Отправлено: 04.03.13 11:54. Заголовок: Аннинское

Аннинское, бывшее имение Бакуниных, а позже Корсаков...
Это то, что я узнала из разных источников...
Позднее услышала, что: изначально это была деревня Волино. Во время правления Анны Иоановны Корсак получил эту деревню в подарок за военные заслуги и в честь того что это подарок от Анны назвал ее Аннинское.
До революции это имение так и принадлежало семейству Корсаковых...



Из историко-архивных документов известно, что крупное поместье Аннинское на берегу одноименного озера принадлежало Бакуниным. Братья Бакунины - Петр Васильевич старший (1724-1782 гг.) и Петр Васильевич младший (1734-1786 гг.)...
Анна Иоановна (1693-1740)- императрица с 1730г. Получается какая-то путаница.

Более вероятно, что имение было изначально Бакуниных (по хронологии Анна Иоановна не могла пожаловать Корсаку имение, которым владели Бакунины), а впоследствии оно перешло Корсаку (в результате купли-продажи?). "Приезжавшая правнучка" вполне могла быть родственницей Корсака Александра Казимировича (1832-74) , российского экономиста, историка, публициста. "После 1812г. последовали неурожайные годы, обесценившие себежские поместья. В то время, вероятно, происходит смена владельцев, и фамилии Пестелей, Державиных, Фонвизиных больше не встречаются. Бакунинское Аннинское перешло к Корсакам." (И.И. Лагунин. Историко-градостроительный очерк г. Себежа и его окрестностей.)

Интересно было бы восстановить подлинную историю имения Аннинское.

 Отправлено: 04.03.13 12:03. Заголовок: Чтобы увидеть истори..

Чтобы увидеть историческое место - мы попали туда в начале октября 2012 года... Многолетние дубы на территории усадьбы были аккуратно побелены. По обочине около одного дома мы увидели много красивого, старинного и экзотического...
Помимо развалин бывших барских домов, живёт на территории этого имения необычный человек, зовут его Сергей Родионов, сам он предпочитает называть себя Жар. Это его литературный псевдоним - полно это звучит Сам Сан де Жар... Интересна его личная история и деятельность. По рассказу Сергея, в этом имении жил и работал, кажется садовником, - дед Жара...
Местные его считают фермером. На самом деле хозяйство Жар держит из необходимости кормиться. У него курочки, овцы, собака. Лет десять назад тут жила его семья, дети. Потом, по превратности судьбы и кипучести характера, во время драки был смертельно ранен человек, и Сергей угодил в заключение. Усадьба осталась без присмотра. Все его поделки были вандальски разрушены, сожжены. Семья уехала в Санкт-Петербург. Сергей вернулся в пустой дом и вот уже полтора года занимается восстановлением дома и усадьбы.

Оказалось, Сергей в душе - художник, пишет стихи и афоризмы.
Он патриот своей родины, имеет на всё своё мнение. Обо всех его особенностях одни махом не расскажешь...
Буду постепенно, по возможности, рассказывать и показывать то, что нам удалось увидеть и узнать в усадьбе Аннинское.

 Отправлено: 04.03.13 12:13. Заголовок: Добавлю фото,качеств..

Добавлю фото,качество правда не важное,с телефона.Первое сам дом и второе аллея по берегу озера.

 Отправлено: 04.03.13 12:34. Заголовок: Эпим пишет: Первое ..

Эпим пишет:

цитата:

Первое сам дом и второе аллея по берегу озера.

Эпим, а что известно об этих домах и были ли у вас там ценные находки?
У меня много фото с территории - там остались множественные разрушенные, засыпанные почвой и поросшие мхом фундаменты, странные насыпи, траншеи... Очень старые дубы, по возрасту от 200 до, так думаю, 500 лет.., древние липы, которые наверняка помнят прежних хозяев... Там должно быть много интересного...

 Отправлено: 04.03.13 12:48. Заголовок: Просматривая сведени..

Просматривая сведения по усадьбе на нсф увидела, что там кто-то упорно интересовался этой усадьбой и её правовым статусом...
Сейчас началось давление на Сергея Родионова - возможно, его пытаются вытеснить оттуда. Видимо, кто-то хочет наложить лапу на заповедное место... И делают это через администрацию нашего района. Родионова вызывали в милицию и угрожали. Оштрафовали на большую сумму за сарайчик с курями (дескать, не в положенном месте стоит). Что-то там не чисто...

 Отправлено: 04.03.13 13:05. Заголовок: Вечером добавлю душе..

Вечером добавлю душещипательных фоток - привет из "Лет десять назад тут жила его семья, дети". Вообще, говорят. этот человек убил свого товарища за что и отсидел. А теперь угрожает соседке, которая, собственно давала против него показания. Вся информация - со старого форума, как там что не в курсе. Последний раз мы там были прошлой весной, а фотки делали в 2010 (или даже 9-м) году. Да. помню. кто-то хотел купить эти земли... поговаривали, что латышские соседи. Но в связи с нынешним законом, видимо, не получится.
Я, если честно, буду только за, если кто-то выкупит имение и приведет его в порядок. Не выпилит старые деревья в качестве санрубки, а именно приведет в порядок, хотя бы парк. И не огородит забором, а даст возможность посещать его и гостям.

В Аннинском мы не искали, а в близлежащей деревне Подгурье находки были. В основном церковные принадлежности.

 Отправлено: 04.03.13 13:18. Заголовок: Вот нашла наши фотки..

Вот нашла наши фотки на сайте Геокешинга (кому интересно - игра такая - по закладываю и поиску тайников в достопримечательных местах), в 2010 году мы туда ездили брать тайник. http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3974

Там же интересная история опубликована по мотивам самого первого себежского форума:

"В конце девяностых в доме у въезда в бывший парк поселилась семейка «Адамсов»: отец семейства по кличке Фермер он - же Воланд, его жена и двое детей. Этот необычный человек писал стихи, спиртовал змей, устроил ринг, начал закладывать часовню (как он объяснял по церковным канонам, если он заложит часовню, то сможет сделать свое именное кладбище). При этом устраивал для гостей весьма шумные оргии с «девочками» и выпивкой. На въезде в усадьбу он установил чучело с головой собаки (голова настоящая). В одной руке - коса, в другой - флаг Российской Федерации. На берегу озера на одном дереве была сделана площадка, на которой размещены 3 чучела в человеческий рост, в противогазах, с оторванными ногами и руками. Возле кладки был построен шалаш, внутри которого расставлены какие-то мистические фигурки.
Можно посчитать его сумасшедшим, но может он лишь хотел отпугнуть непрошенных, любопытных гостей. Известно, что он разобрал кровлю старинных хозпостроек и мы своими глазами видели перерытую странными ямами землю у деревянного 2-х этажного усадебного флигеля кон. XIX в.в котором они видимо и жили.
"Фермер" сейчас сидит за убийство (зарубил насмерть человека), жена с детьми куда-то уехала." (с)

 Отправлено: 04.03.13 13:28. Заголовок: Пограничник О, мост ..

Пограничник О, мост сделали. Два года назад его не было.. Тек ручей, еле перебрались =)

 Отправлено: 04.03.13 13:33. Заголовок: Как уже говорила, по..

Как уже говорила, попали мы в Аннинское в октябре месяце и были удивлены тем, у Жара на территории цвели не только розы, астры и рудбекии...Там в огороде стояла капуста, в открытом дворе лежали горы моркови и свёклы, , подготовленной к зиме, весь двор украшали тыквы в сочетании с различной лесной экзотикой... На пнях, обшитых мхом, красовались экзотические грибы, стояли фонари и самовар... Было видно, что тут живёт человек творчески мыслящий и с фантазией...
Как только мы поняли, что попали на частную территорию - нам навстречу вышел человек в образе художника, в шляпе, с распахнутой грудью, и очень любезно предложил отдых на территории усадьбы... Он представился просто: "ЖАР"! Так мы с ним и познакомились. Позже Сергей рассказал, что отсидел за убийство во время драки напрасно, что это был несчастный случай. Саша, а вы с ним лично говорили? Он из тех людей, которые не с станут убивать из корысти, скорее, из-за ревности к женщине... Он производит впечатление человека вполне вменяемого.
Хоть и со странностями. Он - эстет до мозга костей, у него в дымной избе висят, сразившие нас наповал, белоснежные мужские сорочки с галстуками-бабочками... И даже во время наших приездов без предупреждения (там нету телефонной зоны, чтобы позвонить заранее), мы, казалось бы, заставали Сергея врасплох - у него всегда в избе чисто, аккуратно, чистая посуда, вкусная еда, покой и уют... Не знаю, возможно, это нам так везло... И он такой ревностный поборник справедливости и высоких материй. Хотя, лучше приехать с ним самим пообщаться - он весьма открыт и коммуникабелен.





Помидоры в октябре прямо на улице - были просто фишкой. У Жара они росли во дворе, прямо в кусте смородины и на пирсе деревянном, в ящиках с землёй, свисали над водой...







А в парке, в нескольких местах и под самым старым дубом были сооружены кресла для любования природой и общения. Ветки молодой густой поросли были заплетены арками в косы.. и там создавали над тропами ажурные арочные своды.

 Отправлено: 04.03.13 13:43. Заголовок: 440Гц Я написала в..

440Гц

Я написала выше, что информация почерпнута из иных источников. Сама с ним не общалась. И знаю несколько совершенно противоположных друг другу мнений. Но своими глазами я видела надпись на фанерной стене "сегодня мне день рождения" - в аккурат там где стояла детская кровать.. ну и рисунки на стене.. Представился забиты ребенок, который в свой день рождения может только сидеть на кровати и разрисовывать стены..

А насчет эстетов.. именно так представляю себе маньяков. Очень такое характерное описание Вы даете.

Могу, конечно, и ошибаться.

 Отправлено: 04.03.13 13:50. Заголовок: Litops пишет: посел..

Litops пишет:

цитата:

поселилась семейка «Адамсов»: отец семейства по кличке Фермер

Ужас! Если бы я не видела Сергея сама - наверное меня бы это привело в ужас... А теперь - лишь смешно. Человеку с чувством юмора вменили просто шизу... В Жаре есть странности, но так ли всё драматично?... Он осенью женился. Жена - Лена, очень симпатичная, во всех отношениях приятная дама, спокойная, воспитанная. По его манерам видно, что он не равнодушен к женщинам, но одновременно был одержим семьёй и обязательно хотел своих детей... У него традиционные взгляды на семейный уклад. И он трудолюбив. Сам выстроил уютную купалку-сходни на озере, ведёт хозяйство, делает консервы, хорошо готовит. Я не знаю, что было 10 лет назад, сейчас - он безопасен для окружающих, возможно, старые счета у соседей...

 Отправлено: 04.03.13 14:11. Заголовок: 440Гц пишет: А насч..

Litops пишет:

цитата:

А насчет эстетов.. именно так представляю себе маньяков.

Ой, возможно... Надо проверить. Давайте съездим к нему в гости и во всём сами разберёмся - прижмём к стене и допросим с пристрастием... Он сидел, семья оставалась одна - возможно, один ребёнок и написал это, без отца... У него хорошие взаимоотношения с детьми. Два сына, уже взрослые. Приезжают к нему в Аннинское. Надо ли нам домысливать ужасы?..
У нас в архиве есть несколько видеороликов - он читает стихи и рассказывает о себе. Тогда всем будет видно, есть ли в Родионове признаки маньяка.
Спасибо, Саша, вот и комментарии посмотрела к тем справкам:

ВЕРНУЛСЯ ОТ ТУДА СЕГОДНЯ УТРОМ! ЖИЛ 2 ДНЯ В ЭТОТ ДОМЕ КОТОРЫЙ ВАС ТАК НАПУГАЛ! )))) .......ну и правильно что вы от туда убежали потому что вам там будут не рады! )) Сергей (фермер) следит что бы там не было лишних людей!
Alexandr_Bel (12.05.2012 19:52:22)
30.04.2012 посетили этот тайник.
Заброшенную усадьбу сейчас вовсю обживают, поэтому есть некоторые ограничения на перемещения у озера. По крайней мере к роднику приходится идти под прицелом обитателей дома,
который уже заброшенным не назовешь.
По крайней мере при нас около усадьбы суетились человек 10.
Наш приезд не остался незамеченным, поэтому мы не стали испытывать терпение хозяев, а удались в сторону от усадьбы к заветному дубу и ограничились виртуалкой.

Родионов - умный и душевный человек. Без страха и стеснения приезжайте в гости. Не пожалеете. Правда, выпить он, видимо, любит... А так как мы сами - не любители сильных напитков, напиться с ним нам не удавалось. Так что не знаем, каким он бывает совсем в пьяном состоянии ...
Девушкам лучше ехать в сопровождении - Жар к красивым женщинам точно не равнодушен, насиловать не будет, но ухаживать станет так, что сами не уедете (невзирая на жену)....

 Отправлено: 04.03.13 14:36. Заголовок: 440Гц пишет: Давайт..

440Гц пишет:

цитата:

Давайте съездим к нему в гости и во всём сами разберёмся - прижмём к стене и допросим с пристрастием...

Не.. что-то не хочется А сыновья да.. взрослые.. сейчас тому, кто разрисовывал стены уже под тридцатник.. и папаша тогда еще не сидел.

Не хочу дискутировать на эту тему. Я действительно, с ним не общалась (да и не хочу), может быть, он и хороший человек, но люди с ярко выраженными странностями меня мало привлекают.

 Отправлено: 04.03.13 15:00. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/S..

 Отправлено: 04.03.13 15:04. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/S..

Да, пожалуй, в Жаре есть некоторая эпатажность, которая может отпугивать людей. Но его странности вписываются в логику. Да кто из нас совсем без странностей... Живя как он, на выживание, как леший, в лесу, невольно станешь развлекать себя чем-нибудь экзотическим... Жить, как деревенские, Жару скучно и неинтересно.

 Отправлено: 04.03.13 18:31. Заголовок: Знаю я Сергея....Нор..

Знаю я Сергея....Нормальный человек. Занимется тем чем ему интересно....Ну подумаешь сидел, и что теперь?

 Отправлено: 04.03.13 20:08. Заголовок: 440Гц , а можно его ..

440Гц , а можно его фото крупнее?
Что-то рожа лицо мне его знакомо! Где-то я его видел.

 Отправлено: 04.03.13 20:48. Заголовок: Немного фоток 10-го ..

Немного фоток 10-го года:

















Тема папы хорошо раскрыта на рисунке слева:

 Отправлено: 05.03.13 15:30. Заголовок: :sm51: Да... Впечат..

Да... Впечатлило... И в то же время нельзя по этому рисунку сделать однозначный вывод о том, что за этим рисунком стоит именно реакция на жестокость, а не на простую строгость отца, которая у отрока вполне могла вызвать такую же реакцию.
Мой сын, который любит отца, может очень болезненно реагировать на любое его строгое словесное замечание.... Считает, что его любовь и уважение к папе дают ему автоматом индульгенцию на все его проступки. А шалить, даже с риском для жизни своей и окружающих, мальчишке иногда хочется.
Подросток 12 лет вполне мог быть уязвлён не только грубостью или жестокостью, но и простым непониманием или отказом в просьбе. Так что порыв нарисовать папу волком - может найти массу неоднозначных объяснений (не исключаю и жестокого обращения).
Характер Жара кипучий, импульсивный, порывистый, местами несколько инфантильный (что вообще присуще творческим людям). Запросто могли быть пережимы в воспитании (люди с претензиями проявляют повышенные требования к своим детям, да ещё под парами... Я не оправдываю Жара, потому что мало знаю о его прошлом. Да и за это он уже поплатился.
Что воочию видела - он тепло и по-доброму говорит и относится к детям... Похоже, искренне.
А это фото его свадьбы Жара с Леной, теперь она тоже носит фамилию Сам Сан де Жар...

 Отправлено: 05.03.13 16:08. Заголовок: Так я не поняла, он ..

Так я не поняла, он фамилию Родионов поменял на Сам Сан де Жар?

 Отправлено: 05.03.13 19:18. Заголовок: Не, не он . . ...

Не, не он . . .

 Отправлено: 05.03.13 20:03. Заголовок: Тоха пишет: Родионо..

Litops пишет:

цитата:

Родионов поменял на Сам Сан де Жар

Да. Его нынешняя жена первая сменила фамилию задолго до свадьбы
Сейчас он женился на Елене Сан Сам де Жар. Это интересный дуэт.
Сжимаю ролики - постараюсь сегодня выложить.

 Отправлено: 05.03.13 20:47. Заголовок: 440Гц пишет: Эпим, ..

440Гц пишет:

цитата:

Эпим, а что известно об этих домах и были ли у вас там ценные находки?

Известно что и всем,там мы не ходили,ходили мы за озером через мост.В усадьбу заехали ради интереса,посмотреть,по аллее прогулялись,красотища.Раньше с отцом постоянно ездили туда на рыбалку,места обалденные были,сейчас не так,все заросло.









На последнем фото горка,если от моста то с права,раньше всегда народ отдыхал,палатки стояли а сейчас все заросло.

 Отправлено: 05.03.13 22:39. Заголовок: 440Гц не сотвори себ..

440Гц не сотвори себе кумира!
Похоже вы попали в зависимость от Фермера. По крайней мере эмоциональную.
Люди конечно меняются и все мы не без греха, но что то слабо верится ...
Короче, трезво смотрите на вещи.

С Litops согласен, что его "необычность" должна как минимум настораживать, особенно учитывая его прошлые "заслуги"

Удачи!

 Отправлено: 06.03.13 00:03. Заголовок: Clark пишет: не сот..

Clark пишет:

цитата:

не сотвори себе кумира!

Спасибо, Clark. Вы знакомы с Сергеем Родионовым лично? Или тоже по рассказам и ужастикам прошлого?..
Мы туда приехали, фактически ничего не зная об этом человеке. Нам было легче других, не было предвзятости.
И вот каким мы его увидели и услышали в первый раз...



А таким мы его увидели спустя время...



Обратите внимание, какая удивительная люстра из бамбука и раков висит над столом ...



В доме Жара было много красивых творческих находок и необычных дизайнерских решений.
Предположим, подвесной стол, поделки из бамбука, глины, мхов, коряг в удачном сочетании с живыми цветами, осенними листьями,
фруктами и овощами... А помидоры, целая корзина свежих, красных, отборных - это уже в конце октября, они продолжали висеть, расти, почти до заморозков, над водой на озере...
А какая баня!.. Прямо в доме... Нет, не парились... Не так много у нас было для этого времени. И малыши с нами - на баню нужно время.
Вёл он с нами себя скромно и интеллигентно. Ни в речи, ни в проявлениях ничего лишнего. Нормальный, жизнерадостный человек.
Виделись мы, как правило, семьями. Лена, его жена, - гостеприимная хозяйка, деликатный человек и большая умница во всех отношениях.
Во всяком случае, с нами Жару распускаться повода не было... А вот собеседник он весьма интересный.
Хозяин - щедрый и доброжелательный. Таким мы его увидели. Возможно, с кем-то он другой...

 Отправлено: 06.03.13 01:48. Заголовок: Да, я с ним встречал..

Да, я с ним встречался и не раз.
Человек необычный, не спорю. Хотя кто из нас обычный?

 Отправлено: 06.03.13 01:55. Заголовок: Аннинское действител..

Аннинское действительно замечательное место ... было.
Жаль, что с каждым годом всё меньше шансов на изменения к лучшему.

 Отправлено: 06.03.13 08:34. Заголовок: Эпим На третьем сн..

Эпим

На третьем снимке вижу протоку - ручей. Это за мостом? Или вместо моста со второй фотки? Как там с находками за мостом, кстати? Мы ничего не нашли (крышка от алюминиевого бидона в глубине в два штыка не в счет ))).. вместо кабака карьер как я поняла..

 Отправлено: 06.03.13 08:36. Заголовок: Clark пишет: Жаль, ..

Clark пишет:

цитата:

Жаль, что с каждым годом всё меньше шансов на изменения к лучшему.

Хорошо бы сохранить от развала останки барских построек, (реконструировать и реставрировать их - мечта несбыточная...)
Опять же, если кто-либо выкупит эти территории - не огородит ли он потом их высоким, неприступным забором, закрытым для осмотра?
В этом смысле присутствие Жара носит охранную функцию, он отпугивает вандалов, и, надеюсь, не даст вырубить деревья. Жар подкрашивает известью дубы. В меру своих способностей, присматривает за парком, даже пытается благоустраивать (как его дед или прадед-садовник). Надеюсь, он не придумал эту историю о связи с имением своего предка?..
В то же время, посетителям пока сохраняется свободный доступ для любования красотами.
Главное, что присутствие там человека сдерживает зарастание и одичание этого места. Очевидно.
А творческие странности обитателя, на мой взгляд, вносят дополнительный колорит и шарм этому уголку старины и живой природы...





Скрытый текст

 Отправлено: 06.03.13 08:49. Заголовок: http://f1.s.qip.ru..

 Отправлено: 06.03.13 12:37. Заголовок: А по теме есть что с..

А по теме есть что сказать?

Я бы на месте модераторов тихонько весь этот мусор на помоечку отнесла бы. Пусть там воняет. Тема очень интересная, не зачем в ней вонь разводить.

 Отправлено: 06.03.13 12:49. Заголовок: Litops пишет: На тр..

Litops пишет:

цитата:

На третьем снимке вижу протоку - ручей. Это за мостом?

Так точно,ручей за мостом.

Litops пишет:

цитата:

Как там с находками за мостом, кстати? Мы ничего не нашли (крышка от алюминиевого бидона в глубине в два штыка не в счет ))).. вместо кабака карьер как я поняла..

Ну почти то же самое.Топор,10 копеек 1929г,конинка и все.Кабак снесен бульдозером.Нашли еще геодезический знак,самая точная координатная точка.Голову долго ломали что это такое. Когда сносили и его прикопали,звенел так хорошо.Оставили как был,прикопали все на место,штука государственная трогать низзя.

 Отправлено: 06.03.13 13:09. Заголовок: Эпим А куда вывезли,..

Эпим А куда вывезли, не в курсе? )) Дубок припоминаю )) Вы до старого, обозначенного на карте кладбища не дошли? Мы не осилили дорогу, интересно было посмотреть, осталось там от него что-нибудь или все быльем поросло.

 Отправлено: 06.03.13 14:52. Заголовок: Разговор, не ка..

Разговор, не касающийся темы перенесен по адресу корзина .
admin

 Отправлено: 06.03.13 19:41. Заголовок: Счастья тебе Сергей!..

Счастья тебе Сергей!!!!!!

 Отправлено: 06.03.13 23:12. Заголовок: У меня, кстати, Бабу..

У меня, кстати, Бабушка на фольварке за мостом жила до войны.
Так что может быть, кое что из артефактов с фоток выше могла держать в руках.

 Отправлено: 06.03.13 23:13. Заголовок: Отдайте наследство! ..

Отдайте наследство!

 Отправлено: 07.03.13 07:11. Заголовок: Неплохо было бы, есл..

Неплохо было бы, если кто-нибудь выложил старинные фотографии Аннинского....Интересно...Буду благодарен...

 Отправлено: 07.03.13 07:50. Заголовок: Clark Бабушка была и..

Clark Бабушка была из семьи владельцев фольварка или простая крестьянка?

 Отправлено: 07.03.13 09:45. Заголовок: Летом 2005 г. в дер...

Летом 2005 г. в дер. Сутоки Себежского района ударами охотничьего ножа были убиты местные жители: Надежда с сожителем Фёдором. Убийцами признаны и приговорены к 10 годам лишения свободы каждый, Родионов и Петров, жители той же деревни. Мотив убийства – опасение, что Надежда с сожителем могут рассказать о прошлогоднем преступлении Родионова с Петровым.
http://lib.znate.ru/docs/index-246595.html?page=6
Потом срок снизили до 9 лет. Т.е. они еще находятся под УДО. Посмотрим как он будет себя вести когда срок закончится

 Отправлено: 07.03.13 10:03. Заголовок: Несчастный случай, г..

Несчастный случай, говорите..

 Отправлено: 07.03.13 10:08. Заголовок: Litops Пра-прадед ос..

Litops Пра-прадед оставил Бабушку там у родственников. Т.к. самому пришлось бежать. Время было смутное, было это примерно 1918-1919г.

 Отправлено: 07.03.13 12:28. Заголовок: Litops пишет: Несча..

Litops пишет:

цитата:

Несчастный случай, говорите..

Согласно рассказа самого Сергея, он в убийстве не принимал участия, и обвинён был напрасно.
Как проверить? Конечно, ужасно. Но я не судья, а лишь апеллирую тем, что сама увидела и услышала.
Безусловно, при случае - расспрошу подробнее. Ранее не знала подробностей этого дела, поэтому и расспрашивать посчитала неудобным. Кроме того, человек уже отсидел... Живёт самостоятельно. В нашем ли праве осуждать его повторно?
Как известно, от сумы и от тюрьмы...
Саша, а это обязательно, чтобы он был виноват? Или лучше, чтобы Жар оказался исправимым и благополучным человеком?
Что лучше?

 Отправлено: 07.03.13 13:52. Заголовок: 440Гц пишет: Безусл..

440Гц пишет:

цитата:

Безусловно, при случае - расспрошу подробнее.

думаю не стоит..... посмотрела видео, человек пытается сдерживать себя, но не всегда получается...

 Отправлено: 07.03.13 13:54. Заголовок: 440Гц Второй день пр..

440Гц Второй день просматриваю эту тему и видео с Жаром... как-то не по себе. Даже не зная его истории общаться бы с ним не хотела.
А где-то можно раздобыть его стихи?

 Отправлено: 07.03.13 15:51. Заголовок: Clark пишет: Отдайт..

Clark пишет:

цитата:

Отдайте наследство!

Не вопрос.

 Отправлено: 07.03.13 16:10. Заголовок: Litops пишет: Эпим ..

Litops пишет:

цитата:

Эпим А куда вывезли, не в курсе? )) Дубок припоминаю )) Вы до старого, обозначенного на карте кладбища не дошли?

Если разговор про кабачок(я так думаю что это именно он) то он там на месте,никуда его не вывозили,просто спихнули под откос,когда мы были это место было забито бурьяном что не пролезть,но понятно было что это культурный слой вперемешку с камнями фундамента,мы даже трогать не стали в надежде что еще вернемся.

До кладбища не дошли,хотя я хотел добраться посмотреть,оно ведь старое,если будем там еще то сходим,фото сделаем.

Еще заметил такой факт,я туда еще часто на рыбалку гоняю,в какое время не приехал бы все время сразу же приходит мужичок с собакой,потрется рядом,посмотрит что делаем и уходит.Такое ощущение складывается что это какой то смотрящий за территорией.

 Отправлено: 07.03.13 18:50. Заголовок: Эпим Дык а чего мы..

Эпим

Дык а чего мы ждем-то.. )) Пора уже бурьян идти вырубать ))))

 Отправлено: 07.03.13 18:57. Заголовок: Кстати, стихи он чит..

Кстати, стихи он читает неплохо.. с выражением.

 Отправлено: 07.03.13 19:10. Заголовок: Litops пишет: стихи..

Litops пишет:

цитата:

стихи он читает неплохо

Жар их сам пишет...Это он читает свои стихи. Извинялся за невнятность из-за проблем с передними зубами (но
понятно то, что говорит, вполне...).
У Жара более тысячи афоризмов и несколько толстых томов стихов и ...поэм...
Всё это невозможно без редакторских правок напечатать, но содержательная мысль есть всюду...
Да, меня тоже удивляет множество противоречий в этой личности.

 Отправлено: 07.03.13 20:00. Заголовок: Litops пишет: Дык а..

Litops пишет:

цитата:

Дык а чего мы ждем-то.. )) Пора уже бурьян идти вырубать ))))

Вот вот! Меня возьмите! Я тоже хочу!

 Отправлено: 08.03.13 15:06. Заголовок: Litops пишет: Дык а..

Litops пишет:

цитата:

Дык а чего мы ждем-то.. )) Пора уже бурьян идти вырубать ))))

Дык еще рановато,не пролезем по сугробам,надо обождать недельку другую.А если это не кабачок окажется,я там и останусь в бурьяне прикопаный?

 Отправлено: 08.03.13 19:24. Заголовок: "Кроме того, чел..

"Кроме того, человек уже отсидел"
Как раз и не отсидел пока что. Находится под УДО. Интересно посмотреть как он будет себя вести когда срок закончиться. Я больше склонна верить его подельнику, который тоже говорит что не убивал.

 Отправлено: 12.03.13 23:49. Заголовок: pskovgrad Усадьб..

pskovgrad

Усадьба Бакуниных.

Дата постройки: XVIII - XIX вв.
Адрес: Себежский район/Аннинское д
Типология: Памятники архитектуры
Категория охраны: объект культурного наследия регионального значения
Современное использование: Не используется
Документ о принятии под охрану: РОИ от 25.04.1996 г. № 32

Историческая справка:Из историко-архивных документов известно, что крупное поместье Аннинское на берегу одноименного озера принадлежало Бакуниным. Братья Бакунины - Петр Васильевич старший (1724-1782 гг.) и Петр Васильевич младший (1734-1786 гг.) служили в Коллегии иностранных дел при Екатерине II, тайные советники. Петр Васильевич младший в 1752 году закончил Сухопутный кадетский корпус и имел большое "влияние на иностранные дела", любимец и правая рука графа Николая Панина, друг Безбородко, приближенный Воронцова. Его сын, Модест Петрович (1765 года рождения) - тайный советник, директор Школы практического земледелия в Санкт-Петербурге, писатель по сельскому хозяйству, метеорологии и механике. В 1800 году им была написана "Правила-руководство "К новому разделу и обрабатыванию земель с показанием нужных сельских заведений (скотных дворов, мельниц, риг и пр.). Его дети, Илья и Николай, троюродные племянники Е.М.Хитрова -. близкого друга Пушкина; Бакунин Илья Модестович - полковник, впоследствии генерал-майор артиллерии, поэт, автор перевода на французский язык стихотворения "Клеветникам России". Его брат, Николай Модестович, отставной подпоручик, секретарь коллегии. По просьбе М.А.Корфа Пушкин устроил Бакунина Н.М. переводчиком к А.Ф.Смердину. Исторических планов и сведений по усадьбе в Аннинском обнаружить не удалось. Планировочная структура усадьбы читается хорошо. Благодаря рассказам местных жителей можно дополнить картина усадебного устройства и закрепить утраченные элементы. Имение заложено на возвышенном месте северо-западного берега озера Аннинское и имеет полуостровное положение. Искусно выбранные перспективы еще более визуально раздвигают его границы. А многоплановые парковые композиции, включающие панорамы водных пространств, обогащали усадебный парк интересными пейзажными картинами и придавали ему неповторимое очарование. Размах в построении паркового ансамбля подчеркивается также и выбором древесных пород, используемых в усадебных посадках, это лиственные породы деревьев с широкими кронами, такие как дуб, ясень, липа, клен, ива ломкая. В построении парка наблюдается полный отказ от симметрично-осевой композиции, прекрасно согласующийся с живописными, изрезанными береговыми линиями озера и "раскиданными" по нему островами. Принципу симметрии подчинено только решение центрального ядра усадьбы объединяющее усадебные дома, флигель, хозпостройки, парадный двор и небольшой плодовый сад. Остальная территория оформлена в виде естественного ландшафта. Две взаимно-перпендикулярных подъездных аллеи подчеркивают доминирующее положение главного господского дома и парадного двора (ныне представляющего собой большую поляну с раскидистыми солитерами). Рядом сохранился деревянный усадебный флигель, развалины второго барского дома, где проживал по сведениями старожилов брат владльцев усадьбы и хозпостроек.. Усадебное ядро занимает западную половину имения и отелено от парковго массива рядовыми посадками ясеня и липы мелколистной. Южный фасад главного барского дома был обращен к озеру. довольно крутой склон перед ним оформляллся пейзажными группами дубов и лип, куртинами декоративных кустарников и волжанки обыкновенной. Длинная старинная аллея (самые старые деревья в парке) уводила по береговой террасе и пейзажный парк и на мыс, откуда открывался бесконечная панорама водного ландшафта. В ходе натурных работ, анализа приемов и паркоустройства и планировки, сбора сведений у старолжилов в истории развития аннинского имения можно выделить 3 основных этапа: 1) вторая половина XVIII века. Сохранилась односторонняя аллейная посадка дубов и лип вдоль береговой полосы озера (200-250 лет, возраст установлен в ходе натурных обследований) и солитеры дуба черешчатого и клена остролистного, а также следы фундамента главного барского дома на центральной поляне. 2) сер. XIX в. К этому периоду относятся подъездные аллеи, рядовая посадка, отделяющая парковый массив от усадебного ядра, парковый массив, в котором сохранились полуторовековые деревья, видовые площадки на берегу озера, копаный хозяйственный водоем и протока обсаженная ивами ломкими. 3) Кон.XIX в. В это время проводились посадки выпавших групповых и аллейных посадок кленами, елью, лиственницей. В оформлениии опушек применялись тополя, туя. Уцелел деревянный усадебный флигель (2-х этажный), развалины второго барского дома из булыжного камня и цемента.

Архитектурные особенности:Усадебный парк бывшего имения Бакуниных расположен в д.Аннинском на северо-западном берегу большого живописного озера с одноименным названием, рельеф волнистая равнина. Площадь 20 га. Планировочная структура усадьбы хорошо читается. Несмотря на утрату многих архитектурных сооружений богатого поместья до настоящего времени сохранились остатки фундаментов главного и второго господских домов, хозяйственных построек, уцелели также деревянный жилой усадебный флигель и скотный двор (наполовину достроенный, используется по назначению). В деревянном флигеле ныне расположен медпункт и жилые комнаты. Практически полностью до наших дней дошли усадебные посадки разных периодов развития усадьбы. Дендрооснову аннинского парка составляют дубы, липы, ясени, ели, ива ломкая 120-200 лет, среди них встречаются поистине богатырские экземпляры дуба черешчатого и липы мелколистной более двухсот лет. Экзоты представлены туей западной, лиственницей сибирской, тополем душистым и белым - посадки конца XIX века (недекоративны, ослаблены). Кроме того встречаются клен того же возраста, что и экзоты. Из декоративных кустарников; спирея иволистная и дубравколистная, роза собачья, жимолость обыкновенная и лещина. Парковый массив и берег густо зарастают самосевом и порослью ясеня, липы, березы, ольхи серой и черной, тополя, клена с включением сосны 50-70 лет. Многие молодые деревья имеют высокие декоративные качества и могут быть использованы для восстановления исторического облика усадьбы. Старо возрастные деревья имеют сухие сучья, стволовые гнили, дупла и раны (50% деревьев). Подъездная аллея из дуба черешчатого сохранилась фрагментарно; на территории деревни и возле остатков фундамента главного барского дома. Особенно плохое состояние имеет последний - участок вблизи дома. Дубы усыхают, страдают от переизбыточного увлажнения, корневые шейки завалены грунтом. Аллейная дорога на участке разбита, зарастает. Хорошо сохранилась односторонняя аллея, из дуба черешчатого и липы мелколистной вдоль береговой полосы. Деревья (самые старые в усадьбе, возраст 200-250 лет) имеют впечатляющие размеры; высота 24-26 метров и диаметры до 1-1,5 метров. 25% деревьев имеют дупла, сухие сучья. В западной части аллеи - гранитные искусственно обработанные плиты, напоминающие древние захоронения. Уцелели также аллейные и рядовые посадки и на остальной территории парка. Сохранилась большая центарльная поляна возле главного уадебного дома и флигеля с прекрасными экземплярами старовозрастных дубов, кленов, лип. небольшой хозяйственный копаный пруд и остатки плодовых деревьев указывают на местоположение плодового сада.
Общие сведения:Парк бывшего имения Бакуниных второй половины ХVIII-XIX веков на берегу живописного озера Аннинское - хорошо сохранившийся образец крупного пейзажного усадебного парка. Имеет историческое значение, как связанное с именем рода Бакуниных - государственных деятелей.


Состояние объекта: плохое
Персоны:
Бакунин Петр Васильевич (младший)владелец усадьбы в XVIII в.

Реставрационные работы: реставрационные работы не проводились
Библиография: Русский биографический словарь. СПб. 1908.
ЦГИА, Ф.536, оп.6, д.769.


http://pskovgrad.ru/pskovskaja_oblast/sebezhskijj_rn/44235-usadba-bakuninyh.html

 Отправлено: 13.03.13 08:01. Заголовок: Вот эти известные ст..

Вот эти известные стены слева от дороги - это и есть "фундамент главного дома"? Фундаменты есть так же слева от дороги, которая идет в сторону Залинево. А деревянный флигель - медпункт, это тот дом, в котором фермер живет? Скотник да.. еще стоит, видно, что старый, но переделан под колхозные нужды. Мы ходили вглубь парка.. толстенные липы вдоль берега видели, но к ним практически не подобраться даже весной - все заросло кустарником и завалено поваленными деревьями. Пруд не видели.

 Отправлено: 13.03.13 18:59. Заголовок: Litops Пруд есть, т..

Litops
Пруд есть, точнее то, что от него осталось. Он находится примерно между флигелем и озером.
Зарос весь тотально, даже следов воды не осталось.

А деревянный флигель - медпункт, это тот дом, в котором фермер живет? - Да он самый.

"Фундамент главного дома" расположен выше по холму за развалинами бывшей больници/усадебного дома.

 Отправлено: 13.03.13 20:16. Заголовок: Не это не стены глав..

Не это не стены главного дома. Усадебных дома кажется было два. Это меньший усадебный дом. Обычно в таких жили управляющие....Имение было-то богатое......

 Отправлено: 13.03.13 20:18. Заголовок: У меня один из предк..

У меня один из предков был управляющим подобного имения у Сангушек.Так он жил в меньшем усадебном доме.....

 Отправлено: 16.03.13 21:11. Заголовок: Аннинск. Неизвест..

Аннинск.


Неизвестно какому из польских родов принадлежал Аннинск в первой половине 18 века и ранее. После первого раздела Польши, эти земли оказались в подданстве российском. В 1798 году от россиянина Бакунина прибыл Троян Корсак собственного герба, подвоевода полоцкий, происходящий от так называемой "бобыницкой" линии своего рода, женатый сначала на Терезе Огинской, а затем, по её смерти, на Казимире Войнянке. Изначально вотчиной Корсаков были Дерновичи, остававшиеся в их распоряжении с 15 века и расположенные также в полоцком воеводстве, конфискованные царской властью.[1]

До начала 19 века Аннинск назывался Волино. Новое название получил только в начале 19 века от имени Анели, старшей дочери сына Трояна, Евсевия Корсака, себежского судьи (1805), женатого на Терезе Богомольцевой. После Евсевия Аннинск унаследовал его сын Петр, участник восстания 1831 года (умер в 1855), женатый на Марии Корсаковой, как и отец, бывший себежским судьёй. Петр оставил после себя сына Бронислава Корсака (ум. декабрь 1914), ближайшего наследника Аннинска женатого на Эмилии Солтановой (ум. 10.01.1908), и дочь Марию, в браке Янковскую. Ещё в 1910 году Бронислав Корсак поделил Аннинск между двумя сыновьями и дочерью Еленой, вышедшей замуж за Владислава Солтана (z Prezmy). Она получила фольварк Петровин с жилым домом, 90 га пахоты и 600 га леса. Старший сын Богдан получил лучшую южную часть имения, включавшую хозяйственные постройки, мельницу, винокуренный завод, леса и озеро общей площадью около 2650 га, в то время как младший сын Владимир (род.20.08.1886 - ум. 22.09.1973), известный в межвоенный период путешественник и писатель - получил Северную часть имения, около 2760 га. [2]

По словам родственников, Троян Корсак, получив Аннинск, обнаружил там каменный, но небольшой двор. Он сам или его сын Евсевий (Euzebiusz) вместо старого дома построил новый, хоть и деревянный, но гораздо больший, который пережил в дальнейшем революцию 1917 года. Он известен по 2 рисункам, один из которых создан Наполеоном Ордой, на нём представлен дом со стороны парка и озера, второй же - Владимиром Корсаком, ок. 1915 г., со стороны въезда в имение. Оба свидетельствуют, что дом состоял из 3 частей: средней 2-этажной, и двух боковых 1-этажных флигелей. С передней стороны главный акцент создавал высоко поднятый подъезд с террасой поддерживаемой на четырёх, далеко выступающих вперёд столбах и двух гораздо более тонких, установленных вблизи стен. Другая терраса, имевшая в основании полукруглые арки, также выполнена при центральной, двухэтажной части дома со стороны парка. Если оба рисунка не слишком упрощены, можно признать, что поместье Корскаков в Анинске с высокой гладкой, крытой дранкой крышей, с внешней стороны выглядит довольно скромно. Интерьеры остаются совершенно неизвестными. [3]

По обе стороны главного жилого дома находились удлинённые одноэтажные флигели. Пространство между ними и основным домом занимал обширный газон. К числу старинных построек принадлежали, кроме того, амбар с множеством сусек, и каменный, покрытый известью, ледник для пищевых продуктов.

Главной прелестью Аннинского особняка было его расположение, около 100 м., от берега озера Малое Олбито. Справа от дороги, за флигелем, раскинулся
фруктовый сад, обрамлённый с трёх сторон красивым диким садом, почти лесом, испещрённым пешеходными дорожками и аллейками. На три четверти окружённое водами озера, место состояло из двух частей, соединённых высоким перешейком с очень старым деревянным мостом. Перед мостом стоял большой холм, поросший высоким березняком, на котором находилась шестиугольная униатская каплица. На озере был расположен остров, на котором росли старые липы. Жители имения на лодке добирались туда и полдничали.

От двора к винокурне тянулась аллея, на середине изгибающаяся под прямым углом. На изломе, лицом к передней части, находился фамильный склеп с тремя каменными нефами, покрытый землёй и дёрном. Вход в него был со стороны поля. Впереди стоял также гранитный крест, наблюдаемый на всём протяжении аллеи. Со стороны озера аллеи ограждал высокий частокол с заострёнными сваями. На большом пространстве, замкнутом с одной стороны палисадом, а с другой - берегом озера, растянулся так называемый "новый сад" площадью 10 га.

____________________________________________________________

[1]
Почти все описания Аннинска основаны на воспоминаниях Владимира Корсака (Былые годы – в коллекции Любушского Товарищества Культуры в Зелёной Горе). Согласно семейной легенде, при конфискации Дерновичей, Пётр Корсак выбросил из окна особняка русского офицера. Человек этот в шляпе и плаще осмелился войти в спальню, где лежала жена хозяина дома. Дата приобретения Аннинска Корсаками не установлена. А. Бонецкий (Геральдика польская, т.9, Варшава 1908 г., стр. 187) пишет, что Троян Корсак жил в 1720-1793 гг. Он не мог купить имение в 1798 году. Приобрели его раньше, либо это сделал сын Трояна – Евсевий Корсак.


[2]
Владимир Корсак сначала был женат (с 1911 г.) на Людви́ке Лохманн, дочери Эдуарда z Secemina, от которой имел сына Андрея (р. в 1913 г.), а после развода с ней – на Фелиции Рыкловской (ум. в 1970). От второго брака родилась дочь Владими́ра (р. в 1924 г.), вышедшая замуж за Владислава Добачевского.


[3]

Удивителен факт того, что Владимир Корсак, довольно широко осветив свою молодость в воспоминаниях, не дал точного описания особняка, в котором он родился и жил в течение десятков лет; полностью игнорируя интерьеры. Тем не менее, нет никаких сомнений, что за более чем вековое пребывание Корсаков в имении, там было много семейных реликвий, произведений искусства и старинной мебели.


*Перевод статьи из книги польского автора Р.Афтанази (R.Aftanazy): "Dzieze rezydencji na dawnych kresach Rzeczypospolitej" Tom I "Wojewodztwa minskie, polockie, witebskie" pp. 199-200; Warszawa - Krakow, 1991 r.


Аннинское. Рисунок Н.Орды.


Рисунок В.Корсака

 Отправлено: 17.03.13 00:12. Заголовок: Кащейдер, спасибо Ва..

Кащейдер, спасибо Вам за исторические материалы.

 Отправлено: 17.03.13 02:31. Заголовок: Даже не верится, что..

Даже не верится, что в Себежском уезде были такие имения.
А какие фамилии!
Кстати, Римские-Корсаковы — происходят от рода Корсаковых.

По утверждению К. Валишевского, родословная Корсаковых начиналась словами:
«Чтобы не искать слишком далеко, начнем с Геркулеса».

Да, еще хотел добавить, что в Беларуси эта фамилия встречается и сегодня.

 Отправлено: 17.03.13 09:48. Заголовок: Интересно, в описани..

Интересно, в описании встречается имя Владислава Солтана.. На москве-Риге ближе к Заситино есть деревня Солтаново (сгоревшая прошлой весной почти полностью).

 Отправлено: 17.03.13 17:09. Заголовок: Litops Не встречала..

Litops
Не встречалась эта фамилия в списках, насколько помню

 Отправлено: 03.04.13 12:01. Заголовок: Вернуться в точку невозврата.

Аннинское, бывшее имение Бакуниных, а позже Корсаков.

440Гц пишет:

цитата:

Чтобы увидеть историческое место - мы попали туда в начале октября 2012 года... Многолетние дубы на территории усадьбы были аккуратно побелены. По обочине около одного дома мы увидели много красивого, старинного и экзотического... Помимо развалин бывших барских домов, живёт на территории этого имения необычный человек, зовут его Сергей Родионов, сам он предпочитает называть себя Жар. Это его литературный псевдоним - полно это звучит Сам Сан де Жар... Интересна его личная история и деятельность. По рассказу Сергея, в этом имении жил и работал, кажется садовником, - дед Жара... Местные его считают фермером. На самом деле хозяйство Жар держит из необходимости кормиться. У него курочки, овцы, собака. Лет десять назад тут жила его семья, дети. Потом, по превратности судьбы и кипучести характера, во время драки был смертельно ранен человек, и Сергей угодил в заключение. Усадьба осталась без присмотра. Все его поделки были вандальски разрушены, сожжены. Семья уехала в Санкт-Петербург. Сергей вернулся в пустой дом и вот уже полтора года занимается восстановлением дома и усадьбы.

Вернуться в точку невозврата.

Очень интересный эпизод из рассказа Людмилы о имении Аннинское.
Навряд ли кто-то из обывателей, станет себя называть Сам Сан де Жар.
Если бы дед Жара, (скорее всего Жарес) был вольно наемным садовником, или гувернером, то скорее всего мигрировал из России в 1917 году.
Значит он непосредственно был прикреплен к имению. В этой ситуации, с большой вероятностью можно предположить, что в Себежском уезде он оказался после войны 1812 года. При распределении военнопленных французов, мог остаться у Корсаков, и это вполне приличный вариант.
После 1917 года судьба этих людей довольно типична.

Часто бывает, что человек стремится к точке невозврата, в то исходное место, откуда история его рода пошла на перекос.
В данной ситуации, это развалины имения Аннинское.

Может быть пройдет отступающая великая армия, или старый помещик Корсак вернется.

Вероятно, что и у целого народа есть такие точки, но временные отрезки здесь более значительные.

 Отправлено: 08.04.13 07:25. Заголовок: НЕМО пишет: Часто б..

НЕМО пишет:

цитата:

Часто бывает, что человек стремится к точке невозврата, в то исходное место, откуда история его рода пошла на перекос.

Кстати, Жар - Питерский... Сейчас он, помимо творческих приступов, обуреваем идей национальной борьбы... Против кого?
С кем, с чем он может бороться, сидя в глухой деревне? Тем не менее, вернулся недавно из Питера с мечтой поучаствовать в протестных манифестациях против засилья России нерусскими... Явно, весенний кризис сознания. Хочется ему найти крайних в российских проблемах... Не там ищет. Объяснять - бесполезно. Где-то в обществе, на уровне Прилепина и нацболов, других псевдопатритов, идёт массированное бомбление сознания стада... Эпидемия распространяется.
...И бараны кучей устремились бодать "виноватых" в развале страны... Ну, запретят въезд нацменьшинств из соседних республик в Россию... Дальше-то что? Свои пойдут улицы мести? Он сам?.. Как-то я спросила Жара, не хочет ли он подработать в деревне? Картошку покопать и прочее?... Он с возмущением отпарировал: - Батрачить? Нет, я не стану.
Подрабатывать такой работой, помогать людям, оказывается, - ниже его достоинства. А вот протестные демарши поддержать против эфемерного "врага" - нормально...
Грустно всё это, безнадёжно. Жар не глупый человек, но, местами, инфантилен не по возасту... Типичный представитель среднестатистической человеческой непросвещённости, с неистреблённым чувством родины, но без понимания, что и как для неё можно сделать... И заблуждения - типичные, поиск врага во-вне, а не в себе, в своих делах и поступках... Бедная Россия.

 Отправлено: 08.04.13 07:51. Заголовок: 440Гц пишет: : - Ба..

440Гц пишет:

цитата:

: - Батрачить? Нет, я не стану. Подрабатывать такой работой, помогать людям, оказывается, - ниже его достоинства. А вот протестные демарши поддержать против эфемерного "врага" - нормально...

Совершенно верное замечание и главное противоречие рассматриваемой философии.

 Отправлено: 08.04.13 08:22. Заголовок: 440Гц пишет: вернул..

440Гц пишет:

цитата:

вернулся недавно из Питера с мечтой поучаствовать в протестных манифестациях против засилья России нерусскими...

Ты знаешь, меня в Питере тож частенько такие мысли обуревают. Заходишь в магазин продуктовый, а там работники по-русски не понимают. Не только грузчики, но и тётки на кассе... Я такого даже в начале 90х не помню, когда бандитские группировки нац.меньшинств пытались Питер захватить. Тогда их было просто много, а теперь - везде. И в ментовке, и в школах, и в магазинах. У подруги дочка учится в школе, так в классе из 32 человек 18 - черноголовые приезжие плохо понимающие по-русски... Так что я Жара отчасти понимаю.
И ведь это политика властей, а не просто миграционные процессы.

 Отправлено: 08.04.13 08:39. Заголовок: 440Гц пишет: Явно, ..

440Гц пишет:

цитата:

Явно, весенний кризис сознания

В шизофрении это называется весенний синдром.

 Отправлено: 08.04.13 08:45. Заголовок: Беглая горожанка пиш..

Беглая горожанка пишет:

цитата:

И ведь это политика властей, а не просто миграционные процессы.

Да, именно! Так и бороться надо против политики властей, а не против несчастных приезжих.
От хорошей жизни они в Питер и в Москву стремятся?..
Этот элитный мирок с массой возможностей, который себе устроили власти, отбросив всю остальную страну в феодальный век - вынужден потерпеть фиаско...
Что на окраинах Российского государства, да и в центре, в таких областях, как Курская, Тульская, Псковская и других творится?... Такая же неустроенность, разруха и нищета... Губернаторы, эти современные местные феодалы - живут ради самиих себя. А народ - бедствует, злится и уезжает в крупные города... Так же в бывших советских республиках...
Не всем так везёт, как Кадырову, дотаций на всех не хватает. А люди - жить хотят, есть, растить детей...

 Отправлено: 08.04.13 08:48. Заголовок: Litops пишет: В шиз..

Litops пишет:

цитата:

В шизофрении это называется весенний синдром.

Если правительство сравнить с Палатой №6...

 Отправлено: 08.04.13 09:28. Заголовок: 440Гц Я не про пра..

440Гц

Я не про правительство (тема не в разделе политика), а про вышеназванного персонажа.

По всем Вашим описаниям очевидны отклонения психики у товарища.

 Отправлено: 08.04.13 10:18. Заголовок: Litops пишет: очеви..

Litops пишет:

цитата:

очевидны отклонения психики у товарища

Шутить изволите?.. Я не врач, больше - философ...
Конкретные диагнозы могут обидеть человека напраслиной.
Помню, как на том форуме одна великовозрастная дама распространяла в личку форумчан
ярлыки на шизофрению, хотя этот признак больше был свидетельством её нездоровья.

Стоит ли всем, кто нам не нравится, вешать конкретные ярлыки больных?
Ведь такие эпитеты в адрес малознакомых людей могут надолго испортить им настроение и репутацию...
(Тем более, когда она уже небезупречная).
По делам судите их... Тогда каждый поступок будет иметь свои конкретные характеристики.
Это честнее по отношению к человеку, который не может себя защитить здесь и сейчас.
Да и собственную карму меньше испортит.

Litops пишет:

цитата:

По всем Вашим описаниям очевидны отклонения психики у товарища.

Такие "отклонения психики" наблюдаются у трети населения нашей страны - и что же теперь им всем выведем общий медицинский диагноз?

 Отправлено: 08.04.13 11:03. Заголовок: Ладно, проехали. Про..

Ладно, проехали. Просто в Вашем описании так и напрашивалось перефразировать "весенний кризис сознания" в "весеннее обострение" )

 Отправлено: 08.04.13 11:14. Заголовок: Litops пишет: По вс..

Litops пишет:

цитата:

По всем Вашим описаниям очевидны отклонения психики у товарища.

Я бы поостереглась ставить диагнозы по описаниям других людей... Восприятие всегда субъективно. Психиатры диагнозы ставят только в стационаре, долгое время наблюдая за пациентом. И в стационар укладывают только после личной беседы, убедившись, что симптоматика на лицо. У многих диагнозов симптоматика сильно схожая, а лечить их нужно по-разному. Обычный острый психоз легко спутать с МДП, к примеру.

Пы.Сы.: пока писала, Вы уже ответили...

 Отправлено: 17.06.13 14:37. Заголовок: Коллеги на другом фо..

Коллеги на другом форуме я повесил интересные фотографии Аннинска и фотографии Корсака. Я бы и тут повесил, но пытаюсь на форуме восстовить пароль, а он не восстанавливается.

 Отправлено: 17.06.13 15:18. Заголовок: VG пишет: восстанов..

VG пишет:

цитата:

восстановить пароль, а он не восстанавливается.

VG, спасибо, всенепременно выкладывайте фото, это интересно, может, зарегистрироваться по новому паролю?..

 Отправлено: 17.06.13 16:14. Заголовок: 440Гц пишет: VG, сп..

440Гц пишет:

цитата:

VG, спасибо, всенепременно выкладывайте фото, это интересно, может, зарегистрироваться по новому паролю?..

Тогда надо удалить мой профиль и снова зарегистрироваться - я ж не хочу менять имя

 Отправлено: 18.06.13 15:37. Заголовок: Вопрос решон. Все по..

Вопрос решон. Все посты не по теме отправляются в корзину.

 Отправлено: 18.06.13 15:43. Заголовок: Вопрос решон.

AntonIO пишет:

цитата:

Вопрос решон

 Отправлено: 18.06.13 15:54. Заголовок: Спасибо, Grammar naz..

Спасибо, Grammar nazi

 Отправлено: 18.06.13 17:08. Заголовок: Я бы и тут повесил, но пытаюсь на форуме восстовить пароль, а он не восстанавливается

VG пишет:

цитата:

на другом форуме я повесил интересные фотографии Аннинска и фотографии Корсака. Я бы и тут повесил, но пытаюсь на форуме восстовить пароль, а он не восстанавливается.

Чтобы выложить фотографии на форуме, совершенно не обязательно регистрироваться!..

 Отправлено: 18.06.13 17:39. Заголовок: Фотографии Аннинского

register пишет:

цитата:

Чтобы выложить фотографии на форуме, совершенно не обязательно регистрироваться!..

А я и не знал

Всем спасибо

Вот фотки:
Дом Корсака



Бронислав Корсак у себя в гостинной

 Отправлено: 18.06.13 18:15. Заголовок: Valery, потрясающе!!..

Valery, потрясающе!!!

Уникальные снимки

 Отправлено: 19.06.13 08:24. Заголовок: Valery, а известно, ..

Valery, а известно, в каком году сделаны снимки?

 Отправлено: 19.06.13 08:30. Заголовок: Сейчас от этого что-..

Сейчас от этого что-нибудь сохранилось?

 Отправлено: 19.06.13 08:36. Заголовок: Только то, что на фо..

Только то, что на фотографии в старттопике.

Кстати, на старой фотографии дом деревянный, а развалины каменные. Это были разные постройки?

 Отправлено: 19.06.13 10:09. Заголовок: AntonIO Я уверена, ч..

AntonIO Я уверена, что это разные постройки. Количество окон и их размеры совсем не совпадают. Но не пойму, где был этот дом.. там где сейчас стоит деревянный сарай? Но судя по наличию дороги на фото выше, все же не там. И почему барский дом деревянный, а какой-то другой - каменный..?

Там рядом довольно много фундаментов, но не помню такого большого тройного..

 Отправлено: 19.06.13 10:40. Заголовок: Litops пишет: Но не..

Litops пишет:

цитата:

Но не пойму, где был этот дом.. там где сейчас стоит деревянный сарай? Но судя по наличию дороги на фото выше, все же не там.

Чтобы понять где был основной усадебный дом надо посмотреть на гравюру Наполеона Орды - и тогда сразу понятно. Если вы представляете парк, то надо пройти мимо деревянной больницы (где сейчас живет Сергей) и на большой поляне справа у озера стоял дом - там еще такие необычные невысокие тополя растут со светлыми листьями

 Отправлено: 19.06.13 11:14. Заголовок: Ну да. Надо было про..

Ну да. Надо было просто страничку назад перелистнуть...

 Отправлено: 19.06.13 11:36. Заголовок: Valery спасибо огром..

Valery спасибо огромное.

А фотографии такие маленькие, их побольшим форматом перезалить нельзя?

В теме пр Корсаков на другом форуме Вы выложили фотографии. Там где дети сфотографированы, фото сделаны в Аннинском? Кресла вроде похожи.

 Отправлено: 19.06.13 11:51. Заголовок: Не дети, а дитё. Это..

Не дети, а дитё. Это Владимир Корсак. Думаю что они тоже сделаны в Аннинске

 Отправлено: 19.06.13 13:43. Заголовок: Мы были на поляне да..

Мы были на поляне дальше за больницей, но фундамента я там не помню. Правда и трава была уже высокая, может и не разглядели.

 Отправлено: 20.07.13 23:47. Заголовок: Фотоотчет в ЖЖ про ..

Фотоотчет в ЖЖ про Аннинское

http://kedoki.livejournal.com/58617.html

А это геокэщинг 2009 года

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3974

 Отправлено: 31.07.13 15:39. Заголовок: Я родился в Аннинске..

Я родился в Аннинске.Еще помню в детстве бегал и играл в деревянной пристройке барского дома,еще была вполне жилая,но второй-деревянной уже не было.После войны в имении была районная больница.Мой дядя родился в роддоме той больницы,затем там была конюшня,я ее еще помню.Помню склеп,мы жили рядом.На камне была надпись по польски,кто то из Корсаков,затем этот камень замуровал себе в фундамент Латышев-зря конечно.Знаю много интересного и о гербе тоже

 Отправлено: 31.07.13 15:45. Заголовок: Виктор пишет: амуро..

Виктор пишет:

цитата:

замуровал себе в фундамент

Слышала про такое отношение. Митрич где-то писал, что, вроде, в Кицково был камень со старинной надписью, а местный житель взял его на постройку фундамента дома. Камень, конечно, не исчез, но и не доступен ни для науки, ни для обозрения.

 Отправлено: 31.07.13 15:49. Заголовок: Виктор пишет: Знаю ..

Виктор пишет:

цитата:

Знаю много интересного и о гербе тоже

Виктор, наверняка краеведам интересно, если не жалко и есть желание, поделитесь.

 Отправлено: 31.07.13 17:48. Заголовок: Мира пишет: Виктор,..

Мира пишет:

цитата:

Виктор, наверняка краеведам интересно, если не жалко и есть желание, поделитесь.

Присоединяюсь, исключительно интересно. Если Вас не затруднит, поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 31.07.13 21:00. Заголовок: Благодатное место.....

Благодатное место...там геоаномальная зона - ворота в пространстве и во времени....

 Отправлено: 03.08.13 17:10. Заголовок: Имею три предмета.Се..

Имею три предмета.Серебряная ложка,серебряная вилка и нож.Сталь ножа покрыта серебром.На всех предметах-гербы.Гербы польские смотрел в инете,но разные.На ноже-щит,на нем пересечение трех копий,выше шлем с короной ,а на нем какой то зверек.не то козел,не то конь с гривой.На ложке-щит,но уже в листьях,на щите пересекаются два предмета похожие на шпаги,шлем с короной,а на короне пересекаются два предмета ,похожие как на щите,но на ручках не то какое то оперение,не то кисти из нитей

 Отправлено: 03.08.13 17:57. Заголовок: Виктор Было бы интер..

Виктор Было бы интересно взглянуть. Вы можете сделать фото гербов?

 Отправлено: 04.08.13 11:11. Заголовок: Помню в парке было т..

Помню в парке было три кедра,сам в детстве лазил за кедровыми шишками,на одном из них сидел снайпер в войну.Часовня была возле моста слева,сам черепа в детстве видел,склеп был на пересечении дорог,справа,напротив нашего дома,этого дома уже нет и рядом с домом Сурыкиных.Местные плохо относились к памяти корсаков,за что все и поплатились.почти все умерли не своей смертью.Было еще одно интересное место-цагельня,по польски цагель-кирпич.Скорее всего это был кирпичный завод.Корсаки прекрасно вели сельское хозяйство,имели наградные медали от Виленского Минского и Московского императорского сельско-хозяйственных обществ.Есть еще одно интересное имение,но я не знаю о нем ничего.Если из Осыно,а точнее Старый Пруд,пойти в сторону Боровые,где-то через километра полтора,два слева от дороги есть такие же развалины камнного двухэтажного дома.помещика,рядом пруд,неподалеку сад Островского,так мы его называли,а в нем стояла сосна-в четвером нам было не обхватить.Но в детстве все это меня интерисовало мало.все рассказы бабушки о ложках ,вилках,кладах и о том как она видела царя и он дал ей конфет меня тогда не впечатляли.Вот бы сейчас я бы как и вы задал бы тысячи вопросов.

 Отправлено: 04.08.13 12:31. Заголовок: Спасибо огромное, Ви..

Спасибо огромное, Виктор!
Информация из "первых уст". Очень интересная. Вспоминайте, пишите, даже мелкие детали своей жизни. И здоровья Вам!
ps. Я тоже в 70-х ездил за кедровыми орехами в Аннинское...

 Отправлено: 04.08.13 13:48. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад ходила искать развали барского дома в "Старом Пруде". На картах это место обозначено как господский дом Осыно, позднее перед войной деревня называлась Крепость Сталина (!), после войны она не восстанавливалась. Видела фотографии развалин, но самой найти не удалось, хотя до места мы дошли, уже темнело и пришлось возвращаться. Старая дорога туда заросла непролазным ивняком. Со стороны Боровых тоже проезда нет. Дорога по лесу практически не читается.

Фото © Павел Колмаков

 Отправлено: 04.08.13 15:22. Заголовок: Хотел прикрепить фот..

Хотел прикрепить фото с гербами,но так как на форуме впервые,совершенно не умею этого делать.Разберусь-выложу,или подскажите

 Отправлено: 04.08.13 16:00. Заголовок: Виктор пишет: Хотел..

Виктор пишет:

цитата:

Хотел прикрепить фото с гербами,но так как на форуме впервые,совершенно не умею этого делать.Разберусь-выложу,или подскажите

В окне сообщений 17 по счёту окошечко выбираете. Там будет програмка,нажимаете "обзор",выбираете необходимое фото с Вашего компьютера.Послет ого как оно загрузится копируете ссылку:BBcode
QIP Borda(она вторая сверху) и вставляете её в окно сообщений.Всё!

 Отправлено: 04.08.13 16:27. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 04.08.13 20:32. Заголовок: Мой брат меня поправ..

Мой брат меня поправил,что сидел не снайпер,а сторож и не на кедре ,а на другом дереве,там для него было специальное место как гнездо у аиста.только больше.А еще мы вспомнили,что бегали в детстве играть на ток(зерноток) и был он по дороге на Федьково,в конце деревни справа на поле,точнее на холме.Там еще были какие то столбы из кирпича или остатки стен.А значит-это и была мельница,место подходит,высокое, ветренное,да и название-ток.

 Отправлено: 04.08.13 21:03. Заголовок: Дом на фото и рисуно..

Дом на фото и рисунок дома Корсаков точно был в парке рядом с озером,там и фундамент сохранился,а вот двухэтажный дом из камня,что есть на фото,сейчас две стены в развалинах,он наверное и был первым домом корсаков,судя по описаниям,вот в нем то я и застал в детстве деревянную пристройку.Есть так же местечко-мы называли его кузней,наверное там была кузница,а рядом колодец, в котором все искали клад,точнее говорили,что он там закопан.Сам видел множество камней с символами и польскими буквами,их было много в парке.Дорога,что вела через мост-расходилась в разные направления.Прямо-в ковалевку,вдоль гребла-в новиково и осыно.а правее-в клесино и к осынскому озеру.Возникает вопрос-кто сделал перешеек и построил мост?Камней там на перешейке великое множество.За мостом была семилетняя школа,в войну разрушена.И по дороге в ковалевку есть еще один мост-из камня,интересно кто его строил?

 Отправлено: 05.08.13 18:16. Заголовок: Виктор Виктор, а отк..

Виктор Виктор, а откуда у Вас эти столовые предметы? Это помогло бы определить принадлежность гербов.

И если можно, сделайте боле качественные фотографии гербов с ложки и ножа. Я попробую помочь Вам в определении.

 Отправлено: 05.08.13 21:36. Заголовок: Эти предметы мне дос..

Эти предметы мне достались от бабушки,ее уже давно как нет.Она говорила,что это вещи польского барина.Откуда они у нее мне не известно,как и не известно польские они или нет.Вот по этому и спрашиваю,что бы точно знать,могли ли они принадлежать Корсакам.Может среди местных этого добра навалом.

 Отправлено: 05.08.13 22:25. Заголовок: Ложка №2, Второй герб.

Очень интересные ложки.
Ложка №2, Второй герб.

(польск. jelita означает «кишки»)




В 1331 г., после того, как польский король Владислав Локетек в битве под Пловцами вломил тевтонцам, он объезжал поле боя и увидел среди мёртвых тел польских воинов тяжелораненого рыцаря, Флориана Сариуша, который был пронзён тремя копьями. Дядя оказался весьма учтивым, и при виде короля пытался самостоятельно заправить собственные кишки в живот. Увидев эту трогательную сцену, король расчувствовался и решил отблагодарить храброго рыцаря: даровал храбрецу титул и усадьбу. Какая-то связь с кишками мужественного рыцаря и дала название гербу (польск. jelita означает «кишки»), а козёл уже присутствовал на гербе Сариуша.

Герб утвержден в 1398 году, c XIV века он "размножился" на 550 фамилий. Среди известных родов в России, которые были ему родственны (часть их герба занимал щит Елита) - Воронцовы, Головнины, Грибоедовы и Лихачевы.

Старинное гнездо могущественных магнатов Радзивиллов, о богатстве которых ходили легенды. … Этот славный на весь мир клан свил здесь свое гнездо в начале XVI века, когда в 1511 году Ян Радзивилл получил Несвиж в приданое за молодой женой из рода Кишек.

 Отправлено: 05.08.13 23:13. Заголовок: Герб на ложке напоми..

Герб на ложке напоминает два герба: герб Ромер и герб Салис:

 Отправлено: 05.08.13 23:30. Заголовок: Litops пишет: Герб ..