Отправлено: 13.03.16 11:02. Заголовок: Крым - точка боли
Правовым или неправовым способом осуществился переход Крымского полуострова под Российское ведомство? Были ли другие способы и какие проблемы возникли в связи с таким переходом. Учитывалось ли мнение граждан? ...ну, вообще всё то, с чем сталкивается Крым в настоящем - вопросы для обсуждения.
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 09.06.16 10:57. Заголовок: НЕМО пишет: Лучше з..
НЕМО пишет:
цитата:
Лучше забирайте Москву!
Москву мы уже забирали. Ну, вернули, конечно... потом...
Но Крым - гоните назад, всё равно ! Хохлам он не нужен, татар вы уже всех в Сибирь переселили. Что с Крымом делать - сами не знаете... Так что лучше верните.
Москву мы уже забирали. Ну, вернули, конечно... потом...
На мой взгляд, Франция внесла большой вклад в образовательную систему, и улучшение нравов Российской Империи, после отступления в 1812 году. Гувернёров хватило лет на 100, так что, ещё один поход нужно готовить, а то, как-то нравы испортились. И именно на Москву, так как из Крыма завозить французов, более накладно.
Кстати, когда в имении Анненском, в прошлом принадлежавшем Корсакам, обьявился потомок французов, я этому не удивился. Ещё один известный потомок французов, отставший от обоза, после похода 1812 года, Пётр Миронович Машеров. Этого "француза", в Себежском районе, видел самолично, он неоднократно приезжал. Один раз, пробил колесо на машине, так что в этой машине, мы, будучи детьми, даже успели посидеть. Уже взрослым, я долго не понимал, что это за марка, и что это за "мужик", которой разъезжает на такой машине.
Кстати, во Франции, живут потомки барона Роппа, которым принадлежало имение Ниша, Витебской губернии, это современное Нища. Ну, была Ниша стала Нища, эволюция понятна. У них есть девочка, Александра Ропп, которая интересуется историей, окончила Сорбонну, исторический факультет, владеет, в том числе, и русским. На мой взгляд, вот потенциальный инвестор, для Себежского Края. Тем более, что по одной из ветвей, эта династия, относится к Смоленским Рюриковичам (Ростиславичам), которые были князьями Смоленска, Новгорода, Полоцка и Пскова, Киева и Львова. А их предок, во время Второй мировой войны, воевал вместе с де Голлем.
Отправлено: 09.06.16 16:45. Заголовок: НЕМО пишет: На мой ..
НЕМО пишет:
цитата:
На мой взгляд, вот потенциальный инвестор, для Себежского Края. Тем более, что по одной из ветвей, эта династия, относится к Смоленским Рюриковичам (Ростиславичам), которые были князьями Смоленска, Новгорода, Полоцка и Пскова, Киева и Львова. А их предок, во время Второй мировой войны, воевал вместе с де Голлем.
Осталось - заинтересовать и с Москвой - договориться.))) А Москва - как пальчики-то заломит и тут все инвесторы-благожелатели в рассыпную... Если бы Себеж не плясал под тоненькую "капельницу" федералов и мог сам составить и осуществить план своего развития... Но мы - на дотации. Инвестора к нам попросту не допустят. На подходе - оберут или - напугают. Знать надо наших и не впадать в нереальные мечты, даже с набором самых светлых фантазий... Извините за такое имхо.
Вот и mikhail.fr так же думает - только прочла))..
А зачем это им ? Всё равно Путин всё конфискует, когда ему это понадобится.
На мой взгляд, как раз правящему "бомонду", это больше всего и нужно. Конечно, исторически, Крым принадлежит России. Вот только люди, которые предъявляют на него права, не совсем на него права имеют. А те, которые имеют на него права, как правило, в России уже давно не проживают. Я не хочу сказать, что вон дер Роппы, имеют права на Крым, но люди они влиятельные, и не только во Франции, но и в Германии, и США.
440Гц пишет:
цитата:
Осталось - заинтересовать и с Москвой - договориться.))) А Москва - как пальчики-то заломит и тут все инвесторы-благожелатели в рассыпную... Если бы Себеж не плясал под тоненькую "капельницу" федералов и мог сам составить и осуществить план своего развития.
Ну, план, на мой взгляд, уже давно кристаллизовался. Позиционировать Себежский Край, как курортный район, СЗФО. Желательно, присвоить ему статус свободной экономической зоны. В границах Себежского национального парка, осуществить проект Гарда-Рика. В границах остального уезда, проект "Идрицкая Словения". Всё это, можно рассматривать, как пилотный проект: административно-территориального, экономического, и даже политического преобразования, в РФ. Другими словами, сделать мини-проект, на примере одного района.
Моралес подчеркнул, что перед лицом любой американской агрессии в отношении России, Боливия всегда будет вместе с РФ. «Идет ли речь об агрессии политического характера, экономического, географического, военного — пусть она рассчитывает на Боливию, на любую нашу поддержку»,
Отправлено: 26.06.16 09:37. Заголовок: Крым. Без соплей. В ..
цитата:
Крым. Без соплей.
В 2012-2013 году Крым (Севастополь тогда не отделяли) получил инвестиций в инфраструктуру больше чем за все годы существования в составе Украины. В Крыму появились многочисленные дочки иностранных банков. Татары-экстремисты никому не мешали.Больше того - о них никто даже не вспоминал. Рост товарооборот с Турцией. Все были довольны. На эту почву пришли китайские инвестиции с проектами глубоководных портов, моста через керченский пролив, автосборочных предприятий и т.п. Сингапур продал Украине две новейшие буровые установки для работы на шельфе. Бурно развивалась "зеленая" энергетика - шесть крупных гелиостанций. Планировалось развитие интенсивного и водосберегающего земледелия. Это был перспективный оазис бурного экономического роста. Не в России, а в Украине. Кому-то показлось, что выбрано "неправильное" и главное "неподконтрольное" место для изготовления "мёда". Начали рушить: оказалось достаточным устроить (спровоцировать/организовать) расстрел "небесной сотни" в Киеве силовиками с известной пропиской на полуострове... Дальше, как "по накатанной". На десятилетия - вражда и ничего бльше. Как гаечный ключ брошен на клеммы аккумулятора...На фоне обещания "райских кущ", превращение полуострова в гетто... Есть идиоты и их немало, которые этому радуются. Себя они называют "патриотами". Чьими будете?
Отправлено: 06.07.16 15:38. Заголовок: Экономика лояльности..
Экономика лояльности. Почему Прилепин не спасет Крым
16:00, 05.07.2016
Только если вы совсем не понимаете россиян и России, вы увидите вопиющее противоречие в отказе ехать в Крым после того, как стали доступны курорты Турции. На самом деле здесь железная логика. Любой англичанин или француз, оказавшись на месте россиян, поступил бы так же.
Казалось бы, а как же георгиевские ленточки в каждой пятой машине и уровень поддержки президента? Разве россияне не должны были, как хотел Захар Прилепин, во имя имперских амбиций отказаться от турецких радостей?
Нужно понимать, что россияне, вопреки общему мнению, ведут себя крайне рационально. Если они и бредят вместе со своим правительством, то это потому, что бредить выгодней, чем не бредить. Когда ты слово в слово повторяешь то, что говорят по телевизору, вероятность получить проблемы приближается к нулю. А когда ты не говоришь, как в телевизоре, ты оказываешься в зоне риска.
Опытные россияне, как правило, тщательно следят и за либеральными СМИ, и за государственными. Из первых они узнают, как сегодня нельзя говорить. Из вторых они узнают, как говорить надо. Средний российский автолюбитель, оказавшись в пробке, не будет терять времени даром. Он включит радио и переходя с канала на канал, уточнит текущий курс дискурсов.
Послушав Шендеровича и послушав Проханова, водитель сопоставит риторический накал и вычислит по алгоритму, известному каждому россиянину, где страна находится в данный момент. Грозит ли ему административное наказание за анекдот? Назовут ли его врагом народа? Или пропустят мимо ушей?
2875554 06/16/2016 Gurzuf. An attendant folds chaise longues. Sergey Malgavko/Sputnik Пляж в Крыму. Фото Sputnik/Scanpix
Чего он боится? В действительности россиянин боится пресловутого черного воронка у подъезда. Сколько бы не говорили коммунисты о величии Советского Союза, реальные эмоции по поводу «красного прошлого», фиксируемые этнографическими и культурологическими экспедициями, говорят об обратном. Россияне помнят и о коллективизации, и о войне, и о прочих радостях.
Как и всякий человек, находящийся в здравом уме и твердой памяти, россиянин избегает проблем, используя доступные ему подручные средства. Самое главное средство – повторение. Повторяй то, что говорят по телевизору и вероятность проблем, которые может причинить тебе российское государство будет снижаться.
Кроме уклонения от проблем есть и другой мотив, не менее важный. Россияне активно вовлечены в программы социальной помощи населению. Российское государство, отлично понимая, что на самом деле думают о нем смешные люди, живущие в смешных квартирах, не рискует делать ставку на умение государственных пропагандистов влюблять население в правительство.
Если любовь не достается просто так, то ее, как правило, покупают. Или берут силой. Покупая сердца россиян, российское государство требует от них лояльности и покладистости.
Лояльность в условиях России – это умение убедительно, с чувством и выражением, как на детсадовском утреннике, повторять сказанное аккредитованными пропагандистами. Пока российское правительство платит, россияне напоказ сочувствуют его планам. Какими бы безумными, космическими и потусторонними они бы не были.
Следует заметить, что россияне умеют быть убедительно искренними. Настолько, что у российского правительства время от времени возникает иллюзия, будто его и вправду любят. Взаимно очаровывая и подкупая друг друга, Россия и россияне идут сквозь века, взявшись за руки.
Почему россияне массово поехали в Турцию? Потому что российское правительство разрешило. Государственные СМИ, за которыми россияне следят пристальней, чем пенсионеры-огородники за графиком посадки овощей, радостно сообщили о примирении с Турцией. Либеральные СМИ ответили снисходительным сарказмом, как и всегда. Россияне помножили первое на второе и поняли – правительство не против Турции. Следовательно, поездка в Анталию не означает нелояльности. Можно ехать. А если так, то глупо терпеть крымские неудобства, когда сладостная и такая родная Турция под рукой.
Захар Прилепин. Фото Sputnik/Scanpix
Кстати, возмущение Прилепина ни разу не нарушает общих правил игры. Россияне не верят в искренность Захара. Захар не верит в искренность россиян. Российское правительство не верит ни россиянам, ни тем более Захару. И поэтому платит обоим. Россиянен видят в Захаре человека, который показывает, как правильно говорить, чтобы государство тебя не трогало. Ничего больше они в нем не видят. Захар понимает, как на него смотрят россияне и виртуозно – тут надо отдать ему должное – исполняет свою роль. Судя по сказанному им, верхом лояльности на оставшиеся два летних месяца является следующее – лететь в Турцию, возмущаясь тем, что летишь в Турцию.
Вроде бы глупость, но нужно помнить о загадочности русской души и том аршине, которым русскую душу не измеришь, сколько не старайся. В русской жизни много абсурда и странных загогулин. С другой стороны, не отсюда ли родом сияющее величине русской литературы и ужасающие бездны ее глубин? http://spektr.press/ekonomika-loyalnosti-pochemu-prilepin-ne-spaset-krym/
Отправлено: 18.07.16 13:15. Заголовок: Григорий Явлинский 1..
Григорий Явлинский пишет:
цитата:
Два года назад Россия аннексировала Крым. Что такое аннексия? Это внешне оформленный согласно требованиям международного права захват каким-либо государством не принадлежавшей ему ранее территории. Для оправдания актов аннексии в межгосударственных отношениях иногда инсценируется народное "волеизъявление" - в форме плебисцитов среди населения аннексируемых территорий. Эти лжеплебисциты представляют фальсификацию народного волеизъявления, т.к. они совершаются в условиях военной оккупации государством, производящим аннексию (см. Советская военная энциклопедия, т. 1, стр. 519, 1932).
Следствием аннексии Крыма стало превращение России в страну с нулевой репутацией и не признанными на международном уровне границами.
Чтобы начать исправлять эту ситуацию, первое, что необходимо сделать, — это признать на государственном уровне, что "Крым не наш". Именно так, как это сделал в 2008 году Владимир Путин в интервью немецкой телекомпании ARD. После этой неизбежной констатации реальности необходим созыв международной конференции по Крыму с целью выработки специальной "дорожной карты" по решению проблемы.
Исключительно верно, даже наше горячее желание иметь исторически важный и близкий сердцу каждого россиянина участок земли - не основание, чтобы его взять и отнять , не согласуясь с международным правом. Ведь таких, перекрёстно дорогих и желанных участков земли много у разных стран, и что теперь - будем друг у друга земли отгрызать по праву старшинства или - сильнейшего? Правила, ПРАВО для того и существует, чтобы спорные вопросы решались без жертв, максимально дипломатично и бережно по отношению к людям. Этическая сторона этого вопроса не менее важна. Если ты очевидно сильнее - то и ответственность твоя пред людьми и Богом - выше за выбор средств решения. Только тогда победа и обретение - устойчиво, не порождает кривотолков и столкновений ни политических, ни этнических, не ломает судьбы и не лишает нормального взаимодействия между гражданами, территориями, странами. В этих вопросах просто необходимо вернуть доверие международного сообщества к намерениям России. И тогда Крым может стать нашим и по правовому статусу и по исторической объективности.
Вот только возможно ли это с нынешним правительством - не знаю.
Отправлено: 18.07.16 13:51. Заголовок: 440Гц пишет: Вот то..
440Гц пишет:
цитата:
Вот только возможно ли это с нынешним правительством - не знаю.
На мой взгляд, Г. А. Явлинский напрасно этот вопрос ставит во "главу угла", тем более перед выборами. Крым из состава РСФСР был передан в состав УССР в 1954 году, в связи с экономической целесообразностью, в рамках СССР. При распаде СССР, в 1991 году, экономическая целесообразность этого действия отпала, и Крым легитимно возвратился в состав РФ. Если Явлинский хочет завалить предвыборную программу партии Яблоко, то он это сможет сделать успешно, выставляя на первый план, проблему Крыма. Когда Крым отошёл Российской Империи в 1783 году, Львовская область находилась в составе Австрийской Империи, так что, от Крыма, это очень далеко.
На первоначальном этапе, это плод взаимоотношений Российской и Османской империй, по поводу их вассала - Крымского ханства. Так что, то что мы называем Украиной, на первоначальном этапе, здесь близко не стояло.
Был момент, когда во времена ВКЛ и Рус., территория современной Украины доходила до Чёрного моря, по правому берегу Днепра.
Но во времена, Речи Посполитой, границы по Чёрному морю, уже не существовало.
Отправлено: 14.09.16 12:56. Заголовок: По Крыму вопрос можн..
По Крыму вопрос можно решить таким образом.
По формуле минус х минус = плюс
Существует проблемма КРАСНЫЕ-БЕЛЫЕ, которое была заложена ещё в 1917 году, и легитимации собственности в современной России и Украине. Существует проблемма Крыма.
Таким образом, реституцию, утрату прав собственности в 1917 году, в Российской Империи, можно осуществить за счёт Крыма, со стороны России и Таврической области за счёт Украины.
Без решения того вопроса, все права легитимности собственности в современной Украине и России, не состоятельны. Вопрос собственности, нужно разделить на дореволюционную, и послереволюционную составляющие. А так как уже невозможно осуществить прямую реституцию, дореволюционной собственности, то этот вопрос можно решить через Крым и Таврическую область.
Сообщение: 1528
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.09.16 22:49. Заголовок: Никакой проблемы Кры..
Никакой проблемы Крыма уже нет. Для РФ. Будет нормальная инфраструктура, будут аэропорты, будет мост. Будет-как в РФ. Не "фонтан", но как и везде и даже не хуже. Всё прочее-реальная война. Это поняли уже все, но чего-то еще трепыхаются. Напоминает ситуацию с С. Кореей. Все недовольны ее поведением, но никаких реальных действий не предпринимают. Потому что очевидно, погибнут все в радиусе тысячи км. У нас -та же ситуация. Только радиус ограничен "Булавами", "Гранитами" и прочими арматами.... Принуждение, так сказать, к миру.
Никакой проблемы Крыма уже нет. Для РФ. Будет нормальная инфраструктура, будут аэропорты, будет мост. Будет-как в РФ. Не "фонтан", но как и везде и даже не хуже. Всё прочее-реальная война.
И тогда - вместе с Крымом - пойдём ко дну - экономическому, в первую очередь... а потом и социальному... Впрочем, мы уже, как что-то в проруби - туда-сюда...
Никакой проблемы Крыма уже нет. Для РФ. Будет нормальная инфраструктура, будут аэропорты, будет мост.
Проблема Крыма существует, и ни куда она не делась, и не денется. Её можно разрешить цивилизованным путём, причём третьим, отличным от российского и украинского сценария. Эта проблема, на мой взгляд, находится не в территориальной, а в имущественной плоскости. До революции 1917 года, это была Таврическая губерния.
После революции 1917 года, Таврическая губерния была поделена между РСФСР и УССР, таким образом, что Крым отошёл РСФСР, а остальная часть Тав.губ. УССР.
В 1954 году, в связи в экономической целесообразностью, автономная Республика Крым, из состава РСФСР, бала передана УССР. Вот, на мой взгляд, эта фраза главная и ключевая.
По референдуму, 16 марта 2014 года, Автономная Республика Крым обьявила о своей самостоятельности. Таким образом, должен был быть урегулирован имущественный вопрос, между Украиной и Крымом, за период с 1954-2014 год. После урегулирования этого вопроса, Крым мог объединиться, хоть к Буркина-Фасо.
А бегать, "с топором" по периметру своих границ, как-то не конструктивно.
Отправлено: 21.03.17 14:45. Заголовок: Крым - не точка боли..
Крым - не точка боли. Крым - это демонстрация перед всем миром наших "особых" русских ценностей , которые очень точно озвучил "русский патриот" с параллельного форума.
цитата:
- Да, в Рашке всё плохо, с голодухи все мрут, последние штаны меняют на хлеб. Но Крыма не вернут. НИКОГДА! Даже когда все 140 миллионов помрут - всё равно не вернут!
Крым - это демонстрация перед всем миром наших "особых" русских ценностей
Могу искренне сказать, что эта такая псевдопатриотическая фобия...Вначале сбить Боинг с людьми, успеть похвастаться проделанным преступлением, а потом всем миром - отрекаться от своего сволочизма. И с Крымом так. Путин поднял свой рейтинг на захвате Крыма, кто поглупее - обрадовались этой акции. Не подумав, что этот эпотаж выльется в годы экономической блокады и напряжения во всём мире. А не проще ли было дипломатаческим референдумом решить этот вопрос?.. Тогда Крым бы был нашим по законному праву, без санкций и экономического ущерба, навсегда нашим. А теперь - я туда никогда не поеду и так же ещё сотни тысяч разумных граждан - потеряли Крым, как возможность для отдыха и культурного времяпровождения. Место проклятое. Увы. Кто выиграл?... Крымчане? Не все. Лишь лизоблюды при власти, типа Аксёнова. А что бараны радуются - это им нельзя запретить.
Отправлено: 22.03.17 11:14. Заголовок: Понять людей очень п..
Понять людей очень просто. Для жителей Крыма была очевидной разница в зарплатах, пенсиях, пособиях между РФ и Украиной. Плюс воздействие телевизора. Для остальных россиян достаточно оказалось телевизора. Если отросток не гладить руками и не показывать картинок, то возбуждение не наступит. Гармоны давно уже переиграли, и соседство нас всегда устраивало. Да, еще один момент. Если есть серьезное занятие, ну там поднимать экономику, строить образование, здравоохранение, то возбуждение тоже пройдет. А сейчас от скуки немного "рукоблудствуем", за что и порицаемы во всем мире.
Отправлено: 22.03.17 12:30. Заголовок: 440Гц пишет: А не п..
440Гц пишет:
цитата:
А не проще ли было дипломатаческим референдумом решить этот вопрос?.
Нет..не проще. Даже - невозможно. Потому , что допущение свободного волеизъявления субъектов государства - это сепаратизм , запрещённый в РФ , и такой путь мог бы стать прецедентом к распаду самой РФ , отдельные субъекты которой тоже не прочь были бы получить независимость, или того хуже - войти в состав другого государства.440Гц пишет:
цитата:
Кто выиграл?..
Российская система власти..440Гц пишет:
цитата:
А что бараны радуются - это им нельзя запретить.
Радуются не бараны , а патриоты российской системы власти и её сторонники..440Гц пишет:
цитата:
Тогда Крым бы был нашим по законному праву, без санкций и экономического ущерба, навсегда нашим.
И этот Ваш пост лишь подтверждает мною вышенаписанное... По большому счёту Крым не должен быть нашим или не нашим. Данная территория должна принадлежать людям , на ней проживающим и только они имеют право решать , как им жить.Алексей Трашков пишет:
цитата:
Для остальных россиян достаточно оказалось телевизора
Не телевизора а всего лишь имперского менталитета , на котором и держится власть в РФ.. У русского человека уже генетически заложено , что одна из наивысших ценностей - это размеры территории империи, и чем она больше - тем русскому народу жить будет лучше..
Отправлено: 22.03.17 21:36. Заголовок: ИМХО пишет: И невдо..
ИМХО пишет:
цитата:
И невдомек вам, что есть на свете, окромя жратвы, порядочность, достоинство, и совесть!
Это у кого, у олигархов - друзей путинских у его силовиков? В ком есть порядочность? Может, в братьях Ротенбергах? ...или у Медведева?.. Точно! Самый порядочный - виолончелист Ралдугин, если ему доверили личный общак главы государства...))
Наблюдатель пишет:
цитата:
По большому счёту Крым не должен быть нашим или не нашим. Данная территория должна принадлежать людям , на ней проживающим и только они имеют право решать , как им жить.
Верно, но если крымнашисты утверждают, что большинство граждан в Крыму - за воссоединение, то почему они струсили дать шанс этому населению честно проголосовать и законным образом, без нарушения международных норм - получить этот Крым?..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
` 
Уже взрослым, я долго не понимал, что это за марка, и что это за "мужик", которой разъезжает на такой машине. 
Всё равно Путин всё конфискует, когда ему это понадобится.
Но мы - на дотации. 
Инвестора к нам попросту не допустят. На подходе - оберут или - напугают. 
Знать надо наших и не впадать в нереальные мечты, даже с набором самых светлых фантазий... 
Извините за такое имхо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума