Отправлено: 01.10.13 14:21. Заголовок: УМЕСТЕН ЛИ СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
Дискуссия разгорелась вокруг праздника контрацепции. Уместен ли такой праздник? И какие проблемы он затрагивает? На мой взгляд, репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом, а защиту от Провидения - считаю греховной, поэтому праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно.
Защищённый секс - это какой? С кем попало на одну ночку?..
а ваша фантазия больше ничего не позволяет? Не надо быть ханжой. Меньше пафоса. Уважаемая, есть куча людей, живущих не по тем правилам, каким нам хотелось бы. Физиология есть физиология и лучше бы шестнадцатилетние дети знали о контрацепции и пользовались этими знаниями, чем потом легко принимали решение сделать аборт, или малоимущие мамаши отказывались от деток или алкоголички воспитывали в дерьме своих чад.
Да и "праздник" здесь не для торжеств, а для того, чтобы привлечь внимание к проблеме.
А призывы типа "рожайте" мы уже проходили. Посмотрите, сколько мамашек из социально низких слоев забеременели искренне думая, что вот, сейчас родят и им тут же материнский капитал выплатят. И дальше что...
Отправлено: 01.10.13 14:36. Заголовок: fuf пишет: а ваша ..
fuf пишет:
цитата:
а ваша фантазия больше ничего не позволяет? Не надо быть ханжой.
Мне кажется, идея на уровне намерений, помыслов ("Очищайте помыслы свои" (Ев.)) в Вашей теории, fuf, страдает чрезмерным рационализмом и надменностью... Приобщать к проблеме желанных детей и психофизического здоровья не с контрацепции, а с любви и бережности надо начинать. ИМХО. Слабо объявить Всемирный День БЕРЕЖНОСТИ, или праздник ИСКРЕННИХ ЧУВСТВ придумать? А что в этот день дарить - сами придумайте, можно и контрацептивы. Но даже совершенные контрацептивы не защитят от распущенности... В этом случае здоровье не в презервативе, а в пересмотре, переоценке взаимоотношений. Без снобизма. Размышления на заданную тему.
mikhail.fr пишет:
цитата:
А что это такое - "секс с ответственностью "?
Миша, секс с ответственностью за последствия деяний... С учётом не только репродуктивных, но и психофизических сторон... Ведь за этим, кроме наслаждения, много других аспектов.
440 Гц Людмила, извиняюсь, не смог удержаться, покривлялся... Вобще скажу так: "секс" - какое-то дрянное словечко в русском языке... Как и все прочие иноязычные формы. Словно в нём недостаёт слов и понятий для определения всего необходимого.
Секс - это означает ПОЛ, как определение женского и мужского пола, и ничего иного. С лёгкого языка безграмотных товарищей это слово приняло совершенно ложное значение. И сейчас так принято называть телесную половую близость людей.
Беда в том, что слово "секс" в современном русском языке кроме понятия "половые отношения" несёт в себе кучу иных подразумеваний, для большинства русскоязычных людей - отрицательных, неприличных.
Думаю что надо определиться чётко - о чём именно идёт речь в теме. То есть - определить что значит слово "секс" для каждого из нас.
"секс" - какое-то дрянное словечко в русском языке...
Да, совершенно согласна, термин ужасен, по-животному груб и резок... Что касаемо половых взаимоотношений - секс, по сути своей, сакрален, наполняет энергией и меняет качество жизни, правда только в том случае, если соитие происходит у любящих друг друга людей. Бережнее понятие интим, половая близость. Хотя тоже размыто или чрезмерно конкретно и физиологично... Медицинские термины ( типа соитие, коитус ) для философской беседы вовсе не годятся... Скрытый текст
(... что-то вроде этого:«Коллегия на конференции консультировалась – коитус или куннилингус котируется для консенсуса!» (с)))
Нам неханжа fuf поможет определиться в терминах, понятиях и значении "защищённого секса", возведённого в ранг праздника...
440Гц , увольте, как с вами общаться, если все сообщения, начиная с открывшего тему, вы уже успели со вчерашнего дня переписать!
Днем читали одно, сегодня - другое, завтра будет сто двадцать пятое. У вас как у заправского шуллера запасные карты в рукаве.
И дискуссия как вы тут всех уверяете, разгорелась не из-за призыва "праздновать", как вы тут передернули. А из-за вашего клича "рожайте, не смейте предохраняться".
Отправлено: 02.10.13 11:33. Заголовок: fuf пишет: А из-за ..
fuf пишет:
цитата:
А из-за вашего клича "рожайте, не смейте предохраняться".
Вы шутить изволите?.. Не было у меня такого... Не надо мои мысли передёргивать и толковать по своему усмотрению... Не зауживайте, пожалуйста... Или мыслить шире - сложно? Собственно, затем и тему продлила, чтобы могли насладиться своими размышлениями и осознали неоднозначность Ваших утверждений. А что в новой теме дополнения - само собой, тема развивалась и обсуждалась. (Вернитесь в исходную тему "Поздравления" и пересмотрите свои утверждения и мои ответы - они не претерпевали изменений.)
Отправлено: 02.10.13 13:35. Заголовок: fuf в теме "ПОЗ..
fuf в теме "ПОЗДРАВЛЯЮ" пишет:
цитата:
Если не сложно, чем править свои старые сообщения в целях поучения, перенесите их нужную тему
Так сообщения в это время и переносились в новую тему (именно в эту тему)... Вы сделали скриншот в момент открытия новой темы - посмотрите по времени. Жаль, что Вам не пришло этого в голову тогда. Так кто из нас ханжа?..
Отправлено: 02.10.13 13:38. Заголовок: mikhail.fr, а чем те..
mikhail.fr, а чем тебе слово секс в русском языке не нравится? Как понятие, описывающее процесс, оно очень даже годится. И потом, при заимствовании лексем из одного языка в другой смысл часто приобретает оттенок, отличный от родительского, и это нормально. Другое дело, что совковая мораль наполнила это понятие чем-то стыдливым, недостойным, пошлым. Но словосочетание "заниматься любовью", которым лицемеры-моралисты любят описывать секс, в миллион раз хуже - унижают и опошляют любовь, превращают её в нечто механическое. А вообще, если кто не знает, в русском языке есть очень точное понятие по этому предмету, но оно непонятно кем, и с целью, только ему (или им) известной, было записано в разряд слов, которые не принято произносить в общественных местах, или произносить только шёпотом
Отправлено: 02.10.13 14:04. Заголовок: 440Гц, вот талант у ..
440Гц, вот талант у вас перекладывать с больной головы на здоровую, моралистка вы наша Такую в ступе калачом на поймаешь. И ловить уже не хочется. Успехов в дальнейших манипуляциях
fuf , умник Вы наш...., зарегистрироваться не пробовали? Так кто же из нас - манипулятор и "моралист"? Лукавить и подначивать из тени, в надежде, что никто не видит - весело...
Старый Радиособак, сложно удержаться в рамках своих тем?...
А то... "Смеяться право - не грешно " (с) Над тем , что мне читать смешно.. Люблю поприкалываться над "патриотами" и "самоправедниками".. Хобби такое...
Отправлено: 02.10.13 16:06. Заголовок: 440Гц пишет: Чем ку..
440Гц пишет:
цитата:
Чем кумушек считать трудиться..
Философствующие "кумушки" - один из моих "любимых" объектов для веселения публики на форумах.. 440Гц пишет:
цитата:
Прошу не понижать уровень дискуссии.
Как громко и пафосно сказано... Возникает ну просто непреодолимое желание поднять уровень ДИСКУССИИ до невиданных высот... Схожу ка я посоветоваться на сей счёт на сайт Питерских проституток. Ведь по вопросам секса..они - ПРОФИ..
Дискуссия разгорелась вокруг праздника контрацепции. Уместен ли такой праздник? И какие проблемы он затрагивает? На мой взгляд, репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом, а защиту от Провидения - считаю греховной, поэтому праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно.
На самом деле все выглядело так:
"С праздничком!
Сегодня - Всемирный день контрацепции
26 сентября по инициативе организаций, занимающихся вопросами репродуктивного здоровья, с 2007 года отмечается Всемирный День контрацепции. День проводится под девизом «Контрацепция: это ваша жизнь, это ваша ответственность». Контрацепция позволяет избежать нежеланной беременности, рожать желанных детей в наилучшее для семьи время. Только в атмосфере всеобщего неприятия аборта возможно воспитать поколение с высоким уровнем ответственности за свое здоровье и здоровье будущих поколений.
С 26 сентября 2007 года на планете отмечается Всемирный День контрацепции.
Организации, которые выступили с инициативой учреждения Всемирного дня контрацепции, видят свою миссию в том, чтобы максимально повысить осведомленность населения о способах и методах контрацепции и дать молодым людям возможность самостоятельно принимать решения по вопросам сексуального и репродуктивного здоровья. А это значит – избежать внеплановых беременностей и заболеваний, передающихся половым путем.
Время, когда в нашей стране не было секса, а взрослые люди были абсолютно сексуально «дремучими», ушло в прошлое. Зато наступило время когда девочки в 13-15 лет делают аборты или «случайно» становятся матерями. А физически готовые к материнству женщины рожают и убивают своих детей. Совсем недавно такой случай произошел в Стерлитамаке.
На самом деле истина проста – не хочешь ребенка – предохраняйся! Не знаешь, как – пойди к врачу! И тогда не придется убивать младенца, сердце которого девять месяцев билось в тебе, чтобы остановиться, появившись на свет.
Именно эта мысль заложена в самой идее Всемирного дня контрацепции – каждая беременность должна быть желанной, семейная пара обязана ответственно подходить к рождению детей, молодежь нужно учить простым правилам контрацепции, благодаря которым и здоровье сохранится, и жизнь не пойдет под откос.
Немного цифр:
84% российских женщин считают презервативы самым известным и популярным средством контрацепции
62% помнят название лекарственного средства для контрацепции
9% знают, что такое контрацептивные инъекции, пластыри, вагинальные кольца и подкожные имплантанты
1% их применяют
Непонятно лишь, почему Российская ассоциация «Народонаселение и Развитие» (РАНиР), проводившая исследование, опрашивала только женщин, как бы подтверждая тем самым общее мнение, что предохраняться от нежелательной беременности должны именно они.
Между тем, уже изобретены мужские гормональные контрацептивы – пилюли, инъекции и имплантанты, которые подавляют воспроизводство сперматозоидов, не затрагивая при этом сексуальной функции. Причем у этих препаратов нет никаких побочных эффектов, чего не скажешь о женских противозачаточных таблетках, которые доставляют порой достаточно много проблем.
Но наши мужчины привыкли думать только о себе. Как часто приходится слышать от представителей сильного пола: «Что я, дурак, химию глотать, пусть женщина об этом беспокоится!» Это есть не что иное, как проявление мужского шовинизма, свойственного исключительно российским мачо! В цивилизованном мире мужчина берет на себя заботу о здоровье любимой женщины – матери его уже рожденных или будущих детей.
Отправлено: 02.10.13 16:47. Заголовок: Немного фактов: ..
Немного фактов:
"По данным Всемирной организации здравоохранения ежегодное количество хирургических абортов в мире превышает 55 млн, на каждые 1000 рождений приходится 300-500 абортов, около 70 тыс женщин ежегодно умирают от осложнений после хирургического аборта, каждая четвертая, прервав первую беременность хирургическим путем, становится бесплодной!
Хорошо известно, что организм женщины оказывается готовым к следующей беременности не раньше, чем через 2,5 - 3 года после родов. Именно такой срок требуется для нормализации его важнейших функций и восстановления не только запасов "строительного материала", но и способности эффективно его использовать для развития будущего ребенка.
Демографы и педиатры считают, что оптимально в семье должно быть трое детей. Вторые и третьи дети обычно крепче первого ребенка, в то время как пятый и последующие рождаются более слабыми.
Печальные итоги: на первом году жизни смертность детей, рожденных с интервалом менее 2 лет, на 40-60 % выше, чем рожденных с интервалом 2-4 года. Альтернативой "стихийно" многодетной семье должна быть семья, в которой рождение детей разумно планируется. Дети должны появляться на свет, когда их ждут. В этом залог счастья и родителей и ребенка."
А теперь 440Гц можете про "греховную защиту от Провидения"
Отправлено: 02.10.13 17:00. Заголовок: Старый Радиособак ..
Старый Радиособак
Но ведь "С праздничком!" - это именно ирония, какие могут быть по этому поводу "праздники"? Ответ неочевиден только для 440Гц и , как оказалось - для Вас
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 02.10.13 17:39. Заголовок: AntonIO Слово "..
AntonIO
Слово "секс" в русском языке мне не нравится тем, что во-первых - оно не русское , а во-вторых - смысл его, исходно вполне хорошие и приличный, приобрёл в русском языке не просто отступление от исходного смысла, но имеет явно гадостный оттенок, как ты и заметил.
В том-то и дело что своих слов хватает, но только почему-то мы пользуемся чужими, непонятными словами, и тем самым вводимся в заблуждение. Это относится и к выражению "заниматься любовью", которое есть дословный, грубый и абсолютно ничего не выражающий перевод вполне хорошего иностранного выражения...
По теме - половые отношение без чувств не только не имеют места быть, но и просто не существуют, поскольку если они есть - то значит есть и определённые чувства, разве не так ?
А про ответственность - есть половые отношения всегда происходят с чувствами, то о какое ответственности может быть речь ? Ведь чувства - это эмоции, а эмоции как правило исключают разумный подход к предмету, дающий место ответственности.
Иначе говоря: когда хочется - тогда не думается о последствиях... это нормально...
А про ответственность - есть половые отношения всегда происходят с чувствами, то о какое ответственности может быть речь ?
Когда ты живёшь с любимым человеком, ты предохраняешься от зачатия и СПИДа? А что нужно, чтобы отношения стали судьбоносными и обросли чувствами? Верно, если можно так сказать, культура чувств. Необходимо воспитывать в себе не только потребительство (пришёл, потрахал и забыл), а что-то ещё. Хоть сколько-то взаимоотношений и ответственности за весь спектр чувств и последствий. Почему незрелые, случайные, простите, "трахи" ломают психику девушек и юношей?.. И в то же время, их, нашу молодёжь, на всех перекрёстках призывают: БЕРИ ПРЕЗИК И ВПЕРЁД!!!.. И физиология - становится оторванной от души, от сердца, - ОТ ЧУВСТВ. Смотрите, сколько людей, с мёртвыми сердцами, которые не умеют чувствовать других людей. Продукт бесконечного скакания из койки в койку. Сами несчастны и всех, кто с ними взаимодействует - ранят. Они мёртвы сердцем и навряд ли кого смогут полюбить искренне и, Миша, ответственно, как ты. Правда, Старый Радиособак?
Кого и как любят девочки, которые стоят на трассах, готовые к любому качеству взаимоотношений? Ведь у них тоже есть чувства?..
Миша, без чувств человека нет. Но вряд ли свои чувства ты захочешь соединить с чувствами существа, которое уже никому и никогда не поверит и не откроется. И это лишь чуть-чуть айсберга, а ещё и здоровье, и окружение, и семья, и дети и счастье...
fuf пишет:
цитата:
По данным Всемирной организации здравоохранения ежегодное количество хирургических абортов в мире превышает 55 млн, на каждые 1000 рождений приходится 300-500 абортов,
А это уже проколы "защищённого секса" без ответственности за свою ЛЮБОВЬ. Ведь, любя, под скребок не отправишь чадо?.. Или нет?..
Отправлено: 02.10.13 20:30. Заголовок: А секс "со жрицами любви" в публичном доме - это шо,не секс?..
440Гц пишет:
цитата:
Заголовок: УМЕСТЕН ЛИ СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
А секс "со жрицами любви" в публичном доме - это шо, не секс?.. О, еще какой!... А секс по-быстрому с сослуживцем (начальником) на столе в офисе - это не секс?.. Вопрос был задан именно про секс, но он не всегда сочетается с "чувствами и ответственностью"?.. И не надо быть ханжами в этом вопросе!..Это - Природа!.. "Мухи и котлеты" - отдельно - так всегда было ,есть и будет!..
Отправлено: 02.10.13 20:43. Заголовок: Россияне назвали идеальный возраст для начала половой жизни
Россияне назвали идеальный возраст для начала половой жизни
Треть россиян считают, что половая жизнь у девушек и юношей должна начинаться в 18 лет. Как сообщает сайт «Доктор Питер», такое мнение выразили 35-36% опрошенных Фондом обществен- ного мнения.
Мальчикам дают большую свободу действий — 24% считают,что позволительно вступить в половую связь уже в 16 или 17 лет, и только 14% опрошенных позволяют это девушкам. 1% опрошенных считает, что мальчик может стать мужчиной в 12 лет или того раньше.
Среди опрошенных оказались те, кто считает, что секс до брака опасен для здоровья и даже «нежелателен с генетической точки зрения»: «Это отражается на дальнейшей судьбе ее детей – дети приобретают свойства партнеров».
А вот выходить замуж большинство опрошенных (80%) советуют девушкам с 18 и до 24 лет, а с поклонницами совсем поздних браков (29 лет и более) солидарны лишь 2% россиян.
Кстати, россияне не предпочитают разговаривать о сексуальных отношениях со своими детьми старше 12 лет (30% не затевали подобных бесед),и только 19% могут обсудить эту сферу жизни (у 47% респондентов нет детей старше 12 лет, 3% затруднились ответить).
В опросе ФОМ приняли участие 1500 россиян из 100 населенных пунктов.
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 02.10.13 23:14. Заголовок: 440Гц Извини, не по..
440Гц
Извини, не понял что именно ты хочешь сказать...
Я говорю: половая близость - это эмоции, порыв чувств, и это всегда и только так. Ответственность же - это вовсе не из разряда эмоций, это взвещенное, обдуманное, "холодноголовое"... Поэтому "складывать то и другое в одну корзину" - для меня лично не имеет места быть.
Рискну пойти дальше в размышлении: если признать что половая близость есть форма "творения", то в этом можно найти некую божественную сторону. Тогда как ответственность, как некая форма скрытого признания вероятной (бывшей или будущей) вины, несет в себе исключительно человеческий заряд. То есть опять же, слишком разные вещи для того чтобы обсуждать их вместе.
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 02.10.13 23:25. Заголовок: rightsex И в какой ..
rightsex
И в какой только газете такие грамотеи "работают".... Половая ЖИЗНЬ начинается у всех людей независимо от их действий, лет в 12-14... А вот половые ОТНОШЕНИЯ - у всех по-разному.
Парень любимой девушке: "У меня родоки завтра на дачу свалят. Придешь ко мне? Поебёмся Половой близостью займёмся?"
"Половая близость" звучит как-то протокольно, как на уроке по этике и психологии семейной жизни. Слово "секс" в русском языке уже вполне приобрело самостоятельное адекватное значение, за неимением более точного, емкого и подходящего. Ну кроме того слова, конечно, которое я зачеркнул. Как "кран" и душ".
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
Отправлено: 03.10.13 19:41. Заголовок: AntonIO ты застал ур..
AntonIO ты застал уроки этики и психологии семейной жизни? У нас в начале 90-х уже не было. Один раз приходила какая-то медсестра и что-то вяло рассказывала по половое созревание девочек и мальчиков.. без подробностей.
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 03.10.13 23:20. Заголовок: AntonIO :sm38: ..
AntonIO
"Душ" в русском по смыслу ничем не отличается от французского. Про "кран" - не знаю.... А вот "секс" - ничего общего. Смысл полностью искажён, с примесью ...бяки ? Да оно и не важно. Ты верно заметил - "половая близость" неуклюже звучит. Я об этом говорил. Но зато - гораздо, гораздо ближе по сути к обсуждаемому предмету... А это - важно, это - то, о чём идёт разговор.
Ну, можно сказать: "трахаться", "этим делом заниматься", "кувыркаться"... Всё же вернее будет.
Половая ЖИЗНЬ начинается у всех людей независимо от их действий, лет в 12-14..
ерунда. Хотя у детей из неблагополучных семей может быть... Лично у меня така жизнь началась лет в 20 (воспитание епт) и как то не сожалею и не чувствую упущенного времени. mikhail.fr пишет:
цитата:
половые ОТНОШЕНИЯ - у всех по-разному
нет ни какой разницы половая жизнь и половые отношения. Это одно и тоже. Не занимайтесь демагогией Михаил mikhail.fr пишет:
цитата:
в этом деле природа не знает классовых и экономических различий
классовые различия в сексе имеют значение и очень сильное. Чем лучше человек образован, воспитан, тем больше у него ответственность за происходящее в его жизни. Выбор секс партнёра, за последствия этих отношений По простому если, нехорошо "спать" с кем попало и как попало 440Гц пишет:
цитата:
репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом, а защиту от Провидения - считаю греховной, поэтому праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно.
китайцы тоже так считали наверно а теперь этот "грех" отменили. Как можно уповать всё на Бога??? тогда не нужно работать, лечиться, предохраняться... абсурд какой то
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 04.10.13 10:07. Заголовок: ICE Должен обьяснит..
ICE
Должен обьясниться: половая жизнь (для меня) - физиологическое проявление половых функций человека, именно - возникновение половых влечений у подростков (как начало половой жизни), проявление половых различий. Заметим что половая жизнь может существовать без половых отношений.
Половые отношения же - это именно отношения (обмен) между людьми, имеющие в основе половую жизнь каждого.
Я в этом смысле писал. Не знаю, смог ли выразить понятно...
Про возраст в котором люди вступают в половые отношения. Образование, воспитание и благополучность, или наоборот, их отсутствие - не думаю что это и есть решаюшие определители для позднего или раннего начала половых отношений.
По-моему, здесь гораздо важнее вопросы морали. (и ещё - культурных традиций разных народов, но мы про это не говорим).
А мораль, опять же, не знает классовых различий... Нельзя сказать что богатые моральнее бедных. Может быть, даже наоборот... Ну, а ответственность с моралью идут рука в руку. Как-то так.
Отправлено: 04.10.13 10:54. Заголовок: Litops, я застал как..
Litops, я застал как раз первый год, когда эта программа в школах появилась. И была она какая-то скомканная. Видимо в конце 80-х секс в СССР только начал появляться, и ещё никто толком не знал, что же с ним делать. ЧСХ, в нашей школе она (программа эта) как-то быстро слилась.
А интересно, что можно рассказать про половое созревание без подробностей? Я вот помню, к нам тоже приходила на уроки врач из КВД и рассказывала про вероятность заражения сифилисом при оральном сексе (с пояснением механики этого самого секса).
mikhail.fr, просто понятий, соответствующих словам "душ" и "кран" в русском языке до их появления на наших горизонтах не было, вот они и соответствуют душам и кранам. Потому что "криваятрубаизкоторойльётсявода" долговыговаривать.
Заметь, что слова, которые ты привёл в пример, изначально и в русском языке имеют другое значение, и передают описание известного процесса только в контексте. Может ну уже секса стесняться - слово то удобное. Да и за двадцать лет с его появления уже состоялась его депошлизация
Да, таки по теме. Секс без чувств - не вставляет. Без ответственного подхода - социально опасен. Поэтому контрацепция - одно из лучших изобретений человечества.
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 04.10.13 13:40. Заголовок: AntonIO Хочу сказат..
AntonIO
Хочу сказать только - вот так и происходит подмена понятий в коллективном сознании... И постепенно многие вещи кажутся депошлизированными... К сексу, разумеется, это не относится ! Ладно, шутки в сторону. Ты прав, не стоит заострять внимания на лексике.
Про ответственность: что более ответственно - не иметь детей вовсе или родить, воспитать и вырастить детей ?
Если рассмотреть демографию человечества за последние 100 лет, то явно видно что по мере того как люди теряют (в результате политических катаклизмов, как правило) духовность (а с ней и внутренние моральные основы) и стремятся к материальному, то население резко увеличивается. В случае, конечно, если государство не может (не хочет) повлиять на этот процесс.
Отправлено: 04.10.13 15:59. Заголовок: mikhail.fr, вопрос п..
mikhail.fr, вопрос про ответственность изначально поставлен некорректно. В зависимости от обстоятельств вовсе не иметь детей и (или) иметь и воспитать "сколько бог даст" может быть одинаково ответственным. Надеюсь, мы не рассматриваем вопрос в рамках концепции "Вперёд, в пещеры!". Собираясь рожать и воспитывать детей, необходимо отдавать себе отчёт, кем они вырастут, и какими будут располагать возможностями в социуме. Это важно! Вариант, когда из 15 родившихся детей выживет 5, и двое из них будут даунами, предствавляется мне очень безответственным. Если родителям возможности медицины и образовательной инфраструктуры, соответствующие доходам смемьи, позволяют рожать и воспитывать детей в режиме "нонстоп", то флаг в руки, можно только поприветствовать. В противном случае - контрацепция, контрацепция и ещё контрацепция. Контрацепция лучше, чем аборт. А секс полезен для здоровья и семейного благополучия, даже если дети при этом не рождаются.
Отправлено: 05.10.13 10:24. Заголовок: AntonIO пишет: вопр..
AntonIO пишет:
цитата:
вопрос про ответственность изначально поставлен некорректно.
Вопрос изначально стоял: уместно ли праздновать презервативы (как средство, обеспечивающее благополучие общества)? Повторю свою мыслю (философскую ). На мой взгляд, благополучие обществу вернут не презервативы, а культура чувств и сострадание. А праздновать предохранение, как панацею ( и популяризировать это) - лишь стимулирует полную безответственность, и вообще - противоприродно. Мы же не устраиваем праздник прокладок (которые тоже очень необходимы), или праздник салфеток? Это само собой...
Сообщение: 436
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.10.13 10:04. Заголовок: AntonIO Да, всё так..
AntonIO
Да, всё так, иметь или не иметь детей - и то и другое может быть как ответственным, так и нет... Всё зависит от конкретного человека. Поэтому обощать и делать общие выводы в нашем случае лучше не стоит.
Думаю что ты "немного" преувеличиваешь, когда пишешь что из 15ти зачатых детей выживает 5ть и 2е из них инвалиды... И всё же, это факт что сейчас в России не просто родить и вырастить ребенка. В таком случае - думаю что есть смысл задуматься о причинах этого. И именно о них. (да ты уже об этом написал). Думаю что причины у этого - политические, и исторические (вытекающие из политики ближайшего прошлого). Контрацепция же должна оставаться в той же сфере что и "иметь или не иметь детей" - в сфере индивидуального решения (ещё раз - всё зависит от конкретного человека).
Какими вырастут дети - зависит от родителей и от общества, то есть - большая часть вопроса уже во власти рожающих. Осталось общество.
440Гц
Про праздник презерватива - лично считаю что это полная чушь.... Людям пытаются забить мозги чем попало, только бы не задумавались над собой и над окружающим.
mikhail.fr, преувеличиваю, может быть, но совсем немного. За подтверждениями - в Африку.
Вот уж, 440Гц, где поистине благополучие общества, культура чувств и сострадание во все поля. И главное - ничего противоестественного, абсолютная ответственность
Каким образом популяризация контрацепции стимулирует безответственность - вообще не понимаю Как одно в данном случае исключает другое? Если в человеке воспитать ответственность, он отнесётся ответственно и к созданию семьи, и к воспитанию детей. Будет ответственно пользоваться средствами контрацепции. Безответственное же отношение к половым отношениям и конрацепции влечёт за собой целый поезд неприятностей: аборты, опасные болезни, неполные семьи (или наоборот, семьи с неограниченным количеством, детей, из которых семья не в состоянии вырастит качественных членов общества), и в итоге искалеченные жизни.
Поэтому день контрацепции (хотя он конечно и шуточный) нужно отмечать, как день космонавтики - это прорывная технология в развитии человечества, позолившая избегать многих несчастий. И прежде, чем вот так сразу отдаться внезапно нахлыновшему чувству, вспомните про день конрацепции
Кстати, Миша, про демографию за последние 100 лет. Что-то я не наблюдаю в развитых странах, где матстимулирование всё-таки преобладает над духовным, особового всплеска рождаемости. Здесь как раз-таки всё зарегулировано. А вот в традиционных обществах (типа с духовными основами), рождаемость, как в крольчатнике.
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.10.13 15:27. Заголовок: AntonIO Так я же и ..
AntonIO
Так я же и говорю: "по мере того как люди теряют... духовность... и стремятся к материальному, то население резко увеличивается".
Именно это и происходит в Африке ! Европа (колониализм) уничтожила в африканцах их духовность и подменила её мат.ценностями (рынок сбыта). (вот и крольчатник....) Тот же процесс происходит в постсоветской России, со своими особенностями, в частности - с падением рождаемости.
В самой же Европе демография регулируется государствами ( "В случае, конечно, если государство не может (не хочет) повлиять на этот процесс"). И матстимурирование входит в процесс регуляции. По этому поводу - в Ирландии и во Франции, в результате целенаправленной политики рождаемость увеличилась в три и два раза за последние 20 лет.
Когда ты говоришь про "традиционные общества типа с духовными основами" - ты имеешь в виду страны как Афганистан ? Конго ? Но ты же сам знаешь что там основы - племенные, с примесью навязанного насильно в 20м веке чуждого этим обществам рыночно-индустриального духа, и о преобдадании духовност тами и речи быть не может...
Скажу одну вещь - места на земле хватит всем, при условии соблюдения базовой справедливости. А пока миром правит либерализм - можно праздновать день контрацепции !
Отправлено: 07.10.13 15:47. Заголовок: mikhail.fr, ты хочеш..
mikhail.fr, ты хочешь сказать, что в первобытных обществах (до появления производящего хозяйства) была низкая рождаемость или сметрность. И про то, что колонизаторы увеличили рождаемость в Африке и прочих Афганистанах, ты, по-моему, зря.
Я тоже одну вещь скажу. С появлением производящего хозяйства элита любого общества начала матстимулироваться, включая и жреческую касту, рекомендующую всем остальным стимулироваться духовно. С тех пор ничего не изменилось, и занос материального колонизаторами - это просто частный случай. И сверхрождаемость здесь не причём.
Оффтоп.
Базовая справедливость, либерализм... Пока мы будем пользоваться клише вместо чётко определяемых сущностей и понятий - кто-то точно будет занимать чьё-то место, ибо именно на клише базируются спекулиции. Педерасы - это такие, которые свободы хотят (С) (Соблюдена орфография оригинала)
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 07.10.13 18:53. Заголовок: AntonIO Правда, с п..
AntonIO
Правда, с появлением производящего хозяйства демография "взорвалась". Но я ничего про это не хотел сказать !
А колонизационный период в Африке и в Азии уничтожил отчасти культурные основы населяющих их народов, подменив их псевдоевропейским суррогатом. То есть люди потеряли главное, глубоко-духовное что их характеризовало, и заменили его чужим, которое смогли принять только в искажённом виде. В числе прочего чужого - переоценку ценностей, в том числе - нравственных. И нищету. Высокие рождаемость и детская смертность в Африке берут своё начало в отсутствии занятости и здравоохранения, в богатой природе, и в политических катаклизмах перевернувших жизнь континента с ного на голову. Можно обсудить отдельно.
Но я не говорю про касты и обществоведение, когда пишу про духовность... Подразумеваю под ней то, что есть в каждом из нас - стремление к лучшему и к вечному. Я про это говорю. И про то, что в 20м веке много стремлений к лучшему и к вечному в людях было уничтожено, а на их место привито, насильно насажено стремление к худшему и временному. Как одно из следствий этого вижу демографический прорыв (вернее - атомный взрыв) человечества.
Знаешь, либерализм - определенней не скажешь. Справедливость - это да, сложнее определить... Ну, для нашего случая - справедливо было бы увеличить уровень медобслуживания во многих странах. Так лучше ?
Пусть уж будут педерасы... а то могли бы быть и пидорасы
с появлением производящего хозяйства демография "взорвалась"
mikhail.fr, это мат Спасибо! Вот оно, торжество хорошей дискуссии.
Миша, я знаю, что ты понимаешь под духовностью. Но ты один такой, из всех кого я знаю А по весьма распространённой практике же духовность легко конвертируется во вполне то, что можно потрогать. Вот поэтому я к ней и отношуть, мягко говоря, с осторожностью.
Я конечно не возьмусь судить о рождаемости и смертности до перехода к производящему хозяйству. Но судя по "демографическому взрыву" выживаемость точно возросла. И вообще, сколько бы не ругали наш техногенный век за его катастрофы - людей всё прибавляется и прибавляется, и живут они всё дольше и дольше. Это просто статистика. А возвращаясь к заявленной теме: не только уровень медицины надо поднимать. А ещё и образование - от просвещения очень сильно зависит уровень общей культуры. И потом. Раз уже этот фазовый переход (это ПБ-общества к производящему) уже произошёл, и обратная дорога едва ли возможна (мне бы точно не хотелось), надо пользоваться тем, что есть и генерировать новые, более совершенные идеи. Мечты о первобытной духовности всё-таки уже безнадёжно устарели и вокруг них полно спекулянтов. Да, у либерализма есть определение. Но когда ты последний раз видел, чтобы этот термин использовали в его прямом значении? Разве что только на какой-нибудь научной конференции экономистов и социологов. Сейчас в массовом сознании (на наших просторах, по крайней мере) понятия: либералы, демократия - это педерасы, а совсем не то, что они означают на самом деле (к слову, о подмене понятий)
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 08.10.13 14:16. Заголовок: AntonIO :sm38: Я ..
AntonIO
Я чего-то упустил ?
Про "взрывы" демографии в истории человечества. Их было два, первый при переходе на производящую экономику, второй - при переходе на мировую производящую экономику. Второй - это то, что мы сейчас переживаем. (это всё не постулаты, только личные мысли).
Принято считать что смертность и рождаемость были обе соответственно низкими до переходя на производящую экономику, в силу жизненного стиля людей, в котором присутствовал важный момент - невозможность строить планы на дальнее будущее. Это очень интересно в плане социальном, так как предполагает соответственную организованность людей. В этом свете можно допустить, что не имея возможности "планировать", люди сознательно или несознательно устраняли из повседневности все несоответсвующие, потенциально могущие помешать в будущем моменты - в том числе "нежелательную" беременность... Начало контрацепции ?
Да, демография взорвалась за прошлый век, но и смертность (в том числе и детская) соответственно увеличилась, тем не менее позволяя очень сильный прирост населения. Причины этого - избыток продуктов питания, сам по себе как следствие контроля над их производством и распределением на мировом уровне несколькими компаниями. Упрощенно говоря - раньше каждый человек на месте растил для себя то, что ему было необходимо для питания (и таким образом достигалась относительная гармония, в том числе и демографии), теперь же несколько людей производят и распределяют еду на несколько тысяч людей (кому больше, кому меньше, кому - вобще ничего), и это в совокупности с государственными ситуациями даёт демографические всплески или наоборот упадки. То есть - преобладающее мировое устройство (именно - либерализм) ведёт к потере гармонии, к несправедливости.
Про либерализм - пожалуй мало кто задумывается что нынешние правители России есть самые что ни на есть крайние либералисты. Даже полное воплощение либералистического идеала. Как там в массовом сознании звучало про либералов с демократами ?
Отправлено: 09.10.13 09:17. Заголовок: mikhail.fr, само сло..
mikhail.fr, само слово "неуместен" в данном случае не очень уместно, не корректно.
Секс без чувств очень даже существует, но зачем он такой нужен? В общем - это дело вкуса. Без отвтственности - тоже возможен, но просто опасен. Всё равно сексующимся решать. Как-то так.
Вот уж более чем спорное заявление... По себе - не судят... ( и в хорошем - тоже). Конечно, всё зависит от развитости личности. А что делать всем остальным?.. (Тут уже приводили примеры индустрии древних профессий, пытаясь вылечить меня от снобизма, каковым, на мой взгляд, вовсе не страдаю, но всем совокупляться где попало и как придётся с "защитой" и без - не советую...) Хотя, чувства какие-то, видимо, всегда присутствуют, типа голода...
AntonIO пишет:
цитата:
Без ответственности - тоже возможен, но просто опасен.
Вот именно, и пока он опасен - возможно, это единственно сдерживающий безответственность барьер и фактор, до тех пор, пока все отношения ни станут сознательными, осознанными... Сняв опасность (кстати, она вменена Создателем, тоже как чувство самосохранения) - посредством тех же презервативов - чувство ответственности или страха окончательно перестанет быть охраняющим популяцию от вырождения.
Либеральные завоевания дают свободу выбора, а культуры выбора (то есть не всё тянуть в рот) не прививают. Продолжаю настаивать, Праздник презервативов при отсутствии "прелюдии"( самих чувств) - неуместен. И безнравственен. А где есть чувства - там тоже презервативы не празднуют, а что-то иное... Или нет?.. (При этом, ничего не имею против них, как гигиенического средства. В них самих - вреда минимум...)
Отправлено: 09.10.13 10:35. Заголовок: Либерализм к выбору ..
Либерализм к выбору вообще никакого отоношения не имеет. Либерализм - это приоритет интересов личности. Всё.. Не надо припысывать ему иные свойства. Опасен тем, что интересы личности могут быть продиктованы разными желаниями, которые могут приносить пользу, вред или быть нейтральными по отношению к окружающим личностям. (Заметка в политликбез, но как-то уж здесь пришлась).
440Гц пишет:
цитата:
Сняв опасность [...] - посредством тех же презервативов - чувство ответственности или страха окончательно перестанет быть охраняющим
440Гц "Праздник презервативов" это новообразование возникло только в вашем мозгу. Никто здесь не призывал из этого делать "праздник". Слово "с праздичком!" было иронией, а Вы в него вцепились как тузик в грелку. И теперь успешно с "праведным" гневом и с шашкой наголо боретесь с тем, что сами же додумали.
Отправлено: 09.10.13 11:06. Заголовок: fuf пишет: это ново..
fuf пишет:
цитата:
это новообразование возникло только в вашем мозгу.
...перекочевав из Вашего мозга... И, получив неожиданную для Вас трактовку, так напугало, что и сами не рады затеянной дискуссии... А в самом деле - спасибо за темку, тут нет врагов, есть мнения и обсуждение. Обсуждение получилось интересным, не принимайте на свой счёт. Смените тактику. Враг лишь в Вашем воображении. И если он есть, только один - тот, кто намывает мозг для какой-либо корысти. Какая корысть мне от Вас?..
440Гцне удивили - традиционно в своем репертуаре: с больной головы на здоровую. Если бы читали посты на которые пытаетесь отвечать целиком, не садились бы лужу.
440Гц пишет:
цитата:
Обсуждение получилось интересным
отнюдь не от того, что вы тут затеяли борьбу с "праздником"
Однако, наш "диалог" затянулся, и пора уступить место, тому, кто действительно обсуждает тему, а не кричит "Долой!"
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 09.10.13 12:56. Заголовок: 440Гц AntonIO Про ..
440Гц AntonIO
Про то что секс не бывает без чувств - я не говорю про "возвышенные чувства" , я говорю про чувства вобще - про эмоции и влечения в частности, то есть я хочу сказать что если дело дошло до секса, то "что-то" есть, пусть даже "низменное половое влечение" (которое само по себе уже есть чувство, но не инстинкт). Вот про это говорил ! То есть просто инстинктивно или там механически - это не "секс", это страдания....
Отправлено: 09.10.13 13:31. Заголовок: mikhail.fr, Про чувс..
mikhail.fr, Про чувство я понял. Это ещё называется либидо.
Про либерализм (либидо, либерализм ): с точки зрения политэкономии - ты прав. Это частный случай определения, которое привел я. Хотя, капитал, государство и власть не всегда противостоят друг другу. В данном определении капитал выступает в приоритетной роли, только если он частный, т.е. принадлежащий кому-то лично, а государство и власть - если представляют интересы всего населения, включая тех, кто не обладает капиталом.
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 09.10.13 17:04. Заголовок: AntonIO пишет: В д..
AntonIO пишет:
цитата:
В данном определении капитал выступает в приоритетной роли, только если он частный, т.е. принадлежащий кому-то лично, а государство и власть - если представляют интересы всего населения, включая тех, кто не обладает капиталом.
вот-вот... а представь себе если государство и власть сами представляют собой капитал ?
Отправлено: 09.10.13 18:15. Заголовок: Я бы еще добавил к ..
Я бы еще добавил к AntonIO определению либерализма (как приоритет интересов личности), юридический аспект: это верховенство закона над волей правителей и равенство граждан перед законом. Но все это не по теме. Ответственность (как и порядочность) - черты, привитые с воспитанием (рождением). На мой взгляд необходима каждому, но к сожалению часто отсутствующая. Поэтому наличие информации, средств предохранения и умение ими пользоваться снизит напряженность в обществе. А потому - да здравствует этот праздник.
Отправлено: 10.10.13 01:52. Заголовок: Алексей Трашков пише..
Алексей Трашков пишет:
цитата:
А потому - да здравствует этот праздник.
Это для толерантности?
AntonIO пишет:
цитата:
Про чувство я понял. Это ещё называется либидо.
Чувства - это чувства, либидо - это либидо... Они, если и завязаны друг на друге, то всё равно друг за друга не отвечают и могут находиться не в резонансе. Можно чувствовать отвращение, а либидо при этом продолжает хотеть... Но речь опять же не про это... Ушли от сути. Хотя, по сути - всё равно в руках Бога. Можно ли судьбой управлять (ругулировать жисТЬ) через презик?.. Наверное, можно. Но Праздник защиты от судьбы - нонсенс...
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 10.10.13 09:04. Заголовок: Алексей Трашков Про..
Алексей Трашков
Про либерализм надо уточнить, что этот доктрина именно ставит принцип абсолютной свободы превыше всего, в том числе - превыше закона, превыше власти и тд. Равенство людей (но не граждан) существует в том смысле, что все люди равны в праве на свободу (но не перед законом, и не в обязанности ему подчиняться). Индивидуальная ответственность в доктрине либерализма занимает место естественного, морального, оправдывающего и дающего право на свободу противовеса (раз права - так и обязанности тоже). Всё очень правильно и заманчиво, теоретически.
mikhail.fr, спасибо! Хотел тоже самое объяснить: верховество закона не есть спицифическое свойство либерализма. Кстати заметьте: есть такая поговорка: "Где б про что не говорили, всё равно сведут на баб". Всё изменилось - даже в теме о сексе - политика. О времена, о нравы
Отправлено: 12.03.14 14:06. Заголовок: Когда-то эта дискусс..
Когда-то эта дискуссия разгорелась вокруг праздника контрацепции. Уместен ли такой праздник? И какие проблемы он затрагивает? Попробовала порассуждать о том, что репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом (Провидением). Нельзя всё в этом мире рассчитать и быть уверенным, что ты не ошибся.. Поэтому, праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно. Тема была философская, но отгребла я тогда за такое мнение по полной...
Небезызвестный Владимир Турчинский ( когда ему было 45 лет) сказал в интервью:
- Думать надо о будущем вот и всё. Что посеешь, то пожнёшь. Посеешь презервативы - собственно, они у тебя и взойдут...
те кто сеет семена душевные или духовные - этих подобные рассуждения не касаются...
Касаются-касаются! Ещё как. Всё зависит лишь от того, насколько серьёзно сам относишься к тому, что сеешь...
Просто семена вызревают не так очевидно... Вот чел, затеявший эту дискуссию и почувствовав ошибочность своих воззрений, - слинял, а сам себе на носу зарубил, что жизнь шире и гуманнее, а в себе самом - этой гибкости и гуманизма не хватило. Пусть, ретировался, ....но хотя бы размышлял= плоды просвещения осенили, и появилась перспектива для собственного пересмотра...
Мне ближе люди сомневающиеся, ищущие, а "выровнявшиеся" в праведности шарики с ногами - как обмылки, скользкие и не интересные, сами в себя играют, тронешь - сразу пены много, поступка - нет. Результат, по-Пелевину:
цитата:
...люди все равно занимаются сексом — правда, в последние годы в основном через резиновый мешочек, чтобы ничего не нарушало их одиночества.
Метафора актуальна и для духовно-душевных переживаний... Открытость, доверие, искренность - это уже плоды. ЕСли таковых нет - плод зелен... Пусть их сейчас не видать, позднее проявятся, пусть не тут, ещё где-то...
В Великобритании потребовали запретить СЕКС - РОБОТОВ . Считают , что они приводят к росту проституции , а также превращению интимной близости в простой бездушный " трах " ... ( ЛЕНТА.РУ , Новости , сегодня ) *
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Медицинские термины ( типа соитие, коитус ) для философской беседы вовсе не годятся... 
Вы шутить изволите?.. Не было у меня такого... Не надо мои мысли передёргивать и толковать по своему усмотрению... Не зауживайте, пожалуйста... Или мыслить шире - сложно? Собственно, затем и тему продлила, чтобы могли насладиться своими размышлениями и осознали неоднозначность Ваших утверждений. А что в новой теме дополнения - само собой, тема развивалась и обсуждалась. (Вернитесь в исходную тему "Поздравления" и пересмотрите свои утверждения и мои ответы - они не претерпевали изменений.) 
Так сообщения в это время и переносились в новую тему (именно в эту тему)... Вы сделали скриншот в момент открытия новой темы - посмотрите по времени. Жаль, что Вам не пришло этого в голову тогда. 
Так кто же из нас - манипулятор и "моралист"? Лукавить и подначивать из тени, в надежде, 
`
весело у вас тут. Пойду пока гриб пожарю, если останусь в живых, поучавствую... в вашем сексе 
И не надо быть ханжами в этом вопросе!..Это - Природа!.. 
и как то не сожалею и не чувствую упущенного времени. 
Как одно в данном случае исключает другое? Если в человеке воспитать ответственность, он отнесётся ответственно и к созданию семьи, и к воспитанию детей. Будет ответственно пользоваться средствами контрацепции. Безответственное же отношение к половым отношениям и конрацепции влечёт за собой целый поезд неприятностей: аборты, опасные болезни, неполные семьи (или наоборот, семьи с неограниченным количеством, детей, из которых семья не в состоянии вырастит качественных членов общества), и в итоге искалеченные жизни. 
А по весьма распространённой практике же духовность легко конвертируется во вполне то, что можно потрогать. Вот поэтому я к ней и отношуть, мягко говоря, с осторожностью. 
Читайте тему... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума