Отправлено: 14.06.15 18:01. Заголовок: Большая Ж...ПА российских пенсионеров и их детей...
Все мы рано или поздно состаримся и не сможем себя обслуживать. Как будем жить дальше ? В России для дожития (чудестное определение придумали русские чиновники) существует три варианта : 1. Жить на иждивении собственных детей , не смотря на то , что совместное проживание со стариками - удовольствие ещё то , особенно когда старики требуют постоянного ухода и присмотра и когда жилищные условия оставляют желать лучшего... 2. Уйти в государственный дом престарелых 3. Уйти в частный дом престарелых.. Вариант №3 доступен очень немногим..Месяц проживания в таком ДП стоит минимум 20000руб и доступен только тем , кто продаст своё жильё , не ущемляя интересы детей.. 4.Вариант №2 - это по сути тюрьма. Видел своими глазами , в каких условиях живут старики в ДП в Опочке...Такая уж наша страна великая...Деньги есть на всё..На КРЫМНАШИ на Парады , на чемпионаты , на армию ..Только нет денег на тех , за чей счёт и строилось "величие " России..Но я - не об этом..Оставлю политику в покое. Моё отношение к великой россии и её патриотам и так всем известно... Написать я хочу про вариант №1...- самый типичный вариант в российских семьях...Написать о том , как родители невольно лишают личной жизни своих детей.. Истории - типичны : их мне рассказали Ж 50 - 60ти лет , у которых на шее престарелые родители... 1. Лена Б 52 года.. Петербург...Проживает совместно с пожилыми родителями , требующими постоянного ухода и взрослым сыном...Личной жизни никакой...Семью создать нет возможности..Уехать от родителей даже в соседний район города не может... 2. Лена Н. 55лет Всеволожск.. После развода с мужем проживала совместно с семьёй дочки. Родители - в Севастополе..Умер отец..Пришлось бросить работу и ехать в Севастополь досматривать мать , которая переселяться во Всеволожск категорически отказывается..хочет на родине умереть..И старики имеют на это право.. Мужчина , который предлагал ей брак - ушёл. В Севастополь он не хочет...Во Всеволожске у него свои дети и престарелые родители , а ждать смерти матери Лены он не видит смысла.. 3. Татьяна..Петербург 54 года. Муж - военный в отставке ..Жили в Краснодаре..Свой дом..хозяйство...Родители в Питере...Умерла мать..Отцу нужен был уход , и Татьяна поехала в Питер..От переезда отец тоже отказался..Через год муж поставил условие..или приезжай назад или - развод...Один жить не намерен..Семья разрушилась.. И подобных этим историй я выслушал от женщин не один десяток. Да и у моего Опочецкого брата , живущего с нашими родителями ситуация не намного лучше..Отцу - 91й , матери 84й..Одних оставить уже нельзя..Поэтому уже сейчас и в перспективе - никаких отпусков за пределы Опочки... Естественно и сам я думаю , что делать через 20ть лет , когда и мне уход потребуется ? Садиться на шею сыну и его семье не хочу принципиально , а в российский ДП - не хочу тем более.. Одна мысль только на ум приходит: Продать всё в России кроме недвижимости , которая сыну будет не лишней , и на последние деньги купить тур в Европу , если конечно Путин новый железный занавес не поставит..А там - выкинуть все русские документы и симулировать амнезию , а если таки вычислят - пригрозить суицидом..По - любому , хуже , чем в русском ДП не будет...А так будет хоть минимальный шанс прожить оставшиеся годы по - человечески. В России я такого шанса для себя вообще не вижу ..Лучше уж посидеть на шее каких - нибудь богатеньких шведов или немцев , чем создавать проблемы своему ребёнку...Вот такая грядущая ЖОПА.... У российских патриотов конечно -всё в шоколаде , а Россия - самая лучшая страна в мире..
Отправлено: 15.06.15 08:12. Заголовок: Да... Долго читала и..
Да... Долго читала и размышляла, до слёз. Это вопль отчаяния и крик о помощи в никуда. У государства, которое бездушно изначально, по определению - без всякого гуманизма устроено (достаточно вспомнить закон Димы Яковлева) - бесполезно искать ответа. Старики не прибыльны. Частные дома престарелых у нас в стране не практикуются, нет такого нравственного опыта, а меркантильный?.. Зачем на старости переживания, что тебя топчут и обкрадывают?.. С такими чувствами доживать свои дни трудно. В России нет культуры уважения человека. Независимо о возраста и положения.
Дети... у кого они есть, заботятся о своих престарелых родителях в той степени, в какой культура взаимоотношений между детьми и родителями налажена в семье. Комфортно доживать и умирать в тех семьях, где родители дружат и любят своих детей, и те - проникаются к ним благодарностью, уважением, накопившейся за годы жизни любовью... Господь так устраивает, где люди друг друга любят - гармония не уходит и в преклонном возрасте. Имею такие примеры в своей родне, и семье, и знаю по опыту наблюдений за другими семьями. Родители должны жить и умирать в семье, как это было у наших предков. Моим детям так не хватает бабушек и дедушек, что они обласкивают всех стариков, встречающихся им при разных обстоятельствах. ...Как хочется рядом маму, пусть и пожилую, Старый Радиособак, Вы счастливый человек, у Вас ещё живы родители!... Если бы мне кто мог вернуть мою дорогую мамулечку, пусть лежачую, пусть какую бы ни было - чтобы я могла гладить её натруженные руки, смотреть ей в глаза, прижаться к ней и шептать - мамочка моя дорогая... То же мог бы сказать о своих родителях и мой муж. Но любимые родители почему-то уходят слишком рано, их всегда не хватает и тоска по ним гложет сердце всю оставшуюся жизнь. Простите за такие откровения. Потребность детей в родителях возникает из любви родителей к детям - тут есть тонкая обратная связь, нарабатывающаяся в течение жизни. Любовь к сыну и умение применить свои руки и душу на благо его семьи даёт шанс комфортно дожить в объятьях внуков, своими ручонками дёргающих за седую бороду...
Родители должны жить и умирать в семье, как это было у наших предков. Моим детям так не хватает бабушек и дедушек, что они обласкивают всех стариков, встречающихся им при разных обстоятельствах.
Да..в России такие традиции. У меня тоже были дедушка и бабушка , к которым меня отправляли в деревню на лето...Потом я приезжал к ним в гости в Опочку и всё было хорошо. Хорошо до тех пор , пока мы все жили отдельно и ездили друг к другу в гости. Потом дедушка умер , и бабушку родителям пришлось забрать в Ригу , в квартиру , в которой проживали мои родители и брат с женой..У бабушки там даже угла своего не было..Она скучала по Опочке и просила отвести её назад...А мать не могла уехать с ней , чтобы там за ней ухаживать. И тем не менее отец несколько раз возил её туда - сюда. Это был кошмар и для моих родителей и для бабушки , и всё закончилось только с её смертью... Мне эти традиции не нравятся. Считаю , что каждое поколение должно жить отдельно в собственном доме , как это и принято в западных странах , тем более , что общение бабушек с внуками этому не мешает. Заботу о стариках там взяло на себя государство , у которого другие "ценности" в отличие от "ценностей" российских. И в этом плане я искренне завидую белой завистью своей знакомой Алле Г 73х лет..бывшей Рижанке , которая эмигрировала в Канаду , и прожив там порядка 2х - 3х лет - вышла на пенсию , и проживает там в местном ДП в условиях , в которых лишены большинство молодых и работающих в России..Её дочка вышла замуж за Канадца , живут естественно - отдельно и регулярно и сами , и их дети навещают бабушку. И всё у них там по - человечески...Потому , что у Канады и России приоритеты различные...у одних - благосостояние народа , а у других - величие страны...
Отправлено: 15.06.15 15:36. Заголовок: windows пишет: Это ..
windows пишет:
цитата:
Это лучший вариант .....
Другого варианта я не вижу. На Западе хорошая социалка и хорошая экономическая система. Поэтому они могут позволить содержать не только своих стариков , но и беженцев , эмигрантов и прочих ...Так что шансы у меня думаю - есть. Терять - нечего кроме российского гражданства , которое даёт только обязанности ...
Отправлено: 15.06.15 16:07. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Другого варианта я не вижу. На Западе хорошая социалка и хорошая экономическая система. Поэтому они могут позволить содержать не только своих стариков , но и беженцев , эмигрантов и прочих .
Согласен .....
На данный момент у меня живут за бугром два друга (Германия) и одна подружка (Англия) ... жизнью довольны ... по началу только были проблемы с языком ..... если нет работы пособия по безработицы с лихвой хватает на жизнь (Германия) .... про Английское пособия не знаю .... подружка работает на двух работах там ....
Про Российские социальные приюты для стариков знаю мало но сомневаюсь что там хорошо .... 7 лет назад мой двоюродный брат из Москвы оформил отца в социальный приют не помню точно либо под Псковом либо под Москвой ... через 3 года он его оттуда забрал .... мертвого ..... но главное он умер по не понятным причинам у него была разбита голова ...... в приюте сказали что он якобы сам упал и ударился об кровать .... следствия не было .... дело закрыли ...
Отправлено: 15.06.15 16:43. Заголовок: windows пишет: На ..
windows пишет:
цитата:
На данный момент у меня живут за бугром два друга (Германия) и одна подружка (Англия) ... жизнью довольны
У меня много друзей , знакомых и бывших сослуживцев , которые живут на Западе...Даже на этом форуме я открывал тему про "Жизнь телемастера в Австралии" Но в этой теме речь не о них...речь - о стариках..Я бывал в российских ДП и видел условия там существования...А в Опочецком ДП работает жена моего родственника...В двух словах и без мата рассказать невозможно..Был я и в ДП в Финляндии , где работает жена моего друга , другой друг из Израиля рассказывал , в каких условиях в Израильском ДП жил его отец...День и ночь короче..в сравнении с российскими...Вот и возникла у меня идея...Ведь от России ждать нечего...в неё только "печники " верят...Вот уполовинил Путин наши пенсии своим КРЫМНАШЕМ , и последовавшим за ним повышением цен , а наш народ всё это поддержал , да ещё - с чувством глубокого удовлетворения...А у меня как -то не выходит "величие" страны вместо масла на хлеб намазать..На пенсию прожить невозможно , приходится работать до тех пор , пока здоровье ещё есть..А потом ? Или помойки огребать и последнее на барахолке продавать или - зубы на полку...Вот такая русская пенсионная И самое смешное , что это ожидает и сегодняшних ещё молодых , которые тут захлёбываются в патриотической истерике...Вот такие реалии...
Отправлено: 15.06.15 21:07. Заголовок: Как говорил Волонд -..
Как говорил Волонд - Москвичей испортил квартирный вопрос. Если нет в кармане денег привяжи на жопу веник,привяжите и метите -наметете приходите. Смолоду о старости надо думать.Строить ДОМ и когда,сука,строишь думать в какое окно будешь смотреть перед смертью.И вопрос здесь не в уровне зарплаты а в том,что понять это надо как можно раньше.А так с симуляцией амнезии вариант
Отправлено: 15.06.15 21:50. Заголовок: Сергей пишет: Смол..
Сергей пишет:
цитата:
Смолоду о старости надо думать.
Большинство , особенно женщины об этом вообще не думает..ни в молодости ни в старости , перекладывая проблемы своей старости на детей.. Была тут у меня тема "ребёнок для себя"...
Отправлено: 15.06.15 21:51. Заголовок: Строить дом с окном,..
Строить дом с окном, выходящим на кладбище - конечно можно, но весь вопрос, как всегда в России упирается в финансы, а они у рядовых поют одни романсы. И не стоит забывать, что дом свой надо тоже содержать, ведь все стареет и ветшает и как здоровье пропадает. На дом с удобствами со всеми - большинству не хватит денег. И не забудьте о налогах, которых в Раше очень много. Отсюда вывод, как всегда - жуликоватая страна есть паразит на теле гражданина, особенно у нас, где гражданин - рабочая скотина и личности приоритет отсутствует, коль демократии здесь нет. Не англосаксов США с Австралией, с Европой, а Азиопская орда, чья голая под драным зипуном видна
Joker-Point,Вы прибухиваете? Чем плохо быть азиатом? Мне посчастливилось там пожить,многому научился. С окном на кладбище никто строить не предлагал.Вопрос не столько в финансах,сколько в желании.Содержать дом в Себеже дешевле чем квартиру.Налоги не напрягают. Старый Радиособак,помните "Береги честь смолоду". Никто никому ничего не должен!!!
Отправлено: 16.06.15 07:06. Заголовок: Сергей пишет: Никт..
Сергей пишет:
цитата:
Никто никому ничего не должен!!!
Позиция конечео интересная.. Тогда , следуя ей в отношениях государство - гражданин нужно поступать следующим образом : Если государство не считает нужным выполнять свои обязательства перед своими гражданами , то и гражданин имеет полное моральное право не платить этому государству налоги , не исполнять его законы , не служить в его армии и прочее..прочее..прочее..
"Министерство труда и социальной защиты совместно с Пенсионным фондом до конца года планирует проанализировать ситуацию в части возможного повышения пенсионного возраста....Мы думаем, что до конца года мы это должны сделать...С предложением повысить пенсионный возраст до 63 лет и сделать его одинаковым для мужчин и женщин выступил Минфин...." Ну..и опять затянули песнь про 1%, который заберет МинФин..из з/п работника..
Отправлено: 17.06.15 18:49. Заголовок: Деньги ушли на Сочи,..
Деньги ушли на Сочи, Крым, Новороссию, Блаттера с Капелло и Оружейную палату. Остались Нищие россияне и "медленно" вымирающие пенсионеры, хотя при такой соцполитике скоро от православнутых останется только гастарбайтерное импортозамещение.
Деньги ушли на Сочи, Крым, Новороссию, Блаттера с Капелло и Оружейную палату.
Это то и понятно... Российские приоритеты для людей думающих давно уже секретом не являются..Joker-Point пишет:
цитата:
Остались Нищие россияне и "медленно" вымирающие пенсионеры,
С пенсионерами то всё понятно. Они для России больше не нужны...продукт отработанный.. Мне вот интересно другое : каким местом думает молодое поколение , которое поддерживает власть , правящую в России..Ведь и у них есть отцы и деды - пенсионеры , и на их примере они могут увидеть своё будущее..Понять это выше моих сил...
Отправлено: 27.06.15 01:28. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
СССР развалило не наше поколение
Когда территориальное деление сменило национальное, и появились союзные республики, страна начала обратный отсчет. Каждая нация считала себя более совершенной. Поэтому в 91 все охотно согласились на разделение Советского Союза. И Ельцин, даже если бы хотел что-либо сделать - не смог бы. Сергей пишет:
цитата:
Вашему поколению досталась могучая страна,а Вы её продали за жвачку "дональд"-1 р шт.
Это была ошибка тогда, она же в сознании и сейчас. Ошибка полагать, что страна могучая, если есть ядерная или прочая дубинка. Для меня критерий один - качество жизни проживающего в ней народа. В том числе и пенсионеров которые по отдельности будут жаловаться на нищенские пенсии, а все вместе проголосуют за тех же самых депутатов, которые их и довели до такого состояния. Такой компот...
Отправлено: 27.06.15 06:31. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Когда территориальное деление сменило национальное, и появились союзные республики, страна начала обратный отсчет. Каждая нация считала себя более совершенной. Поэтому в 91 все охотно согласились на разделение Советского Союза. И Ельцин, даже если бы хотел что-либо сделать - не смог бы.
Вопрос не столько в этом , сколько в империалистическом менталитете русского народа. Есть много многонациональных стран . живущих на условиях Конфедерации. А главная проблема была в неэффективной социалистической экономике . которая не могла обеспечить нормальный уровень жизни населения..Алексей Трашков пишет:
цитата:
. Ошибка полагать, что страна могучая, если есть ядерная или прочая дубинка.
Опять же это - особенность русского менталитета...Алексей Трашков пишет:
цитата:
а все вместе проголосуют за тех же самых депутатов, которые их и довели до такого состояния
Отправлено: 27.06.15 13:59. Заголовок: Если говорить о Конф..
Если говорить о Конфедерации, то наверно лишь Евросоюз сегодня можно рассматривать как таковой. И то там много но. А народ, любой народ достоин лучшего. Даже если это Северная Корея.
Отправлено: 28.06.15 15:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Но не любой народ смог этого достичь
Мне видится решением большинства вопросов - в руководстве страной. Из единого корейского народа образовалось два, а два германских слились в один. Еще немного времени и никто не отличит восточного от западного немца. Наш народ испорчен легкими нефтяными деньгами, но однако такая лафа не очень продолжительная. Срок правления Путина. Все помнят кризис 98-го и стоимость нефти дешевле ее добычи. Несколько лет побарахтаемся в безденежье, и повернемся к цивилизации лицом. Или не повернемся. Есть соседняя Украина, которая пытается это проделать. Да примеров много. Более успешных, или менее. Латвия, Польша, разный уровень погружения в был навязан внешне, теперь учатся работать и жить по человечески. С заботой о престарелых людях.
Отправлено: 28.06.15 15:27. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
Мне видится решением большинства вопросов - в руководстве страной.
В уровне зомбирования руководством своего населения и менталитете народа. ИМХО. И в ГДР и в КНДР руководство было посажено на штыках СА и на деньги СССР.
28 июня 2015 Письмо Герману Грефу АВТОР Самуил Лурье литератор
Многоуважаемый (нет, лучше все-таки дорогой) господин Греф!
Я – Самуил Лурье, русский литератор, очень мало известный (Вам – наверняка нет), но все-таки профессионал: полвека печатаюсь, полтора десятка книг, премии (потешные, конечно), — словом, потратить на мое письмо минуты четыре даже такому важному человеку, как Вы, не западло.
В настящее время я проживаю в Америке, «лечусь» от cancer’a в этой щедрой, великодушной, милосердной и человечной стране.
Но все равно, как Вы (и некорые Ваши починенные) догадываетесь, умираю. И осталось мне от нескольких дней до нескольких недель.
А денег семье не оставляю. Не заработал за всю жизнь. И я подумал: хоть шерсти клок. И выслал моей сестре в СПб. доверенность, чтбы она успела получить недозабранную (за год, кажется) пенсию. Речь идет о сумме, едва ли превышающей дневной заработок. (Ну ладно: у уборщицы, может, месячный).
И сестра пришла с доверенностью в Сбербанк. Где ее, конечно, завернули: попросили подождать десять дней. Которые необходимы для проверки. Потому что, — сказала старухе оператор или как ее, длинноногую:
— Такую бумажку может изготовить любой.
А я-то не знал: в Сан-Франциско ездил, к консулу (чтобы заверил), и деньги платил.
Нужна, видите ли, серьезная проверка – на какую-то безопасность. Кажется, даже на финансовую. Причем времени она потребует едва ли не больше, чем всем банкам Европы понадобилось на проверку долга Греции.
Грошовый и гнусный расчет понятен: я умру раньше, или сестра, не дай Бог, заболеет и не доедет до Старо-Невского. Они спишут эти деньги как выморочные и потом как-нибудь перепишут на себя, на банк, не знаю.
Грошовый-то он грошовый, но в масштабах города стариков можно недурно приподняться. Курочка по зернышку клюет, а сыта бывает (вариант: а весь двор изгадит).
Поймите правильно: я вовсе не жалуюсь на эту компанию бездельников на Старо-Невском. Я даже считаю, что они поступают правильно, своими методами посильно разрушая это отвратительное государство. Я приветствую саботаж и коррупцию и с удовольствием наблюдаю за пандемией глупости.
Правы они, а не мы – несчастное поколение родившихся при Сталине, умирающих при Путине. Мы не боролись с этим государством, а работали на него, рабы.
Слишком поздно — и то немногие, — поняли, что ничего этого не существует (литература, впрочем, указывала, пока была): ни страны, ни погоста, ни государства. Есть только ГБ, нацеленная на единственную задачу: уничтожить на планете Земля человеческую цивилизацию. И что бы мы ни делали, мы фактически работали на нее, рабы.
Так что я вовсе не желаю ни соблюдения закона, ни наказания виновных.
Да и на деньги мне, если честно, плевать: есть прекрасные дети. Но все-таки отдайте. Это мое. У Вас (хорошо, у вас, согласен, наверное, разница какая-то есть) они пойдут на убийства и на выплату страховки за лошадиные призы, то есть опять-таки на убийства. Не позволяю. Между нами: больше всего мне хотелось бы финала в духе Диккенса: чтобы минут через десять после получения Вами этого письма группа хорошо одетых людей вывалила из конторы на Старо-Невском и кортеж полетел на Шоссе Революции, где живет сестра (предупредить, не напугать!). Извиниться, вручить цветы, вообще ни разу не хамить. Не скрою: не возражал бы и против небольшого веселого (не траурного!) оркестра. Пожалуй, клезмеры тут были бы хороши.
Ну, посмотрим.
Самуил Лурье
27 июня 2015. Пало Альто, Калифорния. Из комментариев: dukedu 29 июня 2015 | 13:25 sergey1936: "Глупое, злое, не профессиональное, издевательское над страной и своими соотечественниками" законодательство Российской Федерации, в части процедур обслуживания населения ys171717 29 июня 2015 | 13:31 Вообще-то он академик и член жюри Русского Букера, а в России от рака как на Западе просто не умеют лечить. А о том, что у таких как Вы просто нет милосердия, всем понятно. Над 90% россиян - рабов - он не издевается, скорее, разочарован, и с учетом военной агрессии воровской власти России против Украины, его можно понять. amalit 29 июня 2015 | 13:54 greko: //Банк всегда довольно долго проверяет доверенности из других стран. Нотариальные, консульские, не имеет значения.// ******************************************** Как раз имеет большое значение, какую доверенность вы предъявляете в банк. Не подлежат проверке нотариально удостоверенные доверенности, имеющие апостиль.
Для справки: апостиль – международная стандартизированная форма заполнения сведений о законности документа для предъявления на территории стран, признающих такую форму легализации. Штамп «Апостиль» ставится только на оригиналы документов государственного образца. Апостиль не требует иного заверения или легализации документа и признается официальными органами всех государств-участников Конвенции.
"Гаагская конвенция 1961 года". Ответ: , 29 июня 2015 Герман Греф: Ответ Самуилу Лурье АВТОР EchoMSK Уважаемый Самуил Аронович!
Позвольте от имени Сбербанка и от себя лично принести Вам самые искренние извинения в связи с инцидентом, произошедшим с Вашей сестрой. Я знаю, что в настоящее время проблема решена, Ваши пенсионные средства выданы по доверенности в полном объеме.
Каждый подобный инцидент, который происходит с клиентом Сбербанка, меня по-настоящему огорчает. Несмотря на то, что формально сотрудники нашего банка не нарушили правил и инструкций, считаю, что формализм по отношению к клиентам недопустим. И Ваша ситуация – пример недопустимости такого подхода. Мы действительно очень много делаем для того, чтобы нашим клиентам было комфортно общаться со Сбербанком. Да, получается это не всегда, но мы стараемся каждый день меняться к лучшему.
Самуил Аронович, я знаком с Вашим творчеством и знаю, что Вы – не только талантливый, но и сильный человек. От всей души желаю Вам побороть Ваш недуг!
Герман Греф Президент, Председатель Правления Сбербанка Из комментариев: ochkarikk 29 июня 2015 | 13:52 Греф сам подписал кучу инструкций, по которым сотрудники формально правильно отваживают клиентов! Надо не только извиниться перед этим человеком, но и срочно изменить инструкции! antonio88 29 июня 2015 | 13:52 редкий случай, когда человек, скажем так обобщенно "из государственных структур" нашел в себе силы принести извинения. Радует, что есть такие иude 29 июня 2015 | 14:03 Г-н Греф. Вот Вы извинились перед одним человеком - и это очень хорошо, хоть один из десятков миллионов получил извинения. А как быть с остальными гражданами страны, которые почти на 90% являются клиентами Сбера? Может открыто и громогласно объясните эту фигню, которая творится в Сбере с нотариальными доверенностями? Зачем для каждого чиха требовать нотариальную доверенность, если все равно вы ей не доверяете? и Вам требуется от 3 до 10 дней на проверку? Может как раньше в советские времена, будете по личному заявлению клиента оформлять доверенность сами прямо в отделении??? Объясните народу, почему Сбер решил, что нотариальная доверенность это такая туфта, которую нужно проверять? Почему при сделках с недвижимостью на миллионы рублей никому в голову не приходит проверять нотариальную доверенность, ни одна госструктура не требует проверки, и только Сбер вдруг решил, что чихать он хотел на все законы и правила в стране и устанавливает свои собственные? Десятки миллионов граждан страны даже не прочтут Ваших извинений - не нужно их. Просто уберите это дурацкое правило! сключения в лице Грефа.
Герман Греф: Ответ Самуилу Лурье "От имени Сбербанка и от себя лично приношу самые искренние извинения"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У российских патриотов конечно -всё в шоколаде , а Россия - самая лучшая страна в мире..
Тогда , следуя ей в отношениях государство - гражданин нужно поступать следующим образом : Если государство не считает нужным выполнять свои обязательства перед своими гражданами , то и гражданин имеет полное моральное право не платить этому государству налоги , не исполнять его законы , не служить в его армии и прочее..прочее..прочее..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума