Пример, жители Украины выращивают зелень (петрушку, укроп) в горшках на окне - вот их преступление. Ведь укроп, а не коноплю... Или мужик собирает органику и поливает этим грядки для урожая... Да и я так летом делаю. Ну что в этом преступного?
Не о преступлении разговор. Вы сама прекрасно отвечаете на свой вопрос. ''..дело не в частных деталях, а самом направлении деяний определённой системы, куда идёт вектор развития событий."
Дело в том, что к этому привел "вектор их событий" называемый ими революцией достоинства. Позвольте дальше не расшифровывать, мы много спорили по этому вопросу. И вот я не хочу такого "достоинства" и "вектора" Не хочу чтобы в моей стране развязали кровавый майдан, после которого боевики Тора, Баркашова и других диктовали как жить Татарстану, Башкирии, Якутии! Я не хочу, чтобы в ответ на это те провели референдумы против геноцида со стороны русских фашистов. Я не хочу потом участвовать в АТО...Кавказа хватило. Я не хочу, чтобы в Доме Правительства сидели англо-сакские советники(это было уже, и я не забыл как было), а в кресло моего Президента в Кремле, нагло, по хозяйски отодвинув его, садились всякие байдены. И пока некие Jokerы-Pointы будут мне втирать об "подневольных", восстаниях и мечтать о майданах в России, а Собаки вешать об панацеее внешнего управлении для создания всеобщего щасьтья - я сделаю все, что в моих силах, чтобы не допустить такого вектора "развития'', а всех этих "соотечественников" я открытым текстом буду называть предателями, и ни на какой консенсус с этими "слоями" - не пойду. Впрочем, как и большинство моих сограждан. Не хочу, чтобы было так! И страну свою я таким не отдам, вплоть готов защищать ее с оружием в руках. Впрочем мы уже скатились в обсуждение другой темы.
Отправлено: 10.01.15 12:37. Заголовок: Ну и бейся с этими б..
Ну и бейся с этими баркашовцами здесь и сейчас. А если народ Татарстана вдруг не захочет диктата бутылок шампанского? А Якуты пожелают сами пользоваться благами недр, как коренной народ?
цитата:
Я не хочу, чтобы в ответ на это те провели референдумы против геноцида со стороны русских фашистов.
цитата:
Я не хочу потом участвовать в АТО...Кавказа хватило.
Я тоже этого не хочу, но для этого надо нормальную социальную внутреннюю и внешнюю политику проводить и стироительством экономики заниматься, а не Кадыровых и иных бандитов подкармливать вместе со своим окружением, тем самым готовя Майдан в России. И лезть в чужие дела, сидя в кресле президента России в качестве конституционного узурпатора. В привлекательное сообщество люди вступают сами в соответствии с желанием жить лучше и так же, а не согласно с воззрениями "держать и не пущать" завистливого соседа.
цитата:
Впрочем мы уже скатились в обсуждение другой темы.
, как Вы правильно заметили, хотя водораздел и эфемерен.
Кащейдер, с этого момента с Вами говорю исключительно только по этой теме... Вы должны подтвердить сами, насколько благо для человечества то, что сотворено Иосифом Джугашвили. Иначе Вы перестаёте что-либо значить, как личность и как историк. С ув. Л.Н.
А это уже вызов! Вопрос не в количестве, а в том, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЗА ЛЮДИ И Сталин ли их репрессировал? Сталин производил, прежде всего, партийную чистку. А поборники Вашей так называемой "веры" твердят про миллионы-миллионы жертв, сваливая в один котел жертвы 20х и 30х и 40х - и все кругом Сталин виноват!
Давайте разбираться, что есть ГУЛАГ: И кто были те самые люди: *Вангую крики: "Это подделка! Не было такого, потому-что быть не могло!"* К тому же, неужели Вас так задела моя позиция и доводы, что Вы решили меня уже и за личность не считать? Ну, если это butthurt, то мне придется откланяться
440Гц пишет:
цитата:
Репрессии в Ишиме были частью политики устрашения и физического уничтожения несогласных, проводимой И.В.Сталиным по укреплению своей власти и борьбе с «троцкистской оппозицией»
Сами ответили на свой вопрос. Ай, бравушки!
440Гц пишет:
цитата:
дебилов-едроссов, ломающих устои собственной страны и посылающих подневольных военнослужащих умирать за эфемерные и ложные идеи
440Гц пишет:
цитата:
Но не стоит его роликами тут сорить
Ну так и Вы тогда не сорите антисталинской/антипутинской агитацией, ну ей-Богу!
Валерий пишет:
цитата:
1. Почему Христиане - Московиты заключили союз с мусульманской Ордой , и вместе с ней воевали против Христиан немцев и шведов.. 2. Почему Англо - Саксы после 1917го не завоевали и не поделили между собой Россию , когда РИ развалилась и в ней бушевала гражданская война. 3. Почему Англо - Саксы оказали СССР огромную материальную и военную помощь во время ВОВ , без которой победа над Гитлером была бы проблематична. 4. Почему Англо - Саксы не поделили СССР с Гитлером и Японцами. 5. Почему Англо - Саксы в 50х -60х , обладая ЯО и средствами его доставки , превосходящими аналогичное у СССР не начали 3ю мировую 6. Почему в 90х имея реальную возможность расчленить РФ на несколько государств , они этого не сделали.
1. Когда собственно московиты с Ордой бок о бок воевали против немцев и шведов? Что-то не припомню такого. 2. Какой смысл захватывать собственно территорию и бороться потом с народным недовольством? Троцкисты сделали свое дело - сдали всю промышленность и полезные ископаемые в концессию, народ принудили к труду на благо Запада, а сами остались марионеточным правительством при англо-саксонских хозяевах. Так и народу спокойнее - вроде как евреи русккие у руля. 3. А ничего, что за эти поставки Союз золотом платил? Такие ли они безвозмездные? 4. Гитлер - выкормыш янки. Он создавался как "карающий меч" для Союза. Однако, надежд не оправдал. А когда это стало очевидно, стали всячески ему противодействовать (изначально-то воевали только с японцами). С японцами янки ничего делить бы не стали после Перл-Харбора. Итог: американцы в составе победителей; Франция, Англия, да и Союз потрепанные и разоренные войной должны Америке последнюю рубаху и сидят в долгах, как в шелках. И тут выход Его Величества доллара! Новой мировой финансовой системы! Зачем захватывать территории, если можно Весь МИР подчинить себе, купив за "мерзкую зелененькую бумажку"? 5. Потому, что в 50-60-е у СССР было свое ядерное оружие. А в 1953 году появилась водородная бомба. 6. А развала Союза было мало? А подсадная утка в лице Ельцина - принцип-то все тот же: зачем отбирать территорию, если можно ввести в финансовую зависимость или просто посадить своего человека?
1. Когда собственно московиты с Ордой бок о бок воевали против немцев и шведов? Что-то не припомню такого. 2. Какой смысл захватывать собственно территорию и бороться потом с народным недовольством? Троцкисты сделали свое дело - сдали всю промышленность и полезные ископаемые в концессию, народ принудили к труду на благо Запада, а сами остались марионеточным правительством при англо-саксонских хозяевах. Так и народу спокойнее - вроде как евреи русккие у руля. 3. А ничего, что за эти поставки Союз золотом платил? Такие ли они безвозмездные? 4. Гитлер - выкормыш янки. Он создавался как "карающий меч" для Союза. Однако, надежд не оправдал. А когда это стало очевидно, стали всячески ему противодействовать (изначально-то воевали только с японцами). С японцами янки ничего делить бы не стали после Перл-Харбора. Итог: американцы в составе победителей; Франция, Англия, да и Союз потрепанные и разоренные войной должны Америке последнюю рубаху и сидят в долгах, как в шелках. И тут выход Его Величества доллара! Новой мировой финансовой системы! Зачем захватывать территории, если можно Весь МИР подчинить себе, купив за "мерзкую зелененькую бумажку"? 5. Потому, что в 50-60-е у СССР было свое ядерное оружие. А в 1953 году появилась водородная бомба. 6. А развала Союза было мало? А подсадная утка в лице Ельцина - принцип-то все тот же: зачем отбирать территорию, если можно ввести в финансовую зависимость или просто посадить своего человека?
Кащейдер Cпасибо! Ты меня немного опередил, но в принципе изложил все правильно! Собственно я примерно так и хотел отвечать. А теперь господа, может хватит замалчивать и делать вид, что не замечаете. Я вам тоже задал ряд вопросов по теме. Но их тотчас же по быстрому зафлудили. Вот они: 1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч? 2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет? 3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой... 4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. 5. Где следы гигантских поселений. Где они? 6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага? 7. Где сизо для такого количества последственных ?
Отправлено: 10.01.15 23:49. Заголовок: Роман пишет: Или ва..
Роман пишет:
цитата:
Или вам нечего сказать?
Есть-есть, нас не было, ездили в Идрицу на спектакль, а потом - общались с друзьями. На ответы надо время, спать уложу детей и получишь, заступник репрессий!
Не ерничай. Я уже объяснял, что репрессий не отвергаю. И не оправдываю. Противна эта взрощеная в какие то жуткие размеры неправда и культивируемая жуткая фантасмагория, стоящая уже за гранью разума. И вместо осуждения и критики этого периода, унижение и чморение своего государства - кайтесь, кайтесь, кайтесь, всегда и перед всеми кайтесь!!!.............. хотя многим передовым странам, и Британии и США, и Франции нужно каяться куда за большие грехи, кда как за бОльшие жертвы и репрессии!
1. Когда собственно московиты с Ордой бок о бок воевали против немцев и шведов? Что-то не припомню такого.
А. Невский - названный сын хана БатыК воевал Кащейдер пишет:
цитата:
2. Какой смысл захватывать собственно территорию и бороться потом с народным недовольством? Троцкисты сделали свое дело - сдали всю промышленность и полезные ископаемые в концессию, народ принудили к труду на благо Запада, а сами остались марионеточным правительством при англо-саксонских хозяевах. Так и народу спокойнее - вроде как евреи русккие у руля.
Голословно... Кащейдер пишет:
цитата:
3. А ничего, что за эти поставки Союз золотом платил? Такие ли они безвозмездные?
Имущество , использовавшееся в военных действиях поставлялось безвозмездно. Что осталось - за то платили. Даже , если бы отдали в качестве оплаты скажем Сибирь - это было бы лучше , чем победа Гитлера. Не находите ? Скрытый текст
Кащейдер пишет:
цитата:
4. Гитлер - выкормыш янки. Он создавался как "карающий меч" для Союза.
Доказательства в студию.. Кащейдер пишет:
цитата:
5. Потому, что в 50-60-е у СССР было свое ядерное оружие. А в 1953 году появилась водородная бомба.
Средства доставки у СССР предъявите...И количество зарядов в сравнении.. Кащейдер пишет:
цитата:
6. А развала Союза было мало?
Мало. Согласно страшилок патриотов должна была быть уничтожена Россия. Извините - не впечатлило. Одно патриотическое пустословие при полном отсутствии его подтверждающих фактов .. П.С. Вы историк ???
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
Отправлено: 11.01.15 01:30. Заголовок: Валерий пишет: А. Н..
Валерий пишет:
цитата:
А. Невский - названный сын хана БатыК воевал
Ща умру! Он отражал ВНЕШНЮЮ угрозу шведов (1240) и немцев (1242)! А немцы в 1240 взяли Псков и 2 года там беспредельничали! Или Вы считаете, что это было закономерно и не было интервенцией? Или, по-Вашему, это Невский по указке Орды на них напал? Вы вообще в школе учились?
Валерий пишет:
цитата:
Голословно...
Вот ЭТО как раз "голословно". Приведите свою версию. Валерий пишет:
цитата:
Имущество , использовавшееся в военных действиях поставлялось безвозмездно. Что осталось - за то платили. Даже , если бы отдали в качестве оплаты скажем Сибирь - это было бы лучше , чем победа Гитлера. Не находите ?
Закон о ленд-лизе ("Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов") был принят 11 марта 1941 года. Закон наделял Президента полномочиями оказывать поддержку ЛЮБОЙ стране, защита которой была признана находящейся в поле интересов США. И не причем тут антигитлеровская коалиция вовсе! Общий объем поставок по ленд-лизу: 50,1 млрд. $, из которых 31,4 млрд. - в Англию, 11,3 - в СССР, 3,2 - во Францию, остальное - в страны прямо не участвовавшие в конфликте. По-сути, СССР получил менее 20% от общих поставок. Вы правда верите в существенность таких поставок? Равно как и в решающую роль Второго фронта? Теперь про поставки в Германию: Рокфеллеровская "Стандарт-Ойл" (в т.ч. венесуэльское отделение) через немецкий "I.G.Farben Ind." обеспечила Гитлера бензином и смазочными материалами на 20 млн. $. Кроме того, шли поставки вольфрама, резины. А шли поставки через Испанию.
При Гитлере находился резидент американской разведки Эрнст Гофштенгель. Со стороны Англии Гитлера курировал сын Черчилля - Ренделл. Фашисты перед захватом власти получали зарплату в долларах, так как курс тогдашней немецкой валюты был крайне нестабильным, страну после 1 мировой раздирала инфляция (578 000%). Это было кстати одной из причин вступления народа в НСДАП - способ прокормить семьи.
Валерий пишет:
цитата:
Средства доставки у СССР предъявите...И количество зарядов в сравнении..
"В конце 1940-х и в самом начале 1950-х гг. в США обсуждались планы нанесения атомных ударов по СССР.[2] Предполагалось в течение нескольких месяцев сбросить около 300 атомных бомб по советским объектам.[2] Но в то время у США не было технических средств для подобной операции. Во-первых, атомные авиабомбы мощностью в 18-20 килотонн технически не могли уничтожить советский военный потенциал. Во-вторых, американский атомный арсенал был слишком малочисленен: по разным оценкам между 1947 и 1950 гг. он составлял всего от 12 до 100 боезарядов. В таких условиях бронетанковые силы СССР могли быстро занять территорию Западной Европы, Малой Азии и Ближнего Востока, что сделало бы невозможными дальнейшие «атомные налеты» на советскую территорию. После создания советского атомного оружия в 1949—1951 гг. в Вашингтоне опасались, что в случае войны СССР быстро захватит территорию Аляски и создаст базы для «атомных налетов» на американские города." https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_арсенал_США
Валерий пишет:
цитата:
Извините - не впечатлило. Одно патриотическое пустословие при полном отсутствии его подтверждающих фактов ..
А вы, товарищ (или все же господин) вообще аноним. А если серьезно, то Вы и сами фактов не привели, а фразы, высказанные Вами, местами настолько абсурдны, что создается впечатление о Вашей (уж извините) полной необразованности.
Валерий пишет:
цитата:
П.С. Вы историк ???
Я - исследователь, прежде всего Себежского уезда, но любая Отечественная История мне не чужда. Если Вы об образовании - то экономист.
2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет?
Учёт количества заключённых вёлся спецслужбой, дублировался неоднократно отчётами, но и в них нет полной картины, так как оставались неучтенными жертвы во время расстрелов при наступлении немцев в 41 (по Западной границе), часть документов докладов попросту потерялись из-за начавшихся военных действий на этой территории.
цитата:
3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой...
Транспортировались каторжники в теплушках, на машинах, на баржах, на лошадях, были и пешие этапы, на тех видах транспорта, который вообще использовался для контроля властью данных территорий. ...Что за глупый вопрос - не за один день и копилось это наличие заключённых, террор вершился в несколько этапов, на протяжении десятков лет.
цитата:
4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву.
Опять 25... Расстреливались одни, другие - завозились. Вспомни, сколько лагерей находилось на территории страны?!!!!..
Благодаря поиску доказательств нашла весомые для меня документы. ...уже давно не было Каменева, Зиновьева, Троцкого, а репрессии стали ещё злее.. Против кого они были направлены после Отечественной войны??..
6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага?
А "жратва" и была свинячая - читай те же воспоминания заключенных.
цитата:
7. Где сизо для такого количества последственных?
Заключённые проходили по этапу, из местичковых отделов кпз ручейками стекались в ближайшие и дальные тюрьмы, потом в пересылочные лагеря. Не прикидывайся, пожалуйста - как устроена была система предварительного или постоянного заключения, не хуже меня знаешь.
Отправлено: 11.01.15 09:05. Заголовок: Практически все каза..
Практически все казахстанские города и частью города Алтайского края - города выстроенны на костях узников Гулаговских лагерей, на территории которых добывались уголь, руды и проводилась первичная переработка. Поселок Яровое Хим комбинат, выстроен в 1941-42гг. заключенными и немцами Поволжья, прибывшими туда в ноябре-декабре 1941 года и выброшенными в степи при наружной температуре -40С и ниже да еще и с ветром. Ломами били траншеи и укрывшись травой жили. Людей оставшихся в живых - единицы. Потом этот комбинат занимался хим оружием, а сейчас торчит одна труба Тэц, отапливающая поселок городского типа. А первый Бам, который строили ЗК. А половина Кузбасса на костях ЗК. и практически все стройки в Средней Азии - (Таджикистан, Киргизия) по добыче и переработке урана и полиметаллов. А почему полезли в Афган? Близких по духу защищать? Хрен Вам! Там геологический разлом проходит и все ископаемые - практически - таблица Менделеева, лежат на поверхности. А Норильск? А золото и алмазы Колымы? Сахалинские шахты и рудники. Рома и его взвод строили и добывали? То же касается Алтая, Саян и Тувы. Сколько жизней было положено? А взять тот же Беломорканал и иные каналы и стройки? Что столько комсомольцев было - миллионы? Или уголовники, не умеющие ничего - ножичками их рыли? И количество трупов, здесь - только факт использования не наемного, а репрессированного труда. Потому и проводились репрессии, что Рома и ему подобные индивиды добровольно прорубать шахтный ствол в скале рудника глубиной около километра (Таштагол) в Кузнецком Ала -тау не поедет.Мотивировка не та. Вот охранять - когда спец паек и год за три идет - это с удовольствием.
Отправлено: 11.01.15 09:14. Заголовок: 440Гц Спасибо за от..
440Гц Спасибо за ответ, хотя и не убедило. Возникают вопросы, но спорить не стану потому что вряд ли смогу Вас переубедить. Вот только самую малость по самому главному: Вы наверное в курсе, сколько докумантов, разных фото, cудмедэкспертиз, списков, протоколов допросов разных исторических справок и еще,еще,еще других по Катынскому захоронению. Еще по нескольким, уж простите - культовым. Вся эта стандартная процедура проводится по любому такому массовому захоронению. У Вас, как аргумент, перепост карты с красненькими точками. Хорошо, пусть это места лагерей, остаются захоронения на местах лагерных кладбищ(как на любой зоне). Конечно, если я Вам скажу, что все просто, нужно поднять лагерные архивы и посчитать, Вы возразите что кроваваягебня уничтожила архивы. Ладно, тогда есть еще путь. Денех этим мемориалам "оттуда", ну я в смысле "поддержания демократии" отваливают немало, достаточно чтобы поднять лагерные погосты и сделать эксгумацию, с соответствующими процедурами судебных медиков(банально посчитать черепа и кости) Вам же выгоднее оперировать голыми цифрами и вот такими картинками с точками. В общем по остальным Вашим ответам примерно так же. Скрытый текст
Но вот не нравится мне за последнее время систематические переходы на мою личность, типо "псы власти, как Роман.." Поэтому отдохну, подумаю продолжатьли дальше и, дабы обезопасить себя от этих личностных наездов, если решу вернуться - буду возвращаться под ником "собака-охуевака". Даже аватар уже выбрал. Вот:
или нет, пожалуй вот:
Joker-Point Воспользуюсь пожалуй определением Валеры. Голословно. Впрочем о чем я выше ЛН и написал. Одни слова от бабушки Алексеевой.....
Отправлено: 11.01.15 09:36. Заголовок: Рома спрашивает о ср..
Рома спрашивает о средствах доставки такого количества ЗК. Так ведь плановая экономика! 1000 зарыли (в лучшем случае)или присыпали снегом- зверье сожрёт, яэык отрезали для учета убыли и доказательства, а далее опись, протокол и требование- гони еще. Вот и гнали, сначала как трудармию, потом как кулаков, троцкистов, вредителей, врагов народа, предателей Родины, добровольно сдавшихся в плен, проклятых расхитителей социалистической собственности, а теперь национал-предателей идеи чучхе Пу и "русского мира".
Отправлено: 11.01.15 09:50. Заголовок: А вам что свидетельс..
А вам что свидетельства живых нужны? Так их единицы остались и те глубокие старики. Немцы практически выехали все и кстати получают там пенсии, как репрессированные и даже те кто и ехать не может и живет в РФ на том же Алтае. И лечение оплачивают и много ещё чего. Есть под Новосибирском поселок "Эстонка" - официальное название. Дано спец-переселенцами 40-41 годов 20 го века. Я ведь тоже в некотором роде историк-исследователь, но на голю веру меня не взять, потому как езжу и смотрю на все своими глазами.
Смешные вы люди - поцреоты...Один от меня убегает постоянно , как кошак нашкодивший , другой - помирать собрался.... Кащейдер пишет:
цитата:
Он отражал ВНЕШНЮЮ угрозу шведов (1240) и немцев (1242)! А немцы в 1240 взяли Псков и 2 года там беспредельничали! Или Вы считаете, что это было закономерно и не было интервенцией? Или, по-Вашему, это Невский по указке Орды на них напал?
Что он отражал - вопрос тёмный..Имеем только факты.. Этот святоша воевал только с Христианами. С Ордой он сотрудничал , получая от неё Ярлык на княжество. Иначе говоря - был её вассалом...Кащейдер пишет:
цитата:
Вы вообще в школе учились?
Будете хамить - схлопочете в ответ...Так что умерьте свой гонор.Кащейдер пишет:
цитата:
Вот ЭТО как раз "голословно". Приведите свою версию.
У меня - не версия. У меня - факты. Россия в 1917 не исчезла. Версия у вас , вот только доказать её вы не в состоянии.Кащейдер пишет:
цитата:
При Гитлере находился резидент американской разведки Эрнст Гофштенгель. Со стороны Англии Гитлера курировал сын Черчилля - Ренделл. Фашисты перед захватом власти получали зарплату в долларах, так как курс тогдашней немецкой валюты был крайне нестабильным, страну после 1 мировой раздирала инфляция (578 000%). Это было кстати одной из причин вступления народа в НСДАП - способ прокормить семьи.
А вот В. Суворов в своём Ледоколе доказал , что к власти Гитлер пришёл при помощи Сталина. И советские историки опровергнуть его доводов и фактов оказались не в состоянии. Скрытый текст
Кащейдер пишет:
цитата:
"В конце 1940-х и в самом начале 1950-х гг. в США обсуждались планы нанесения атомных ударов по СССР.[2]
Я не пользуюсь ссылками. Там много чего понаписано. А чисто логически для США было достаточно сбросить ЯБ на десяток крупных городов СССР, чтобы тот перестал существовать. ЯО - у них было , средства доставки - тоже. В конце 40х у СССР не было ни того ни другого. Кащейдер пишет:
цитата:
А вы, товарищ (или все же господин) вообще аноним. А если серьезно, то Вы и сами фактов не привели, а фразы, высказанные Вами, местами настолько абсурдны, что создается впечатление о Вашей (уж извините) полной необразованности.
Товарисч Образованец... Вы тут своими советскими дипломами не трясите..Пока вместо хамства , гонора вы ничего не предъявили. А я - привёл. Англо - Саксы Россию не уничтожили и уничтожать не планировали. Я вас предупредил короче... Кащейдер пишет:
цитата:
Я - исследователь, прежде всего Себежского уезда, но любая Отечественная История мне не чужда. Если Вы об образовании - то экономист
Бедный Себежский уезд...Тяжёлый случай , когда его историю начинают писать хамливые дилетанты...Может вам лучше по специальности ? Ларёк открыть к примеру ?
Отправлено: 11.01.15 11:02. Заголовок: Роман пишет: Вам же..
Роман пишет:
цитата:
Вам же выгоднее оперировать голыми цифрами и вот такими картинками с точками.
Есть, есть и доказательства - в большом количестве. Ответы на твои вопросы (а дискутировали об этом мы уже год назад) собрала на одном переносном диске, ..на этом же диске хранилось многое что из личного, фото... и - мультики качались для детей туда же))) Павлушка-сын уронил диск нечаянно, он перестал читаться. Сейчас собирать доказательную инфу заново надо, но вчера физических сил не было, весь день на выезде. У меня семья, их надо было покормить, спать уложить и другие срочные дела у компа накопились за день... ещё "оплеухи" моральные и упрёки по возвращении получила от некоторых... Постараюсь по памяти что-то восстановить. В частности, где-то в районе Владивостока несколько лет назад во время строительства, несколько КАМАЗов костей перевезли для перезахоронения, с пулевыми ранениями в голову (в тоннах - человеческие кости...!), это сообщение прошло по центральным каналам, поэтому наверняка найду. Ряд документов из архивов НКВД (КГБ) по Сталину сейчас оказались закрытыми. Зато появилось Множество ФИЛЬМОВ-ПОДЕЛОК, обеливающих деяния Сталина. Такое ощущение, что кому-то очень надо этого товариСЧа отмыть от его преступной истории. Зачем!??? Вопрос к тебе, Роман.
У меня есть своё предположение, но и твоё мнение мне на этот счёт интересно.
Я не пользуюсь ссылками. Там много чего понаписано.
Ну вот! Сами и доказали несостоятельность Вашей идеи: мол думаю, что думаю, но ссылками не пользуюсь, а переубедить меня не получится в силу того, что я "перманентно прав". Прекрасная логика! И смысл дискуссии с Вами тогда? Россия в 1917 все же исчезла. Изчезла страна, исчезла культура, исчезли ценности. И пришел совок.
Валерий пишет:
цитата:
А чисто логически для США было достаточно сбросить ЯБ на десяток крупных городов СССР, чтобы тот перестал существовать. ЯО - у них было , средства доставки - тоже. В конце 40х у СССР не было ни того ни другого.
А вот если б, да кабы.. сбросили ли бы! История не терпит сослагательного наклонения. Кабы Империю не развалили, то Бофор был бы нашим, побережье Турции - нашим, Иран и пол Ирака - нашими. Но, развалили же в итоге.
Валерий пишет:
цитата:
Вы тут своими советскими дипломами не трясите..
Вы меня точно уморить решили.
Валерий пишет:
цитата:
Пока вместо хамства , гонора вы ничего не предъявили.
Хамство? Где Вы видели от меня хамство? Как раз я предъявил, по-сути ответив на Ваши вопросы. А вот Вы со своей стороны смогли лишь сказать, что я неправ. Прекрасная позиция! Вам убедительности не хватает, скажу по-секрету.
Валерий пишет:
цитата:
Бедный Себежский уезд...Тяжёлый случай , когда его историю начинают писать хамливые дилетанты...Может вам лучше по специальности ? Ларёк открыть к примеру ?
А вот это уже хамство! Причем дешевое и откровенное! Но ничего, хамили мне на форумах себежских сколько себя помню - переживу. Вы, очевидно, с моими себежскими наработками незнакомы. А! Я понял! Вам же по душе авторитеты вроде Вашего тезки с НСФ имени Лапшова, или идеолога полоно-ливско-ордынского происхождения Руси от Немо. Такие историки Вам по-душе? Ну так тогда с Вами и спорить не о чем - пустая трата времени. Лучше это время на архив потрачу.
Отправлено: 11.01.15 16:18. Заголовок: Кащейдер пишет: А ..
Кащейдер пишет:
цитата:
А вот это уже хамство! Причем дешевое и откровенное! Но ничего, хамили мне на форумах себежских сколько себя помню - переживу. Вы, очевидно, с моими себежскими наработками незнакомы. А! Я понял! Вам же по душе авторитеты вроде Вашего тезки с НСФ имени Лапшова, или идеолога полоно-ливско-ордынского происхождения Руси от Немо. Такие историки Вам по-душе? Ну так тогда с Вами и спорить не о чем - пустая трата времени. Лучше это время на архив потрачу.
Нет дорогой..Это - не хамство.Это мой тебе ответ на твоё неуважение к собеседнику и обвинении его в необразованности , вместо отстаивании своей позиции при помощи фактических материалов..Вы тут все дилетанты , один я тут истину вещаю.. Дык вот товарисч исследователь. Я не интеллигент НЕМО , и я не буду тут сопли размазывать.Поднял на меня хвост - так что не обессудь..Безнаказанно хамить я тебе не позволю.. И судя по тому , что и как ты мне тут ответил - могу представить , что из себя представляют твои "Себежские наработки" Наверняка они в русле политики партии и в стиле Краткого курса истории КПСС. Таких "историков" Резун уже больше 20ти лет дрючит. А впрочем - ничего другого я и не ожидал..НИКТО из ПОЦРЕОТОВ на мои вопросы ответа дать не смог.Ну как в воду глядел... .Валерий пишет:
цитата:
Меня уже давным давно не удивляет стиль мышления т.н. патриотов России , и их заявления , вбитые им в голову пропагандой действующей власти... Те же тезисы о том , что Англо - саксы - заклятые враги России и спят и видят , как из русских сделать рабов , а действующая власть - защитник России и русского народа...И я всегда задаю им ряд вопросов , ответы на которые они обычно дать не в состоянии , и кроме пропагандистских штампов я ничего от них не слышу..
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 16.03.13
Откуда: Псков
Отправлено: 11.01.15 16:50. Заголовок: Валерий пишет: Наве..
Валерий пишет:
цитата:
Наверняка они в русле политики партии и в стиле Краткого курса истории КПСС.
Так-то, для справки, я в СССР пожить не успел и Красный режим (и его идейные пережитки) считаю проблемой этой страны, а не благом. Если вы решили, что я "красный" потому, что защищаю сталинскую политику - то нет, это не так. Я просто считаю, что стране нужен если не диктатор (как Сталин), то уж крепкий лидер точно.
Валерий пишет:
цитата:
аких "историков" Резун уже больше 20ти лет дрючит.
А кто это? Почему если 20 лет дрючит - про него не слышно ничего?
Валерий пишет:
цитата:
НИКТО из ПОЦРЕОТОВ на мои вопросы ответа дать не смог
Я РАЗВЕРНУТО ответил на каждый Ваш вопрос. Если Вы, задавая свои вопросы, загодя отвергаете любые разумные ответы на них, то это - Ваши проблемы. Какой смысл тогда и спрашивать, если дискуссия превращается в монолог каждой из сторон? В конце-концов, от Вас я пока тоже не услышал Ваших мыслей - только вбитые Вам в голову либералами идеи о том, что запад нам не враг и, что русская история никогда русской не была.
Отправлено: 11.01.15 18:22. Заголовок: Если углубиться в ср..
Если углубиться в средневековую историю России 12-13 веков, то можно констатировать следующее. Северо-западная Русь,являлась буферной зоной между Ордой и Западной Европой. Главенство Католической церкви с ее стремлением подчинения новых территорий и конфессионального мессианства. Система хозяйствования, предполагающая перенаселенность территорий севера центральной Европы - земли расселения германских племен, сложная борьба Польских католических княжеств с язычниками прибалтики и избыток военной силы в той же зоне Европы привели к экспансиии захвату территорий в этом регионе германскими рыцарями. Способствовало этому и откровенная вражда Католицизма и православия вспомните историю Константинополя. Но это с одной стороны. С другой с востока идет процесс переселения кочевых племен, для которых количество пастбищ играет первостепенную роль, а пстбища - это территории. Русские княжества как и повсей европе находятся в стадии формирования укрупнённой государственности и воюют напрополую с братьями и сестрами и ближними и дальними соседями. Феодализм на дворе. Поэтому их достаточно легко завевывают Кочевники Востока, не имеющие пока что верховной религии и поэтому, удовлетворившись объемом территорий, оставивших веру покоренных в покое и не ведущие поэтому тотального религиозного истребления покоренных ими врагов. Православная церковь и князья, будучи несомненно более грамотными в этом вопросе, естественно признали вассалитет Орды, для сохрнения своего статус кво. Особенно преуспели в этом северо-западные вольные города - республики Псков и новгород с прилегающими территориями, которые в административно-военном отношении управлялись призванными князьями (как и в Западной Европе). А торговля есть торговля- товарообман, а это выгодно и Орде. Вот поэтому князь Александр Невский, беспрестанно лавируя между "востоком" и Западом сумел путем унижений, уступок, хитростей и даже жестокости сохранить островок русской государственности и конфессиональной чистоты и, именно поэтому был впоследствии канонизирован РПЦ. Поймите, можно как угодно относиться к этому и ему подобным фактам, но просто время было такое и развитие общества ему соответствовало. Иеще, если бы конфессиональная принадлежность в те времена мало что значила, то сомневаюсь. что население новгородчины и псковщины не присоединилось к Евросоюзу той эпохи. А вот дальше в 14-15 веках, когда развитие централизации стояло на иной, более высокой ступени развития, время консолидации вечевых республик с Еврозоной было уже утеряно. Хотя можно было и под шведа уйти. Так что где-то так.
Отправлено: 12.01.15 00:44. Заголовок: Останки 450 человек ..
440Гц пишет:
цитата:
В частности, где-то в районе Владивостока несколько лет назад во время строительства, несколько камазов костей перевезли для перезахоронения, с пулевыми ранениями в голову (в тонах - человеческие кости...!)
Нашла, от 9 июня 2010
Три тонны костей собрали археологи с третьей части территории неизвестного захоронения
В черепах можно было увидеть сквозные отверстия от пуль.
Они будут захоронены на Лесном или Морском кладбище, либо здесь, неподалеку от места раскопок, у мемориального камня, установленного в память людях, погибших в годы репрессий. Выбор места будет зависеть от инициативы родственников репрессированных, или решения общественной организации "Память", с руководителем которой у меня недавно была встреча", - сказал заместитель главы администрации Владивостока Альфред Татарчук
(....) Мы на этом месте работаем не в первый раз, и уже понятно, что здесь захоронены репрессированные, потому что мы видели черепа, простреленные пулями. Но списков расстрелянных в Приморском крае нет, они могут находиться в федеральном центре. В частности, насколько мне известно, информация о репрессированных концентрируется в ФСБ в Москве. Ребята из нашей команды понимают, что эксгумация - очень нужная и важная работа, для качественного проведения которой нужны специалисты.
По информации, собранной буквально по крупицам, жителям Владивостока стало известно, что на этом месте находились пересыльные казармы. Кроме того, мы знаем, что в казематах Шестого форта Владивостокской крепости в советское время содержали заключенных, и, возможно, в этих местах в траншею сбрасывали тела расстрелянных узников.
Гранитный камень - памятник здесь строит неспроста, на его сооружение собрала деньги общественность Владивостока. И когда эксгумированные останки будут полностью собраны и кремированы, есть план захоронить капсулу с прахом этих людей непосредственно рядом с этим камнем. Таким образом, будет создана мемориальная зона, и, если будут найдены имена погибших, они будут высечены на граните.
Если бы не началось строительство дороги, мы не стали бы заниматься здесь раскопками. Здесь был лес, и никому не пришло бы в голову проводить раскопки на этом месте", - сказал командир поискового отряда "Авиапоиск" Ярослав Ливанский.
И действительно, как мог лично убедиться корр. РИА PrimaMedia, год назад на этом месте был нетронутый лес, в котором о цивилизации напоминала только старая царская дорога и каменоломня, идеально приспособленная для массовых расстрелов. Подробнее: http://primamedia.ru/news/28.05.2010/125312/
Отправлено: 15.01.17 07:47. Заголовок: С момента, как откры..
цитата:
агрессивная сталинская братва спешно переписывает историю и создаёт повсюду ложные, поддельные комменты к архивным и историческим документам, тем, на которые ссылаешься... Но я на это уже не обращаю внимания - лишь смотрю, что именно пытаются исказить, то и правда, как правило, на все 100 - от обратного...
...С момента, как открылись архивы и обстоятельства о трагической гибели Михоэлса, Мейерхольда, Бабеля, Мандельштама - на душе предельная скорбь и непроходящая горечь от того, что сталинизм активировался и продолжает культивироваться в этой стране, и в этом запредельно изуродованном обществе, где размножаются сторонники насилия ....
Всеволод Емільович Мейерхольд
Бабеля не расстреляли, как это принято считать, в сороковом году. Он шёл по этапу и, обессилев, упал. И его просто оставили умирать на дороге. Написано, что его похоронили в общей могиле - но вряд ли кто-то вернулся за ним, мёртвым, чтобы донести его тело до общей могилы. Великий писатель умер в сугробе, в лесу - да, в сороковом году.
Исаак Эммануилович Бабель, русский писатель и драматург
Место смерти Осипа Мандельштама - лагерный пункт Вторая речка. Так называемые «зимние трупы» складывали штабелями, а весной хоронили в братских могилах. В одной из таких безымянных могил покоится и великий русский поэт.
Осип Мандельштам, русский поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик, один из величайших русских поэтов XX века
Михоэлса по личному распоряжению Сталина убили на даче. А потом выкинули на дорогу, чтобы озвучить версию «Был сбит машиной». Правда открылась только после расследования этого дела в 53 году.
Соломон Михоэлс, советский театральный актёр и режиссёр, педагог, общественный и политический деятель. Народный артист СССР
Даниил Хармс умер от голода в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты» в феврале 1942 года.
Даниил Хармс, русский писатель и поэт
"И после всего этого тон в культуре начали задавать михалковы. Почитателям "Русского мира", - прокомментировал на "Фейсбуке" Виталий Рябошапка.
Отправлено: 30.08.17 20:55. Заголовок: Роман пишет: А тепе..
Роман пишет:
цитата:
А теперь господа, может хватит замалчивать и делать вид, что не замечаете. Я вам тоже задал ряд вопросов по теме. Но их тотчас же по быстрому зафлудили. Вот они: 1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч? 2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет? 3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой... 4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. 5. Где следы гигантских поселений. Где они? 6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага? 7. Где сизо для такого количества последственных ?
Или вам нечего сказать?
Да нечего им сказать, кроме как создавать лживые байки о 100500 миллионах съеденых лично Сталиным. Вот одна из них. Как раз по существу заданных вопросов, и неполученных ответов.
Каждый русофоб, будь то либераст, нацист, долбослав или «монархист»—царебожник, обязательно знает про «Бутовский полигон». Что он о нём знает? Разумеется, что там кровавый Сталин лично расстрелял миллиард человек. Есть ли доказательства? За один этот вопрос русофоб вцепится вам в горло. Потому что такой вопрос рушит его уютный мирок, чего они терпеть не могут. Доказательств фейковости и высосанности из пальца этого «миллиарда расстрелянных на Бутовском полигоне» в Сети предостаточно. Люди интересовались, разбирали, где правда, а где нет. Хотя бы вот: раз, два, три.
«Бутовский полигон» придумали ещё в 1994 году — в разгар ельцинской десталинизации, десоветизации и прочей дерусификации. Ведь вой про миллиард расстрелянных лично Сталиным стоял к тому времени уже давно, ещё с горбачёвских времён, а миллиарда всё не было и не было. Население при Сталине, не считая военного времени, неуклонно росло, и с этим не может поспорить даже самый упоротый русофоб. В США, кстати, за один год Второй Мировой расстреливали больше, чем у нас — за всё время правления Сталина. Поэтому даже русофобы стали задавать вопросы: а где ж тот миллиард? Тогда и был наспех придуман «Бутовский полигон». Заметим: общественная деятельность и завывания в прессе активно велись (интересно, на чьи деньги в те нищие годы?)Скрытый текст
уже тогда, когда не было даже какого-нибудь подобия раскопок. Организаторы этой лжи прекрасно знали, что раскапывать там некого. Однако они описывали ужасы расстрелов так, как будто сами были непосредственными исполнителями: кого привозили, когда, в сопровождении кого, куда стреляли, из чего стреляли, кто как плакал и кто как умирал… При этом на любой вопрос о конкретике они и сегодня, не стесняясь, отвечают: мол, да кто ж знает, как там было, свидетелей-то нет. Однако подробные ужастики откуда-то насочиняли.
Напомним, 1937 год — это уже не какой-нибудь 1922, когда ни армия, ни спецслужбы толком не были сформированы и врага народа могли и впрямь отвести за баню и шлёпнуть без всяких бумажек. В 1937 году во всём уже был строжайший учёт, и на каждого расстрелянного до сих пор есть все материалы в архивах. Чем часто бывают очень недовольны родственники, желающие реабилитировать какого-нибудь расстрелянного прадеда: на кого ни подними документы — или бандит-убийца, или педофил-серийник, или ещё какая мразь. А вовсе не за «анекдот про Сталина», как хотелось верить. Так вот, никаких документов ни об одном расстрелянном преступнике на Бутовском полигоне — нетЪ. Расстрелы тогда осуществлялись непосредственно в тюрьмах. Как, впрочем, в СССР и России вплоть до отмены смертной казни, и как вообще делается во всём мире. Даже простых заключённых по воле не водят, у них даже в промзону ведёт бетонный коридор с решёткой сверху. А уж приговорённого к расстрелу кто же по воле повезёт? А тем более в количестве больше одного? Не бывает такого.
Был у либерастов когда-то сайтик, где перечислялись то ли 20, то ли 30 тысяч этих «расстрелянных» поимённо. Из этого списка выходит, что НКВД боролся не с людьми, а с какими-то бессмертными монстрами. Потому что множество этих же людей обнаруживалось снова расстрелянными ТАМ ЖЕ двумя годами спустя, в 1939, а потом ОНИ ЖЕ находились в списке потерь РККА 1941 года (видимо, это и было настоящей причиной смерти). Когда многие это дело просекли и начали стебаться — сайт быстренько выпилили.
По поводу количества растрелянных — тут у либерастов всё как у укров: чем больше и неправдоподобней, тем круче. Начали с цифры 10 тысяч, потом заговорили о цифрах в 20 и 30 тысяч (именно эти два варианта сейчас самые популярные), потом 50 тысяч, дальше сотни тысяч, были в девяностые крики и о МИЛЛИОНАХ, ну и до бесконечности. Эти фантазёры не представляют себе, что такое тысяча трупов. Те, кто думает, что разлагающийся труп просто плохо пахнет — тот не имел с ними дела в больших количествах. А это, к счастью, большинство людей. Это один труп «плохо пахнет», а когда их больше сотни, сложенных вместе — это уже химическое оружие. Свидетели геноцида русских в Чечне 1989-93 годов гарантируют: к автобусу, битком набитому телами зарезанных людей (сколько туда можно напихать тел — несколько десятков?) невозможно подойти ближе чем на сто метров без противогаза. А чтобы десятки тысяч трупов не щипали глаза половине Подмосковья — это их надо было на сотню метров закопать. А по словам либерастов, закапывали-то как раз неглубоко. Да там бы в радиусе нескольких километров дохло всё живое.
Так нашли ли на Бутовском полигоне хоть какие-нибудь тела? Да, нашли. Останки 149 человек. (Сто сорок девять, Карл!). Никакими «десятками тысяч» и «миллионами» даже близко не пахнет. Причём экспертиза по этим останкам не проводилась и проводиться уже не будет. То есть невозможно сказать не только от чего умерли эти люди, но и к какому временному промежутку вообще эти кости относятся. Может, это захоронение времён Петра Первого, или Ивана Грозного. Останки по-быстрому закопали, чтобы не смущаться самим и не смущать людей, желающих докопаться до истины, насыпали ещё земли там, где никаких останков отродясь не было, наставили табличек, крестов, и вот «миллиард расстрелянных лично Сталиным» готов. Плати и кайся, русский. И попробуй только усомниться — затопчут.
Отправлено: 31.08.17 12:49. Заголовок: Ну и набуровил же ер..
Ну и набуровил же ерунды antitroll. Не иначе боярышника принял бродя по лесам, давление выросло несказанно и выкатив зерцала "по смайлику" и понёс писать ахинею.
Отправлено: 31.08.17 13:29. Заголовок: Почему Сталин хуже Г..
Чем Сталин хуже Гитлера для "своего" народа?
Однако между Сталиным и Гитлером есть принципиальная разница.
Отношение к собственному народу. Гитлер мечтал построить благополучие немецкой расы за счет истребления и эксплуатации других народов. Сталин уничтожал советский народ, причем достаточно выборочно - уничтожались в первую очередь все более-менее талантливые, способные и мыслящие люди. Причем особенно на разбирались - с одинаковым усердием уничтожались и монархисты и анархисты, и сталинисты и троцкисты. Но особенно трепетное отношение было к старым большевикам и героям гражданской войны - их просто уничтожали поголовно. Если кто-то и уцелел, то явно по недосмотру палачей. Хотя даже дезертир из Красной Армии, перешедший на сторону белых впоследствии известный писатель Михаил Булгаков не был репрессирован - не до него было, уничтожали прежде всего коммунистов.
Вам конкретные вопросы задали, а вы вновь постите дежурную лживую шнягу о 100500 миллиардах, съеденыых Сталиным.
antitroll пишет: [quote]1. Где в в СССР захоронение больше чем Бабий Яр, в котором даже по самым смелым заявлениям(от них естественно, от либералов)- до 200 тысяч? 2.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых если это всё городское население СССР тех лет? 3. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Тем более в годы, когда основным видом перемещения являлась лошадь. Сколько там на одну телегу входит плюс конвой... 4. Где размещались заключённые, если большой километровой длины барак вместит людей как обычная пятиэтажка, а 50 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. 5. Где следы гигантских поселений. Где они? 6. откуда брали столько транспорта, тем более во время преобладания гужевого, под доставку жратвы в труднопроходимые районы гулага? 7. Где сизо для такого количества последственных ? [/quote]
Нечего вам на это отвечать, кроме бездоказательной и бредовой лжиб от которой гроб Геббельса, наверно, реактивным напором от эякуляции уже вывело на околоземную орбиту.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И Сталин ли их репрессировал? Сталин производил, прежде всего, партийную чистку. А поборники Вашей так называемой "веры" твердят про миллионы-миллионы жертв, сваливая в один котел жертвы 20х и 30х и 40х - и все кругом Сталин виноват! 
Что-то не припомню такого. 
А подсадная утка в лице Ельцина - принцип-то все тот же: зачем отбирать территорию, если можно ввести в финансовую зависимость или просто посадить своего человека? 
Собственно я примерно так и хотел отвечать. 
Ща умру! Он отражал ВНЕШНЮЮ угрозу шведов (1240) и немцев (1242)! А немцы в 1240 взяли Псков и 2 года там беспредельничали! Или Вы считаете, что это было закономерно и не было интервенцией? Или, по-Вашему, это Невский по указке Орды на них напал? Вы вообще в школе учились? 
Расстреливались одни, другие - завозились. 
Голословно. 
antitroll. Не иначе боярышника принял бродя по лесам, давление выросло несказанно и выкатив зерцала "по смайлику" и понёс писать ахинею.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума