансляцией оппозиционной
информации, а с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей.
А кредо состоит в том, что не то государство сильное, в котором гниют на складах мегатонны оружия и суетится нищий и вечно полуголодный и безразличный ко всему народ. Чего и добивается автократическая и несменяемая власть, а четкое исполнение избирательного законодательства с ограничением срока пребывания высшего руководителя у кормила управления не более двух сроков подряд и без права дальнейшего выставления кандидатуры и избрания. Кроме этого я за создание работоспособной и конкурентоспособной экономики потребления при которой экспортная составляющая произведенной на территории страны любой продукции превышает импорт. А не замещает его путем механического роста оптово-розничных цен. Прямое участие народа в управлении и осуществления возможности непосредственного влияния на окружающий мир бытия - воспитывает гражданина, отвечающего за принятые им решения и заставляет его думать имеющимся мозгом, а не отмахиваться и верить барину. Могу заметить только одно! Если бы Путин не полез в президенты с целью развития концепции криминально-коррупционного и автократического государства, то и критики режима было бы многократном меньше, да и толка в развитии страны куда больше. Эволюция общества, растительного и животного мира, к которому относится человек идет по спирали. Спираль же является формой фигуры вращения, то есть ротации. И только непрерывная ротация обеспечивает возможность избежать тупика.

Вот итоги недавнего российско-украинского «Круглого стола во время войны» в Киеве.
Ирина Бекешкина, директор Фонда «Демократические инициативы им.И.Кучерива» поделилась данными социологических опросов, проведенных практически одновременно в России и Украине. И там и там задавался один и тот же вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране, соответственно, в Российской Федерации и в Украине?» Следует заметить, что положения конституций обоих государств, определяющие источник их суверенитета, являются идентичными. Согласно Конституции Российской Федерации (ст. 3) «носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ». В Конституции Украины соответствующая статья (ст. 5) изложена так: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ». Как же отреагировали на заданный вопрос опрошенные граждане?

Процент голосов, отданных за варианты ответов на вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране? »
_______ Россия Украина
Президент | 55 | 26
-----------------------------------
Народ____| 23 | 57

Источник: И.Бекешкина.
Даже это небольшое социологическое сопоставление весьма красноречиво отражает особенности массового сознания в современных российском и украинском обществах, демонстрирующие глубокую разницу между ними.
Сколько граждан – и своей страны и соседних стран – обречены быть принесенными в жертву преступной химере путинского видения миропорядка?!
Маугли вырос в джунглях, и стал зверем. За 15 лет стараниями путинской камарильи, особо распоясавшейся за прошедший год, российский народ, согласно Чернышевскому превратился в ...жалкую нацию, нацию рабов, сверху донизу ...“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” Так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс.

 Отправлено: 22.04.15 17:47. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей.

Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с) Поэтому , чтобы "сказать" - нужно иметь медиаресурс , превышающий официальный. А это - нереально..

 Отправлено: 23.04.15 12:43. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

Присутствие меня на форуме связано.... с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей.

"ИСТИНЫ"??? Выыыы??? Очень смешно... И как она, любопытно, по-Вашему, определяется?.. Вы не считали, сколько раз я уже здесь повторил, что истина - всегда логически стройна и чётко доказуема? И что именно за этим я вас всех сюда пригласил?.. У Вас под истиной понимаются предметы собственной веры, всю дорогу излагаемые Вами здесь в декларативной форме?.. Ну и объясните мне, с какого это перепугу мы все вдруг должны счесть Ваши умозаключения за истину?.. По каким таким критериям?..
Вот я честно и стремлюсь выявить с вами здесь истину об оппозиции. Выявить с помощью чёткого логического анализа самих ваших основ и фундаментальных принципов. Выявить в полемике с вами. Для чего и с самого начала обозначил проблемность первого из них и всё время жду, чтобы кто-нибудь из вас начал, наконец, доказывать мне "истинность" этих самых основ. Но в ответ от вас - либо вновь декларации, типа:
Joker-Point пишет:

цитата:

Кроме этого я за создание....

Либо пропагандония в виде ретрансляции оппозиционных статеек, либо ответные требования доказать вам, что вы не правы. Я уж сто раз сказал, что я непременно буду доказывать вам свою позицию СРАЗУ, как только вы докажите нам свою, начав с поднятого в СТ вопроса. Либо признаете её несостоятельность. Для баранов специально повторю, что именно так в споре выявляется истина.
И вообще, я СРАЗУ же вполне доступно объяснил логическую несостоятельность вашего основного принципа, названного мной "неаргументированной верой в суперпользу оппозиции" и проиллюстрировал это опровергающими её примерами (см.начало).

 Отправлено: 23.04.15 13:32. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Ярлык навесить - много ума не нужно.

Аха-ха! Радиособак, Вы пытаетесь бросать в меня мои же камни? Интересно Значит, чувствуете мою правоту в свой адрес НО! Вы не замечаете одной разницы между нами! - Я всегда аргументирую свои обвинения. А Вы свои ярлыки?... Ваши доказать невозможно в самом принципе. Ибо для того, что бы доказать, что "русские патриоты - быдло", необходимо переговорить со ВСЕМИ русскими патриотами и изучить нравственную сущность ВСЕХ их. А ещё - долго жить вместе с ОМОНовцами, изучая их сущность, чтобы вынести такой приговор, как: "в ОМОН шла одна шваль". Впечатление такое, что Вы всю жизнь проработали начальником отдела кадров и психологом ОМОНа одновременно, коль берётесь делать такие огульные выводы.
Со мной же - всё проще. Передо мной - один человек. Я наблюдаю его поведение здесь. Привожу чёткие ОБЪЕКТИВНЫЕ определения шаблона такового поведения вообще. Указываю признаки соответствия поведения наблюдаемого этим шаблонам и только тогда обвиняю его. Чувствуете разницу между нами?
Старый Радиособак пишет:

цитата:

А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей...

Я уже миллионный раз объясняю Вашему неведению, что личность оппонента меня абсолютно не волнует. Обсерать личности и копать на него компру как раз - привычка оппозиции. Не умея доказать неправоту оппонента, нарыть какой-нибудь личной интимной информации или поднять прошлое и т.п. Я же критикую ПОВЕДЕНИЕ ОППОНЕНТОВ НА НАШЕЙ ПЛОЩАДКЕ. Не путайте, пожалуйста, эти разные вещи. И всегда чётко аргументирую это. Ибо если манера поведения оппонента не соответствует принятым на нашей дискуссионной площадке правилам, ему дОлжно указать на это. Ну а если он не врубается и продолжает своё дурачество, то тогда я не считаю зазорным и уязвить его.
Старый Радиособак пишет:

цитата:

говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов

Так научите же нас! Я ж только об этом Вас всё время и прошу, ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ же нам, наконец, и "силу собственных аргументов" и "умение вести дискуссии" Преподайте нам мастер-класс! А то, Вы же всё не решаетесь. Видно, очкуете Я жажду Вашего погрома меня!
Старый Радиособак пишет:

цитата:

По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет

По "существу" какого " вопроса"? Заданного мной в СТ? Это значит, Вы согласны с моим утверждением?

 Отправлено: 23.04.15 13:57. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с)

Меня постоянно смешат обвинения оппозиции в якобы "неумении мыслить самостоятельно", в какой-то "внушаемости и подверженности пропаганде" и т.д. Вообще, это, по моему плану, должно было стать следующей темой нашего обсуждения, но всё же скажу. Милые наши оппы, я вот смотрю на вас, и вижу перед собой просто детей в умении и мыслить и рассуждать, не говоря уже о доказывании. Спотыкаетесь через пень-колоду в каждом своём тезисе. Такое впечатление, что вы образованы одним лишь ночным интернет-чтением. И не знаете ни научных методов дискуссии, ни принципов легитимности выводов. Глядя на вас, даже я реально чувствую своё превосходство над вами! И при этом, вы - смешные клоуны - обвиняете нас в тупости и недалёкости?... Очень смешно...
Я уже не первый раз спрашиваю вас в лице радиособака, по каким же критериям, любопытно, вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину

 Отправлено: 23.04.15 15:31. Заголовок: Алексей....Вы конечн..

Алексей....Вы конечно меня извините , но дискутировать на уровне "сам дурак" мне просто не интересно. Можете считать , что Вы разгромили всех...и оппозицию , и с Вами несогласных и - меня лично. Надеюсь - Вас это устроит. На этом я дискуссию с Вами прекращаю..Буду только читать Ваши "победные" заявления. Они мне интересны для понимания людей Вашего типа.

 Отправлено: 24.04.15 00:29. Заголовок: Алексей, вы мне напо..

Алексей, вы мне напоминаете чихуа хуа. Не, ну чего, в самом деле, успеваете наговорить столько слов, будто новые энерджайзер вставили. Главное обежать вокруг, куснуть здесь, куснуть там. Боятся вас маленькие дети, а собака посерьезнее просто ставит лапу сверху...
Дискутировать с вами я тоже не буду, так-как вашей позиции тоже не просматривается. Защищаете Путина, но мечтаете о Сталине. Любите кого хотите, но только запомните на будущее. Это говорилось неоднократно, что патриот тот, кто думает как улучшить свою страну, а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Пока что ваш хозяин раздает остатки еды с праздничного стола, но уже завтра первым выразит недовольство тот, кто сегодня съедает самую жирную кость. Этим будет труднее всего перенести голод. Окружение Путина - самое слабое место. А это далеко не то, что может спасти страну.
Алексей, вы даже не представляете скорость движения нашей страны к пропасти...

 Отправлено: 24.04.15 12:56. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Алексей....Вы конечно меня извините , но дискутировать на уровне "сам дурак" мне просто не интересно

Это Вы о чём?.. У нас я вижу только "докажите!" - "сам докажи!"
Алексей Трашков пишет:

цитата:

Главное обежать вокруг

Это обо мне???... О том единственном человеке здесь, который ВСЮ ДОРОГУ тычет вас носом в одну - изначальную точку, чтобы,наконец, сфокусироваться на ней, выяснить истину по ней, а потом уже переходить ко всем остальным вопросам, которыми вы спешите нас загрузить?.. О том, кто как раз призывает вас не по вершкам прыгать, вникать в глубину проблемы и изучать самые базовые её основы??... Очень смешно..

цитата:

Дискутировать с вами я тоже не буду, так-как вашей позиции тоже не просматривается

Скрытый текст

Моя позиция по заданному изначально вопросу, наверное, единственная здесь, - чётко просматриваемая. Но, почему-то, не вами.  цитата: но только запомните на будущее. Это говорилось неоднократно, что патриот тот, кто думает как улучшить свою страну, а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Это вы нас учите патриотизму?... Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину?... Очень смешно.. А "думанье как улучшить свою страну" у вас это - презрение к её главе и обливание его грязью?.. "Патриоты"... Учитывая такую "горячую любовь" к России, какую вы проповедуете, и ваше обожание Запада, нам очевидно, на чьей стороне вы будете, случись реальное нападение на страну. Впрочем, от вас же были слышны и нескрываемые заявления о ВОВ, мол, "нах воевали с немцами? сдались бы и щас, глядишь, в европе были бы!"  цитата: Окружение Путина - самое слабое место. А это далеко не то, что может спасти страну. "Спасти страну"?.. Вы хоть когда-нибудь пытаетесь чем-нибудь подкреплять свои утверждения?.. Вообще-то, именно при Путине хоть изредка стали говорить о сильной России вообще. Очевидно, бесполезно уже задавать вам в сотый раз этот вопрос: кто из его предшественников был лучше? Кто больше сделал для России? При ком из них было лучше?...  цитата: вы даже не представляете скорость движения нашей страны к пропасти.. Эту "пропасть" представляете как раз вы - внутренние вра..., извиняюсь, "доброжелатели" России, мечтающие поскорее продать её и продаться самим, своим западным друзьям, чтобы те скорее принесли сюда, как вам кажется, свой "рай". Вообще, мне как-то даже смешно от того, насколько вы застряли своим сознанием в 90-х.. Тогда мы все на мгновение подпали под очарование "западного рая" и "американской мечты".. Но вот, прошло уже столько лет, а отрезвели, оказывается, не все. А вообще, не знаю, согласятся со мной мои сторонники здесь или нет, но я вот абсолютно уверен, наблюдая за этой прозападной эйфорией нашей быдлооппозиции, что предложи им сейчас американцы помочь свергнуть власть (военно-майданным путём) с обещанием установить здесь свой "западный порядок" - они согласятся... Причём, согласятся даже, если те предупредят их, что полетят многие головы в прямом смысле, что будут ликвидированы все недовольные (в общем, всё, как во всех, разваленных штатами странах), и далее, то, что называлось некогда Россией, станет лишь сырьевой базой США. Уверен, наши согласятся.. Согласятся за саму возможность существовать в этой своей розовой мечте, именуемой "западным образом жизни"...

 Отправлено: 24.04.15 13:46. Заголовок: Алексей пишет: Вос..

Алексей пишет:

цитата:

Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину?

Ну, тут Вы лишку хватили - да, чешу репу - пока, насколько мне известно, тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину.
Кроме навешивающего ярлыки оратора-комбинатора, чем он на самом деле занят - история умалчивает. нО по тону суждений - провокатор.

 Отправлено: 24.04.15 14:43. Заголовок: Joker-Point пишет: ..

Joker-Point пишет:

цитата:

В.Путин заявил, что считает русских и украинцев одним народом:

Путин, как и все, может ошибаться.
Может, ляпнул сгоряча, может текст до конца не откорректировали.

А может просто-не так его кто-то понял.
Нет, по-другому надо: не так его кто-то интерпретирует.
Ищет черную кошку в темной комнате, при том, что ее там нет.

 Отправлено: 24.04.15 14:56. Заголовок: вопрос пишет: тут в..

вопрос пишет:

цитата:

тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину.

Парадокс!
2 момента отмечу.
1-Путин-реальность нашего времени.
2-Если работаешь на Росиию, а Путин не нравиццо, то почему еще (тут) работаешь?

 Отправлено: 24.04.15 15:17. Заголовок: Алексей Трашков пише..

Алексей Трашков пишет:

цитата:

патриот тот, кто думает как улучшить свою страну.

Бесспорно.
Потому и работаем. За "белую" зарплату. Не смотря ни на что.

цитата:

а не тот, который как ухудшить жизнь соседа.

Намек на У.?
Большинству-абсолютно наплевать на это. И то верно.

цитата:

Окружение Путина - самое слабое место

Резонно. И именно на это рассчитаны и санкции и "черные" списки.
Но крах-то уже предрекали давно, а всё как-то идет своим чередом. Значит-умеют договариваться.
Удивидельно, что СВОИ тоже составляют подобные списки и передают их за океан. И ведь топчут еще нашу замлю!

цитата:

А это далеко не то, что может спасти страну.

Замена Путина, к примеру, на шахматиста, не сможет привести ее к процветанию.

цитата:

не представляете скорость движения нашей страны к пропасти...

Красивая фраза. Причем исторически очень применимая к нашей стране. Неоднократно применимая.
Из последнего помню вторую половину, точнее-конец 80-х, 92-й конкретно, потом 1998-99-й.
Да, сейчас спад и в политике и в экономике, и к чему это приведет-я не знаю.
Но каждый раз как-то проскакивали. Не без потерь, но всё таки.
О какой пропасти по-Вашему речь идет сейчас?

 Отправлено: 24.04.15 19:14. Заголовок: Инженер пишет: рабо..

Инженер пишет:

цитата:

работаешь на Росиию, а Путин не нравиццо, то почему еще (тут) работаешь?

так россия-то мне нра, а кто россии путин? что себя назначил и из госмошны сосёт?

 Отправлено: 25.04.15 12:38. Заголовок: Ещё один клоун нарис..

Ещё один клоун нарисовался...
вопрос пишет:

цитата:

так россия-то мне нра, а кто россии путин? что себя назначил и из госмошны сосёт?

Очевидно, тоже - стеклопыжик, скачущий по вершкам и не изучивший прежней дискуссии. Ну что ж, повторю вопрос и персонально ему:
Алексей пишет:

цитата:

Вообще-то, именно при Путине хоть изредка стали говорить о сильной России вообще. Очевидно, бесполезно уже задавать вам в сотый раз этот вопрос: кто из его предшественников был лучше? Кто больше сделал для России? При ком из них было лучше?...

И дополню вопрос: назовите мне, кто из его предшественников "себя не назначил" и из вашей там "мошны" не "сосал"?
Вообще, мне смешно общаться со столько ущербными полемистами, которые при этом еще умудряются обвинять нАс в "неумении мыслить самостоятельно". Настолько поверхностное восприятие и невнимательность, а всё - в калашный ряд. Вот, например:
Скрытый текст

вопрос пишет:  цитата: Алексей пишет: цитата: Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину? Ну, тут Вы лишку хватили - да, чешу репу - пока, насколько мне известно, тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину. Чел даже не понял, что я сказал. Да он и не пытался понять. Пробежался по вершкам, не поняв смысла фразы, и сразу бросился комментировать. Проясню для тугодумов:  цитата: Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину?.. - значит следующее. Оппозиция восхищается врагами России, которые мечтают развалить и разграбить нашу родину. А не "оппозиционеры мечтают разграбить...". Надеюсь, подтверждения моей правоты приводить не стоит - цитировать все ваши здешние диферамбы западу? Вообще, чем больше общаюсь с быдлооппозицией, тем всё более поражаюсь ущербности их миропонимания и мышления. Абсолютно "недалёкие" и поверхностные люди. И именно таковые в большинстве своём в какой-то момент вдруг начинают веровать в то, что именно они способны видеть положение страны объективнее и понимать ситуацию "глубже", и следовательно, чётче определять виноватых в этом и находить более верные пути выхода. У меня тут возникает законный вопрос: граждане вы наши несчастные, а кто вам внушил эту веру? А что подтверждает таковые ваши "способности"? Сами-то задумайтесь.. Двух собственных тезисов даже не можете связать в одну логическую цепочку и доказать причинно-следственную связь. "На западе высокий уровень жизни потому, что там есть оппозиция" Только смеяться над вами и остаётся

 Отправлено: 25.04.15 15:22. Заголовок: Алексей пишет: Ещё..

Алексей пишет:

цитата:

Ещё один клоун нарисовался...

Не волнуйся...ты на манеже вне конкуренции... Зарываешь такой талантище в провинции...Тебе бы в Москву..в зомбоящик...За год бы долларовым миллионером стал... Я - серьёзно..Такие , как ты активисты очень нужны Путину и его команде...Подумай...а то поздно будет...

 Отправлено: 25.04.15 16:37. Заголовок: Алексей пишет: обви..

Алексей пишет:

цитата:

обвинять нАс

А кого "нАс"? быдлопаразитов?
Ч то тебя обвинять? Вся пропаганда на таких ваньков рассчитана, нищеброды сыты ушами. В своём неведеньи так счастливым (БЕЗ ВЫБОРА) и подохнешь
России НЕ ВЕЗЛО С ПРАВИТЕЛЯМИ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ,так это НЕ ТОЛЬКО БЕДА НО И ЕЁ КАРМА. Как ещё пролетариям от пролетать) мозги вернуть?
В конторах учат манипуляции людьми, но это далеко от разумного управления государством. На мой взгляд, в советском планировании что-то было, пока не заорганизовали до формальных приписок и отчёётов. И дело было не в Брежневе, какой из него руководитель? а в том, что над планированием работали целые институты, а сейчас один незаменимый моСк

 Отправлено: 26.04.15 13:32. Заголовок: Ну как обычно :sm38:..

Ну как обычно Быдлооппозиционные быдлодекларации и ничего более На большее мозгов не хватает, как я и сказал и доказал.
Быдло, жующее наваленные специально для него интернет-помои, выбирая послаще, неаргументированно, уже в который раз, тупо приписывает нам "неспособность самостоятельно мыслить", не умея собственные две фразы свести воедино и смысла наших понять
Толдыча о какой-то там "манипуляции", "пропаганде" и т.д. Аха-ха! Но самое смешное, что "манипулировать" всегда было возможно только таким вот недалёким быдлом. У них нет ни мозгов, ни глубины восприятия, ни серьёзности анализа, И ПОТОМУ, ТОЛЬКО ТАКОВЫМИ "ваньками" и возможно, вообще, "манипулировать". Так было всегда.
Алексей пишет:

цитата:

Меня постоянно смешат обвинения оппозиции в якобы "неумении мыслить самостоятельно", в какой-то "внушаемости и подверженности пропаганде" и т.д. Вообще, это, по моему плану, должно было стать следующей темой нашего обсуждения, но всё же скажу. Милые наши оппы, я вот смотрю на вас, и вижу перед собой просто детей в умении и мыслить и рассуждать, не говоря уже о доказывании. Спотыкаетесь через пень-колоду в каждом своём тезисе. Такое впечатление, что вы образованы одним лишь ночным интернет-чтением. И не знаете ни научных методов дискуссии, ни принципов легитимности выводов. Глядя на вас, даже я реально чувствую своё превосходство над вами! И при этом, вы - смешные клоуны - обвиняете нас в тупости и недалёкости?... Очень смешно... Я уже не первый раз спрашиваю вас в лице радиособака, по каким же критериям, любопытно, вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину

 Отправлено: 26.04.15 14:26. Заголовок: У меня есть конкретн..

У меня есть конкретное предложение : Вместо того , чтобы исходить ядом и сарказмом , предлагаю смеяться друг над другом...Смех - он жизнь продлевает , в то время как злость её укорачивает...Для начала - анекдот :
Сложил печник печь , а она - дымит зараза..Как ни бился - ничего не выходит...И решил тогда печник задать вопрос Путину на его телевстрече с народом...
Задал...Путин подумал и ответил...Печь у тебя дымит потому , что ты сложил её неправильно...Мы тут подумаем с премьер министром , и твой вопрос будет решён в ближайшее время...И печник был щастлив...Сам Путин дал ему крайне необходимый совет..На следующих выборах президента печник решил вновь голосовать за Путина..Ведь никто , кроме так не заботится о своём народе , как Путин...

 Отправлено: 26.04.15 18:44. Заголовок: А печник - подмастер..

А печник - подмастерье травит честной народ угаром и дымом, дабы запудритть мозги и охмурить сознание. Ивсе это ради % рейтинга узурпатора.

 Отправлено: 27.04.15 10:46. Заголовок: лучше по анекдотам :..

лучше по анекдотам
Решила селянка переложить печку. Наняла мужика. Пришёл печник, натаскал кирпичей, глины — всё под разговор. Женщина поплакалась:

— С мужем вот развожусь!

— Почему? — спрашивает печник, — пьёт?

Скрытый текст

— Нет, — отвечает селянка. — Бьёт? — Нет, — отвечает селянка. — А что? — ХРАПИТ, храпит, сволочь — так, что стёкла дребезжат… В Москву возила, академикам показывала, денег кучу извела — всё одно ХРАПИТ. — А спит как? — спрашивает печник. — На спине, как все, — отвечает женщина. — Как захрапит — раздвинь ему ноги, — советует мужик. На следующий день приходит печник доделывать работу, и встречает его накрытый стол, нарядная хозяйка. — За что, хозяйка? — спрашивает печник — работа-то не сделана. — Пёс с ней, с печкой, — отвечает женщина, — помог твой совет, перестал мой мужик храпеть, как отрезало. Только скажи — как ты, простой печник, сумел сообразить то, до чего академики не додумались?!! Жизнь семейную мою спас — ведь я его, чёрта, люблю! — Так то академики, — отвечает печник, — а мы запросто рассуждаем, по печному: ноги раздвинешь — яйца упадут. Яйца упадут — задницу закроют. Тяги нет — и храпа нет!

 Отправлено: 27.04.15 11:33. Заголовок: Ай-яй-яй...Joker-Poi..

Ай-яй-яй...Joker-Point, не переходим на личности, надо ли уподобляться?... Оставьте, пожалуйста. Анекдоты - здоровее... ...что с нас возьмёшь?