Опубликовано: 14 сент. 2014 г. По пути из Петербурга в Москву поезда проносятся мимо станции Лихославль. И не догадываются скучающие пассажиры, что Лихославль - это тоже столица, главный город тверских карел. Четыреста лет назад бежал этот народ в тверскую землю после того, как их земли отошли под руку шведского короля. Много испытаний выпало с тех пор на долю тверских карел: репрессии, преследования по этническому признаку, бытовой национализм.
История карел берёт своё начало в далёком VI веке. В то время на Верхней Волге, Мологе, Мсте и Цне селились финские племена меря, весь и чудь, однако в 500-х годах их потеснили племена славян. Некоторые из финских племён решили остаться на своей земле и ассимилировались с новыми поселенцами, другие нашли новый дом – на Карельском перешейке и у Ладожского озера.
Как генерал Маннергейм двух генералов обманул Маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867-1951) был генералом русской армии, национальным героем Финляндии и заклятым врагом советской власти. Присягнув на верность русскому императору, в конце жизни он стал президентом Финляндии.
Герой четырех войн, шпион и автор знаменитого алкогольного рецепта водки "маннергеймовки" вошел в историю и превратился в легенду. Рузвельт, Сталин, Черчилль и Гитлер называли Маннергейма величайшим человеком ХХ века.
Авторы: Лина Жаркова, Дмитрий Харитонов Режиссер: Илья Кукин
Отправлено: 19.04.15 22:23. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Рядом с местом моего проживания находится линия Маннергейма. Будет потеплее - схожу туда , поснимаю , и сделаю репортаж..А сегодня у нас снег шёл...
Это было бы здорово, просто живая история.
Советско-финская война 1939—1940
44-я стрелковая дивизия
Основная статья: Сражение на Раатской дороге С началом советско-финской войны дивизия, укомплектованная приписным составом до штатов военного времени, была переброшена из Житомира в Карелию, сосредоточена во второй половине ноября 1939 года в районе деревни Кимасозеро (Муезерский район) и подчинена 9-й армии (командующий комкор Духанов, со второй половины декабря 1939 года комкор В.И. Чуйков).
В середине декабре 1939 года 44-я стрелковая дивизия была направлена на помощь 163-й стрелковой дивизии, попавшей под Суомуссалми в полуокружение.
163-я стрелковая дивизия
Дивизия формировалась с августа по начало сентября 1939 года в Тульской области как 163-я стрелковая дивизия на базе стрелкового полка 84-й стрелковой дивизии.
В сентябре 1939 года дивизия была сосредоточена на латвийской границе, в конце октября — начале ноября 1939 года переброшена в Карелию в состав Особого корпуса 8-й армии, затем 9-й армии.
С ноября 1939 года принимала участие Зимней войне. 11.12.1939 года соединение попало в окружение финских войск под Суомуссалми. 27—30.12.1939 года подверглась фактическому разгрому. Командование 662-го стрелкового полка дивизии за военные неудачи было расстреляно перед строем. После войны остатки дивизии отведены в Новгород.
Переформирована в моторизованную дивизию в июне 1940 во Пскове и Черёхе, в таком виде и начала боевые действия в ходе Великой Отечественной войны.
В действующей армии во время ВОВ с 22.06.1941 по 15.09.1941 как 163-я моторизованная дивизия, с 15.09.1941 по 08.04.1943 и с 09.07.1943 по 09.05.1945 как 163-я стрелковая дивизия
1941 год[править | править вики-текст] На 22.06.1941 дислоцируется в Острове, находилась в летних лагерях в Черёхе, имея в своём составе 25 танков БТ-5 и 229 — Т-26. В 20:00 22.06.1941 выступила из летнего лагеря, оставив часть неисправных танков (всего вышло 211 Т-26 и 22 БТ-5), к 24.06.1941 сосредоточилась в районе Гатчины. 26.06.1941 из состава дивизии изъят 3-й танковый батальон и направлен в район города Тапа, 28.06.1941 — 20 бронемашин в район Пскова. С 30.06.1941 совершает в составе корпуса марш на Порхов, однако в пути 01.07.1941 дивизию из корпуса изымают, она меняет маршрут на Резекне. Перед дивизией была поставлена задача выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу рек Педедзе, Айвиексте на фронте Сита (латыш.)русск., озеро Лубана. Главные силы дивизии должны были быть сосредоточены в районе Карсава, Балтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку была придана рота танков КВ, и он был направлен по железной дороге, с задачей к исходу дня 02.07.1941 сосредоточиться в районе Резекне, где и присоединиться к дивизии.
На марше дивизия неоднократно подвергалась авиационным налётам. К 20 часам 02.07.1941 передовые части дивизии достигли северной окраины Резекне, один полк был сразу направлен на южные окраины города. Танковый полк только начал прибывать в Резекне к 11 часам 03.07.1941. Однако дивизия уже с 4 часов утра 03.07.1941 наносит контрудар из района 7 километров севернее Резекне в направлении Дрицены (латыш.)русск., Виляны в общем направлении на Даугавпилс. В этот же день боевые порядки дивизии были смяты вражескими танками, войска противника вошли в Резекне и дивизии пришлось отойти в восточном направлении на Красный Остров на реке Лжа открыв дорогу на Псков. На 11.07.1941 состояние дивизии характеризовалось как следующее:
163-я моторизованная дивизия после тяжелых боев совершенно небоеспособна, потеряв людей (до 60 %), потеряв артиллерию (до 70 %), потеряв танки (до 50 %). Все эти данные только приблизительные — сейчас ведется сбор и подсчет. Брошенной быть в бой дивизия не может.
Затем дивизия участвует в безуспешном контрударе на Остров, наступая с юга, отступает через Порхов. Участвуя в контрударе под Сольцами с 14.07.1941 года, являясь основой южной группы наступления, наступает с рубежа Строкино, Горушка в северном направлении, на Ситню. С 19.07.1941 отходит по направлению к Старой Руссе
С 12.08.1941 по 25.08.1941 участвует в контрударе под Старой Руссой, попала в окружение, но смогла выйти из него на восточный берег реки Ловать, однако насчитывая в составе всего около 500 человек, затем в августе-сентябре 1941 под напором войск противника отходила на восток за Лычково.
15.09.1941 года переформирована в 163-ю стрелковую дивизию.
Держала оборону в районе Демянска до января 1942 года.
Сообщение: 929
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.04.15 22:44. Заголовок: НЕМО, даже за ссыл..
НЕМО, даже за ссылки на подобные кадры (они реальные, нет сомнений), применительно к современному кровавому конфликту в Новоросиии, на некоторых форумах банят. Мне интересно в этом аспекте, что Вы хотите доказать? Что война была кровавая, с дикими потерями со стороны Красной армии? Да, это факт. Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ.
Отправлено: 19.04.15 22:47. Заголовок: Сюда приезжают финны..
Сюда приезжают финны посмотреть на свои бывшие хутора...Видел три машины с финскими номерами и одну - с немецкими. Местные говорят , что летом их будет много. Бууду знакомиться и общаться...Да ещё приедет внук хозяина , который учится во Флориде..Будет шанс усовершенствовать свой английский...
Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок.
Очень спорный вопрос..Потому , что во время ВОВ вместо нейтральной Финляндии СССР получил союзника Гитлера...Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер..Иначе не было бы твоего любимого города...
Сообщение: 932
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.04.15 10:03. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер
Это-расхожая красивая легенда. А нейтралитет? Щвейцария тоже была нейтральной, но для СССР это было абсолютно неважно.... А то, что финны всегда приезжали посмотреть на свои бывшие владения-факт.
Отправлено: 20.04.15 13:31. Заголовок: Инженер пишет: На в..
Инженер пишет:
цитата:
На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок.
А на этой фотографии, вы где стоите?
У меня два деда участвовало в этой компании, слава Богу остались живы.
Инженер пишет:
цитата:
На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ.
Да не чему она их не научила, научить можно того, кто способен к обучению. Да и вообще, такие тренировки, до добра не доводят. То, что эта война была бессмысленной, на мой взгляд очевидно.
Сразу видно , что историю ты учил только по советским учебникам..Съезди в Хельсинки в музей Маннергейма , задай там этот вопрос , и финны тебе покажут переписку Маннергейма с Гитлером на эту тему , а также речи Маннергейма в парламенте против правых , которые призывали Маннергейма вести активные действия по захвату территорий СССР , а не сидеть на старой границе.
Отправлено: 21.04.15 08:25. Заголовок: У Маннергейма было д..
У Маннергейма было достаточно поводов, чтобы насолить советам, тем не менее - его природная порядочность и разумность избрали наименьший вред для обеих государств. Слава ему.
Г-н Инженер, это уже обсуждалось в данной теме ранее, пошли по второму кругу...
Позволь не согласиться. Десяток лет назад в музее Маннергейма у меня произошла интересная дискуссия с экскурсоводом по этому поводу.. Аргументы финнов.. Обмен территориями финнам был не выгоден по причине того , что требуемые территории были освоены и представляли для финнов стратегическое значение. Финны вели политику нейтралитета и не планировали ссориться с СССР.
Что получил СССР по результатам войны ? Враждебное государство вместо нейтрального у себя на границе. С началом ВОВ - военные действия Финляндии против СССР Блокада Ленинграда. Военный союз Финляндии с Гитлером.. И только благодаря мудрости Маннергейма , финские войска не стали участвовать в штурме Ленинграда не смотря на все уговоры Гитлера и финских "правых". Беседуя на эту тему с участниками боёв 2х финских войн ...39го и 41-45го , и по результатам дискуссий на эту тему на исторических форумах , лично я пришёл к выводу , что Ленинград не был захвачен во многом благодаря Маннергейму , который достоин того , чтобы в современном Петербурге был установлен ему памятник... И ещё мне в этом музее рассказывали , что по воспоминаниям окружения Маннергейма , тот два раза звонил Жданову с предложением открыть коридор для вывоза гражданского населения , но эти предложения были отвергнуты.
Старый Радиособак пишет:
цитата:
А на вопрос , почему же финны в 41м не штурмовали Питер , а остановились на старой границе до конца войны - ответить могут только матом и категорически не хотят признать , что в 39м РККА была обычным агрессором , как и Вермахт в Польше в это же время. И метод - один и тот же - провокация.
Бессмысленных войн не бывает. Цели и задачи есть всегда. Возможно, они завуалированы.
Одного китайского руководителя, при поездке во Францию, спросили: "Как он относится к Великой французской революции 1789 года?". На что тот им ответил: "Что немного времени прошло, что бы делать какие-то выводы."
Так и в этой войне с Финляндией. Да и в целом с эпохой СССР. Был шанс в 1917 году, эволюционно перейти в новую прогрессивную политическую и экономическую формацию, но как известно "Караул устал". Дальше всё пошло по нисходящей линии. Сейчас мы стоим в точке, от которой мы можем отступить, условно, в 1917 год (разгон Учредительного собрания), и начать поступательное движение вперёд, либо откатимся в 1610 год. Ну, как известно, территориально, Московское государство в этом 1610 году, занимало незначительное пространство, по сравнению с современной РФ. Вот откат в эту сторону, 1610 года, означает утрату не только бывшей Карелии, но и многих других территорий.
Отправлено: 21.04.15 16:31. Заголовок: Беседовал вчера с од..
Беседовал вчера с одним финном - бывшим гражданином СССР , который приезжал показать внукам свой родовой хутор...Разговорились о продаже и покупке земли и недвижимости...Финн сказал....Вы - русские сейчас массово скупаете недвижимость в Финляндии...И мы это - понимаем , хотя и не сильно приветствуем...А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина...Разговор был интересный и мне очередной раз было стыдно за мою страну и её людей..Особенно , когда вопрос зашёл о том , как и почему русские так загадили Карелию...
Отправлено: 21.04.15 22:35. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет:
цитата:
А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина.
Мне кажется, что в данной ситуации, вопрос о реституции не может быть поставлен, так как это была официальная война. И СССР эти территории завоевал.
"Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества."
В отличии от Прибалтики, где СССР ввел свои войска по договорённости, с правительством этих республик, а затем осуществил искусственную советизацию, в результате которой, многие граждане лишились своих имущественных прав.
Здесь, конечно, если Китай отнимет у России территорию примерно по Уральский хребет, то оживятся многие, в том числе и Финляндия. Тогда имущество бывших жителей Карелии, может возвратиться к правообладателям, но это если Карелия станет частью Финляндии.
Отправлено: 21.04.15 22:44. Заголовок: НЕМО пишет: если К..
НЕМО пишет:
цитата:
если Карелия станет частью Финляндии.
Я ещё в 90х слышал анекдот о том , что нужно объявить Финляндии войну и сразу сдаться в плен...Да и лично я тоже считаю , что жителям Карелии вне зависимо от их национальности , лучше бы жилось при финской власти , чем при русской. Пострадали бы ИМХО только бездельники да паразиты типа ОМОНовцев в отставке ...
Отправлено: 24.04.15 18:57. Заголовок: Да пытались, да не п..
Да пытались, да не получилось. И г-н Инженер, к великому вашему огорчению, хочу заметить, что никому из нынешних присутствующих здесь юзеров не хочется, чтобы ее, РФ, кто-нибудь завоевал. А вот по поводу Советско-финской войны 1940 года могу заметить, что согласно секретным статьям - приложениям к пакту о ненападении (Молотова-Риббентропа) четко говорилось нижеследующее: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), се верная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами;
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарыва, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия;
3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях;
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года. Эта секретность даже не получила рассмотрения на нюрнбергском процессе. Кроме всего прочего было заключено доп соглашение по Польше: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского Договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем:
Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов.
За Правительство Германии И. Риббентроп.
Москва, 28 сентября 1939 года. Вот откуда вытекает нынешняя ненависть Польши к России. Ну а если говорить конкретно о Финляндии, то вместо того, чтобы развивать между двумя тоталитарными на тот момент государствами сотрудничество и приграничную торговлю, решили там быстренько "построить коммунизм", но получили по носу. Из вышесказанного следует вывод - национал-социализм и коммуно- интернационализм - близнецы братья. Только нацизм строил рай для одной нации германского народа, а интерны для всех рас "обиженных и угнетённых". Надеюсь, Интернационал еще из мозговых извилин не весь выветрился. А в конечном итоге проиграли по очереди и те и другие. И победила правда Капитала Однако кое-кто ныне пытается строить новую мировую империю "русского мира". Правда те, кто поддерживает под воздействием тотальной пропаганды сей проект, очевидно плохо помнят её величество Историю, хотя бы в рамках второй четверти ХХ века.Не поминая последнюю пред милленивую пятилетку.
«Великая Финляндия» и Карелия: мягкая финнизация Политика Борьба карел за свою идентичность
Главную объединяющую роль финно-угорских народов мира играет Международный консультативный комитет финно-угорских народов (ККФУН). Карелка Татьяна Клеерова избрана новым председателем организации на VII Всемирного конгресса финно-угорских народов, который состоялся в июне в г. Лахти, Финляндия. Часть экспертов утверждает, что это свидетельствует о попытке сделать Карелию центром финно-угорского мира.
Отправлено: 30.11.19 20:07. Заголовок: 80 лет назад, 30 ноя..
80 лет назад, 30 ноября 1939 года, советские войска вошли на территорию Финляндии. Началась так называемая "зимняя война", которую еще нередко называют "неизвестной войной".
После того, как СССР занял часть Польши и Прибалтики в октябре 1939 года, Сталин выдвинул финнам ультиматум, требуя, чтобы они отдали часть своей территории.
Красная армия вторглась в финскую Карелию утром 29 ноября 1939 года. Силы нападающих были ошеломляющими – более миллиона советских солдат против 200-тысячной финской армии. У финнов было всего несколько десятков танков и устаревшая авиация. У Советов было 2500 танков и более 700 бронемашин.
Советские военачальники надеялись, что благодаря разгромному превосходстве Красной Армии война будет длиться несколько недель. Однако благодаря хорошо подготовленной обороне война длилась 3 месяца, а для СССР она закончилась только частично успешно.
Отправлено: 02.12.19 08:32. Заголовок: Две войны..Только фа..
Две войны..Только факты... 1939.. Финляндия готовилась к обороне. Поэтому ей удалось небольшими силами нанести серьёзный урон агрессору. Отступая под напором превосходящих сил противника, финская армия в плен массово не сдавалась. Финское население уходило с захваченных РККА территорий, сжигая свои дома, и РККА входило в пустые города. Марионеточное правительство Куусинена и "финская народная армия" были организованы в СССР ..
1941...СССР готовился к нападению. Поэтому Германия, нанеся превентивный удар, нанесла сокрушительное поражение РККА, не смотря на превосходство РККА в живой силе и технике. Отступая под напором противника, солдаты РККА миллионами сдавались в плен.. Русское население Псковской области не уходило с захваченных немцами территорий , а покорно ждало "новую власть" В Пскове была создана РОА. Создана она была русскими генералами РККА, перешедшими на сторону немцев..
Сегодняшняя Финляндия- демократическое государство член ЕС, уровень жизни которого в разы выше уровня жизни современной РФ. Сегодняшняя РФ - государство авторитарного типа, в котором процветает истерика милитаризма при полном одобрении подобной политики нищим в большинстве своём населением.
Отправлено: 02.12.19 18:38. Заголовок: Потери СССР и Финлян..
Потери СССР и Финляндии За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысячи солдат были ранены.
СССР понес и ощутимый политический урон. Как "страна-агрессор" Советский Союз был исключен из Лиги Наций. Гитлер, внимательно следивший за ходом войны и видевший просчеты в организации войск Красной армии и подготовке ее командования, пришел к выводу, что вермахт легко с ней справится. Таким образом, советско-финская война, которую западные историки считают частью Второй мировой, подготовила решение Гитлера напасть на Советский Союз.
русофоб пишет:
цитата:
В Пскове была создана РОА. Создана она была русскими генералами РККА, перешедшими на сторону немцев..
«С первых же дней наступления на СССР немцы столкнулись с совершенно для них непонятным явлением. Это был явный отказ очень большого числа солдат просто сражаться.»
Чавчавадзе, Георгий Николаевич
В 1940 окончил немецкое военное училище. С 1941 на Восточном фронте. Служил во фронтовой разведке, командир 567-го разведывательного эскадрона LVI танкового корпуса немецкой армии (до января 1945). Участвовал в боевых действиях в Латвии, под Лугой, Великими Луками, Витебском, Вязьмой, Ржевом и так далее. С осени 1941 привлекал в эскадрон русских добровольцев.
"В 1941 г. в ночь на 22 июня, когда танки прошли через границу и немцы уже шли по Латвии в направлении Двинска, я из радиоразведгруппы, в которой служил в Литве, перешел на танк 6-й танковой дивизии, которая проходила мимо. Сижу, высунув через люк голову, смотрю — вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны, проходящей прямо по дороге без выстрелов на Восток, навстречу идут в строю с оружием советские военнослужащие. Проходят. Я не удержался — кричу: „Здорово, ребята!“ Первая реакция на мои слова — вопрос: „Где плен?“ Это шла колонна советских военнопленных без немецкой охраны. Сами шли. Причем с оружием"
Что говорят новейшие данные из российских и немецких архивов о том, что предшествовало 22-му июня. В чём состояла стратегия Сталина и каков был план Гитлера. Рассказывает экс-сотрудник внешней разведки, писатель, автор более двух десятков книг, посвящённых истории 1930-х-50-х гг. Арсен Мартиросян.
«С первых же дней наступления на СССР немцы столкнулись с совершенно для них непонятным явлением. Это был явный отказ очень большого числа солдат просто сражаться.»
Многие, пережившие войну про подобное рассказывали..Более того.... В 90е, когда народ ВРЕМЕННО перестал бояться властей, старики, пережившие оккупацию в Пск.обл. честно рассказывали, что при немцах народу жилось лучше, чем при коммунистах. Правда - только до 43го года, когда начали народ гонять на работы, угонять в Германию и перестали платить за реквизируемое продовольствие. Не умная у нацистов стратегия оказалась..Если бы не их теория расовой исключительности и соответствующая ей жестокость по отношению к гражданскому населению, СССР никогда бы в этой войне победы не одержал, не смотря ни на какие жёсткие приказы советской власти. ИМХО. Не послушал Гитлер мнения Розенберга, который жил в РИ и знал русский народ
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это было бы здорово, просто живая история. 
Не поминая последнюю пред милленивую пятилетку.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума