Отправлено: 21.02.13 16:09. Заголовок: Роль личности Сталина в истории России

Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России

Справка из Википедии

---

Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году.

---

Флуд в теме запрещен!

 Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Известно ли вам, что..

Известно ли вам, что:
1 января 1940 года американский журнал Time назвал Сталина «человеком года» (1939 год). Свой выбор редакция журнала объясняла заключением «нацистско-коммунистического» пакта о ненападении и развязыванием советско-финской войны, в результате чего, по мнению Time, Сталин радикально изменил баланс политических сил и стал партнёром Гитлера по агрессии. 4 января 1943 года журнал во второй раз назвал Сталина «человеком года». В статье об этом событии говорилось: «Только Иосиф Сталин в точности знает, как близко Россия подошла к поражению в 1942-м. И только Иосифу Сталину достоверно известно, что ему пришлось сделать, чтобы Россия это преодолела…»

 Отправлено: 21.02.13 22:31. Заголовок: Несомненно интересно..

Несомненно интересно прочитать следующее:
И.В. Сталин

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплёваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не все сделали. Здесь ещё большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдёт более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идёт к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдёт время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Своё будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

http://ivstalin.su/

 Отправлено: 21.02.13 22:57. Заголовок: Простите, а про Г.Фо..

Простите, а про Г.Форда что-нибудь можно ? Про то, как каждый индивид обязан заботиться о сохранении своего вида....?

 Отправлено: 21.02.13 23:04. Заголовок: Самым большим убийц..

Самый страшный убийца в истории человечества.
Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв,
виновник расстрела поляков - 23 000 ,
на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов...
Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества -
более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи...
Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести.
Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране:
Центрально-Чернозёмная область — 10 — 15 тыс.
Средне-Волжский край — 8 — 10 тыс.
Нижне-Волжский край — 10 — 12 тыс.
Северный Кавказ и Дагестан — 20 тыс.
Сибирь — 25 тыс.
Урал — 10 — 15 тыс.
Украина — 30 — 35 тыс.
Белоруссия — 6 — 7 тыс.
Казахстан — 10 — 15 тыс.

Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы...

Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.

 Отправлено: 21.02.13 23:26. Заголовок: Piotr Обязан Вас пр..

Piotr

Обязан Вас предупредить что эта тема - чистая провокация, автор делает это преднамеренно, для того чтобы вызвать реакцию форумчан.

 Отправлено: 21.02.13 23:28. Заголовок: Да, чуть не забыл.....

Да, чуть не забыл... напишите пожалуйста про зимние каникулы Гурвинэка в Свазилэнд-и-Лэсото !
Нам так интересно !!!!!!

 Отправлено: 21.02.13 23:44. Заголовок: Да, Павлика ответы н..

Да, Павлика ответы не интересуют.


Скрытый текст

- Ржевский, любите ли вы детей? - Нет. Но сам процесс!!!

Темка то на том форуме вроде со всех сторон обсосаная.


Ну и еще, так, в плане пожелания. Когда приводятся якобы "цитаты" таких политических тяжеловесов, хотелось бы видеть ссылки на первоисточник, а не на пропагандистский сайт

 Отправлено: 22.02.13 01:46. Заголовок: Ветер пишет: Флуд в..

Ветер пишет:

цитата:

Флуд в теме запрещен!

Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.
Ветер желает конфликта и пытается отомстить за альтернативную площадку. НЕ подавайтесь, пожалуйста, на провокации.
С Уважением, админподдержка.

 Отправлено: 22.03.13 13:27. Заголовок: админподдержка пишет..

админподдержка пишет:

цитата:

Тема Сталина тут провокационная. Поддерживать её не надо. На этом форуме сталинистов нет.

А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ? Её задача - только не допускать , чтобы дискуссия перерастала в переходы на личности и срач , со стороны этих товарищей. И всего то...А вот доказать , что Сталинисты являются врагами русского народа пользуясь ихним же определением - особого труда не составляет..Самому Сталину косточки перемыли аж до блеска на многочисленных инет ресурсах. Пора уже эту историческую личность оставить в покое. А вот о последствиях его идеологии поговорить стоит. А последствия - грандиозные , многое перевернувшие в мозгах русского человека. Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера , сумевшего перевернуть мозги немцев.. Так что на мой взгляд тему закрывать не стоит , пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

 Отправлено: 22.03.13 13:42. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

пока метла истории ещё не окончательно вымела Сталинизм на историческую помойку , как она вымела туда нацизм.

Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок...

 Отправлено: 22.03.13 14:58. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Увы. И сталинизм, и нацизм вполне себе живы. И даже популярны среди определённых слоёв населения. И многие "неонаци" не видят большой разницы между ними, своими глазами видела у молодых нациков в Питере портрет Сталина в зале для тренировок..

Эти учения будут жить вечно. Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма , в то время , как в России пропаганда Сталинизма цветёт пышным цветом , причём - на государственном уровне..

 Отправлено: 22.03.13 15:06. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

причём - на государственном уровне..

Абсолютно согласен. В этом и есть главная беда. И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

 Отправлено: 22.03.13 15:53. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

И ещё в том, что отученные самостоятельно мыслить люди попадаются на эту удочку. Или мы настолько привыкли иметь над собой "хозяев" что подсознательно стремимся подчиниться очередному ? Это страх самостоятельности и свободы ?

Не отученные , а как раз наоборот - наученные. 1000 с лишним лет РПЦ отучала народ мыслить самостоятельно и учила подчиняться власти , которая - от бога. Затем - коммунисты..затем - опять РПЦ... И в этом - главная трагедия русского народа. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.13 18:05. Заголовок: Старый Радиособак П..

Старый Радиособак

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года. И продолжают гнобить и сейчас. Пользуются "воспитанием" 20го века... Поэтому и написал что нас "отучили" позволять себе мыслить свободно.

 Отправлено: 22.03.13 18:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Пожалуй что да, главная трагедия русского народа в том что его гнобили все кому не лень, особенно - после 1917го года.

Не все , кому не лень , и не только после 1917го. Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь в Православие. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.13 19:56. Заголовок: mikhail.fr пишет: е..

mikhail.fr пишет:

цитата:

его гнобили все кому не лень

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Гнобление русского народа началось с того момента , когда Владимир крестил Русь

А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..
Впрочем, могу предположить... НЕМО как-то уже отвечал на этот вопрос.
Хотя, среди русских - тоже разные типы встречаются, нельзя под одну гребёнку весь спектр русских оттенков причёсывать и выравнивать... Прочем, как и других народов тоже.
По опыту знаю, хороших, умных, честных, отзывчивых и бескорыстных, в православном значении, русских - очень много.
Мне кажется, их гораздо больше, чем неряшливых, небрежных, вороватых, ленивых и недалёких. Тем обиднее, когда нас ровняют лишь по самым низменным проявлениям...

 Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: 440Гц пишет: А за ..

440Гц пишет:

цитата:

А за что? В чём суть, раздражающий фактор русских в дореволюционный период?..

Суть в том , что Православие выработало определённый менталитет народа и соответственно - социальный климат общества и отношения народ - власть. Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

 Отправлено: 22.03.13 21:27. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Революция 17го года победила только в Православной России и только там большевики имели симпатию в среде народа. Инославные окраины от Финляндии до Польши большевиков отвергли. Причина - разница менталитетов народов.

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...
Старый Радиособак пишет:

цитата:

Православие выработало определённый менталитет народа

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

 Отправлено: 22.03.13 21:49. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Гхм... А как же Куба? Там православие каким образом повлияло на победу революции? А Китай, где идеи марксизма-ленинизма до сих пор святы? Там тоже православие виновато? Я молчу уж про Корею...

Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.
Беглая горожанка пишет:

цитата:

Даже комментировать не буду. "Опиум для народа" мы уже слышали, в том же 17ом...

Не нужно на примитив съезжать. Я не атеист. И тем не менее могу доказать , что Православие - самая деструктивная из основных Христианских конфессий и даже более того , что современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

 Отправлено: 22.03.13 22:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

социальный климат общества и отношения народ - власть

И суть этого климата - терпимость народа к любым проявлениям Власти...
К слову, о Сталине...
Старый Радиособак пишет:

цитата:

А собственно говоря , почему здешняя администрация испугалась Сталинистов ?

Не испугались, вовсе нет. Неприятна была провокационно подброшенная Ветром тема с соответствующим названием...
Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала
тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...

Piotr пишет:

цитата:

Самый страшный убийца в истории человечества. Самый большoй преступник - виновник голодомора в Украине - 9 миллионов жертв, виновник расстрела поляков - 23 000 , на нём геноцид евреев, грузин, немцев Поволжья, других народов... Самый крупный преступник и виновник жертв геноцида Русскиx за всю историю человечества - более 30 000 000 жертв... - концлагеря ГУЛАГ, Калыма, Соловки, всего тюрем и лагерей было тысячи... Союзник Гитлера в первые годы Второй мировой войны, в период с 08.23.1939-20.06.1941. По его вине началась вторая мировая война. Жертвы этой войны - на его совести. Репрессии, выселение, раскулачивание крестьян (Крестьянская Голгофа) по стране: (...............) Пытки в тюрьмах, депортации народов, массовые репрессии, антисемитизм, расстрелы... Все преступления этого чудовища перечислить невозможно, его нельзя называть человеком.

 Отправлено: 22.03.13 22:19. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

современное Христианство не имеет ничего общего с учением Христа. Хотите опровергнуть ? Я к вашим услугам..

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему. Я уже достаточно много высказывалась на этом форуме по этому поводу и не имею ни малейшего желания повторять всё по второму кругу. http://sebezh.myqip.ru/?1-25-0-00000002-000-0-0-1362113699 - с моим мнением о этому вопросу можно довольно подробно ознакомиться здесь, в соответствующей теме.

 Отправлено: 22.03.13 22:22. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Все без исключения победившие в мире коммунистические революции победили при военной или финансовой помощи СССР.

Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

 Отправлено: 22.03.13 22:29. Заголовок: 440Гц пишет: Тема м..

440Гц пишет:

цитата:

Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала тему. А предложенный формат мне оскорбителен.

Это слишком упрощённо и однобоко. Сталинское время имело как минусы - так и плюсы. Как впрочем - и Гитлеровское. Нацизм пока оставим немцам , а вот Сталинизм - это наше..родное. И только нам нужно с ним разбираться и - никому другому.
Вот лично моё мнение , что самый большой минус Сталинизма заключался не в репрессиях а в том , что Сталинизм создал такой имидж русского народа , что русских стали ненавидеть не только в Европе , но и во всём мире. После войны 1812г. русская армия дошла до Парижа , освободив Европу от Наполеона и никто не посчитал русских оккупантами. Армия ведь ушла., а русский народ остался в глазах Европейцев достойной нацией.....А после ВОВ , советская армия , освободившая Европу от нацизма , сама стала оккупационной и насадила там своими штыками Сталинскую власть. И с этого момента русских стали ненавидеть. Особенно после того , как Россия заимела ядерное оружие.

 Отправлено: 22.03.13 22:31. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

О, нет, избавьте меня от дискуссий на эту тему.

Как скажете. Я - не настаиваю.

 Отправлено: 22.03.13 22:36. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Это дела не меняет... СССР давно нет, а Китай, Корея, и даже Венесуэла - прямо-таки захлёбываются от восторга от учения марксизма-ленинизма... Мало того, левые довольно сильны и на Западе, где православие никогда не имело влияния...

Меняет...Левые движения есть во всех странах..Советская власть не установлена нигде... В Китае , Корее , Венесуэле нет самого главного элемента советской власти - Отсутствия частной собственности на средства производства. Там - Капитализм...

 Отправлено: 23.03.13 09:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Отсутствия частной собственности на средства производства.

Как интересно! Никогда об этом не думала... То есть марксистская утопия провалена бесповоротно.

Насчёт Сталина и сталинизации общества - это опасно во всех отношениях. Сталинисты поднимают головы и захватывают интернет пространство, вместе с головами граждан, не понимающих, что происходит с обществом и с миром в целом. Иллюзия "справедливой руки", которая может навести порядок, вводит в заблуждение многих... Поэтому лобовое и прямое указание на кровопивца в этом случае многих насторожит и отрезвит. ИМХО.

Его надо изображать как кровавого вампира... Если поднять репрессии, расстрелы, горе, кровь и отчаяние людей разом - мир рухнет и никогда больше не восстановится в благости. Мы получаем дозировано инфу о зверствах Сталина и его приспешников, только это нас спасает от сумасшествия.
Но каждая такая доза уже убийственна. Кто-то легко привык и следит за цифрами в миллионы жертв, не представляя, что за этим - личные драмы...Миллионы личных драм, непоправимых трагедий... Потеряйте насильственно одного, самого близко...Больно?!! А десять?... Всех близких?
А СТО семей? А сто раз по сто.... А теперь представьте тридцать миллионов!... не случившихся судеб, семей, рождений...Прибавьте весь страх, записанный в генах целой нации...

 Отправлено: 23.03.13 09:45. Заголовок: 440Гц пишет: Его на..

440Гц пишет:

цитата:

Его надо изображать как кровавого вампира...

Я не считаю это правильным. Сталина нужно изображать как руководителя тоталитарного государства с коммунистической идеологией. И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

 Отправлено: 23.03.13 09:56. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

И вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

 Отправлено: 23.03.13 10:04. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Абсолютно согласна. Как писал Довлатов: "Сталин, конечно, кровавый диктатор, но ответьте мне, кто написал 40 миллионов доносов?"

Довлатов несомненно умный человек...Попробую и я до него дотянуться....
В развале СССР виновен не М.С. Горбачёв. Виновна КПСС , создавшая государство , которое основывалось на ложной идеологии

 Отправлено: 23.03.13 10:26. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

вину за преступления этого государства как перед собственным народом , так и перед народами других стран , несёт не один И. Сталин , а политическая партия ВКПб - КПСС и все без исключения её члены. А И. Сталин - всего навсего лишь один из её руководителей.

Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...
Потом, при полновластии и полном подчинении силовых структур - что хотел то и воротил... Без его подписей - ничего бы не позволили себе ни НКВД, ни суды... Ни Берия, Ежов и другие...
Всецело ответственность лежит на Сталине и за внутренние репрессии, раскулачивание, бесчисленные концлагеря в довоенной СССР , и за создание предпосылок для развязывания фашистами войны, из послевоенные гонения...

 Отправлено: 23.03.13 10:56. Заголовок: 440Гц пишет: он вос..

440Гц пишет:

цитата:

он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение,

Не совсем так... Он оказался харизматичней и хитрее, там не было вопросов доверия на тот момент - в политической борьбе нет "доверчивых"... Наивно думать, что все остальные там были белые и пушистые - у всех рыльце было в пуху...

 Отправлено: 23.03.13 11:30. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, не..

440Гц пишет:

цитата:

Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение,

Наив. В одиночку , без поддержки членов Политбюро и рядовых коммунистов армии , НКВД , и широких масс народа - никакие репрессии были бы невозможны.

 Отправлено: 23.03.13 11:31. Заголовок: 440Гц пишет: Ну, не..

440Гц пишет:

цитата:

Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...

 Отправлено: 23.03.13 11:51. Заголовок: Пал_Палыч Собака г..

Пал_Палыч Собака гражданская - собаке военной... Эт я про наши аватары...

Может лучше собственные мысли излагать , а не книжки всяческих деятелей выставлять..? Ссылочный интеллект - далеко не равноценная замена реального..Не находишь?...

 Отправлено: 23.03.13 11:55. Заголовок: Старый Радиособак - ..

Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо

 Отправлено: 23.03.13 11:57. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Может лучше собственные мысли излагать

из собственного - в роды репрессированных не было(некогда им было), да и в остальном, тоже все хорошо

 Отправлено: 23.03.13 12:20. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ст..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо

Предлагаете историю ВОВ изучать по Резуну , а историю СССР - по "краткому курсу истории КПСС"...??? Лично я - против...

 Отправлено: 23.03.13 15:53. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма

не там бывал

 Отправлено: 23.03.13 17:01. Заголовок: wlad пишет: не там ..

wlad пишет:

цитата:

не там бывал

А В каком городе Германии ты видел демонстрации ветеранов с портретами Гитлера? Интересно..кинь фотку...

 Отправлено: 24.03.13 09:31. Заголовок: Как я посмотрю , тов..

Как я посмотрю , товарищи сталинисты в эту тему или не заходят , или - читают , но возразить им нечего , а возражения в виде ссылок на произведения таких же сталинистов , как и они сами - к серьёзным аргументам я не отношу. Тему народ читает..поэтому - продолжу....
Сталин - виновник развала СССР
Обвинение конечно серьёзное...Но - попытаюсь его доказать...
Я прекрасно помню, с чего начался развал СССР..А начался он с 1го съезда народных депутатов , на котором делегаты от Прибалтийских республик начали поднимать вопрос о выходе Литвы , Латвии и Эстонии из состава СССР. Почему именно Прибалтика , жизненный уровень в которой был выше , чем в России..За это можно сказать спасибо товарищу Сталину. Прибалтика , получив независимость от РИ в 20х - "понюхала" западный тип государственности и западный тип построения общества. Сталинская пропаганда " счастливого социализма" конечно сделала своё подлое дело , запудрив мозги простому народу , да плюс к тому - Гитлер со своим Вермахтом уже стоял на границе..А в Прибалтике немцев прямо сказать - недолюбливали , и не хотели опять власти "немецких баронов"..Вот и решили Прибалты , что пусть лучше ими править будет Россия , чем Германия. И вот Сталинская Россия пришла в Прибалтику. Не буду описывать всего того , что сталинисты там натворили. На эту тему материалов достаточно. Важен итог. А итог вышел следующий...Всего через два года Прибалты встречали Вермахт Гитлера , как освободителей от товарищей сталинистов , Прибалтийские Легионы воевали на стороне Гитлера против Сталина а в отличие от 1939 го , в 1944 м в Прибалтике появились партизаны , боровшиеся против советской власти , а в Литве - даже целая партизанская армия , сражавшаяся до середины 50 х...Сопротивление Прибалтов конечно подавили , советскую власть установили. Народ жил , терпел над собой власть Сталина и его наследников , и делал вид , что строит коммунизм - счастливое будущее всего человечества. Но основы , на которых базировался СССР оказались нежизнеспособными , накопилась уйма противоречий , и наступил кризис. В принципе СССР мог бы сохраниться как единое государство на другой основе , но за его реформирование взялись те же наследники тов. Сталина - коммунисты - империалисты. И в результате СССР развалился , как карточный домик , а первый толчок к этому процессу дали те же Прибалты , первыми заявившие о разводе с империей , созданной тов. Сталиным...Так что товарищи Сталинисты... Предлагаю вам самый реальный для вас лозунг Спасибо товарищу Сталину за развал империи - СССР....

 Отправлено: 25.03.13 08:11. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

кинь фотку...

неее......... фотки не будет-( пропаганда ) ,

а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............

 Отправлено: 25.03.13 09:06. Заголовок: wlad пишет: неее.....

wlad пишет:

цитата:

неее......... фотки не будет-( пропаганда ) , а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............

Это - не серьёзно...уважаемый. Сказавши - А...говори и Б...Дабы пустобрёхом не прослыть...У меня много друзей живёт в Германии. Уже лет так по 15 - 20..И никакой пропаганды нацизма на бытовом уровне , не говоря уже на уровне государственном - они там не наблюдали...Отдельные нацистские отморозки - конечно имеются...материл их лично в Гамбурге...Ну так они и у нас в Питере имеются и 20го апреля тоже день рождения Гитлера празднуют...

 Отправлено: 25.03.13 09:17. Заголовок: Был у меня случай. В..

Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня. Заметив это я поправился, и попросил показать, как пройти к Бундестагу. Парень заулыбался, и объяснил, как пройти к Рейхстагу (но об этом знал только я)

Один дед из Штутгарта мне рассказывал, что как только штатники вывели войска, как нацики закопошились. Но не в телевизоре конечно, а в подполье.

 Отправлено: 25.03.13 09:33. Заголовок: Пал_Палыч пишет: &..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

"Николай Стариков: Фальсификация истории - как это делается? "

Это он опытом делится? Ему виднее, Стариков - профи в этой области.

Более одиозной личностью в истории российской науки был только Лысенко... Образ нарицательный.
Н.Стариков и есть первый фальсификатор и провокатор, пропагандирующий "коб"овскую чертовщину (читайте, сталинские программы развития общества).
Результаты тех, кто учится у Старикова - на лице...
Тщеславие и привластные амбиции кружат головку этому человечку.
Не тыкайте только его докторскими званиями - пшик, фикция.. Как получаются на старте такие звания - давно известно.

Только по делам. Очередной претендент на премию Шнобеля. Аргументы Старикова настолько слабы и пустопорожни, что не с чем даже спорить. Да имела "счастье" знакомиться, Огранщик с Нелл когда-то заваливали ими НСФ, работы не выдерживают никакой критики. Всё - белыми нитками. Дешевка.

 Отправлено: 25.03.13 10:20. Заголовок: AntonIO пишет: Был..

AntonIO пишет:

цитата:

Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня.

Немцы , в основной своей массе , стеснялись нацистского прошлого Германии. В разговорах с ними о ВОВ , я рассказывал , что один мой дед погиб на Курской дуге , второй - воевал в штрафной роте , а мать гоняли на работы по постройке линии Пантера. Немцы смущались , просили у меня извинения за деяния своих отцов и дедов. Я в свою очередь говорил , что зла на немцев не держу , немецкий народ врагами не считаю , и предлагал выпить за то , чтобы русские с немцами больше никогда не воевали. На что немцы с энтузиазмом и соглашались , и не разрешали мне оплачивать свою часть счёта в ресторане за съеденное и выпитое. Контрибуцию платить собрались ...смеялся я...Яволь..натюрлих...смеялись немцы...

 Отправлено: 25.03.13 15:19. Заголовок: Можно сравнить отнош..

Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается.

 Отправлено: 25.03.13 16:14. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается.

Сопоставить нельзя. Потому , что один тоталитарный режим войну проиграл , и его идеология - национал - социализм был объявлен преступным , его пропаганда была запрещена , а другой режим - коммуно - социализм войну выиграл , и преступным был объявлен лишь в ряде стран , а пропаганда его запрещена не была.

 Отправлено: 25.03.13 23:29. Заголовок: Старый Радиособак Н..

Старый Радиособак

Но разве декларации политиков меняют суть вещей ?

Сравнив отношения видно что в Германии есть определенное табу, и даже чувство вины за гитлеризм, в общем, не говоря про отдельных неонациков.

В России по всем сми идёт открытая пропаганда сталинизма, и никого это не смущает. Всё прекрасно, так и должно быть.

Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны.

 Отправлено: 26.03.13 03:47. Заголовок: "Сталин пошёл в ..

"Сталин пошёл в революционеры потому, что ему тогда больше идти было некуда. Первое его счастье было в уже том, что его просто взяли. Но это его первое отличие намного позже обернулось и другим: "человеку без прошлого" Сталину, оказывается, сильно хотелось созидания. Результатом стала Империя - построенная на месте, вместо и из живого материала нации." (с)
Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить "Сталин" на "Джугашвили" - слово "сталь" для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова "Сталин" приятно для русского уха.

Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. "Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм - это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен", - считает искусствовед Евгений Штейнер.

Его поддержал директор Польского культурного центра в Москве, театровед, доктор исторических наук Радзивон, который привел в пример Германию, где "после Освенцима некоторые темы обсуждать запрещено"...

С этого часа имя этому чудовищу только его собственное - Джугашвили.

 Отправлено: 26.03.13 07:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: Г..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны.

На отношение к прошлому в ОГРОМНОЙ степени повлияли итоги Второй Мировой. Выиграв справедливую для себя войну , практически невозможно объявить врагами победителей. А в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт.

 Отправлено: 26.03.13 18:32. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт.

Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны...
Намного меньше было бы потерь в Вов, если бы не ошибки руководства Джугашвили. Смотрите на вещи критически. Режим мешал победе своими смершами, НКВД и прочей чепухой.
Народ - ОСВОБОДИТЕЛЬ, вопреки всему. И были у этого народа настоящие (ещё недобитые) и опытные военачальники, тот же Жуков, тот же Рокоссовский (кстати, который - наш земляк, родился в Великих Луках), и другие, не только маршалы, но и все военные и гражданские, даже невинно осуждённые - и те прикрывали голой грудью Родину и шли по минным полям. Потом этих победителей - кого опять по тюрьмам, кого - просто так расстреляли... Не приписывайте этому кровавому упырю величественных качеств, пожалуйста. Он - преступник. Если бы самолично дал указ расстрелять одного человека невинного - он должен был бы сидеть в тюрьме, а не командовать страной.
... А тут - миллионы и миллионы загубленных душ, в том числе и в Вов, по вине Джугашвили развязанной. Не заигрывай Джугашвили с фашистами в 39-м, не казни военных, не угрожай он всему миру - глядишь, и войны можно было бы избежать...
НЕ забывайте об амбициях Джугашвили, и о подготовке его к захвату всего мира - к этой войне он готовился, а не к защите своей страны...

 Отправлено: 26.03.13 18:46. Заголовок: 440Гц пишет: Какое..

440Гц пишет:

цитата:

Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны..

Верховным главнокомандующим был Сталин он же - фактическим главой государства. Все без исключения полководцы поддерживали Сталина и были членами ВКПб.. НИКТО из высшего комсостава против Сталина не выступал. Возражать будете ? А народ - это лишь эмоции. И войну проиграл не немецкий народ кстати - а нацисты во главе с Гитлером..

 Отправлено: 26.03.13 19:17. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

НИКТО из высшего комсостава против ... не выступал. Возражать будете ?

НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить? И получить пулю - обязательно!
Тухачевкого пример не нужен? Упырю его жена преглянулась... (у Тухачевского о-очень красивая жена была). ...Сам Тухачевкий и вся его родня до скольких поколений?.. - под корень... То-то же...
И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель?

Кого и над кем победил лично Джугашвили? ОН - с юности был грабителем и негодяем. Что могло изменится позднее? А в завещании Ленина не об этом ли говорится?

Физические расправы над соратниками и единомышленниками и всеобщий страх от его присутствия у власти - не добавляют Джугашвили чести. Пора от эмоций перейти к доказательствам. Их предостаточно для сомневающихся.
Вечер, семья в сборе - не могу сию минуту. Но не забыла.

 Отправлено: 26.03.13 19:41. Заголовок: 440Гц пишет: НЕ буд..

440Гц пишет:

цитата:

НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить?

Реально было одно. Если не согласен с политикой РКПб и лично Сталина - не иди служить офицером РККА. Это не было принудительным. А пошёл , принял присягу...ну дальше понятно...И насчёт фамилии - тоже наивно. Сталин в истории был и останется Сталиным , а Гитлер - Гитлером...440Гц пишет:

цитата:

И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель?

Нет..не желаю. Сталин - великий государственный деятель 20го века. Гитлер - тоже. С исторической точки зрения я оцениваю их именно так. А преступниками государственных деятелей такого масштаба может назвать только международный суд. Гитлера - назвали..Сталина - пока нет. Моё ИМХО - тоже заслуживает.

 Отправлено: 27.03.13 14:45. Заголовок: Старый Радиособак Б..

Старый Радиособак

Безусловно, во войне победил режим Сталина, или СССР, или кому как угодно, разговор не о том...

Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ?

Вопрос: кто в современной Германии будет гордится службой его деда или прадеда в гестапо ?

 Отправлено: 27.03.13 16:50. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ?

Так. Такова политика властей России , во главе которой стоит сотрудник КГБ - наследницы НКВД и которую одобряет большинство русского народа , как это показали выборы президента РФ.

 Отправлено: 27.03.13 18:08. Заголовок: Тогда другой вопрос ..

Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ?

Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ?

 Отправлено: 27.03.13 18:08. Заголовок: §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§..

§і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §і§а§а§Т§л§Ц§Я§Ъ§Ц: 102
§і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§Ї§Ц§Ю§и§н , §У §а§г§Я§а§У§Я§а§Ы §г§У§а§Ц§Ы §Ю§С§г§г§Ц , §г§д§Ц§г§Я§с§Э§Ъ§г§о §Я§С§и§Ъ§г§д§г§Ь§а§Ф§а §б§в§а§к§Э§а§Ф§а §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ.

.... §Ю§а§Ш§Я§а §а§д§Я§Ц§г§д§Ъ §У §в§С§Щ§Х§Ц§Э: "§ў§С§Ы§Ь§Ъ"
§Ј§н §У§а§Щ§У§в§С§л§С§Ы§д§Ц§г§о §Я§С §ў§®§Ё §б§а§Э§е§й§Ъ§д§Ц §б§а§Э§Я§е§р "§Ь§а§Я§д§в§Ъ§Т§е§и§Ъ§р". §°§г§а§Т§Ц§Я§Я§а §Я§С§г§Ю§Ц§к§Ъ§Э§Ъ §б§в§а §Я§Ц§Ю§и§Ц§У, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §Ј§С§Ю §г§й§Ц§д §а§б§Э§С§й§Ъ§У§С§Э§Ъ...
wlad §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§С §й§д§а§Т§н §е§У§Ъ§Х§Ц§д§о §Я§С§Х§а §б§а§Ш§Ъ§д§о §б§С§в§е - §д§в§а§Ы§Ь§е §Э§Ц§д............

§и§Ъ§д§С§д§Ь§С:
"§№§д§а§Т§н §Я§Ц §У§а§Щ§Я§Ъ§Ь§Э§С §г§Ъ§д§е§С§и§Ъ§с, §б§в§Ъ §Ь§а§д§а§в§а§Ы §У§а§Щ§Э§Ц §Ю§а§Я§е§Ю§Ц§Я§д§С(§і§У§а§Т§а§Х§н) §У §д§Ц§й§Ц§Я§Ъ§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Х§Я§с §Т§е§Х§е§д §б§в§а§з§а§Х§Ъ§д§о §Ю§Ц§в§а§б§в§Ъ§с§д§Ъ§с §Ь§С§Ь§а§Ф§а-§Я§Ъ§Т§е§Х§о "§Ь§а§Я§Ф§в§Ц§г§г§С §Я§Ц§Ф§в§С§Ш§Х§С§Я" §Ъ§Э§Ъ "§С§Я§д§Ъ§ж§С§к§Ъ§г§д§а§У", §С §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ, §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§р§л§Ъ§Ц §Э§Ц§Ф§Ъ§а§Я§Ц§в§а§У,("§Ј§С§ж§ж§Ц§Я-§і§і" ) §Я§Ц §г§Ю§а§Ф§е§д §Х§С§Ш§Ц §У§а§Щ§Э§а§Ш§Ъ§д§о §и§У§Ц§д§н", - §б§а§с§г§Я§Ъ§Э §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Ъ§д§Ц§Э§о §Я§С§и§Т§Э§а§Ь§С ...."(§¶§Є§° §Ј§С§Ю §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §Х§а§Э§Ш§Я§а §Т§н§д§о §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§а )
Laipni lЁ±gti!

 Отправлено: 27.03.13 19:04. Заголовок: §Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д пиш..

§Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д пишет:

цитата:

§и§Ъ§д§С§д§Ь§С:

Похоже, , перешел на арабский язык, совсем как говориться, дар речи потерял.

 Отправлено: 27.03.13 19:40. Заголовок: mikhail.fr пишет: Т..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ? Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ?

Русский имперский менталитет , воспитанный РПЦ. ИМХО

 Отправлено: 27.03.13 21:40. Заголовок: Спор не о чем

Спор не о чем. Так можно спорить, что лучше яблоко или клубника. Сколько людей почти столько и мнений. Вкратце население можно разделить на две категории. Одни хотят не зависимости (меньшинство), другие встать под чье то крыло (большинство) но обязательно со своим уставом.

 Отправлено: 27.03.13 23:15. Заголовок: Конечно, роль личнос..

Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.

 Отправлено: 28.03.13 08:24. Заголовок: Инженер пишет: Коне..

Инженер пишет:

цитата:

Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.

В плане нанесения вреда стране - да.

Последствия от действий Джугашвили расхлёбывать ещё не одному поколению.

 Отправлено: 28.03.13 08:34. Заголовок: Инженер пишет: Кон..

Инженер пишет:

цитата:

Конечно, роль личности Сталина в истории огромна.

Да уж...Изучая историю тех времён - прихожу к выводу , что тоталитарное правление с харизматической личностью во главе государства - идеал для русского имперского православного менталитета. Поэтому Сталин и его идеи чрезвычайно близки сердцу русского народа , привыкшего к тому , что всё за него должен решать "добрый барин" , который...
Вот приедет барин..барин нас рассудит (с) И за этот холопский менталитет русским нужно сказать спасибо их самой истинной религии - Православию , которое сделало рабов из восточных славян...Причём это холопство порой принимает весьма уродливые формы...Это особо было видно со стороны...В 60 х , живя в Прибалтике , где сохранилось много " бывших " я неоднократно наблюдал их споры со Сталинистами....Характерный примерчик...
Был у нас сосед , который воевал в Латвийском Легионе СС. Воевал артиллеристом под Ленинградом , затем - в Курляндском котле , был взят в плен , посажен в лагерь , затем - амнистирован в конце 50 х и возвратился домой. А жили люди тогда по- другому , и жильцы нашего небольшого дома обычно все праздники отмечали вместе за общим столом. А публика была очень разная..и - бывшая...и - новая , приехавшая в Ригу из России. Естественно , что без разговоров о политике - не обходилось. И вот , что говорил этот бывший СС овец...Надо сказать , что за свои человеческие качества соседи его уважали , тем более , что все знали , по какой причине он записался добровольцем в Легион. История была типичная для того времени. В 39 м сам он был студентом , его старший брат - офицером Латвийской армии , а сестра и родители - представителями т.н. среднего класса - мелкими предпринимателями. После установления советской власти , его брат был расстрелян НКВД , а сестра и родители высланы в Сибирь. И он пошёл мстить советской власти за родных и в 43 м записался добровольцем в Легион СС , чтобы воевать с коммунистами. Но самое интересное - в другом...Сидел он после войны в лагере , и вместе с ним сидели его враги. Те , кто победил Гитлера. Военные , прошедшие ВОВ , орденоносцы и даже один - бывший герой Советского Союза.. И вот умер Сталин..Этому событию радовались латышские легионеры , литовские лесные братья , украинские ОУН вцы...А русские воины - победители плакали..Вот этого мой сосед понять не мог. Причём плакали и те , которые считали , что посажены они тоже несправедливо а у многих из них родственники тоже были репрессированы Сталинской властью , как члены семей врагов народа..Я , будучи тогда ещё подростком , слушая эти разговоры - никак не мог понять...Соседа ССовца - я понимал , а вот соседа - коммуниста , у которого вся семья погибла в ссылке и лагерях - нет. И только , спустя десятки лет , изучая историю России и Православную религию , до меня начало доходить , что все беды и трагедии русского народа в его менталитете , Православно - имперском , главная и порочная особенность которого - Не государство для человека , а человек - для государства.. Вот и вся на мой взгляд причина , по которой Сталин до сих пор - кумир бОльшей части русского народа.

 Отправлено: 28.03.13 09:57. Заголовок: Старый Радиособак З..

Старый Радиособак

Значит Вы считаете что ничего в России не изменилось между до и после 17го года ?

Что мировосприятие россиян не изменилось в сталинское время ?

Что у Православия и большевизма одна и та же идеология (приняв что у религии может быть идеология, что само по себе невозможно) ?

А как же другие православные страны ? Греция, Сербия, Украина и пр. - тоже "рабский менталитет" ?

Думаю что Ваши выводы не верны, причины настоящего положения вещей - другие.

При чём здесь РПЦ, если сегодня по телику гоняют в утра до вечера дебильные сериалы про т. Сталина и славных чекистов, и никто этому не возмущается ?

 Отправлено: 28.03.13 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Не государство для человека , а человек - для государства.

Да, нам это внушали целых 70 лет... Корейцы тоже рыдают по потере своих правителей... Это одно и то же или нет?





А всё, оказывается, просто - свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт. Но свободным человеком невозможно помыкать, его не заставишь голосовать вопреки его воле, только по заслугам кандидата.

Вам симпатичны эти, фанатеюще преданные, не свободные человеки?.. А ведь они - оплакивают своего деспота, мучителя, и возносят его выше всех ценностей на земле. Пропаганда - великая сила...

 Отправлено: 28.03.13 11:10. Заголовок: 440Гц пишет: свобод..

440Гц пишет:

цитата:

свободный, знающий свои права и благополучный человек более искренен, и любит свою землю и государство не за страх, а за то, что сам там живёт.

Не-не-не, ты чо. Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое... Францию там, или США... Австралию, на худой конец. А родину он должен ненавидеть и всячески обманывать. Мало того, он ещё обязан быть атеистом, а иначе - раб!

 Отправлено: 28.03.13 11:14. Заголовок: 440Гц пишет: Тема м..

440Гц пишет:

цитата:

Тема могла быть названа "Самый большой позор России", " Кровавый убийца" или что-либо в таком роде... Охотно бы поддержала тему. А предложенный формат оскорбителен. Да ещё с портретом этого чудовища...

mikhail.fr пишет:

цитата:

Все преступления этого чудовища перечислить невозможно... его нельзя называть человеком.

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Сталинисты являются врагами русского народа

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Они сравнимы только с идеалогией нацизма Гитлера

440Гц пишет:

цитата:

Его надо изображать как кровавого вампира...

Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос Имя-россия, по моему он назывался, где Иосиф Виссарионович Сталин занял ведущее место в плане оценки его роли и личности, как великого государственного и общественного деятеля. Тем более оскорбительно для других участников эти выражения в столь грубой, издевательской и унижительной форме, для тех у кого иное мнение относительно этого человека.
Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.

 Отправлено: 28.03.13 11:25. Заголовок: XXL пишет: что пок..

XXL пишет:

цитата:

что показал всероссийский опрос Имя-россия

Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала звонки на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем...
Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись?
Кстати, на "Имени России" очень хорошее документальное кино о Сталине перед выступлением Вареникова показали...
Исчерпывающая предоследняя фраза фильма о его личности: "... без мук совести и без человечинки..."

 Отправлено: 28.03.13 11:52. Заголовок: 440Гц пишет: Опрос..

440Гц пишет:

цитата:

Опрос "Имя России" показал, что хакеры установили программку, которая посылала много дней голосовые сигналы на имя Ленина и Джугашвили (сталина)... Так что про "Голос " в пользу вампира - забудем...

Это всего лишь Ваши измышления, возведённые в ранг демагогии.

440Гц пишет:

цитата:

Лучше приведите реальные цифры убиенных и незаслуженно осужденных за подписью Сталина? Или Вы не в курсе, что такие имелись?

Наверняка невинно пострадавшие имелись. Поэтому такие вещи лучше восстанавливать поэтапно, подробно и документально, поэтому, чтобы не скатываться до флуда и демагогии давайте посмотрим и сделаем выводы, что и как было на самом деле.

 Отправлено: 28.03.13 13:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Старый Радиособак Значит Вы считаете что ничего в России не изменилось между до и после 17го года ? Что мировосприятие россиян не изменилось в сталинское время ? Что у Православия и большевизма одна и та же идеология (приняв что у религии может быть идеология, что само по себе невозможно) ?

Совершенно верно. Идеи большевизма весьма созвучны идеям раннего Христианства , которые сохранила лишь РПЦ.mikhail.fr пишет:

цитата:

А как же другие православные страны ? Греция, Сербия, Украина и пр. - тоже "рабский менталитет" ?

Практически - да. Разница только в том , что эти страны не были империями в отличие от России. mikhail.fr пишет:

цитата:

При чём здесь РПЦ, если сегодня по телику гоняют в утра до вечера дебильные сериалы про т. Сталина и славных чекистов, и никто этому не возмущается ?

При том , что именно РПЦ сформировала менталитет русского человека.

 Отправлено: 28.03.13 13:08. Заголовок: XXL пишет: Господа..

XXL пишет:

цитата:

Господа, выдавать собственное мнение за аксиому не вполне корректно. Большая часть граждан России не поддерживает ваши радикальные взгляды на роль этой личности, что показал всероссийский опрос

Моё мнение не аксиома , а мнение МОЁ , которое я и излагаю. XXL пишет:

цитата:

Не буду цитировать весьма спорные и сомнительные сравнения этого политика и государственной структуры ЧК-ГПУ-МГБ-НКВД-КГБ с лицом и преступной организацией (Гитлер-гестапо) осуждённой Международным Трибуналом, но такие сравнения недопустимы как с моральной, так и с правовой точки зрения.

Мнения - спорные , но тем не менее - имеющие право быть. Точно также , как и ваши мнения на этот счёт. Нас рассудить сможет только время.

 Отправлено: 28.03.13 14:28. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

Свободный человек не может родину любить, он просто обязан любить что-ни будь другое

Угу!!!
.............
На сегодняшний день на сайте проекта "Имя России" www.nameofrussia.ru на отметке 2 418 199 голосов приостановлено голосование за возможность выбрать личность, чье имя более всего ассоциируется с нашей страной. Других способов голосовать, например по телефону, пока что нет.

Что еще оставалось делать при сложившихся обстоятельствах? Напомним их. Пока из 500 имен выбирали 50, ничего суперсенсационного вокруг проекта не происходило. Даже когда назвали победителей и объяснили (пресс-конференция проходила в "РГ"), почему именно они, бурных восторгов или недовольств не последовало.

Несколько дней назад поступило сообщение о том, что сайт, где происходит голосование, подвергся хакерской атаке. В Скрытый текст

официальном сообщении канала говорилось, что она "произошла в виде чрезвычайно большого количества сформированных в неправильном формате запросов к компьютерной системе, что привело к отказу в работе из-за исчерпания ресурсов... Одновременно было организовано массированное голосование за И.В. Сталина с нескольких интернет-ресурсов. Эти действия привели к частичным техническим сбоям в работе сайта 8, 9 и 10 июля... В настоящий момент ресурс работает в штатном режиме". "Штатный режим" работы сайта выявил, что большинство голосующих связывают имя России с Иосифом Сталиным. Генералиссимус лидировал с огромным отрывом. И общественность это сильно всколыхнуло и насторожило. Но не успели сторонники вождя народов отпраздновать победу. Не далее как 15 июля (а в ночь с 16 на 17 июля сего года - громкая дата - 90 лет со дня расстрела царской семьи) сайт вновь подвергся массированной атаке. На этот раз не хакеров, но антикоммунистов. И на первое место вышел бывший монарх - Николай II. ...... Казалось бы - сталинское поколение не пользуется Интернетом. Но голосуют за вождя народов не только они. В свое время правду о Сталине узнало горбачевское поколение. А кто он есть для нынешних молодых? Не предстает ли огламуренной картинкой, типа такой, какую в свое время представил канал НТВ в сериале "Сталин Life"? Голосование - вещь случайная, лотерея. Но уже на этом этапе исторической игры можно сделать вывод, что ринулись играть в свое прошлое, абсолютно не разобравшись в нем. Хорошо бы проводить исторический ликбез не во время этой игры, а предварительно. Если посмотреть на первую "дюжину", какова она есть сейчас, где Петр Первый, Гагарин? Почему никто не организовывает флэшмоб в поддержку Пушкина? И сторонники Высоцкого не взламывают сайт? Как будет развиваться проект в России? Ведь по задумке он никак не должен был превратиться в поле сражений. Атаковать хорошо на войне. А исторический проект штука - мирная. Или, по крайней мере, должна была бы таковой быть.http://www.rg.ru/2008/07/17/imena.html

Во время голосования присяжных меньше всех голосов получили именно Ленин - 34, и - сталин - 39...С этим Вы спорить не станете?... Даже Горозный - более 50...

 Отправлено: 28.03.13 15:04. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

При том , что именно РПЦ сформировала менталитет русского человека.

Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....

Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?

Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.

Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода. Что изменилось в этом плане за последние 20 лет ? Это с одной стороны.
А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.

 Отправлено: 28.03.13 15:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Русского ? а разве мы помним что такое русский менталитет ? скоро 100 лет будет с той поры....

Менталитет - в генах...mikhail.fr пишет:

цитата:

Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ?

Бандеровцы - Униаты и плюс к тому совеской власти в Галичине не было. Поэтому рабский менталитет по отношению к империи у них выражен был гораздо меньше.mikhail.fr пишет:

цитата:

Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

Я не изучал историю Греции и Сербии. Но то , в каком состоянии сейчас находятся эти православные страны в сравнении с их католическими и протестантскими соседями - позволяет делать выводы. Кипр кстати - тоже православный.mikhail.fr пишет:

цитата:

У русского (православного) человека никогда до 30х годов прошлого столетия не было смертельного страха, духовной раздавленности, повседневного лицемерия, это всё было воспитано и выжжено калёным железом в советское время.

Было. Читайте Короленко , Достоевского и Толстого. Про Костомарова , Ильина и Булгакова...пока погодим...mikhail.fr пишет:

цитата:

Современная российская ситуация отношений народ-власть есть прямой результат советского периода.

Нет. Результат всего исторического развития России.ИМХО.mikhail.fr пишет:

цитата:

А с другой - что изменилось в отношениях народ-власть между, к примеру, 1917м и 1928м годом ? По-моему - радикально много.

Практически ничего . ИМХО.

 Отправлено: 28.03.13 15:44. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Менталитет - в генах...

Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ?
Опять же - разговор про отношения народ-власть, не про отношения народ-соседние народы. И сербы и греки всегда боролись за свободу.... Первая мировая с этого и началась, кстати...
Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ? Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ?
Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ?
Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная. Можно разобрать.

 Отправлено: 28.03.13 16:31. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Согласен - Гоголь, Толстой, Достоевский высмеивали российское чиновничество, его наихудшие проявления. Ну а народ ?

Миша, а что его высмеивать...этот народ? Жалость и сострадание... нищета, убогость, отсталость...не только по их вине - руки были связаны.
Оне - подневольные... Чуть забрезжило ...после раскрепощения 1861 года?... А потом опять - в стойло.
Как крестьянин мог защитить себя при том же Джугашвили.. Пять у него детей или двенадцать - за шкибот и в колхоз или на вольные хлеба, практически, на верную гибель... Мы из себя будем раба ещё много поколений выдавливать..

 Отправлено: 28.03.13 16:42. Заголовок: 440Гц пишет: А ВЫ, ..

440Гц пишет:

цитата:

А ВЫ, девушка свободомыслящая, какую именно "францию" любите?.

да какая же я свободомыслящая? Я ж православная, а стало быть и психология у меня - рабская...

mikhail.fr пишет:

цитата:

Вот Вы сами пишете - бандеровцы (православные) ликовали узнав про смерть Сталина, а атеисты-коммунисты - плакали. У кого из двух этих человеческих групп рабский менталитет ? Греки всегда искали какому барину поддаться ? И сербы тоже ? Вы только не говорите этого ни тем ни другим.... И до 48го года с советской властью воевавшие оуновцы тоже ?

Да и православное казачество - ну прямо эталон рабской психологии, взращенной и навязанной РПЦ... Один Тарас Бульба чего стоит! Ну ведь типичный образчик, да ещё и любящий Родину...

 Отправлено: 28.03.13 16:48. Заголовок: mikhail.fr пишет: К..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Кто из этих писателей говорил про раболепность российского крестьянина, народа ?

Некрасов. "Кому на Руси жить хорошо". "... И пошли они солнцем палимы, разводя безнадёжно руками, повторяя:"Суди его Бог! " И покуда я видеть их мог, с непокрытыми шли головами..."
Учитывая, что г.Некрасов сам не гнушался дворовых девок себе постелю греть - он тонкий знаток народной психологии... Особенно "женской долюшки".
Прямо по анекдоту про поручика Ржевского:
Поручик рассказывает друзьям о том, как давеча проститутку на улице снял: "Ох, господа, на улице мороз, а она в тонком пальтишке... Привёл её к себе, чаем напоил... А у неё - ручки то-о-оненькие, ножки - то-о-оненькие, жилка синенькая на шейке бьётся... Вы не поверите , господа, я *бу и плачу!"

 Отправлено: 28.03.13 17:27. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания. Разве не так ? Униаты, православные (западноевропейской церкви, российской, аляскинской или бразилькой и тд...), староверы и тд - Вы какую видите принципиальную разницу между ними ? Я так понимаю - верующие люди они все. А до советской власти на Галитчине была какая ? Не имперская-ли ?

Насчёт генов - я конечно образно выразился.. Понятно , что воспитание.
Разница между православными зарубежья и России - большая. Не в теории конечно , её православные знают обычно слабо , а - в практике. В России православие - государствообразующая религия , которая и определяет практику..и отношения народ - власть. mikhail.fr пишет:

цитата:

Финальным аккордом российского развития является советский период, как Вы думаете ? И сегодняшние россияне - в большинстве своём родились и выросли при советской власти, согласны ? Разница между 1916м и 1928гг - до того была правительственная монархия, после - тирания, с соответственными отношениями к народу. Разница огромная.

Разница - не более , чем в РИ при смене монарха.

 Отправлено: 28.03.13 17:58. Заголовок: Главное - кто "з..

Главное - кто "за кого" народ принимал. Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....

 Отправлено: 28.03.13 19:04. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..

mikhail.fr пишет:

цитата:

Для монархии народ был богатством, потенциалом, подданными. Для бандитов захвативших власть в 17м году - не больше чем пылью....

Да совершенно - никакой разницы. И для тех и для других народ был быдлом...расходным материалом. Впрочем - как и сейчас. Мой прадед , проживший 99 лет - прекрасно помнил все прелести монархии. Как белой - так и красной. По его мнению - разницы между царским и советским чиновником , между попом и политработником не было никакой. А прадед был человек умный и образованный...гимназию закончил и в армии в Питере при царе служил.

 Отправлено: 29.03.13 12:01. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Да совершенно - никакой разницы.

Лишь в какой-то степени, да. Тогда и сейчас - от народа ( нас, то есть "быдла") - зависело благополучие власть имущих и власть несущих...
Кто же для них гайки крутить станет, дворцы строить и на стол накрывать - не сам же Путин будет серпом и кайлом ВВП для станы нарабатывать...
Тот класс без этого - обделается, а убирать за ними станет некому, если всех своих и чужих узбеков низведут со свету...
Мы им нужны. Шлагбаумы открывать, декларации заполнять, детей (раб силу и армию ) рожать ... и т.д., любое направление - по аналогии...
Денежной "элиты" - полторы тысячи, а остальные - обслуживающий персонал (даже если пальчики растопыриваем)...
Так что совсем уж не считаться - не получится...

 Отправлено: 29.03.13 12:16. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Ментальность ничего общего с физиологией не имеет, она есть результат воспитания

Как-то мы далеко от темы Джугашвили ушли... `

Но личная история его очень занятная... Бенито Муссолини - отец, прародитель фашизма, начало своей теории взявший у Маркса-Ленина, ...позднее - его наработки были подхвачены Гитлером и одобрены - Сталиным (Джугашвили)...

 Отправлено: 29.03.13 12:23. Заголовок: Простите, а нелзя ли..

Простите, а нельзя ли не зафлуживать тему "Роль личности Сталина" посторонней демагогией, не имеющей отношения к личности Иосифа Виссарионовича?

И еще такой вопрос. В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма. Если это обсуждаемый проект, можно принять такое за одно из мнений. Но если это уже требования, то простите, один из принципов демократии это то, что никто и ничто не может признаваться виновным и запрещаться иначе, как по приговору суда. Как мы знаем, нацизм был осужден международным трибуналом, как фашистская идеология. Ни суда, ни тем более судебного решения по периоду правления Иосифа Сталина, именуемым тут сталинизмом - не было. Тем более доказанная и признанная всемирно роль Сталина в разгроме фашизма неоспорима.
И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления. Тем более будучи поставленным в такой, несколько некорректной и провокационной форме - как пропаганда.

 Отправлено: 29.03.13 12:39. Заголовок: XXL пишет: И поэтом..

XXL пишет:

цитата:

И поэтому таковой пункт кем то вписаный в правила форума противоречит нормам свободы слова и демократическим принципам волеизъявления.

А вот в этом - я с тобой согласен. Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии..Значит - имеешь право выражать позитивное мнение о Сталине и сталинизме , равно как и я - мнение негативное...

 Отправлено: 29.03.13 12:59. Заголовок: XXL пишет: В правил..

XXL пишет:

цитата:

В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.

А Вы пожалуйтесь на администрацию форума, что не хотят пропагандировать убийства и насилие над людьми...


Старый Радиособак пишет:

цитата:

Нет законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии

Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть...Пред многомиллионной памятью убиенных, разорённых гнёзд, опустошений и страданий русского, польского, грузинского, белорусского, украинского, дагестанского, калмыцкого и других народов... Сталинисты, зря вы надеетесь, что все, раненые вашей системой, вымрут и никто никогда не вспомнит про дела НКВД, преступного сталинского режима, и опять попросят вас рулить... Не надейтесь. Здравых людей на планете пока больше.

 Отправлено: 29.03.13 13:11. Заголовок: XXL, правила существ..

XXL, правила существуют, что-бы их соблюдали. Обсуждать Вы их можете в соответствующей ветке

 Отправлено: 29.03.13 13:48. Заголовок: 440Гц пишет: Точнее..

440Гц пишет:

цитата:

Точнее сказать, к сожалению, пока нет ... законодательного запрета на обсуждение как личности Сталина - так и его идеологии, но всенепременно будет, должен быть

Нет - и НИКОГДА - не будет. Спросишь почему ? Да потому , что живём мы - в России ,менталитет народа которой многие не понимают. В том числе - и ты. ИМХО.

 Отправлено: 29.03.13 14:07. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Нет - и НИКОГДА - не будет.

Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации...

 Отправлено: 29.03.13 14:16. Заголовок: 440Гц пишет: Уже бы..

440Гц пишет:

цитата:

Уже был запрет, ... пару лет назад, в выступлении президента Медвева прямо прозвучал призыв к запрету сталинизации...

А раньше на заборе писали Слава КПСС.. а ещё раньше....
Как говорится...Пилите Шура..пилите (с)

П.С. Знаешь почему в Америку негров завозили для работы на плантациях ? Ведь были индейцы , которых везти было не нужно...

Менталитет у разных народов - РАЗНЫЙ... Вот и весь ответ...Учи практику Православия...

П.П.С.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство , которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. (с)

И.В. Сталин.

В отличие от тебя - он понимал менталитет русского народа.

 Отправлено: 29.03.13 14:46. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Нет - и НИКОГДА - не будет.

От 26.11.2010 года... ещё и трёх лет не прошло...
Первая встреча с новым составом совета — Эллу Памфилову на посту руководителя совета в октябре сменил Михаил Федотов — запланирована на середину января, сообщили «Ведомостям» несколько участников будущего заседания. Повестка встречи еще формируется, говорит пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Предварительно в ней будет три вопроса, но ключевой, по словам Федотова, должна стать тема десталинизации России.
Тема заседания с участием президента предложена советом и 30 ноября он соберется предварительно ее обсудить без президента, но Кремль живо откликнулся, говорят правозащитники.
Однозначно негативное отношение к сталинским репрессиям президент высказал еще год назад — в видеоблоге в День памяти жертв политических репрессий, напоминает Тимакова: он заявил, что преступления режима невозможно оправдать.
Скрытый текст

Тема звучала и на нынешнем Валдайском клубе, напоминает Николай Петров из Центра Карнеги: «Это, несомненно, кремлевский идейно-пропагандистский проект, целенаправленное движение по ликвидации имиджевых проблем на Западе». На мемориалах памяти жертв репрессий выступал и Владимир Путин, напоминает его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Акцентировать тему репрессий Путину сложнее, считает Петров: он выходец из структур, которые продолжают называть себя чекистскими, а именно они были реальными исполнителями репрессий. Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. Президентский совет и правозащитный центр «Мемориал» разработали проект федеральной программы по увековечиванию памяти жертв репрессий. В ней четыре блока. Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ. Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций. Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например. И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. Толчком к проекту во многом стали недавняя попытка вывесить плакаты с изображением Сталина в Москве и новые трактовки исторической роли генсека в школьных методичках и учебниках, одобренных Минобрнауки. Совет предлагает и судебное разбирательство преступлений режима. «Мы говорим даже не о преступлениях конкретных людей, — объясняет член совета Сергей Кривенко. — Надо оценить с правовой точки зрения блок нормативных документов: по коллективизации, по Катыни, по большому террору». Вердикт по фактам истребления целых групп населения, считают в совете, должны вынести Верховный или Конституционный суд. В правительстве проект президентского совета оценивают осторожно. «Нельзя стирать историю страны. Один из наших приоритетов — борьба с попытками коверкать историю», — говорит Песков. «Рассекреченные архивы тоже требуют последующей экспертизы, — заявил “Ведомостям” публицист Максим Шевченко. — Обнародованные недавно документы по Катыни, к примеру, никого не убеждают. Там есть затертые места, никто не проводил экспертизы подписи Сталина». Институционально тема будет поднята фактически впервые, напоминает Кривенко: «Последняя попытка была в начале 1990-х гг. — с судом над КПСС, когда Верховный суд выпустил жесткое постановление о преступлениях режима, но текст был выхолощен до практически пустого абзаца». «Тоталитарные стереотипы и практики у власти и населения по-прежнему слишком сильны», — констатирует Арсений Рогинский из «Мемориала». А реформы, к примеру, силовых ведомств без публичных оценок прошлого невозможны: нынешние силовые структуры — это советские институты, созданные для проведения репрессий, заключает его коллега Кривенко. Размах репрессий По данным архивных документов советских карательных органов, приведенных в работах Виктора Земскова и других российских историков, общее количество приговоренных за контрреволюционные преступления судами и внесудебными органами с 1930 по 1953 г. – около 3,8 млн, из них около 750 000 приговорено к расстрелу. http://www.city-n.ru/view/166591.html

 Отправлено: 29.03.13 15:18. Заголовок: Старый Радиособак, н..

Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.
Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?
А может не так все безнадежно? Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы. Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились. И тоже объясняли ментальностью.

 Отправлено: 29.03.13 15:36. Заголовок: 440Гц пишет: Так эт..

440Гц пишет:

цитата:

Так это же была предвыборная программа Медведева? Или я что-то путаю?...Там и Путин своё отношение высказывал...Или что-то уже поменялось?..

Я бы ответил , если бы подобный вопрос задал мне ребёнок..Алексей Трашков пишет:

цитата:

Старый Радиособак, на таких утверждениях, что народ Сталина не осудит и строят свою защиту сталинисты.

И их защита - достаточно логична и возразить им конструктивно - я увы не могу.Алексей Трашков пишет:

цитата:

Как и утверждения, что в ментальности русского присутствует желание обмануть государство разве может послужить основанием для оправдания коррупции?

В какой - то мере ДА. Коррупция - историческая русская традиция , которую изменить самостоятельно - практически невозможно. Как и отучить цыган гадать , петь и танцевать. Это будут уже не цыгане.Алексей Трашков пишет:

цитата:

Ведь стали пропускать пешеходов на переходах последние годы.

Потому , что штрафы резко повысили..чисто Сталинский способ управления.... Алексей Трашков пишет:

цитата:

Вы как водитель наверно помните, что лет двадцать назад совсем по другому к пешеходам относились.

Ко мне это не относится. Я в Прибалтике учился правилам движения. Там ментальность другая была....всегда пропускали.

 Отправлено: 29.03.13 15:59. Заголовок: Поддержка десталиниз..

Поддержка десталинизации

Согласно опросу ВЦИОМ, результаты которого были опубликованы в апреле 2011 года, четверть россиян (24%) сообщили, что их семья пострадала от сталинских репрессий. Курс на «десталинизацию» поддерживают 26% россиян.

Доктор исторических наук Андрей Зубов высказался, что десталинизация должна стать лишь частью декоммунизации, которую нужно провести по аналогии с денацификацией.

Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс 24 марта 2011 года, приветствовал предложение Совета по правам человека при Президенте РФ о признании ответственности СССР за геноцид и Вторую мировую войну, назвал его «попыткой честно взглянуть на свою историю и совесть».

Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер считает, что «Пришла пора взглянуть на то время по-другому и решить, какие уроки нам нужно извлечь из него».

Историк Владимир Рыжков считает, что главный смысл программы десталинизации «способствовать осмыслению того, что произошло».

Историк и заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», Никита Петров считает, что «это программа по увековечению памяти жертв политических репрессий»...

По мнению историка Михаила Гефтера, элементы десталинизации существовали и при Сталине — в виде личного сопротивления режиму (поэтическое творчество Осипа Мандельштама или борьба биолога Иосифа Рапопорта с «лысенковщиной»)

Стихийная десталинизация, по мнению Михаила Гефтера, происходила и во время Великой Отечественной войны...

Читайте - тут много различных мнений..
http://www.webground.su/tema/2011/03/31/totalitarnyj_rezhim/

Вот ещё одно мнение , правда, тоже не самая свежая..., но, сами читайте)...

Антитоталитаризм станет частью политики России

Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при Президенте РФ предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. В плане по "десталинизации" поставлен вопрос и о необходимости захоронения тела Ленина, пишет газета "Коммерсантъ".
Скрытый текст

Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" члены Совета по правам человека передали президенту Дмитрию Медведеву на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Антитоталитаризм Скрытый текст предлагается сделать "частью официальной политики России", а выступление президента в День памяти жертв политических репрессий — традиционным. Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. По его словам, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". В КПРФ обнародование плана по десталинизации вызвало возмущение. Захоронение Ленина и пересмотр устоявшихся праздников, по мнению зампреда КПРФ Ивана Мельникова, "несет колоссальный конфликтный заряд". Глава юридической службы КПРФ Вадим Соловьев добавил, что эти темы поднимаются, когда у партии власти начинаются проблемы на выборах. Он уверен, что "поступила команда отвлечь общественное мнение от острых проблем, в частности роста цен на ЖКХ и продовольствие", и это "чисто политический предвыборный трюк". "Надо заниматься не десталинизацией России, а депараноизацией политической системы", - заключил Мельников.

 Отправлено: 29.03.13 16:38. Заголовок: 440Гц пишет: Доктор..

440Гц пишет:

цитата:

Доктор исторических наук Андрей Зубов

440Гц пишет:

цитата:

Член правления «Мемориала» Валентин Гефтер

440Гц пишет:

цитата:

Историк Владимир Рыжков

440Гц пишет:

цитата:

Никита Петров

Наивные дядьки. Не изучали они Православие , как впрочем - и Карл Маркс ,который считал , что коммунистическая революция в России практически невозможна.

 Отправлено: 29.03.13 21:22. Заголовок: XXL пишет: В правил..

XXL пишет:

цитата:

В правилах форума прописан запрет пропаганды нацизма и сталинизма.

В правилах прописан запрет пропаганды насилия и экстремизма. Не нужно подменять термины.

 Отправлено: 29.03.13 23:52. Заголовок: Запрещается: а) проп..

Запрещается:
а) пропаганда экстремизма, нацизма, сталинизма, шовинизма и насилия; (смотри Правила)

 Отправлено: 30.03.13 00:25. Заголовок: Старый Радиособак пи..