On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Стихия великого переселения народов




Об историческом прототипе Ильи Муромца



Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 293 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 4413
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.15 14:43. Заголовок: Варины, которых назы..


Варины, которых называли ободритами



Вопреки тому, что форма «ободриты» в качестве названия одного из наиболее известных и сильных славянских племён юго-западной Балтики прочно вошла в международную научную историографию и стала в ней общепринятой, существуют серьёзные основания сомневаться в том, что именно она и была славянским самоназванием. Дело в том, что форма эта, за единственным исключением, встречается только в континентально-германских или немецких источниках. Или источникаx, восходящих к этой летописной традиции и заимствовавших из неё формулировки через посредство титулов из утвердительных грамот латинской церкви. В то же время она неизвестна ни в Польше, ни в Скандинавии.

http://pereformat.ru/2014/04/varini-obodriti/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4425
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 17:04. Заголовок: Вальхалла (Валгалла)..


Вальхалла (Валгалла) - одно из самых красивых и величественных мест в Германии, памятник, связующий германскую историю от древних мифов до современности. В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.



Скрытый текст




Сам Один, сидящий на высоком престоле за пиршественным столом, пьет только вино и не притрагивается к еде — он бросает ее двум волкам, что вместо псов лежат у его ног - Гери и Фреки — Жадный и Прожорливый — так зовут волков. На плечах у бога сидят два ворона — Хугин и Мунин — Думающий и Помнящий. Один отправляет их летать над миром — они приносят ему все вести и нашептывают их на ухо своему хозяину. Волки и вороны — животные бога смерти и на поле боя: они питаются трупами. Но другой гигантский волк висит на западной стене Вальхаллы; это Фенрир, скованный волшебной цепью, — ему суждено поглотить самого Одина в конце времен.

http://www.historymania.info/view_post.php?id=101

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4426
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 17:55. Заголовок: Археологи определили..


Археологи определили, на кого были похожи первые европейцы
Последнее археологическое открытие, сделанное в российском городе Костёнки, дает основание считать, что нынешние датчане, шведы, финны и русские генетически больше других европейских наций похожи не первых европейцев.



На территории России, недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».

Находка была выявлена в ходе исследования по определению времени разделения жителей Евразии на две большие этнические группы, которые впоследствии стали европейцами и азиатами. Кроме того, анализ ДНК скелета показал, что протоевропейцы на генетическом уровне были похожи на нынешних датчан, шведов, финнов и русских, нежели на французов, немцев и испанцев.

Генетическое изучение останков протоевропейца выявило наличие в нем генов неандертальцев. Также исследователи подтвердили версию о том, что потомки нынешнего населения азиатской части Евразийского континента отделились от европейцев более 36 тысяч лет назад.

http://joinfo.ua/hitech/scince/1054123_Arheologi-opredelili-kogo-pohozhi-pervie.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4427
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 20:13. Заголовок: Происхождение гаплог..


Происхождение гаплогруппы I

Происхождение древних европейцев несомненно можно отождествлять с ДНК гаплогруппой I, отделившейся от пришедшей с Ближнего Востока Y гаплогруппой IJ и C6, которые были кроманьонцами.
В популяционной генетике человека, Гаплогруппа I (M170, P19, M258) Y — хромосомная гаплогруппа, предположительно зародилась 20-25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Гаплогруппа I встречается почти у 1/5 европейского населения.



Наивысшей концентрации гаплогруппа I2 достигает у жителей Боснии, Сербии и Хорватии — ныне эти народы говорят на славянских языках, тем не менее концентрация «индоевропейской» гаплогруппы R1a у них минимальна, что позволяет видеть в них прямых потомков дославянского субстрата, каковыми на Балканах были иллирийцы и фракийцы, а также их предки — носители культуры Балканского неолита (в том числе и Трипольской культуры[2]). Последний тезис подтверждается тем фактом, что как балканский неолит является развитием ближневосточного, так и балканская гаплогруппа I родственна ближневосточной гаплогруппе J, хотя данные об их расхождении разнятся.Также широкое распространение данная гаплогруппа имела в центральной Европе эпохи Бронзового века (Культура полей погребальных урн: Пещера Лихтенштейн), что, однако, несколько пошатнуло традиционные представления о том, что в то время Европу населяли кельты — носители либо «кельтской» гаплогруппы R1b, либо «арийской» R1a. Родство балканской гаплогруппы I2 и скандинавской гаплогруппы I1, при разорванности их популяций позволяет сделать вывод о том, что они были рассечены вторжением народов «кельтской» (а точнее иберийской) гаплогрупп.

http://haplogroup.narod.ru/ineurope.html

Около 7500 лет днэ. на территории между Уралом (включая Урал) и Прибалтикой возникла Шигирская археологическая культура. Племена этой культуры явились исходной точкой для возникновения финно-угорских и индоевропейских народов.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4428
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 20:46. Заголовок: Три волны переселени..


Три волны переселения индоевропейцев в Европу



http://samlib.ru/s/serzhi_k/civ3p1d.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4429
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.15 23:44. Заголовок: «"Германские"..


«"Германские" племена распадаются на пять групп:

1) вандилиев (Vandili), часть которых составляют бургундионы (Burgodiones), варины (Varinnae), харины (Charini) и гутоны (Gutones);


Карта расселения "германских" племён на I в.н. э. Германцы ...

Венды-словяне-варяги-русь , которые относятся к протоевропейцам, гаплогруппы I1.

2) ингвеонов, к которым принадлежат кимвры (Cimbri), тевтоны (Teutoni) и племена хавков (Chaucorum gentes);
3) иствеонов, ближе всего живущих к Рейну и включающих в себя сикамбров;
4) живущих внутри страны гермионов, к которым относятся свевы (Suebi), гермундуры (Hermunduri), хатты (Chatti), херуски (Cherusci);
5) пятую группу — певкинов (Peucini) и бастарнов (Basternae), которые граничат с вышеназванными даками.»[27]


http://ford-service.ru/auto-tourist/images/custom/amber_road.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4430
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.15 00:55. Заголовок: P.S. http://cs61912..


P.S.



Янта́рный путь — древний торговый путь, по которому в античности из Прибалтики в Средиземноморье доставлялся янтарь. Впервые о нём упоминает «отец истории» Геродот, хотя путь действовал за тысячелетия до его рождения: изделия из балтийского янтаря были найдены в гробнице Тутанхамона.

Тацит в «Германии» описывает обитающий на востоке Свебского моря народ эстиев, которые

«обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену».

В раннем средневековье дорога начиналась в земле пруссов, у торгово-ремесленных центров Кауп и Трусо, затем шла на юг по течению Вислы, пересекала Дунай у Карнунта, проходила по территории нынешних Чехии, Словакии (через Девин), Австрии и Словении и оканчивалась, как правило, в Аквилее.
https://youtu.be/IJg8MBA-mT0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1223
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 10:42. Заголовок: НЕМО, у меня к Вам в..


НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета?
Если первое-респект и уважуха. Подтверждая свои знания тем, что выложено в интернет.
Если просто через интернет , то....... Уж извините....

Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....


 цитата:
недалеко от города Костёнки археологи обнаружили скелет, возраст которого превышает 36 тысяч лет. Согласно предположениям ученых, это могут быть останки представителя «первых европейце».


Я не был на раскопках в Костенках, а вот мои приятели по ВУЗу-были (в арх. экспедициях). Реально копали кости. Вот только животных...


 цитата:
В окрестностях Регенсбурга на высоком берегу Дуная возвышается античный храм, напоминающий афинский Парфенон.


Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная.
Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4431
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:28. Заголовок: Инженер пишет: НЕМО..


Инженер пишет:

 цитата:
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа, сидите за изучением фолиантов в серьезных библиотеках, или черпаете свои знания (без скобок, покуда) из интернета?



Интересный вопрос.

По истории Витебской губернии, и Великого княжества Литовского и Русского, мои знания непосредственно из первоисточников, в то время, а это примерно 20 лет назад, у меня и компьютера не было, тем более интернета. И здесь большое значение сыграли книги А.П.Сапунова, который дал полный и развёрнутый исторический анализ Витебской губернии, с древнейших времён до 1917 года. Все его книги, в том числе и "Списки населённых мест Витебской губернии", держал в руках непосредственно, очень волнующее действие. Кстати, большинство тех книг, которые выставлены в рубрике "Литература по истории Себежского края, в электронном виде, довелось полистать. Видел в оригинале "Повесть временных лет" Нестора, но это сами понимаете, фолиант, к которому доступ только ограниченного континента.
Я это к чему? К тому, что, то что выставлено в эл. виде - соответствует оригиналу.

Инженер пишет:

 цитата:
Еще раз-мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....



На мой взгляд, это не лженауки. Просто археологи, часто не могут соотнести: к какому периоду, и народу, соответствует, та или иная археологическая культура. Если сказать более грубо, то они даже не понимают, кто такие словяне, и кто такие русские. Отсюда появляются всякие небылицы.
К примеру насчёт "Андрея первозванного", который якобы побывал не только в Киеве, но и в Новгороде, который возникнет примерно 700 лет спустя, после смерти этого апостола. Но, в связи с развитием этно-генетики, возможно расставить всё на свои места.

Инженер пишет:

 цитата:
Был в Регенсбурге. Типичный симпатичный немецкий городок. Порой бывают сильнейшие наводнения центра от поднявшегося на многие! метры Дуная.
Ни про какой античный храм, даже о его развалинах, на экскурсиях не слышал....



Меня удивило то, что в скандинавской языческой религии, которая на мой взгляд, является прото-европейской (до индоевропейского переселения) Валгалла Скрытый текст
находится на Дунае, а не созвучной с этим термином р. Волгой.

Инженер пишет:

 цитата:
НЕМО, у меня к Вам вопрос---Вы учились на историческом факультете какого-нибудь известного ВУЗа



Я занимался исследованием только дореволюционных источников, и к советской исторической "науке", не какой тяги не испытываю.
Всё на уровне, как сейчас говорят, низкопробной пропаганды.

Что касается этой рубрики, то на мой взгляд, удалось капнуть очень глубоко. Так глубоко, что становится понятна динамика исторических процессов.
Кстати, только сейчас разобрался с этногенезом современных белорусов, куда по существу, относится и Себежский край, да и многие области, Псковская, Смоленская, часть Тверской и др. Отсюда становится понятным, феномен, возникновения Великого княжества Литовского и Руского.

Не исключено, что и у "прото-балтов", есть свой исторический "Дудук".
https://youtu.be/oZfTA2P4Z0o

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 23:48. Заголовок: Инженер пишет: мое ..


Инженер пишет:

 цитата:
мое мнение, сложившееся еще в студенческие годы, после участия в нескольких археологических экспедиция, что история и археология-это лженауки....





Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !

Кстати, из них каждая одна другую за такую именно и держит...



Про палеолитические захоронения в Костенках и Борьщеве: Инженер, "лженауки" живут настоящей жизнью, понимаете ? Каждый день новые открытия, новые познания. И не обязательно те, на которые дают "добро" кремлёвские неграмотные паханкИ.

Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2450
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 08:06. Заголовок: mikhail.fr пишет: ..


mikhail.fr пишет:

 цитата:

Ура ! Полностью согласен ! СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !

И я - полностью согласен. Более того , в последнее время , когда появилось много информации в свободном доступе - оказалось , что выпускники исторических факультетов ВУЗов выглядят в дискуссиях на исторических форумах весьма бледно в сравнении с людьми , изучающими историю самостоятельно , и не имеющими советского исторического образования..
И самым типичным примером в данном плане является заочная дискуссия о ВОВ между "любителем" Резуном , и главным историком РА - генералом Гареевым..Гареев , не смотря на все свои дипломы и регалии выглядит просто беспомощно и более того - боится очного диалога с Резуном...Официальные российские историки понаписали кучу книг в попытках опровергнуть доводы Резуна , причём главным их аргументом было то , что Резун - предатель... Власти РФ даже закон приняли о запрете "фальсификации" истории ВОВ , но и это "историкам" при власти не помогло...За время после публикации "Ледокола" у Резуна появились десятки сторонников , в том числе и среди историков "профи" , а российский исторический официоз не родил ничего нового , кроме запретов , чем продемонстрировал свою полную беспомощность и своё полное поражение в дискуссиях с "любителями" на острые темы истории России.

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1232
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 10:50. Заголовок: НЕМО , спасибо за ра..


НЕМО , спасибо за развёрнутый ответ.
Что-то оспаривать-не берусь.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1233
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 10:58. Заголовок: mikhail.fr пишет: Н..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
Неотъемлемое у науки - то что знанию нет предела, то что познание человеком мира не прекращается. То, что мы познавали в студенческие годы было много раз пересмотрено, опровергнуто, дополненно и обновлено.


Не у науки, а именно у ИСТОРИЧЕСКОЙ "науки".
А она может быть поставлена на идеологические рельсы. Я этого не отрицаю.

В этом плане -интерепретация итальянской (и европейской) истории 20-го века, в частности 1-й мировой, фашизма и 2-й мировой. Ну, это то, что я реально могу порой смотреть (по итальянским каналам , разумеестя, RAI Story) и что-то понимать.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1234
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 11:00. Заголовок: mikhail.fr пишет: С..


mikhail.fr пишет:

 цитата:
СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !


Продолжаете говно лить на бывшую Родину?
Типичненько....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2455
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 17:23. Заголовок: Инженер пишет: Про..


Инженер пишет:

 цитата:

Продолжаете говно лить на бывшую Родину?

А что собственно криминального в том , что говно названо говном...Лучше считать , что - "своё говно не пахнет"(с) ???

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 145
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 17:35. Заголовок: Инженер пишет: mik..


Инженер пишет:

 цитата:
mikhail.fr пишет:

 цитата:
СОВЕТСКИЕ ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИЯ - типичные лженауки !


Продолжаете говно лить на бывшую Родину?
Типичненько....

Можете опровергнуть аргументами и фактами???

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1240
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:47. Заголовок: Старое радио пишет: ..


Старое радио пишет:

 цитата:
Можете опровергнуть аргументами и фактами???


Видите ли, к моим словам юзер mikhail.fr сделал существенную добавку, указав на то, что именно советская (историческая наука) (хрен с ней, с археологией) является лживой (по моим словам-лженаукой).
По правилам форумов именно ему и доказывать эту сентенцию. С аргументами и фактами.

Я не силен в истории, с НЕМО спорить вообще не стану.

Но меня вполне устраивает то, чему меня научили в школе, и то, что я знаю сам из разных источников. Да, некоторые факты нашей (Советской, Российской) истории весьма неодноначны.
Но я живу тут и сейчас, и буду отстаивать то, что считаю для себя верным.

PS Знакомый итальянец не верит, что во вромя Второй мировой войны (для нас по сути ВОВ) погибло порядка 30 млн граждан СССР...Не верит он и в то, что у нас под Питером растет вишня....
Вот тебе и вся история...Европа, блин....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1241
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 21:50. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
А что собственно криминального в том , что говно названо говном..


Видишь ли, лучше изначально думать, что говоришь, чем говорить, что думаешь....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2460
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 22:10. Заголовок: Инженер пишет: Вид..


Инженер пишет:

 цитата:

Видишь ли, лучше изначально думать, что говоришь, чем говорить, что думаешь....

А я между прочим - думаю. И на конкретных примерах могу доказать , что советская история насквозь лжива т.е. - именно говно. Начиная с того , кто финансировал большевиков...Или тебе в школе про Парвуса на уроках истории рассказывали или о пакте Молотова - Риббентропа ?

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1244
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 23:38. Заголовок: О пакте -не рассказы..


О пакте -не рассказывали на уроках истории. Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали.
Определенное недоумение это вызывало. Но только определенное.
Но ведь это же и есть история. И это как раз-истинная правда.
А вот что было 500-700 лет назад----хрен его знает.
А уж неолит...

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2463
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 23:59. Заголовок: Инженер пишет: Но ..


Инженер пишет:

 цитата:
Но о том, что СССР занял западную Белоруссию, зап. Украину, Буковину там, Прибалтику-рассказывали.

Лукавишь однако..Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили , а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма...Разве не так в советских учебниках истории написано было ?

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 147
Настроение: Glaube macht frei
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: рассея
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 10:02. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Лукавишь однако.

От уровня(объёма)знания истории(например новейшей) меняется понимание(иногда коренным образом)
О ВОВ и как её трактовали в школе камуняки и как всё было из разных источников.

Я не стану богатым, потому, что знаю, придётся расстаться с совестью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 07.02.13
Откуда: France, la Rivière
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 12:34. Заголовок: Инженер пишет: лучш..


Инженер пишет:

 цитата:
лучше изначально думать, что говоришь, чем говорить, что думаешь....



Инженер, вот этим Вы всё сказали и всё обьяснили !



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1252
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 15:49. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Тебе рассказывали , что СССР эти территории или освободил , или они добровольно в состав СССР вступили


Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке...Однако ж, факт расширения СССР -налицо. И это всё компенсировало.

 цитата:
а Финляндия так вообще на СССР напала в 39м


Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно..

 цитата:
и пришлось по просьбе финских трудящихся , выбравших советский путь развития срочно её освобождать от фашистской клики Рюти - Маннергейма


Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2482
Настроение: На букву Х...
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 16:04. Заголовок: Инженер пишет: Уже..


Инженер пишет:

 цитата:

Уже даже тогда было некое недоверие к подобной трактовке.

Недоверие недоверием , но официальная версия была именно такова..Как потом оказалось - врала советская историография...Инженер пишет:

 цитата:
Опять же, зная о факте (провокации нацистов) начала 2-й мировой, "факт" нападения Финнов на нашу заставу-выглядел явно неоднозначно

Опять же советские историки врали. Не было финского обстрела нашей территории..Инженер пишет:

 цитата:
Про Маннергейма-слыхали, про какого-то Рюти-нет. В конце концов Красная Армия не захватила Хельсинки, а остановилась на известной линии. Как и во второй раз....

Рюти - премьер - министр...Требовал от Маннергейма штурмовать Ленинград в 41м. Маннергейм отказался и дальше старой границы в Белоострове не пошёл. Хельсинки не взяли первый раз потому , что Англия и США пригрозили объявить СССР войну , если Финляндия будет захвачена вся. Второй раз о том , что Финляндию не будут оккупировать , а Маннергейма - судить в Нюрнберге - решили в Ялте или Подсдаме (точно не помню) на встрече большой тройки..

Человек , у которого нет врагов - пустое место а не личность. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2826
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 18:38. Заголовок: Историю легко интерп..


Историю легко интерпретировать в пользу так называемых "сиюминутных голодающих" или иначе "пользовать" как гулящую на потребу дня. Кстати и писалась она точно таким же образом на потребу власть предержащих и особенно это видно на летописных примерах в изложениях соперничавших сторон. Отнести к лженаукам можно все и вся, но такие, как история и археология основаны на трактовке событий и умозаключений пишущей братии. Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут окаменелое дерьмо то ли неандертальца, то ли мамонта и начинают подтягивать за уши и наслаивать факты, дабы составить согласованную картину того события. А в реалиях может было так:
Неандер по незнанию дернул за хвост мамонта, тот затрубил и от боли, а неандр от страха навалили общую кучу. Вот вам и идеал по В. Высоцкому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4434
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 00:23. Заголовок: :sm19: Охотился к..




Охотился кот за мышкой, и наконец её поймал.
Спрашивает.
-Мышь, а ты жить хочешь?
На что она ему отвечает.
-А с кем?

Подумал кот, что такую мышь есть очень опасно.
Скрытый текст





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2838
Зарегистрирован: 16.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 10:13. Заголовок: snob.ru/selected/ent..


snob.ru/selected/entry/96635
Владислав Иноземцев
Фрагменты статьи.
Если в наступающие десятилетия Россия вступит в полосу экономического упадка и политической дестабилизации, она будет обязана своим несчастьям лишь политике вороватого и некомпетентного московского правящего класса с его имперским сознанием, которое воспитывалось столетиями. Столкнувшись с этим, россияне получат полное право призвать своих правителей к ответу. Задачей в такой ситуации станет не отделение частей государства от Московии, а скорее подчинение ее самой воле остального населения страны. Отделившись от бывшей империи, ее составные части далеко не всегда могут убить в ней вирус имперскости — примеров тому масса, и то, что сегодня пожинает Украина, является лишь одним из таких примеров. Ничего подобного не произошло бы в том случае, если бы в 1991 году союз был не распущен, а переформатирован, а его столица и «центр тяжести» были смещены; как писал в свое время Борис Чичибабин:

Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней,
Если б город престольный, лучась красотой и добром,
Не на севере хмуром возвел золоченые кровли,
А над вольным и щедрым Днепром…
Этого не случилось — Советский Союз распался, будучи не в силах преодолеть свою имперскую природу. Россия не может повторить этот путь, так как сейчас является не империей, но nation-state, грезящем по имперскости. И потому единственной достойной программой российских сепаратистов может быть не отделение от Москвы, а подчинение ее их воле.



Иллюстрация: The Economist
Речь должна идти не о том, чтобы развалить Россию, воспринимая ее как нечто существующее, а скорее том, чтобы впервые создать ее как комплексную страну, понимая, что Россия в ее нынешних границах представляет собой конгломерат Московии и ее поселенческих колоний. Задача состоит, на мой взгляд, в возрождении самосознания и локальных идентичностей граждан в разных частях этого странного образования; в том, чтобы регионы, вносящие основной вклад в экономическое благосостояние страны, выдвинули Москве условия, на которых они согласны принимать управление со стороны центра; в том, чтобы был сформирован прозрачный и понятный механизм перераспределения общественного богатства и сформулированы базовые принципы дальнейшего развития страны.

Оценивая исторические перспективы, люди по вполне понятным причинам склонны пользоваться аналогиями с событиями, во-первых, произошедшими относительно недавно, во-вторых, относящимися к истории той же самой страны, будущее которой они пытаются постичь. Однако история в большей степени едина, чем это может показаться. И поэтому я бы сказал, что в России сегодня невозможен сценарий, повторяющий распад Советского Союза или Югославии — ей гораздо больше подходит путь, подобный избранному 800 лет назад английскими баронами, заставившими короля подписать в Раннимедской долине Великую хартию вольностей. Превращение России в настоящую федерацию, даже с правом выхода из нее отдельных субъектов, а Москвы — в один из ее крупных, хотя и наименее производительных городов, представляется мне единственным средством — нет, не спасения страны от распада, перспективами которого сейчас можно пугать только наивных сограждан, но ее развития, в котором заинтересованы все без исключения россияне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1255
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 10:15. Заголовок: Joker-Point пишет: ..


Joker-Point пишет:

 цитата:
Сделают, например, раскоп в экспедиции во время полевого сезона, найдут...


А вот тут в кои веки соглащусь с "вечным оппонентом"
Сам и копал и трассологией занимался....
Но всё это было жутко интересно да и молодые мы были, со всеми вытекающими.
Тем немее именно тогда и сложилось моё отношение к истории, тем более-к археологии.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1256
Настроение: оптимистическое
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 10:18. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
Опять же советские историки врали.


Скорее, не сами по себе историки.
А именно-советские пропагандисты (или посто -пропаганда) на всех уровнях. И ао сути-это была вовсе не история.
Историей это стало чепрез какой-то срок.
Ну а то, что историю делают личности, а не массы-мое убеждение еще со школьных лет.

Где тонко, там и рвется Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 293 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет