Отправлено: 06.07.15 13:04. Заголовок: ЛОГИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОППОЗИЦИИ

Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть

В качестве "пользы" своего существования оппозиция предлагает следующий тезис:
Необходимость контроля власти и донесения до неё иных, отличных от "официального", мнений. Логически проанализируем данный тезис.
1. "Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более, или равно, компетентный! Вопрос: кто внушил нашей оппозиции самомнение о себе, как о более компетентном институте власти?.. Чем они могут подтвердить свою компетентность? Рассматривая их состав обнаруживаешь подавляющее большинство журналистов, писателей и бизнесменов. Данные категории не имеют не то, что бОльшего, а даже, вообще, какого-либо опыта управления крупными разноплановыми структурами . Отсюда логически следует невозможность их компетентного контроля управлением такой сложной системой разноплановых институтов, как государство. Что смыслят журналисты и писатели в экономике и сельском хозяйстве?.. Что смыслят бизнесмены о правильном взаимодействии силовых структур?..
2. Необходимость во власти разномнений.

Прежде всего, решение президента в демократическом государстве не бывает единоличным, а проходит через несколько ступеней власти (дума, парламент, сенат и т.д.), где сидят разные люди с разным мнениями, либо люди, знакомые с разными мнениями из СМИ и т.д. Кроме того, у самого президента есть компетентные советники и министры, с которыми он советуется по всем вопросам. Поэтому, любое решение естественным образом проходит через аналитический фильтр разномнений. Более того, неизбежная, естественная функция головного мозга каждого человека - анализировать все возможные варианты решения проблемы и находить из них оптимальный. Любой социалист, рассматривая какую-либо проблему, представляет, какое мнение на этот счёт будет у демократов, а какое у коммунистов. И глупо думать, что без личного присутствия оппозиции президент не знает всех её возможных мнений.
3. Так же оппозиция требует равных прав влияния на конечное решение президента для всех мнений.
Логически проанализируем состоятельность данного принципа. Применим научный метод "доказательства от противного".
Теоретически допустим, что оппозиция власти - полезна, повышает качество её управления. Отсюда следует, что чем разнообразнее палитра мнений - тем эффективнее управление. Особенно же - при равных правах влияния. Тогда, ради справедливости, получаем необходимость введения во власть представителей всех существующих партий, течений и просто групп: от партии сельских домохозяек и клуба любителей космонавтики до партии педофилов и фанатов фашизма. Возникает вопрос: как в таком бардаке равноправных мнений, вообще, возможно принять целесообразное решение?.. Не говоря о самой невозможности сфокусироваться на пользе рассматриваемого дела из-за необходимости выслушивания такого количества порой абсурднейших мнений, способных свести с ума любой здоровый рассудок, так ещё и очевидна невозможность прийти к консенсусу из-за "равноправия" этих "мнений". Ибо защитники животных никогда не согласятся с зоофилами, а верующие с голубыми. Для подъёма экономики домохозяйки будут предлагать варить более наваристый борщ, а любители космонавтики - лететь в другую галлактику.О какой же эффективности управления государством таким "парламентом" можно говорить?.. Сможет ли сама нынешняя оппозиция продвигать в такой ситуации свои мнения? Если же, в ответ на это логическое противоречие, оппозиция предложит ограничивать количество представительских групп, либо прав их влияния, то возникает вопрос, с помощью какого механизма и по каким критериям вы собираетесь это делать и что будете им отвечать на заявления о недемократичности данной меры?.. И даже если ограничить количество идеологических групп, оставив только самые массовые, это не решит проблемы. Ибо всё равно останется большое количество идеологически непримиримых и взаимоисключающих групп.
Показательной иллюстрацией сказанного является данная полемика на этом форуме. Кому, кого и в чём за всё это время удалось здесь переубедить? И вообще, сам житейский и исторический опыт показывает, что как только управление структурой отбирают у единого компетентного главы и отдают сброду, всегда следует разлад в управлении и, как следствие, разруха в структуре. И если даже управление отдают "коллегии с равными правами членов", получают разлад на основе внутреннего соперничества, где каждый считает себя важнее и компетентнее, начинается грызня, "подсиживание", поиск взаимного компромата, а конечные решения такого консилиума изменяются не в сторону объективной пользы организации, а в сторону мнения большинства. Потому что ключевым становится количественный, а не качественный перевес. Именно это самое мы видим на постоянно воспеваемом оппозицией "демократическом западе". Соперничающие партии, и отдельные лидеры, в своей деятельности руководствуются вовсе не пользой населения, а собственным политическим успехом. Ибо, представители президентской партии никогда не критикуют и не компрометируют своего президента, даже если его деятельность объективно вредна или бесполезна. И, как правило, вместо сосредоточенности на пользе людей, конкуренция между партиями ограничивается взаимным поиском компромата по нравственному признаку. Как то, отсосала секретарша у президента в белом доме или нет? И как правило, это противостояние партий приводит к тому, что при рассмотрении проблем страны, одна намеренно предлагает решения, противоположные другой, чтобы просто подчеркнуть принципиальное несогласие с её политикой вообще. Польза населения при этом не учитывается абсолютно.
И самое непонятное, по каким признакам наша оппозиция определяет оппозицию вообще?.. По какой логике социалисты в американском парламенте являются оппозицией демократам, а коммунисты и либералы в нашем - не являются?.. Вообще, с логикой у нашей оппозиции большие проблемы. Так, например, они либо сами не замечают, либо лукаво прикрывают под видом "несчастной и угнетаемой" российской оппозиции очень даже определённую и хорошо выявляемую по их совокупному мнению вполне себе партийную идеологию. По всем признакам, её вполне можно охарактеризовать как "радикальная партия западников". Не смотря на небольшие расхождения, все они единогласно объединяются по лозунгами религиозного преклонения перед западом и презрения к своему правительству и народу. И в тот самый, предлагаемый ими, "разномастный" парламент им всё равно пришлось бы входить под какой-то вывеской. И предложенная только что вполне подошла бы, если не по названию, то по признакам. Таким образом, выходит, что наша бедная оппозиция под видом чего-то инновационного предлагает ни что иное, как обычный ввод в правительство своей партии. При чём, с максимальными "правами влияния". Вот такая банальная - "детская мечта" - стать политиками. Ничего нового. Продиктованная неаргументированным самомнением о своём каком-то превосходстве, важности и способностях "конструктивно управлять". Что внушает им мнение о таких своих способностях, не понятно, но однозначно одно. - Если бы они реально продемонстрировали свою компетентность, если бы предлагали реально конструктивные решения, и если бы они делали это последовательно и организованно, то к ним непременно прислушались бы и считались с их мнением. Более того, в виде организованной партии они вполне могли бы добиться и своего присутствия в парламенте. А пока из их уст слышны одни пьяно-бредовые предложения, типа - "Российская оппозиция предложила передать российские ядерные силы под контроль США" и т.п., им не следует удивляться тому, что их не воспринимают всерьёз. Добровольно записавшись в клоуны, не удивляйся смеху над собой.

 Отправлено: 07.07.15 03:17. Заголовок: Алексей пишет: Оппо..

Алексей пишет:

цитата:

Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть.

Тут, на форуме ты - по отншению к большинству участников этой беседы - оппозиция. Согласен?

Логично, что в разнопартийном государстве имеет место конкуренция и здоровая борьба за власть?.. Политики тоже имеют право на свой рост. Так было в здоровых общественных формациях. У человека должно быть право выбора принимать курс консерваторов или радикалов, зелёных, правых, левых, нейтральных... идти вовсе своим путём?.. Или выбор личности - несущественен?..
Тогда - оппозиционность (и связанный с этим самостоятельный выбор индивидуальности) - есть признак свободного общества, согласен?..

Алексей пишет:

цитата:

Прежде всего, решение президента в демократическом государстве не бывает единоличным, а проходит через несколько ступеней власти (дума, парламент, сенат и т.д.), где сидят разные люди с разным мнениями, либо люди, знакомые с разными мнениями из СМИ и т.д.

Алексей, тобой верно подчёркнуто, в демократическом . В России - решает Путин единолично (управление в ручном режиме), функции думы и парламента давно формальные. Соответственно наша система не может считаться демократической. Согласен?
Более того, впервые нарушено триединство управления ядерной кнопкой. Поинтересуйся. В России, ядерный чемоданчик, скипетр и держава в одном флаконе.
Путин владеет ей единолично, устройство, хранящее коды для приведения в действие ядерного арсенала Российской Федерации, которое должно находить ся у высших политических и военных руководителей государства, находится в руках одного человека - риск безмерный, вдруг у чела крышу снесёт?... Или он - святой?!!...

Алексей пишет:

цитата:

"Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более, или равно, компетентный!

Кто внушил тебе, что среди оппозиционных сил нет грамотных политиков, экономистов, политологов, финансистов, аналитиков?... Кудрин, к примеру, или Явлинский....

Алексей пишет:

цитата:

у самого президента есть компетентные советники и министры, с которыми он советуется по всем вопросам. Поэтому, любое решение естественным образом проходит через аналитический фильтр разномнений.

Ещё одна иллюзия. Путин, даже советуясь (или делая вид, что советуется) - поступает сообразно собственного настроения. Критерии его поступков вызывают частые недоумения аналитиков, ибо несообразуются с выгодой ни для народа, ни для страны в целом. Та же война в Донбассе - невыгодна ни партнёрам Путина по бизнесу (потому что экономические санкции ущемляют их свободу возможностей), ни всем россиянам в целом - гибнут наши дети или висит постоянная угроза попасть на необъявленную войну со всеми вытекающими, а экономические санкции вздёргивают цены и без того нищую жизнь россиян делают ещё более трудной в экономическом плане. Посмотри статистику, более 70% россиян - за чертой бедности... Это - нормально? То, что ты устроился за спиной жены - не гарантия твоего благополучия. Не окажись её - твоё материальное положение (хоть ты и считаешь себя Мастером) было ряд лет плачевным и не предсталяло особых перспектив успеха. Будь честен.
Ещё один пример, путевой обходчик в Греции (где сейчас кризис и Россия готова помочь деньгами из кармана россиян) получает порядка двух тысяч долларов в месяц, на наши - порядка 100 тысяч. Наши же путевые обходчики получают за такую же работу - 12 тысяч... Вот и сравни уровень жизни и претензий. Врач квалификации моей дочери в Швеции получает (на наши) 300-400 тысяч в месяц. Дочь моя вкалывает за троих (недостаёт персонала), а получала 25-30 тысяч в лучшем случае, а сейчас (из-за экономических проблем, им срезали по 10 тысяч...
Практически, хирург-эндоскопист в государственной больнице, который проучился 12 лет и делает сложнейшие операции на кишечнике, желудке и лёгких, ежедневно спасающий чьи-то жизни - живёт от зарплаты до зарплаты, которой едва хватает на оплату снимаемого жилья и еду.... И почему это должно нравится россиянам?...

Алексей пишет:

цитата:

И глупо думать, что без личного присутствия оппозиции президент не знает всех её возможных мнений.

Да, глупо так думать, тем не менее на последнем прямом мосту с гражданами страны Путин понятия не имел, сколько на самом деле получает средний россиянин и называл фантастические цифры зарплат учителей, врачей, служащих, ...пенсионеров, чем вызвал недоумение - кто и как его информирует?....

 Отправлено: 07.07.15 06:17. Заголовок: Авторитаризм , и как..

Авторитаризм , и как его квинтэссенция - Тоталитаризм , в отличие от Демократии имеет свои преимущества. Тоталитарная страна и командная экономика имеют неоспоримые преимущества при ведении войн , что и доказала Вторая мировая , в которой самыми мощными армиями были Вермахт и РККА.
Естественно , что в таких странах оппозиция не только нецелесообразна , но и является "пятой колонной"и подлежит уничтожению...
Сторонников Авторитаризма среди русского народа достаточно много , и спорить с ними с демократических позиций нет абсолютно никакого смысла. От них можно только обороняться и непременно - с оружием в руках. И на западе это понимают , поэтому и не снижают военных расходов , пока существуют страны со склонностью к Тоталитаризму ,типа России , Ирана и пр. , которые представляют угрозу для Демократического мира.

 Отправлено: 07.07.15 06:17. Заголовок: Авторитаризм , и как..

..

 Отправлено: 07.07.15 14:45. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Сторонников Авторитаризма среди русского народа достаточно много

Да, к сожалению, без малого сотня лет под деспотией государства перекроили сознание людей....

 Отправлено: 07.07.15 15:12. Заголовок: 440Гц пишет: ...без..

440Гц пишет:

цитата:

...без малого сотня лет под...

Сотня?
Да вся тысяча.
Интересно, что уезжать стали только в последние сто лет (с перерывами).
Да и то не все, и даже не навсегда некоторые.

Не надо ничего переделывать. Только хуже станет.

А Европа? Мой опыт показывает, что там с каждым годом все больше реальных черно*****, арабских и уже азиатских эмигрантов (не наших временных гастарбайтеров-южан, коих многие боятся).
Это погубит Европу с ее тепримостью.

 Отправлено: 07.07.15 15:21. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

От них можно только обороняться и непременно - с оружием в руках. И на западе это понимают , поэтому и не снижают военных расходов , пока существуют страны со склонностью к Тоталитаризму ,типа России , Ирана и пр. , которые представляют угрозу для Демократического мира.

Никакой угрозы нет.
Просто в любом обществе, даже демократическом, нужна пугалка, чтобы держать это общество под контролем власти (или крупного бизнеса), даже если она избрана так называемым демократическим путем. И так называемые страны с якобы тоталитарными режимами власти -очень удобны для этого. В том числе и Россия.
Но угроза Европе-не в этом.
Меня поражает, как с каждым годом увеличивается кол-во небелокожих мигрантов в Европе. Париж меня сейчас просто потряс в этом плане.
Но там к "бедненьким" мигрантам относятся терпимее, чем к нам-приезжающим потратить денежки.

 Отправлено: 07.07.15 15:24. Заголовок: 440Гц пишет: Кудрин..

440Гц пишет:

цитата:

Кудрин, к примеру, или Явлинский....

Явлинский уже давно струсил. Точнее-струсил уже давно.
Его проехали.
Кудрин-многое правильно говорит (говорил), но этого маловато.

 Отправлено: 07.07.15 15:34. Заголовок: 440Гц пишет: путево..

440Гц пишет:

цитата:

путевой обходчик в Греции (где сейчас кризис и Россия готова помочь деньгами из кармана россиян) получает порядка двух тысяч долларов в месяц,

1. Кто сказал, что Россия готова финансово помочь Греции? Да, мыслишки такие проскакивают, но факты где?
2. Греция давно живет не по средствам. Я бывал там только в 12-13-м годах и некоторые вещи меня поразили: в будний день полно местного народу на пляжах, такси -новенькие мерсы на далеких островах, если платишь наличными в лавках-цену скидывают вдвое и тп...
Те, кто ездил в Грецию на протяжении последних 15-ти лет постоянно, причем наподолго и всерьез, тем более удивляются там происходящим вещам, к отношению греков к жизни и ситуации. Ну, если сравнивать с обществами Германии, Швейцарии, даже Италии...
И хотя внешний долг Греции не столь велик, но по отношению к их ВВП-он огромен. В этом и их проблема. А перестраиваться, переходить на зарплату путевого обходчика в 800 евро они не желают. Карачун им.

 Отправлено: 07.07.15 15:57. Заголовок: Инженер пишет: Меня..

Инженер пишет:

цитата:

Меня поражает, как с каждым годом увеличивается кол-во небелокожих мигрантов в Европе. Париж меня сейчас просто потряс в этом плане.

Это - их ошибка. Но полагаю - они её исправят. Тенденция имеется. Лично наблюдал , как в Финляндии несколько лет назад ликвидировали нашествие румынских цыган..Инженер пишет:

цитата:

Но там к "бедненьким" мигрантам относятся терпимее, чем к нам-приезжающим потратить денежки.

Дык больно нагло наши себя там ведут. А это вряд ли кому понравится...Ведь денежки туда приезжает тратить далеко не самая интеллигентная часть нашего общества...Видывал я там , как наши бандюганы да чиновники отрываются...

 Отправлено: 07.07.15 16:01. Заголовок: Инженер пишет: Ник..

Инженер пишет:

цитата:

Никакой угрозы нет.

Гарантируешь ? Тогда учи историю от 20го (Польша) до 39го (Польша , Финляндия , Прибалтика) Или хочешь сказать , что с того времени Россия побелела и попушистела ?

 Отправлено: 07.07.15 17:21. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Гарантируешь ? Тогда учи историю от 20го (Польша) до 39го (Польша , Финляндия , Прибалтика) Или хочешь сказать , что с того времени Россия побелела и попушистела ?

Отчего тогда США вроде как никто не боится?
Делает ведь что хочет во всем мире, даже в центре Европы....Негласное право сильного.
Тут дело в "правильных" СМИ. Ну а на чьей они подкормке-очевидно.

цитата:

Видывал я там , как наши бандюганы да чиновники отрываются...

А мен вот приходилось видеть, как тедески на стульях в бассейн прыгали, да права качали....
Тут всё горазло сложнее...

цитата:

Это - их ошибка. Но полагаю - они её исправят.

Поздно.
Я не говорю, что эти эмигранты себя как-то вызывающе ведут, хотя нас на пляже они конкретно достали и отгребли, разумеется. Но ведь по-китайски, переводя на наш язык: вода камень точит.

 Отправлено: 07.07.15 18:24. Заголовок: Инженер пишет: Отч..

Инженер пишет:

цитата:

Отчего тогда США вроде как никто не боится?

Да потому , что в США чтобы нанести первыми ядерный удар , требуется куча согласований , а для России - решение одного человека - Вождя...Поэтому Россия непредсказуема..как баба за рулём..Инженер пишет:

цитата:

Поздно.

Не думаю. Эпоха толерантности заканчивается..У России ситуация хуже...Месяц не бывал в Питере..Приехал на выходные и в глаза бросилось: сколько азиатов в городе...А ещё китайцы на подходе..

 Отправлено: 08.07.15 12:49. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

А ещё китайцы на подходе..

Никаких китайцев не будет. Чушь это всё.
Когда 10 лет назад начался проект "Балтийская жемчужина" на Ю-З, ох как заголосили всякие форумные нацнытики!
Ну и где там китайцы?

цитата:

сколько азиатов в городе

Они реально кучкуются к стройплощадкам, это гастеры.
Но есть и эмигранты со статусом и без него. В основном-азеры. Их диаспора весьма сильна. И очень дано существует.
Но с количеством черных и прочих гавриков в том же Париже или мелкиньких городах Италии--не сравнить.

цитата:

в США чтобы нанести первыми ядерный удар , требуется куча согласований , а для России - решение одного человека

Не возьмусь это оспаривать-не знаю.
Но с одной стороны-это (прямое решение одного)-хорошо. Для мнгновенной ответки.
С другой-для получения санкции на принятие некоего решения вроде как нужно решение Совета Федераций.
Третье---помнится Рейган пошутил случайно в прямом эфире, что отдал приказ об ядерном ударе по "Империи зла", так что....
4-никому ядерная война не нужна.
5-на надо "доставать" Россию всякой фигнёй.
"Мы мирные, не злые.
Но если надо-обобъем рога"
(с) Шаов

 Отправлено: 08.07.15 14:14. Заголовок: Инженер пишет: Чуш..

Инженер пишет:

цитата:

Чушь это всё.

Против таких аргументов мне возразить нечего... Инженер пишет:

цитата:

Но с одной стороны-это (прямое решение одного)-хорошо. Для мнгновенной ответки.

Хорошо для первого удара..Ответка срабатывает автоматом. И у нас и у них. Ты видимо в армии не служил...Инженер пишет:

цитата:

вроде как нужно решение Совета Федераций.

Чистая формальность.В СССР подобное тоже существовало и - тем не менее... Инженер пишет:

цитата:

4-никому ядерная война не нужна.

Кроме исламистов - радикалов и стран - реваншистов. К последним относится как раз РФ.Инженер пишет:

цитата:

"Мы мирные, не злые. Но если надо-обобъем рога"

Миролюбию СССР и РФ уже вынесена историческая оценка , а закидывать лучше шапками..Надо срочно в Китае закупить..пока деньги есть...

 Отправлено: 08.07.15 14:36. Заголовок: ­Да ..уж, много видат..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.15 09:09. Заголовок: Joker-Point, без пе..

Joker-Point, без перехода на внешность оппонента, пожалуйста.

 Отправлено: 09.07.15 12:53. Заголовок: Старый Радиособак пи..

Старый Радиособак пишет:

цитата:

Против таких аргументов мне возразить нечего

А это не аргумент, разумеется.
Это просто.........ну пусть будет описание жизненной реальности.

цитата:

Ответка срабатывает автоматом. И у нас и у них. Ты видимо в армии не служил...

Не служил.
Но не верю в "автоматы". За любым действием стоят люди.
Мы не в кино про киборгов.

цитата:

Миролюбию СССР и РФ уже вынесена историческая оценка

А мне плевать.
Я не готов каяться перед миром за историю страны, в которой родился.

 Отправлено: 09.07.15 18:15. Заголовок: Инженер пишет: Это ..

Инженер пишет:

цитата:

Это просто.........ну пусть будет описание жизненной реальности.

В таком случае обосновывать и доказывать необходимо.Инженер пишет:

цитата:

Не служил. Но не верю в "автоматы". За любым действием стоят люди. Мы не в кино про киборгов.

А я - служил. Причём - в Военно - Космических...Смею заверить , что при обнаружении запуска ракет в нашу или их сторону , у ПЕРСОНАЛА (людей) и у нас и у них , существуют приказ на ОТВЕТКУ , который выполняется без всяких согласований. Посему как времени мало.Инженер пишет:

цитата:

А мне плевать.

Тебе может и плевать , а вот им на Западе - не плевать. Поэтому они с достаточными обоснованиями считают РФ угрозой для себя , и естественно - принимают меры , чтобы эту угрозу мминизировать...

 Отправлено: 09.07.15 19:32. Заголовок: К сведению адептов Р..

К сведению адептов Российской мощи! Пока суть да дело, КНР очень взвешенно и спокойно вправила мозги танцорам "сиртаки", заявив, что владея портом Пирей и железнодорожной сетью Греции, сообщающейся с Европой, не позволит безнаказанно выйти ей из Евросоюза. Ибо через эти коридоры КНР осуществляет огромные объёмы экспортно-импортных поставок. Поэтому вряд ли у русского с китайцем - дружба навек.