Отправлено: 04.02.13 11:18. Заголовок: Находки на Замковой горе

В Псковском археологическом центре сейчас проходит выставка находок по результатам сезона 2011 года. Сезон этот печально известен вынужденным Себежским раскопом на Замковой горе. Мне не известно, досталась ли какая-нибудь часть находок Себежскому краеведческому музею (думается, что не попала), поэтому я воспользовалась уникальной возможностью посмотреть найденное на себежской земле хотя бы на временной выставке.



Площадь исследования на Замковой горе составила 70 кв.м., на территории посада - 13 кв.м. В "Детинце" - мысовой части Замковой горы открыты культурные отложения мощностью 1,4-3,5 м., на посаде - 0,5-1,5м.

Самые древние находки - это фрагменты лепной керамики 2-й половины 1-го тысячелетия н.э., происходящие как с уровня материка, так и с культурного слоя более позднего времени. Культурный слой 2-й половины 1-го тысячелетия нашей эры не сохранился будучи переотложенным в результате фортификационных и хозяйственных работ.
Выше материка залегал углистый слой толщиной 0,2-0,5 метра, содержащий большое количество находок IX-XIV века. В шурфах на посаде культурный слой содержал примерно такое количество находок как и на городище - от XV века и позднее.

Таким образом, в результате археологических раскопок в Себеже в 2011 году установлено, что поселение в мысовой части Замковой горы возникло уже во второй половине 1-го тысячелетия нашей эры и развивалось в последующие века.

В составе культурного слоя XI-XIII века на уровне материка на Замковой горе выявлены 6 безынвентарных захоронений. По стратиграфическим данным захоронения можно датировать временем не ранее XIV-XV веков. Материалы, полученные в результате разведочной шурфовки на посаде, свидетельствуют, что под застройку в первую очередь осваивались участки непосредственно за валом "Детинца", т.е. на Замковой горе, а также на север и на восток от него. Здесь повсеместно встречаются находки XV-XVI веков. За пределами Замковой горы в западном направлении посад развивался на протяжении XVII-XVIII века, в том числе за счет расширения площади города за счет отсыпки мелководья Себежского озера.

По материалам выставочных стендов.

1. Фрагменты лепных сосудов, IX-X век



2. Фрагменты гончарных сосудов, XI-XIV век



3. На переднем плане - наконечник копья, фрагменты цепочки, узкомассивный перстень, справа - витой браслет - XI-XIV век



4. Фрагмент узкопластинчатого браслета, ключ (вероятно, оловянистая бронза), накладка (украшение конской упряжи, одежды, книги) - XI-XIV век



5. Вверху - разные виды пряслиц (приспособление для утяжеления нитки при прядении), слева под номером 6 - бусина, по центру внизу - фрагменты браслетов, справа - нательный крест из кости.

От себя - крест в очень хорошем состоянии, даже не верится, что он из земли.

 Отправлено: 05.04.13 02:24. Заголовок: 440Гц пишет: Сейчас..

440Гц пишет:

цитата:

Сейчас Ваши определения выглядят как клевета дурно воспитанного молодого учёного, завистника и недоброжелателя, на уважаемого и заслуженного ученого...

Людмила Николаевна, я же Вас не оскорблял! Мне незачем и нечему тут завидовать. Борис Николаевич - археолог, я историк-краевед. У него свой фронт работ, у меня - свой. Люди мне пишут, я им помогаю. Вы статью прочли? Комментарий не вяжется к контекстом . Получается, что по мнению Бориса Николаевича рога и копыта, поднятые со дна Псковы являются ценными археологическими находками наряду с пуговицами от кольсон и советскими копейками. Опять же, признается ли культурным слоем дно реки? Да даже если и признается, что мешало уважаемому археологу, например, выступить с иннициативой провести раскопки у северо-восточной стены Псковского Кремля и на дне Псковы. А сейчас там ведутся работы по благоустройству набережной и скоро ценные находки будут потеряны если не навсегда, то до следующей реконструкции уж точно. Моя ли зависть тут, или зависть археолога к старателям, при полной безучастности к проблеме? Ответ, на мой взгляд, очевиден.

 Отправлено: 05.04.13 02:47. Заголовок: Спасибо. Кащейдер ..

Спасибо.
Кащейдер пишет:

цитата:

Честно и непредвзято если, то старый памятник был слишком уж скромен. Бетонная армированная плита с ржавыми подтеками от арматуры и такие же подржавевшие мечи и цифры. Половину этих дат рядовой себежанин вряд ли смог увязать с историческими событиями в Себеже. Если что-то ставить, причем уже теперь неважно что, то в идеале использование такого материала как гранит, булыжник, эмаль. Минимум железа, а то опять все заржавеет и будет ситуация как с прошлым памятником.

Всё верно. Нужна была замена, обновление, реконструкция прежнего памятника...

Насчёт статуса Замковой горы - администрация утверждала (и в печати областной тоже), что это лишь городской сквер, никакой исторической ценности в нём нет и быть не может... Вы с этим тоже согласны?

Вы по сей час считаете, что тот крест 13-тонный должен был стоять на Замковой?..

Лев Шлосберг представляет оппозиционную партию. Полезность здоровой оппозиции, на мой взгляд, никогда не вредила, лишь придавала серьёзности в отношении к своим обязанностям руководству района(чтобы не зарывались).
Но объективности не получилось - печать для нас местная оказалась закрыта, на службы, по местам работ участникам протеста полетели наказания и угрозы... Гора была вскопана, самовольно забетонирована, вопреки Предписанию.
Губернатор - слава ему, вовремя включился - и тут, надо отдать ему должное, он поставил свои губернаторские полномочия на служение Закону...
Однако, как смотрели на всё "слуги народа" - хорошо видно на фото. С каким снобизмом и высокомерием происходило обсуждение ситуации... Губернатор приехал тогда не гору спасать, а Администрацию - от скандала.
По-моему, сугубо личному виденью.
Возможно, у Шлосберга и у всех остальных - иное мнение.

 Отправлено: 05.04.13 03:11. Заголовок: Кащейдер пишет: Люд..

Кащейдер пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, я же Вас не оскорблял!

Простите меня ещё раз за возможные резкости. Но я лишь сказала, что "определения выглядят как клевета дурно воспитанного молодого учёного." - это не есть утверждение, а лишь сравнительное предположение... Надеюсь, что это не так.
Да и Ваш тон по отношению ко мне - не предполагал елейности и благосклонности... Или нет?..
В Ваших постах предостаточно резких оборотов и незаслуженных выпадов в мой адрес, и того же Шлосберга Л.М., к которому, как я чувствую, у Вас достаточно негатива. Вы лично решали хотя бы один вопрос через Льва Марковича? Объективности ради...
Бездоказательные утверждения на тот момент оскорбляли имя именитого учёного.
Я и теперь, не знаю, кто стоит за именем Аврора Кораблева и каким образом это имеет отношение к Харлашову Борису Николаевичу.

 Отправлено: 05.04.13 03:43. Заголовок: 440Гц пишет: и того..

440Гц пишет:

цитата:

и того же Шлосберга, к которому, как я чувствую, у Вас достаточно негатива

Ну скажем так, лично я его видел 1 раз, и то мельком. И личных же претензий к его персоне у меня нет. Есть претензии действиям, про то я в личке написал Вам. Кстати, демогогия и споры насчет креста, во многом стали причиной негативного отношения ряда участников старого НСФ ко мне и к Николаю Петровичу, нас тогда с форума выгнали и достаточно долго перемывали нам кости, модерируя и удаляя наши высказывания на этот счет.

440Гц пишет:

цитата:

Да и Ваш тон по отношению ко мне - не предполагал елейности и благосклонности...

Только не принимайте сейчас близко к сердцу, я не хочу Вас обидеть.
Просто еще в то самое время на НСФ вы запомнились мне как достойный идеологический противник. Тогда много грязи было сказано каждым из лагерей. Своего участие в этом "грязном" деле не исключаю и приношу извинения, но те дела давно прошли и пора бы уже налаживать диалог.
Я готов все эти колкости отбросить.

440Гц пишет:

цитата:

Я и теперь, не знаю, кто стоит за именем Аврора Кораблева и каким образом это имеет отношение к Харлашову Борису Николаевичу.

За этим именем, очевидно, стоит корреспондентка, бравшая интервью у старателя. А вот ОНА ЛИ общалась с самим Харлашовым, в том загадка. Я написал Вам в личку, что погорячился c переходом к личности Харалашова, имея ввиду бездействие археологии в целом по тем вопросам, которые Борис Николаевич озвучил в своем комментарии. Повторяю это и здесь. Хотя, да.. Выглядел мой пост как поучение ученому мужу от человека без исторического образования.

 Отправлено: 05.04.13 08:18. Заголовок: Кащейдер, респект! :..

Кащейдер, респект!

 Отправлено: 05.04.13 08:22. Заголовок: Кащейдер пишет: – З..

Кащейдер пишет:

цитата:

– Здесь историческое место, – поясняет Борис Николаевич. – За многие века из культурного слоя Кремля много чего вымывалось. Потом с конца XVI века до Великой Отечественной войны стояли рыбные торговые ряды. Поэтому неудивительно, что земля отдает такие ценные находки. Но культурный слой, несомненно, должен охраняться. Одно дело, если что-то лежит на поверхности, другое – в земле. Это все равно, что на раскопе археологи что-то найдут и отнесут не в музей, а к себе домой.

Этот комментарий сам по себе, в отрыве от выше приведенной статьи чем плох? Характерный ответ археолога на любые раскопки. Бла-бла-бла нужно охранять и пресекать. Не вижу в конкретно этом абзаце некомпетенции Харлашева как ученого. Если бы он сказал, что рога и копыта наравне с монетками 1970-го года (кстати пятнашки этого года весьма ценятся нумизматами) - это наше главное достояние, которое мы теряем "благодаря" старателям, то да.. можно было бы сделать какие-то выводы.

Роман, Вас ведь больше зацепила эта статья в том уже далеком 2006-м году по причине того, что Вы тоже были в числе тех старателей, и конечно, Вас бы (как и меня на Вашем месте) покоробило высказывание ученого, который, как я уже выше написала, только "бла-бла-бла надо охранять и пресекать". Потому что мы оба знаем и видим, как у нас "охраняется" культурный слой Пскова и не считаем, что мы нарушаем его, ходя с ситом или прибором по дну и так загаженой реки.



Мы в прошлом году в Остров несколько раз ездили на чистку Великой, ходили вокруг бульдозеров, которыми выгребали грунт со дня и вываливали его на берег для укрепления, никому кроме нас (и еще десятка местных искателей) этот культурный слой не нужен был.

 Отправлено: 05.04.13 11:27. Заголовок: Litops пишет: Не ви..

Litops пишет:

цитата:

Не вижу в конкретно этом абзаце некомпетенции Харлашева как ученого.

Действительно. Просто некомпетентным этот комментарий выглядит в совокупности со статьей. В отрыве от статьи - выглядит вполне стандартно. Саму статью даже разбирать лень, насколько она неадекватна.

Litops пишет:

цитата:

никому кроме нас (и еще десятка местных искателей) этот культурный слой не нужен был

И сейчас не нужен.

Вообще такое ощущение, что, скажем, если бы все копари в области просто пропали, то археологи порадовались бы, на следующий день успокоились, а культурное наследие продолжило бы гнить в земле.

 Отправлено: 05.04.13 13:41. Заголовок: Кащейдер пишет: Сам..

Кащейдер пишет:

цитата:

Саму статью даже разбирать лень, насколько она неадекватна.

Особенно доставляют "медные" монеты позднего СССР

 Отправлено: 05.04.13 14:08. Заголовок: Litops пишет: Особе..

Litops пишет:

цитата:

Особенно доставляют "медные" монеты позднего СССР

Мне там многое доставляет. И монета времен Довмонта, и, внезапно, получается, что "патина" для монеты - это плохо. Но это уже неосведомленность корреспондентки. А нам, так, на поржать чуть-чуть.