Отправлено: 15.11.13 21:56. Заголовок: AntonIO пишет: Он, ..
AntonIO пишет:
цитата:
Он, кстати, ещё незадолго до того, как всё неожиданно получилось, сетовал товарищам, что возможно уже не доживёт до социалистической революции, и уже думал над завещанием будущим революционерам.
Позволю себе уточнить ленинскую цитату.
За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года делая «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции».
Памятка пограничнику.
"Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию". В.И.Ленин
На мой взгляд, памятник Ленина в Себеже наиболее противоестественная фигура, чем для любого другого районного центра области. Во первых, по фальшивым документам пересекал государственную границу. Финансировал, говоря современным языком, бандитские формирования. Призывал к поражению своей страны в Первой мировой войне. Сотрудничал с оккупантами.
И такой пример поведения, выражен в виде скульптурной композиции, в центре города.
О каком создании государства Лениным Вы говорите?
Если серьезно рассматривать исторические персоны с которыми связан Себеж, то на мой взгляд, это Довмонт и Радзивиллы. Памятник Довмонту, мог бы украсить "Замковую Гору", а Радзивиллы связаны с основанием Себежа, и приобретением местечком "Магдебургского права", в бытность Януша Радзивилла. А название площади, могло бы иметь "Магдебургская". С Петром I ситуация на много сложнее, еще не факт, что он был в Себеже, да и с названием "Петровская Гора" не совсем понятно?
Отправлено: 15.11.13 22:10. Заголовок: Я о создании СССР, Н..
Я о создании СССР, НЕМО. Нравится это государство кому-то или нет, а так же методы его создания. Но оно таки было, да. И создавалось Лениным со товарищи. А за цитату спасибо.
В революциях виноваты не революционеры. Самые настоящие и родные родители революционеров – консерваторы.
Спасибо, Антон. Колоссальное рассуждение. Практически, доклад на заданную тему... Возразить нечего, защита на высоте. Главное: волки не пострадали, и овцы довольны - дипломат. Настолько блестящая защита, что беру тайм-аут для осмысления.
Отправлено: 15.11.13 22:26. Заголовок: НЕМО пишет: по фаль..
НЕМО пишет:
цитата:
по фальшивым документам пересекал государственную границу.
Это мелкие частности. У него конспирация во имя великого дела была... Гораздо страшнее им подписанные приказы о расстреле царской семьи и священников (как врагов народа и революции)... Если ты - победитель, то где милость к побеждённым, гуманизм ГДЕ?.. Хоть и продолжается дискуссия, ответственен ли Ленин за расстрел семьи царя и священников, якобы, решение о расстреле принял Уральский областной совет, который обладал всей полнотой власти, но в начале 90-х видела своими глазами ксероксы подлинников-Приказов за подписью Ленина о расстрелах. Странно, что сейчас в и-нете их нет. Кто-то подчистил, старательно отмывают биографию?.. Документы эти прошли, кажется в журнале "Исскуство-кино" и в газете Ю.Семёнова "Сов.Секретно". Успела даже вырезки сделать, храню. В коробках после переезда ещё не разобранных. Отыщу - пересниму для убедительности.
НЕМО, спасибо, аргументы исчерпывающие, именно про эти доказательства и я хотела сказать. Это кадры хроники и документы, которые проверяются. Антон, есть ли что возразить в защиту дел Ленина после всего увиденного в этом фильме?..
Про милосердие победителей. Представляется, что вот явится нью-Ленин, свергнет Путина, и что-то неуловимое мне подсказывает, что он не скажет Путину спасибо и не отпустит с миром на пенсию. И думаю, что Путиным не ограничится. Я даже не уверен, что до расстрелов не дойдёт. И что самые милосердные и наихристианнейшие, активно призывающие к вселенской любви, будут в первых рядах обвинителей и обличителей кровавого режима.
А я и не говорю, что Ленин белый и пушистый. Но речь-то в общем о памятнике. И вопрос - допустимы ли памятники тиранам? По моему мнению, да допустимы. Потому что тираны - герои эпох. А руки у них у всех в крови. Памятников Наполеону тоже хватает, и людей по его милости полегло достаточно. И князь Владимир - креститель Руси, тоже не кадилом и благостными проповедями крестил. И памятник ему есть. Ленин тоже действовал на благо государства - своего государства, которое сам придумал. А государство вообще не априорно. Просто от дела Ленина ещё живы реально пострадавшие. А пройдёт время - будет как кн. Владимир, Наполеон и Хаммурапи и останется только героический эпос. Ну, или демонический.
Ну и всё-таки по заявленной теме.
Лично я уверен, что для наступления настоящей эпохи возрождения нужно не памятники сносить и ставить, а заниматься законодательством и экономикой. А вот когда в местном бюджете после настроек хозяйства, организации внешнего быта и служб, работающих на создание удобств для граждан, а не на обеспечение им геморроя, появятся лишние средства, выработанные на месте, а не полученные из аппарата искусственной вентиляции экономики, вот тогда можно будет и о побрякушках подумать. Порассуждать, кому какие памятники представляются более подходящими. Ситуация сама подскажет, что бы такого засимволизировать.
Памятник угрю можно поставить: это в настоящее время наиболее актуальный местный бренд, которому многие себежане сочувствуют, и угорь куда ближе себежанам, чем Ленин, Пётр, Довмонт и Радзивиллы. Угорь сплотит себежан
Отправлено: 16.11.13 00:15. Заголовок: По сути, мы живем вс..
По сути, мы живем все в той же стране. Бывшие коммунисты (проходимцы) просто сменили окрас. Даже предлагается ввести звание "Ударник капиталистического труда". С этой целью, целесообразно к памятнику Ленина прикрепить табличку.
"Пусть погибнет 90 процентов русского народа, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции…"
Что касается, "Возрождения", то в первую очередь оно происходит в сознании человека, а затем материализуется, в том числе и в виде символов. В ситуации нашего локального исторического прошлого, нам есть что возрождать, так как даже к европейской эпохе возрождения 16 века, мы имеем хоть и отдаленное, но все же причастие. И это довольно уникальный случай.
Насколько возможно возрождение в конкретной политической и экономической системе РФ, сказать довольно сложно?
Отправлено: 16.11.13 06:32. Заголовок: AntonIO пишет: Пред..
AntonIO пишет:
цитата:
Представляется, что вот явится нью-Ленин, свергнет Путина, и что-то неуловимое мне подсказывает, что он не скажет Путину спасибо и не отпустит с миром на пенсию.
Тот, кто придёт, он осудит (справедливо или нет, не знаю), и, скорее всего, заключит преступников в тюрьмы, но оставит им жизнь. И уж точно - не станет расстреливать детей Путина лишь за то, что они члены семьи бывшего президента. Не так ли? Случай с Кадаффи - варварский, но как же надо было достать народ, чтобы он стал глумиться уже над мёртвым... А не доставай!!!... Урок и назидание. Конечно, Антон, никому не нужны крайности.
AntonIO пишет:
цитата:
Ленин тоже действовал на благо государства - своего государства, которое сам придумал.
Не своего, а государства, отнятого у этих же людей, хороших людей, государства, в котором лучшей части населения места так и не нашлось.. Генофонд страны был вырезан, погиб на фронтах или развеян по свету. Ни одной мне это в голову приходит, что нужно кровь нации менять, возможно, открыть границы, или создать приемлемые условия для возвращения эмигрантов, ...ещё как-то... Не знаю как. Вот бы пусть над этим и подумал госаппарат.
AntonIO пишет:
цитата:
Угорь сплотит себежан
Да, пожалуй, нужен "угорь" или новый "перец", ну, в общем,новая национальная идея. ЖИТЬ ВО ИМЯ САМОЙ ЖИЗНИ ( в гармонии с собой и окружающими) - уже не подходит, ничего не значит...
А насчёт первостепенности развития экономики - Будет экономическая и социальная стабильность - будут и памятники, соответствующие времени и культуре.
НЕМО пишет:
цитата:
Что касается, "Возрождения", то в первую очередь оно происходит в сознании человека, а затем материализуется, в том числе и в виде символов.
В чистом виде так. Только с чего возрождаться-то, если кругом "крапива", "пирей" и "чертополох"?.. Культурные "растения" вымерли или развеяны по свету... Разрозненные очаги мысли разобщены и объединяться им негде. В родной стране они по-прежнему не нужны, нас "греют" углеводороды, а не духовные ценности или идея объединения во имя спасения целой культурной цивилизации. Увы.
Только с чего возрождаться-то, если кругом "крапива", "пирей" и "чертополох"?.
На мой взгляд, эпоха возрождения, локально для Себежского края, может начаться с "Замковой Горы". А символом Возрождения, историческая фигура князя Довмонта. Князь Довмонт является связующим историческим звеном Республики Беларусь (Полоцкого княжества), и части РФ- в прошлом Псковской Республики. Православным князем, причисленным к лику святых. И символом боевого воинского духа, для военнослужащих.
К примеру, на открытие такого памятника, можно пригласить потомков князя: Довмонтовичей; представителей Беларуси; даже Галициных и Трубецких, так как герб города Себежа, так же является фамильным гербом их рода. Представителей исторического и археологического сообщества, в том числе и Анатолия Николаевича Кирпичникова.
На мой взгляд, это первое звено к возрождению Себежского Края, а в целом, это точка духовного и экономического Возрождения федерального значения.
Отправлено: 16.11.13 14:12. Заголовок: НЕМО пишет: К приме..
НЕМО пишет:
цитата:
К примеру, на открытие такого памятника, можно пригласить потомков князя: Довмонтовичей; представителей Беларуси; даже Галициных и Трубецких, так как герб города Себежа,
Фантазёр (простите)... Ну, съехались дальние-отдалённые родственники Довмонта и Трубецких, попили, поплясали, поговорили о хорошем и плохом на могилах предков... Развлеклись. Администрация района вбухает на организацию мероприятия уйму денег налогоплательщиков, денег, которые необходимы на восстановление приличия городу... Народ соберётся поглазеть на потомков...И всё, Павел, всё!!! Праздник одного дня. Пяток себежан возгордится и подумает о значимости Себежа для культуры России и от щедрот купит детям по лишнему мороженому. Больше никто ни во что не вложится. А ведь "делать" ВОЗРОЖДЕНИЕ КРАЯ надо самим, изнутри. Программа развития края не на популизме и одном энтузиазме строится. Ты знаешь нашу бюрократическую машину - инвесторы и визы с пропусками в эту зону с проблемами получать будут, я уж не говорю, про препоны в виде затянутого в колючку Нацпарка и жандармских властей... Оставьте свои светлые воспоминания про внуков Довмонта своим внукам... Приезжайте в гости с сыном. По любому, мы Вам будем рады. Из симпатии к Вашему неудержимому энтузиазму сотворю щедрый радостный стол. В этом году почему-то не сложилось. Но это более реально, чем утопические грёзы к 600-летию Себежа.
Отправлено: 16.11.13 17:55. Заголовок: На мой взгляд, все это реально.
440Гц пишет:
цитата:
Праздник одного дня
На мой взгляд, это не совсем так. Можно рассматривать это мероприятие как отправную точу, для презентации ключевых проектов.
440Гц пишет:
цитата:
Администрация района вбухает на организацию мероприятия уйму денег налогоплательщиков, денег, которые необходимы на восстановление приличия городу..
Нет, такое мероприятие, как раз и необходимо для привлечения денег, а не для их траты.
440Гц пишет:
цитата:
Пяток себежан возгордится и подумает о значимости Себежа для культуры России и от щедрот купит детям по лишнему мороженому.
Наоборот, привлечение инвестиций позволит создать новые рабочие места и дополнительное производство. А следом за этим, можно подтягивать и сельское хозяйство. А так же включить Себеж в туристический клястор, другими словами приблизить покупателя к собственной производимой продукции.
Отправлено: 16.11.13 18:01. Заголовок: AntonIO пишет: Памя..
AntonIO пишет:
цитата:
Памятник угрю можно поставить: это в настоящее время наиболее актуальный местный бренд, которому многие себежане сочувствуют, и угорь куда ближе себежанам, чем Ленин, Пётр, Довмонт и Радзивиллы. Угорь сплотит себежан
Предлагаю устроить праздник угря
p/s только вот с его родственниками непонятно как поступить
Наоборот, привлечение инвестиций позволит создать новые рабочие места и дополнительное производство. А следом за этим, можно подтягивать и сельское хозяйство. А так же включить Себеж в туристический клястор, другими словами приблизить покупателя к собственной производимой продукции.
Отправлено: 16.11.13 21:27. Заголовок: AntonIO , Пал_Палыч ..
AntonIO , Пал_Палыч
Всё возможно... Не такая уж и безумная идея. Фольклора много на тему угря, народная ярмарка, хорошая реклама, и со всей страны на ежегодный фестиваль УГРЯ будут слетаться и фольклористы, и рукодельники-промысловики (народные промыслы), ...где-либо на Угаринке... Только угря (и его родственников ) не забудьте спросить... Да и Нацпарк будет против.
Отправлено: 18.11.13 22:20. Заголовок: Пал_Палыч пишет: а ..
Пал_Палыч пишет:
цитата:
а вот этого не надо, пусть будет тихо и хорошо.... и без этих всяких
Я тоже сторонник, "без этих всяких", сугубо частное мероприятие. К примеру Смоляне, Псковичи, Полочане и может быть даже Латгалы.
На мой взгляд, Себеж мог бы претендовать на место проведения передвижного фестиваля культуры Кривичей. Аналогичный фестивалю в музеи-заповеднике «Гнёздово», проходивший 30-31 августа 2013 года. А на острове "Латрик", можно даже воспроизвести реконструкцию обстановки религиозного культа Кривичей.
Музей-заповедник «Гнёздово» совместно с клубом исторической реконструкции «Варяжская дружина» организует проведение II ежегодного фестиваля исторической реконструкции и раннесредневековой культуры «Гнёздово — 2013″.
Отправлено: 18.11.13 23:21. Заголовок: Если немного пофантазировать
1. Остров "Латрик" музей исторической культуры и культа Кривичей, (дохристианский период). 2. "Замковая Гора" памятник Довмонту (христианизация, воинская слава). 3. Троицкие: костел, церковь, религиозные центры. 4. Центральная или (магдебургская площадь), с фонтаном в виде первого герба города, и памятником или бюстом Радзивиллу. 5. Рынок (аналог в г. Выборге). 6. "Петровская гора" реконструкция средневекового Замка. 7. "Национальный парк"- зона отдыха и развлечений.
Между Себежем и Идрицей производство стройматериалов и деревообработка. На первоначальном этапе, для внутреннего потребления и строительства домов усадебного типа.
Вот примерно как то так.
Да еще, если почистить озеро, и опустить уровень воды на 1,5 метра, то можно отыграть метров 15 м., и оформить цивильную набережную. Затем озеро поднять на тот же уровень.
эх, никак не добраться сюда для продолжения разговора...
Миша, без тебя 600-летие Себежа будет неполноценным, приезжайте всенепременно - марш-реванш , из Себежа делегация у вас уже была ... Заодно самоуправление и экологию обсудим.
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 20.11.13 10:50. Заголовок: AntonIO Извиняюсь з..
AntonIO
Извиняюсь за задержку с ответом, со временем было напряжно... У тебя неплохо получилось, в плане адвоката Ленина (диавола). Да, пожалуй что с "бандитом" я переборщил, Ленину больше подошла бы характеристика хулигана, или политической шпаны, крайне мало кто из социал-демократов принимал его в серьёз или уважал, кроме нескольких последователей которые видели или преполагали в нём его злой "гений". По теме: в этом свете - достоин-ли он памятника в Себеже ?
Был у него системный план или нет - что это меняет ? Так же как и то что у него было определенное представление об "идеальном" обществе. Факт - Ленин однозначно не придавал значения средствам для достижения целей, какими бы эти цели ни были бы. Посмотри цитату приведённую НЕМО. Тормозов у него не было никаких. Проект с перспективой, и надо уточнить какой именно (!) - это останется в области предположений, поскольку мы так и не смогли узнать до конца его проект, и слава Богу. Но то что он стремился к абсолютной власти, к так называемой "диктатуре пролетариата" (одна диктатура чего только стоит....) - ни у кого не вызывает сомнения. Опять же - этим он заслужил памятник ?
Думаю что надо уточнить смысл слова "великий" исторический деятель. Лично признаю великим деятеля, или человека, принесшего человечеству ДОБРО (больше добра чем зла). Считаю что признавать "великим" деятеля потому что он оставил после себя просто ПЕРЕМЕНЫ (а тем более к худшему) неверно. Вот ты говоришь про привычные матрицы, да, понимаю, всё относительно, согласен. Но тогда и цели относительны ? Но тогда - и средства тоже ? Что же тогда абсолютно ?...
Думаю что памятник тому или иному персонажу стоит ровно столько, сколько времени принесённое этим персонажем в коллективное сознание будет существовать (поддерживаться в существовании искуственно) в коллективном сознании. Как только колл.сознание освобождается от диктатуры идолатрии - памятники падают. Вероятно что в отношении статуи Ленина это состояние ещё не наступило.
В Финляндии к нему хорошо относятся, возможно, а как там дело с пятиметровыми памятниками на главных площадях городов ? Вот в чем загвоздка... Мало-ли к кому и как где-либо относятся... Факт остаётся фактом - громадный памятник Ленину стоит на главной площади Себежа. Почему ? Пытаюсь понять, читаю твои доходчивые доводы - но ни сердцем ни разумом их не принимаю. Ты извини, конечно, что я так упорствую.
Коллективная однозначность Ленина: он был одним из направителей гос.переворота после которого история России пошла по пути, который принёс народу России очень много горя. Согласен, это очень упрощая, и тд. Но в этом суть. Всё ещё заслуживает памятника ?
Абсолютно верно - не надо ходить по кругу и сохранять (или ставить новых) кумиров. Пора учиться жить и без них.
Революционеры или консерваторы - никто не виноват, просто каждый делает своё дело... И революции не всегда зло. Это и есть неоднозначность про которую ты говоришь. Некоторые революции принесли людям свободу, некорые консервативные деятели принесли некоторым странам больше добра чем чего-либо иного. Этикетка - ничего не значит. ОПРЕДЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПО ДЕЛАМ. Каковы результаты деятельности Ленина ?
Да, совершенно верно - идолов надо убирать из головы. Только это сделать гораздо сложнее если они останутся стоять на площадях. Но здесь опять же, вероятно ещё не созрели мы до этого.
Кстати, улиц Ленина полно и во Франции, в тех городах и посёлках где мэр - коммунист. Но истуканов нет, и никто никому не навязывает зрительно свои политические предпочтения. Это чтобы указать на огромную разницу между названием и памятником-статуей, которая может восприниматься только как "памятник во славу"и никак иначе.
Ты верно заметил что консерваторы приносят много зла, потому что не понимают обстановку и продолжают упорно цепляться за старое во что бы то ни стало. Думаю что это по причине всё того же подсознательного страха перемен. Ну, с этим уже ничего не поделаешь, так устроен человек.
В конце 16го года в России была совершенно иная обстановка чем сейчас, тогда была - война. И правление было безхребетное и мягкое. Сейчас же всё не так совсем.
Отправлено: 20.11.13 19:00. Заголовок: Что касается памятни..
Что касается памятника Ленину на площади, то я бы сравнил это с немецким кладбищем на "Замковой Горе". К примеру, готовясь к юбилею 600 летия первого упоминания Себежа, и связывая это событие с "ЗГ", на ней осталось бы немецкое кладбище времен Второй мировой войны. Таким образом, праздник ассоциировался бы с "героями железного креста". Как то так.
Теперь еще небольшая находка. Судя по последним исследованиям, дата 1414 год, довольно органично вписывается в исторический контекст тех событий. До этого, были сомнения.
Отправлено: 20.11.13 21:23. Заголовок: 440Гц пишет: О каки..
440Гц пишет:
цитата:
О каких исследованиях речь, НЕМО, в контексте каких именно событий?
Рекомендую почитать данную историческую книгу. Её можно просто скачать, и открыть. Очень много интересного и нового, даже у неискушенного исследователя.
История княжества Псковского. Часть I
Работа замечательного русского историка Митрополита Киевского и Галицкого, в миру Болховитинова Е.А. будет интересна и современному читателю. В четырех книгах охвачен весь период истории Пскова, от первых упоминаний до присоединения княжества к Москве. Среди дополнений: карта города Пскова, исторические документы.
Отправлено: 22.11.13 20:02. Заголовок: Набережную нужно про..
Набережную нужно продлить до "Бриза" . Памятник Ленину нужно подвинуть к сараям , вместо его установить памятник угрю с медведкой (жаль что угря теперь в основном завозят из московских аквариумов). Будим ждать приезда любопытных и журналистов ( в связи со столь интересным событием) и с удовольствием читать прессу. А вот где будет запланированный кукольный фестиваль ( ни в ДК же) ?
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
Отправлено: 23.11.13 01:02. Заголовок: Попутал бес нажать н..
Попутал бес нажать на связку в сообщении 1251...
... в центре открывшейся страницы - соблазняющая полуголая тётя , посередине - скидки на митрополичьи книги по истории псковщины , внизу - связки на тупую дебильную игру, где краснозвёздные истребители (вот тоже словцо....) "мочат" всех кого попало....
.... фиксирую высказанную вслух мысль супруги: "если человеку не "пудрить" голову, то он её поднимет".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо, Антон. 
Колоссальное рассуждение. Практически, доклад на заданную тему... 
Возразить нечего, защита на высоте. 
Если ты - победитель, то где милость к побеждённым, гуманизм ГДЕ?.. 
Не зазнаться бы 
Насколько возможно возрождение в конкретной политической и экономической системе РФ, сказать довольно сложно? 
ЖИТЬ ВО ИМЯ САМОЙ ЖИЗНИ ( в гармонии с собой и окружающими) - уже не подходит, ничего не значит... 
Приезжайте в гости с сыном. По любому, мы Вам будем рады. Из симпатии к Вашему неудержимому энтузиазму сотворю щедрый радостный стол. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума