Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 04.04.13 12:48. Заголовок: Нужна ли России реституция?
Нужна ли России реституция? Реституция (в праве) Реституция (от лат. restitutio — восстановление), Скрытый текст 1) в гражданском праве — возвращение сторонами договора всего полученного ими в его исполнение в случае признания договора недействительным. В советском гражданском праве общим правилом является двусторонняя Р.: если договор признан недействительным или не соответствующим требованиям закона (например, совершен недееспособным лицом), каждая из сторон обязана возвратить другой стороне всё полученное или вернуть его стоимость в деньгах. Если сделка совершена под влиянием обмана, угроз, то только виновная сторона возвращает всё полученное ею и возмещает понесённые расходы, а полученное потерпевшим от виновной стороны взыскивается в доход государства (односторонняя Р.). 2) В международном праве — возвращение имущества, неправомерно захваченного и вывезенного одним из воюющих государств с территории другого государства, являющегося его военным противником. Международно-правовые акты, принятые в период и после окончания 2-й мировой войны 1939—45, предусматривали возвращение в порядке Р. государствам, подвергшимся нападению и оккупации со стороны гитлеровской Германии и её союзников, огромных материальных ценностей, захваченных и незаконно вывезенных с временно оккупированных территорий. Яндекс.Словари › БСЭ, 1969-1978
| ч.1 http://youtu.be/ZNcenV6on68 ч.2 http://youtu.be/Gy_OO57KbxE ч.3 http://youtu.be/JVJVM1rVihE
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 04.04.13 15:10. Заголовок: Если судить по совес..
Если судить по совести , то реституция должна была быть произведена ещё в 91м. Но увы , такое понятие , как совесть чуждо русской власти. Как минимум - последние 100 лет. А сейчас - уже поздно. Гражданской войной чревато. И то , что реституция произведена не была - один из факторов , который лишает Россию исторической перспективы. Если само государство признаёт правоту воров , то и народ этому государству верить не будет...И - не верит. Не так давно разговаривал с человеком , который приватизировал гостиницу. Гостиница дышит на ладан..Почему не ремонтируешь..совсем ведь разрушится...Ответ был такой...Я что идиот ? Я ведь в России живу. Поэтому понимаю , что сегодня гостиница моя , а завтра - власть изменится и может твоей будет... Так и зачем мне в неё деньги вкладывать ? Я вот дом в Финляндии прикупил. Там - 100% никто не отберёт...ещё и внукам останется...Вот такая ситуЯЙция в стране дураков..ИМХО.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 04.04.13 15:55. Заголовок: Какой может быть правящая партия?
Старый Радиособак пишет: цитата: | Вот такая ситуЯЙция в стране дураков..ИМХО. |
| Надо отметить, что правоустанавливающих документов на имущества московского кремля нет. Таким образом, "арендаторы" московского кремля, частично, попадают в разряд нелегитимной организации. Старый Радиособак пишет: цитата: | Но увы , такое понятие , как совесть чуждо русской власти. |
| И здесь не все гладко.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 04.04.13 20:50. Заголовок: НЕМО пишет: Надо от..
НЕМО пишет: цитата: | Надо отметить, что правоустанавливающих документов на имущества московского кремля нет |
|
Подобная недвижимость является государственной собственностью.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 04.04.13 21:36. Заголовок: Просто каламбур!
Ситуация с московским кремлем, это всего лишь прелюдия к большой игре. В РФ, в правовом отношении, в этом вопросе, существует целый комплекс проблем. Просто каламбур! В период с 1997 по 2000 год из бюджета Российской Федерации были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики, в том числе по долгам Правительства Российской Империи. Правомерны ли были те платежи, или чиновники Правительства Российской Федерации и Министерства финансов Российской Федерации совершили противоправное деяние, неправомерно распорядившись бюджетными средствами? http://legitimist.ru/sight/politics/o-nekotoryix-aspektax-pravoprodol.html
|
|
|
|
| |
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 04.04.13 21:57. Заголовок: НЕМО пишет: В пери..
НЕМО пишет: цитата: | В период с 1997 по 2000 год из бюджета Российской Федерации были осуществлены платежи на общую сумму 400 миллионов долларов США в пользу Правительства Французской Республики, в том числе по долгам Правительства Российской Империи. |
|
Меня это признаться особо не волнует. Дело в том , что я уже давно страну - Россию своим домом не ощущаю. Потому ,что в этой стране мне не принадлежит ничего...Так..номер в гостинице....не более того...Как у П.Хлебникова было сказано..." У русских Родина заканчивается за порогом их квартиры""...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 05.04.13 00:44. Заголовок: смешной анегдот
Старый Радиособак пишет: цитата: | Дело в том , что я уже давно страну - Россию своим домом не ощущаю. |
| Возможно, это чувство испытывает подавляющее большинство населения, честно говоря, гражданами назвать их довольно сложно. Я с большим интересом читал Ваши "байки". В другой стране Вы были бы вполне преуспевающим бизнесменом, и тот энтузиазм который Вас не покидал на протяжении длительного времени, меня просто поражает. Я однажды услышал очень смешной анегдот. "Просыпается студент после шумной вечеринки, в чужой комнате. Открывает глаза, и произносит. -Где ... Я? -А кто... Я? Собственно, это два очень принципиальных вопроса. По первому вопросу, я постарался сделать обоснования. Ну а на второй, каждый ищет ответ самостоятельно. В личном плане, на сегодняшний день, могу помочь лишь советом. http://www.24open.ru/user/admin5660879 Скрытый текст Настоящих мужиков не так уж и много.
| Еще, позволю себе, высказать одну очень нелицеприятную догадку. Скрывается она, на мой взгляд, в глубине веков. И выражена она в неполноценности россиян перед Западом. Суть ее проста. Когда князья восточного залесья получали ярлык в орде, то проходили определенную обрядность. Известно высказывание из летописи московских попов: "Ты потерпи князь, а мы грехи твои отмолим." Далее, сия технология, распространялась на "всей залеской руси". Так, что гей парады, вполне состоявшаяся традиция в московии. И что Вы хотите от этих "людей-........?" На те пространства, куда распространялась подобная "технология", люди переставали ощущать себя людьми. В принципе, из этого исходит, и вся ненормативная лексика.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 05.04.13 01:21. Заголовок: НЕМО пишет: Возмож..
НЕМО пишет: цитата: | Возможно, это чувство испытывает подавляющее большинство населения, |
|
Только боятся открыто сказать об этом. Я - не боюсь , т.к. для меня имеет значение мнение обо мне только близких мне людей.НЕМО пишет: цитата: | Я с большим интересом читал Ваши "байки". В другой стране Вы были бы вполне преуспевающим бизнесменом, и тот энтузиазм который Вас не покидал на протяжении длительного времени, меня просто поражает. |
|
В беседах с сыном о будущем я спрашиваю... Русским чиновником быть хочешь..?? Нет..не хочу.. Военным - защитником власти ?? Нет..не хочу.. Оборотнем в погонах..то бишь ментом ?? Нет..не хочу.. Быть русским бизнесменом и играть по русским правилам бизнеса ?? Нет..не хочу.. Вором или бандитом ?? Нет..не хочу... Ну раз не хочешь , то к 60 ти будешь таким же нищим пенсионером , как и твой отец. А что мне делать тогда ?? спрашивает... Пока молодой и без семьи - уезжай из России , пока не поздно. Россия - страна без будущего. Вот такой мой ответ.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 05.04.13 08:57. Заголовок: Всё же непонятно - в..
Всё же непонятно - восстановление чего именно ? О восстановлении чего идёт речь ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 05.04.13 09:45. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..
mikhail.fr пишет: цитата: | Всё же непонятно - восстановление чего именно ? О восстановлении чего идёт речь ? |
|
Вообще - то речь идёт о восстановлении справедливости , т.е . о возвращении ворами украденного. Но , по моему мнению - говорить об этом смысла нет. В России - другая мораль. Не Христианская а православно - коммунистическая. Этим Россия и отличается от стран западной Европы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 05.04.13 12:30. Заголовок: Ага, ясно ! Тогда - ..
Ага, ясно ! Тогда - конечно же нужна. Уверен что это будет сделано, конечно же не в ближайшее время.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
|
|
Отправлено: 05.04.13 13:22. Заголовок: Думаю, в России опас..
Думаю, в России опасно проводить реституцию из гуманитарных соображений... учитывая отечественный способ деланья чего бы то нибыло. Вот объявят о возврате собственности, а тех, кто живёт и работает сейчас в этой собственности не по своей злой воле, а просто потому, что когда-то данное имущество было национализировано - будут элементарно выкинуты на мороз.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 05.04.13 13:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: У..
mikhail.fr пишет: цитата: | Уверен что это будет сделано, конечно же не в ближайшее время. |
|
Не думаю. По моему ИМХО Россия повторит судьбу своей идеологической предшественницы - Византии. Какая уж там реституция...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 05.04.13 13:27. Заголовок: AntonIO пишет: Дума..
AntonIO пишет: цитата: | Думаю, в России опасно проводить реституцию из гуманитарных соображений... учитывая отечественный способ деланья чего бы то нибыло. |
|
Согласен..Приватизацию уже провели...Что имеем ?..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 05.04.13 15:22. Заголовок: AntonIO пишет: Вот ..
AntonIO пишет: цитата: | Вот объявят о возврате собственности, а тех, кто живёт и работает сейчас в этой собственности не по своей злой воле, а просто потому, что когда-то данное имущество было национализировано - будут элементарно выкинуты на мороз. |
| И это будет называться реституция по русски! Не так давно, по историческим меркам, существовало и альтернативное государство. Называлось оно Великое княжество Литовское и Русское. Многие, кто не разделял причуд московского правления, возвращались опять в Литву. Вот у этой Литвы, история очень приличная.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 05.04.13 17:53. Заголовок: НЕМО пишет: Вот у э..
НЕМО пишет: цитата: | Вот у этой Литвы, история очень приличная. |
|
В каждой избушке свои погремушки. Как-то не вижу я среди своих друзей на Западе особых патриотов своих стран - везде ругают и правительство, и законы, и менталитет основной части населения... "Пророков нет в отечестве своём." Видимо, такова человеческая природа: вечно всем недовольны и чужой кусок всегда кажется слаще...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 08.04.13 12:17. Заголовок: Беглая горожанка За..
Беглая горожанка Зачем же так пессимистично ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 08.04.13 19:30. Заголовок: mikhail.fr пишет: З..
mikhail.fr пишет: цитата: | Зачем же так пессимистично ? |
|
да я в общем-то, мизантроп... И не верю в "светлое будущее всего человечества". Опыт наблюдений за человеками не даёт мне оптимистичных результатов. Эволюция сапиенсов, мне кажется, произошла ещё не до конца... И я - не исключение. Бо ленива сверх всякой меры...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 09.04.13 13:57. Заголовок: Есть такая мысль: кр..
Есть такая мысль: критическое, отрицательное отношение к вещам (негативизм) является своеобразным вселенским двигателем, по параллели с хаосом, беспорядком. То есть - "отрицательность" более плодотворна чем "положительность". Например, у всем довольного оптимиста меньше причин к улучшающим действиям чем у всем недовольного пессимиста. Беглая горожанка пишет: Ну... как говорится.... а если ещё и пессимизм добавить....этта... случай исключительный... Ещё можно проследить этот феномен на примере "всегда всем довольных азиатов" (китайцы, индусы ... и др.), и "всегда всем недовольных европейцев" (особенно французов), сравнив социальные достижения тех и других. Беглая горожанка пишет: Значит - верите в светлое будущее какой-то части человечества ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 09.04.13 17:13. Заголовок: mikhail.fr пишет: в..
mikhail.fr пишет: цитата: | верите в светлое будущее какой-то части человечества |
| Помните анекдот? "Знаю я эту девочку, она до сих пор ходит и улыбается..." Всем доволен может быть только клинический имбецил. Но поскольку я видела живых просветленных и даже имела огромное счастье с ними беседовать, то думаю, что это состояние души для некоторой части населения все-таки возможно и без душевной ущербности. Но таких - крайне мало, к сожалению.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 09.04.13 17:26. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: цитата: | Всем доволен может быть только клинический имбецил. |
| А как же "некоторая часть населения" ? Чем-то все таки недовольна ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 09.04.13 17:38. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..
mikhail.fr пишет: цитата: | А как же "некоторая часть населения" ? Чем-то все таки недовольна ? |
|
Водка и табак подорожали...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 09.04.13 17:41. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..
mikhail.fr пишет: цитата: | А как же "некоторая часть населения" ? Чем-то все таки недовольна ? |
|
Беглая горожанка пишет: цитата: | я видела живых просветленных и даже имела огромное счастье с ними беседовать, то думаю, что это состояние души для некоторой части населения все-таки возможно и без душевной ущербности. |
|
Просветленные на то и просветленные, что не делят мир на "хорошо" и "плохо". Они все воспринимают таким, какое оно есть, без осуждения или восхищения. Они не бывают довольны или не довольны...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 12.04.13 09:07. Заголовок: Беглая горожанка :..
Беглая горожанка Они - ангелы ? "Не от мира сего" ? я шучу... Серьёзно: не делить всё на добро и зло - да, это нормально, это единственно возможное состояние, в этом нет ничего исключительного. Ненормально противоположное. И не важно чего в мире больше. Если скажут что "все делят" то это ничего не значит, кроме того что это так для самого высказывающегося. По теме - "реституция" нужна, только когда она произойдёт ? и в каком виде ? Про добровольынй можно забыть, пока у власти стоят временщики-бывшие советские.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 12.04.13 10:30. Заголовок: mikhail.fr пишет: О..
mikhail.fr пишет: Вполне возможно... И я не шучу. "Есть многое на свете, друг Горацио..." mikhail.fr пишет: цитата: | По теме - "реституция" нужна |
|
Это крайне сложно. Поскольку "либо осёл сдох, либо падишах". Или нечего наследовать, или наследников не осталось... А если есть и то, и другое, то документов подтверждающих право - не сыщешь. Мой муж - кадастровый инженер. Еженедельно сталкиваемся с проблемами: земля есть, наследники есть, а документов - нет. Всё через суд, и не всегда удачно. Живут люди в родовом гнезде не одну сотню лет, а выясняется, что незаконно, что ничего на родной земле им не принадлежит. Советская власть сделала всё, что бы стереть из памяти людей любое воспоминание о частной собственности. То, что сохранилось в архивах - ничтожно мало и зачастую не может служить доказательством в суде.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 12.04.13 11:35. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: цитата: | земля есть, наследники есть, а документов - нет. |
| В таком случае - и наследников нет ! Нет докУмента - нет человека !
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 12.04.13 14:51. Заголовок: mikhail.fr Дык ото ж..
mikhail.fr Дык ото ж. Как правило, в таких судебных делах фигурируют архивные документы о прописке, свидетельские показания соседей и справки из муниципалитета, но далеко не всегда этого оказывается достаточно для установления собственности. У меня знакомая в соседней деревне бьётся за свой дом и участок уже несколько лет, не может оформить в собственность, хотя дом был куплен дедом ещё и даже купчая сохранилась. На эстонском языке. И вот бегает по судам: судья грит - законно, а администрация районная обжаловала решение - это другое государство, оно нам не указ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 12.04.13 16:34. Заголовок: Беглая горожанка Са..
Беглая горожанка Самое хреновое - это то, что оно даже уже и не удивляет.... До такой степени нас приучили к произволу российских властителейи их администрации.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 438
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 12.04.13 20:59. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..
mikhail.fr пишет: цитата: | До такой степени нас приучили к произволу российских властителейи их администрации. |
|
Это наши этнокультурные особенности... Но парадокс в том, что в другом обществе не могут выкристализоваться такие бриллианты, как Державин, Салтыков-Щедрин, Лесков, Пушкин, Достоевский, Алексей и Лев Толстые, Бунин, Бродский, Довлатов... Ахматова, Цветаева, Мандельштам, Блок - список можно продолжать очень долго... Для чего-то это горнило необходимо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 14.04.13 23:03. Заголовок: ... культурные - :s..
... культурные - , этно - Любая, ЛЮБАЯ культура так же полна гениальностью. И такой, о которой мы даже и не подозреваем в нашем незнании. А "горнила" - да нафиг они не нужны, если ради одного поэта надо жертвовать миллионами земных жизней, каждая из которых так же велика перед безконечностью как и тот поэт.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 15.04.13 09:20. Заголовок: mikhail.fr пишет: е..
mikhail.fr пишет: цитата: | если ради одного поэта надо жертвовать миллионами земных жизней, |
|
Нет, не надо жертвовать. Ведь эти миллионы сами себе такую жизнь и устроили... Никто за народ на самом деле не решает - каждый решает за себя. И если человек выбрал для себя быть овцой в стаде - фиг ты его заставишь мыслить самостоятельно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 15.04.13 10:31. Заголовок: Беглая горожанка Не..
Беглая горожанка Не уверен что "сами устроили"... да и то что выбрал "быть овцой" - то же верится... Есть, безусловно, некое предопределение... из которого можно выйти своей волей, надо только захотеть, и иметь такую возможность. Это всё дело воспитания, думаю.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 15.04.13 12:10. Заголовок: mikhail.fr пишет: Э..
mikhail.fr пишет: цитата: | Это всё дело воспитания, думаю. |
|
Шариковых сколько не воспитывай... Увы. Люди рождаются уже изначально не равными - с различными наборами генов. И если мозг недоразвит, то воспитанием уже ничего не исправишь. Генетика - страшная вещь, не перешибить её. Выживают и активно размножаются ведь самые агрессивные особи, не обременённые сильным интеллектом, а умеющие жить в социуме, в стае, в стаде. В стаде выжить легче - волки похватают тех, кто с краю, а в серединке - все останутся целы... Поэтому в каких странах самая большая плотность населения? Прально - там, где уровень образования меньше, там жителей - больше...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 15.04.13 12:58. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: цитата: | там, где уровень образования меньше, там жителей - больше... |
| А может всё же - "там где жителей больше, там и уровень образования (западного типа....) меньше" ? Беглая горожанка пишет: цитата: | Люди рождаются уже изначально не равными - с различными наборами генов. |
| Извините - это уже перебор.... этак и до "высшей рассы" можно дойти, генетически....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 15.04.13 13:43. Заголовок: Всё от окружающей ср..
Всё от окружающей среды зависит. Спорили мы тут на одном форуме о Православии..И мне был вопрос задан...Но ведь на Аляске Православных много , а живут они не так , кам мы...А ответ прост. На Аляске эти Православные ВЫНУЖЕНЫ жить по Американским , а не по русским законам и понятиям.Поэтому и - процветают . утратив русский Православный менталитет. И - никакой генетики..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 15.04.13 16:40. Заголовок: Старый Радиособак Н..
Старый Радиособак Ну а взять, скажем, в Эфиопии - так там православные вобще в хижинах живут ! И палкой-копалкой добывают себе хлеб насущный. Я хочу сказать: уровень жизни и экономика быта - это одно, а религия - совесм другое. И генетика ни к тому ни к другому отношения не имеет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 15.04.13 16:47. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..
mikhail.fr пишет: цитата: | А может всё же - "там где жителей больше, там и уровень образования (западного типа....) меньше" ? |
|
Нет, к сожалению. Чем выше уровень образованности, тем меньше население страны. Потому как умение пользоваться контрацептивами неминуемо приводит к снижению рождаемости. mikhail.fr пишет: цитата: | звините - это уже перебор.... этак и до "высшей рассы" можно дойти, генетически.... |
|
Ничего подобного. Про расы речи нет вообще. В одной и той же этнической группе дети рождаются с разным набором генов. Даже у одних и тех же родителей дети рождаются разными зачастую. И ничего в этом нет ни фашиствующего, ни нацистского - одна сплошная наука генетика...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 15.04.13 18:57. Заголовок: Беглая горожанка Ко..
Беглая горожанка Конечно, только науку можно использовать в определённых целях, и здесь - опасность. "Разными" рождаются - да. "Не равными" - не согласен. Думаю что форма изложения так же важна как и содержание. Связь между конрацепцией и образованностью ? Она есть на наш взгляд, с точки зрения западного мира. А вот Франция, к примеру, страна с "высокой" культурой , а занимает первое место в Европе по рождаемости. Тогда как страны восточной Европы - далеко отстают. Как это обьяснить ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 15.04.13 20:28. Заголовок: mikhail.fr пишет: Я..
mikhail.fr пишет: цитата: | Я хочу сказать: уровень жизни и экономика быта - это одно, а религия - совесм другое. И генетика ни к тому ни к другому отношения не имеет. |
|
Религия формирует менталитет нации. От менталитета зависит уровень общественного и экономического развития, а также традиционная система власти.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 15.04.13 21:39. Заголовок: mikhail.fr пишет: А..
mikhail.fr пишет: цитата: | А вот Франция, к примеру, страна с "высокой" культурой , а занимает первое место в Европе по рождаемости. |
|
Так уже больше половины французов - чернокожие, да арабы. Чему удивляться? Не так уж образована "высококультурная" Франция в процентном соотношении... mikhail.fr пишет: цитата: | "Разными" рождаются - да. "Не равными" - не согласен. |
|
Разные - это уже не равные. Если все равные -значит, все одинаковы. Но даже снежинок двух одинаковых нет...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 918
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
|
|
Отправлено: 15.04.13 21:45. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..
mikhail.fr пишет: А зачем "высокой" в кавычки?.. Там культура безусловно выше многих европейских стран, не говоря уж об Азии. Так что безусловно (без кавычек), Францию можно называть страной с высокой культурой развития. А почему рождаемость высока?.. Тут надо смотреть, какая часть населения Франции больше рожает? Опять же социальные льготы. Общий уровень благополучия и возможностей содержать этих детей. Ну, в общем, почему там выше рождаемость, чем в других европейских государствах? - ответ за тобой. Ты сам лучше объяснишь этот феномен...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 16.04.13 09:08. Заголовок: Старый Радиособак Д..
Старый Радиособак Думаю что в этих вопросах не может быть односторонне-векторной зависимости. То есть, традиционная система власти может формировать уровень общественного сознания и экономического развития, которые в свою очередь формируют "ментатитет нации". Пример - Франция, глубоко-религиозная страна, в которой 200 лет назад произошла революция, установившая светскую власть, сформировавшую общество и экономику, сформировавшие современную французскую культуру.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 16.04.13 09:54. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: цитата: | Так уже больше половины французов - чернокожие, да арабы. Чему удивляться? Не так уж образована "высококультурная" Франция в процентном соотношении... |
| Вы ошибаетесь. Французы - это французы, арабы - это арабы. Французский народ строится не по расовому признаку. Это трудно понять, да, но - понять необходимо. Или Вы хотите сказать что африканцы и жители ближнего востока культурно ниже европейцев ? Беглая горожанка пишет: цитата: | Разные - это уже не равные. Если все равные -значит, все одинаковы |
| Разные - и равные все, без классификации "выше-ниже", что и есть главное качество человека. И никто " не одинаков", потому что - люди, индивидуальности, каждая из которых подобна Богу. Потому что все созданы Создателем по Его Образу. Ну а если не равные - то уже не все "люди", а только те кто "выше". Вы же не хотите сказать это ? Не знаю, понятно ли я излагаю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 16.04.13 11:02. Заголовок: mikhail.fr пишет: В..
mikhail.fr пишет: цитата: | Вы ошибаетесь. Французы - это французы, арабы - это арабы. Французский народ строится не по расовому признаку. Это трудно понять, да, но - понять необходимо. Или Вы хотите сказать что африканцы и жители ближнего востока культурно ниже европейцев ? |
|
Я говорю о гражданах страны. И уровень образования у чернокожих французов ниже даже не на порядок. И не потому что условий нет, а потому что среди чернокожего и арабского населения Франции нет изначально европейского менталитета, нет мотивации к обучению. Не так давно по ночам во Франции машины жгли повсеместно - это что, от высокого уровня культуры? Проблема есть, как бы не хотелось её толерантненько спустить на тормозах - Париж становится чёрным гораздо быстрее, чем хотелось бы... mikhail.fr пишет: цитата: | Ну а если не равные - то уже не все "люди", а только те кто "выше". Вы же не хотите сказать это ? Не знаю, понятно ли я излагаю. |
|
Конечно я не об этом. Мне вообще непонятно почему Вы делаете из моих слов такой вывод. Не равные - это значит, что у каждого своё предназначение. И что нельзя всех загонять в одни и те же рамки, нужно с детства выявлять индивидуальные особенности и предрасположения и развивать их. Один родился со 100% музыкальным слухом, второй - с природным чутьём к животному миру - как они могут быть равны??? У них абсолютно разные возможности и потребности! Я ведь не пишу, что тот, кто с музыкальным слухом лучше того, кто чувствует животных - я вообще не употребляю категорий "лучше" или "хуже". Я пишу о том, что знак равенства между людьми ставить нельзя - они разные, у каждого свой мир.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 16.04.13 12:44. Заголовок: Беглая горожанка Мо..
Беглая горожанка Могу с абсолютной уверенностью сказать что уровень образования жителей Франции не имеет ни малейшего отношения ни к цвету кожи, ни к генам, ни к культуре предков. Работаю в системе образования этой страны. Не судите по тому что показывают по телику в России... Именно - тому что черно и тёмнокожие "повсеместно жгли машины" ! Вы упоминаете о проблемах - каких именно ? Абсолютно согласен что каждый человек - уникален, и у каждого свои таланты, именно поэтому нельзя ставить между людьми знак равности. Но не ставить знак равенства - это так же недопустимо. Беглая горожанка пишет: Отлично ! Я понял !
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 16.04.13 13:42. Заголовок: 440Гц Кавычки пост..
440Гц Кавычки поставил потому что думаю что сравнивать культуры или (культурность) по вертикальной шкале было бы ошибочно, по-моему. Это примерно как "равенство" и "равность" ( Беглая горожанка ). Каждая культура несёт в себе ценности, просто их трудно увидеть представителям иных культур. 440Гц пишет: цитата: | А почему рождаемость высока?.. Тут надо смотреть, какая часть населения Франции больше рожает? |
| По большей части - не очень молодая, скорее - средних лет ! Серьёзно: во Франции не существует различий между частями населения кроме различия по доходам. В этом плане население страны делится (примерно) на три группы: ниже "уровня бедности" (т.е. ниже того уровня где начинается бедность), средний класс, богатые. Больше всех рожают средние классы, пропорционально численности. Высокая рождаемость поощряется государством в виде пособий (независимо от доходов, но сейчас рассматривается проект закона о пособиях в соответствии с доходами родителей, кризис обязывает). И не только пособия - существует целенаправленная госпрограмма по повышению рождаемости. Думаю что главная причина повышенной рождаемости - это уверенность и спокойствие общества за будущее, оптимизм некоторого сорта. То есть люди спокойны за будущее своих будущих детей, поэтому и рожают. Это известный феномен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 16.04.13 15:19. Заголовок: mikhail.fr пишет: М..
mikhail.fr пишет: цитата: | Могу с абсолютной уверенностью сказать что уровень образования жителей Франции не имеет ни малейшего отношения ни к цвету кожи, ни к генам, ни к культуре предков. Работаю в системе образования этой страны. |
|
"Тебе видней, дядя Серёжа, у тебя очки!" (с) Я сужу не по телепередачам - я вообще очень выборочно смотрю телевизор, далеко не каждую неделю. Я сужу по рассказам моих друзей, которые живут во Франции и тех, кто туда ездил по работе, или как турист. И впечатления моих знакомых сильно отличаются от Ваших. Ну - сколько людей, столько и мнений. mikhail.fr пишет: цитата: | знак равности. Но не ставить знак равенства - это так же недопустимо. |
|
Объясните пожалуйста, чем равность от равенства отличается. Потому как термин равность я встречаю впервые и не совсем понимаю, о чём Вы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 934
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
|
|
Отправлено: 16.04.13 19:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..
mikhail.fr пишет: цитата: | Думаю что главная причина повышенной рождаемости - это уверенность и спокойствие общества за будущее, |
| Убедительный ответ, поднимает настроение. Хоть где-то с этим хорошо. Спасибо. Удачи!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 17.04.13 08:50. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: цитата: | Я сужу по рассказам моих друзей, которые живут во Франции и тех, кто туда ездил по работе, или как турист. |
| А Ваши друзья - французы или русские ? Потому что мнения зависят от воспитания и мировосприятия. Беглая горожанка пишет: цитата: | Объясните пожалуйста, чем равность от равенства отличается |
| извиняюсь за неточность ! "Равность" - это когда одинаковые, равенство - когда равноправные. Примерно так.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 17.04.13 09:25. Заголовок: mikhail.fr пишет: р..
mikhail.fr пишет: цитата: | равенство - когда равноправные. |
|
Получается, что равенство - это равноправие? Я использую термин "равенство" в математическом смысле, а для социалогического смысла есть равноправие - зачем изобретать неведомую никому "равность"? Теперь всё понятно . Про равноправие я ни слова не писала, я вообще об этом не думала, когда писала, что люди не равны с рождения. Имелся ввиду математический термин равенства. Поэтому и удивилась. mikhail.fr пишет: цитата: | А Ваши друзья - французы или русские ? |
|
И французы, и русские. Причём есть русские, живущие во Франции не одно поколение уже, граждане этой страны. Когда мои рассказы печатались в альманахе "Русский мир" ( http://www.russkymir.org/rm/index.php) - мне очень много приходило писем от русских французов, до сих пор общаемся. У меня вообще очень много друзей и родственников по всему миру.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
|
|
Отправлено: 17.04.13 13:43. Заголовок: Беглая горожанка Да..
Беглая горожанка Да, поскольку разговор шёл про людей и общество, под "равенством" я подразумевал равенство всех людей определенного общества в правах (и в обязанностях, конечно). Это про равенство (как равноправие) в образованности в независимости от этнических признаков, например. Спросил про Ваших знакомых по следующим соображениям. Дело в том, что эмигрантам очень сложно иметь непредвзятую точку зрения на страну в которой они проживают. Причин на то много - разная культура, непонимание обычаев, незнание (непонимание, неприятие) ценностей страны и тд. Эмигранты не всегда имеют возможность полного выбора страны проживания, поэтому зачастую оседают волей-неволей в "какой-то" стране, которая не обязательно "их" страна... И не всегда её принимают сердцем и разумом. Кстати, "старые" русские эмигранты во Франции в своём большинстве не полностью разделяют ценности республики, и это - понятно. Поэтому, даже в третьем поколении в эмигрантской среде наблюдается определённая "нетерпимость" по отношению к современным выходцам из стран Африки или восточной Европы, которые представляют собой подавляющую массу новой эмиграции. Интересный момент - Вы пишете про "русских французов".... вероятно, это может кое-что обьяснить... Думаю что можно быть либо тем либо другим...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 956
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
|
|
Отправлено: 17.04.13 15:10. Заголовок: Беглая горожанка пиш..
Беглая горожанка пишет: Спасибо, Ната, очень интересный альманах... Чуть время будет - почитаю с интересом.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 453
Зарегистрирован: 02.02.13
Откуда: Россия, Псковская обл.
|
|
Отправлено: 17.04.13 15:51. Заголовок: mikhail.fr пишет: Д..
mikhail.fr пишет: цитата: | Думаю что можно быть либо тем либо другим... |
|
Ну... Есть же русские евреи, к примеру, или же крымские татары... Или немецкие турки, которые, живя в Германии, не забывают своих этнических корней. Ничего плохого не вижу в том, что люди, являясь гражданами страны помнят свои этнические корни. В любой стране есть этнические диаспоры. Беглая горожанка пишет: Не стоит делать акцент только на русских, с которыми я состою в переписке. Друзья-французы у меня тоже есть, причём отнюдь не по интернету друзья, а вполне реальные, живые, и на их мнение я опираюсь не меньше. Впрочем, мы очень далеко ушли о темы разговора. Давайте уже оставим "благословенную Францию" и вернёмся к теме реституции в России...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 11.07.14 16:42. Заголовок: На Украину надвигает..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 11.07.13
Откуда: Город Герой Ленинград
|
|
Отправлено: 11.07.14 21:51. Заголовок: НЕМО пишет: рестит..
НЕМО пишет: Опять ругаетесь? Сорри не сдержался...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3927
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 15.04.15 11:56. Заголовок: Администрацию Центра..
Администрацию Центрального района и кирху в Кронштадте могут вернуть церкви 22/05/2013 16:07 Администрация Центрального района, Невский проспект, 176 В Петербурге продолжается реституция церковного имущества. Город возвращает религиозным организациям здания, прежде связанные с отправлением культа. Первым шагом на этом пути станет передача православной церкви Смольного собора. Вслед за ним чиновникам Центрального района также, возможно, придется уступить свои кабинеты РПЦ. http://karpovka.net/2013/05/22/113523/ " Часовню на проспекте Ленина в Скачках построят к концу года."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1485
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
|
|
Отправлено: 15.04.15 13:10. Заголовок: Избирательная рестит..
Избирательная реституция отнюдь не прибавит авторитета РПЦ.. Более того , уже сделанное (освобождение от налогов коммерческой деятельности РПЦ) уже возбуждает в обществе нелицеприятные для руководства РФ вопросы. Т.к. по Конституции РФ - светское государство и предоставление привилегий одной из конфессий Конституции противоречит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3928
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 15.04.15 14:08. Заголовок: Старый Радиособак пи..
Старый Радиособак пишет: цитата: | Избирательная реституция отнюдь не прибавит авторитета РПЦ.. |
| Но имущественное положение изменит. Я вот здесь посмотрел выступление патриарха Кирилла в ГД, от 22.01.15 г., очень интересно. https://youtu.be/x23Vk4-gcxw Правда отсутствует момент когда вся "братва", входила, и рассаживалась. Было такое впечатление, что "пацаны", чуть не разбежались. Всё таки этот институт официально существует с 325 года н.э., ( 1690 лет), а "пацаны", без году неделя. Я лично, за укрепление веры, ну и имущество должно принадлежать законным владельцам, но одновременно должен существовать институт "гражданского общества". Вот на этих двух основаниях, на мой взгляд, и можно что-то построить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 16.12.13
|
|
Отправлено: 15.04.15 18:16. Заголовок: Укреплении веры? Но ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3931
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 15.04.15 19:23. Заголовок: Joker-Point пишет: ..
Joker-Point пишет: цитата: | Укреплении веры? Но позвольте спросить - Во что? |
| Вера, это более фундаментальное понятие, чем 70 лет СССР, или ВОВ, а в условиях другой страны, вероятно, ощущается более остро. Но здесь вопрос даже не религиозный, это вопрос имущественного права. Все эти религиозные сооружения принадлежали РПЦ до 1917 года, следовательно, они им и должны быть возвращены. Второй вопрос, что одни и те же люди на протяжении длительного времени, занимались коммунистической пропагандой, построением мифического светлого будущего, в отдельно взятой стране. Как правило, они же, и с таким же успехом, теперь пытаются стать акулами бизнеса, присвоив себе и так называемую общенародную собственность(совместную). Получается, что они прихватили, в том числе, и частную собственность, которая была создана до 1917 года, и общенародную, которая была создана в период с 1917-1991 год. Вот здесь, на мой взгляд, существует сразу два противоречия, или раздвоение ...... . Другими словами, одни и те же люди, которые раньше занимались пресечением всякой творческой инициативы, теперь пытаются её развивать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3980
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 21.04.15 22:11. Заголовок: Реституция в системе..
Реституция в системе права [img] [/img] В странах Восточной Европы после падения социалистической системы почти повсеместно были приняты законы, которыми предусматривается реституция. Что это означает на практике? Приоритетно признаются неправовыми все лишения имущества граждан в период с 1917 по 1945 год. Это дает возможность вступления в силу имущественных последствий признания сделки недействительной. В Прибалтике, Чехии и Венгрии прошла волна массового возвращения незаконно отнятого имущества потомкам бывших собственников. Так, в Риге многие жители квартир старых зданий с удивлением узнавали, что они живут в чужой собственности и должны платить за аренду своих квартир новым хозяевам, а то и совсем съехать. И никакие сроки давности тут не учитывались. В свете последних событий на Украине многие правоведы серьезно опасаются большой волны реституции в этой стране.- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/149604/restitutsiya---chto-eto-takoe-vidyi-restitutsii
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4356
Зарегистрирован: 06.02.13
|
|
Отправлено: 24.07.15 21:14. Заголовок: Церковь забирает ..
Церковь забирает "свое" Русская православная церковь продолжает заниматься "собиранием земель". На этот раз Санкт-Петербургская епархия попросила у Смольного безвозмездно вернуть ей один из символов Северной столицы – Исаакиевский собор. И, кажется, на этом церковь не остановится. Первым об инициативе епархии со ссылкой на некие источники сообщил петербургский депутат Максим Резник. Представители церкви какое-то время отмалчивались, но позднее подтвердили – письмо c просьбой о безвозмездной передаче Исаакиевского собора действительно было отправлено полторы недели назад. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2015/07/23/1422102.html
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|