On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 18:37. Заголовок: Может пригодится информация...Наполеоновское кладбище..


Когда я был маленьким , а это - начало 60х , старики рассказывали , что недалеко от деревни находится распаханное после революции кладбище солдат армии Наполеона. Коп тогда был не в моде и мы - пацаны копали только старые окопы времён ВОВ в поисках оружия. Это кладбище находилось...На дороге от Пушгор в Опочку есть такое местечко Горелик. Через него течёт речка Шесть. Если ехать из Пушгор , нужно переехать мост через Шесть и первый поворот направо. Кладбище находилось по левую сторону , километра 2-3 от поворота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 19:23. Заголовок: Старый Радиособак ..


Старый Радиособак

Наполеона разгромили в Клястицах.. до Опочки не дошел. Кстати, такие байки про кладбище солдат Наполеона ходят и про Псков. Другой вопрос, что лично мне, как и многим копателям, кладбища не интересны.. это для мародеров будет интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 20:38. Заголовок: Litops пишет: это ..


Litops пишет:

 цитата:
это для мародеров будет интересно.

Да там нечего мародёрствовать. На этом месте было поле , льном засеянное. Можно только если какую мелочь найти...пуговицы ..монеты. Дед говорил , что в 20х находили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 08:00. Заголовок: Старый Радиособак пи..


Старый Радиособак пишет:

 цитата:
старики рассказывали , что недалеко от деревни находится распаханное после революции кладбище солдат армии Наполеона.



Пустое ...
Могу рассказать не менее десятка аналогичных баек аборигенов про кладбища французов...
Обычно за могилы принимают древние курганы ... (про Жанвильские вроде бы тоже ? или ошибаюсь?)
И не менее десятка баек об ушедших под землю церквах ....

Litops пишет:

 цитата:
Наполеона разгромили в Клястицах.. до Опочки не дошел. Кстати, такие байки про кладбище солдат Наполеона ходят и про Псков.



Вот парочке рассказов хочется верить: о пленных французах -
о копании пруда в одном барском имении
и о строительстве оборонительного рубежа (вал и ровик) на одной из дорог... тогдашних...
Вал сохранился местами и сейчас ...
А так пуговицы Великой Армии у нас иногда выскакивают ...

Пляшут ноты врозь и с толком,
Ждут до, ре, ми, фа, соль, ля и си, пока
Разбросает их по полкам
Чья-то дерзкая рука.

Сел композитор, жажду утоля,
И грубым знаком музыку прорезал, -
И нежная как бархат нота "ля"
Свой голос повышает до "диеза".
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 13:58. Заголовок: Пару пуговиц француз..


Пару пуговиц французских находила в Себежском районе, одну - в Псковском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 17:02. Заголовок: Litops пишет: Пару ..


Litops пишет:

 цитата:
Пару пуговиц французских находила в Себежском районе, одну - в Псковском.

Я тоже находил одну и друг одну,с одеждой туго было может крестьяне и тащили из под Клястиц французские кителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 19:52. Заголовок: Эпим У тебя и у друг..


Эпим У тебя и у друга какие номера? Может, одну шинель дербаним )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:51. Заголовок: Доброго всем здравия..


Доброго всем здравия. Мне вот дед тоже показывал место в Себежском районе. Говорил что с десяток Французов там лежит. Могилы не рою это святое. Но вот по некоторым находкам призадумываешься, может и действительно остатки Французов прошлись где то рядом. Нашёл петлю типо от военного сундука на ней надпись (FICHET(Корона)PARIS и № 104734)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:55. Заголовок: tehnik пишет: може..


tehnik пишет:

 цитата:
может и действительно остатки Французов прошлись где то рядом.

Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что кто нибудь из них бродил здесь после побоища,почему нет,взять например легенду про деревню Жанвиль,в каждой легенде есть доля правды.Ну а насчет французских захоронений так в Себежском районе все древние курганы называют французскими могилами,только почему вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:10. Заголовок: Эпим. Этот ник от сл..


Эпим. Этот ник от слова Эпимахово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 11:34. Заголовок: tehnik пишет: Эпим...


tehnik пишет:

 цитата:
Эпим. Этот ник от слова Эпимахово.

Да.А что случилось,не нравиться мой ник?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Зарегистрирован: 21.03.13
Откуда: Р.Ф., Сестрорецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 12:47. Заголовок: Эпим пишет: Скорее ..


Эпим пишет:

 цитата:
Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что кто нибудь из них бродил здесь после побоища,почему нет,взять например легенду про деревню Жанвиль,в каждой легенде есть доля правды.Ну а насчет французских захоронений так в Себежском районе все древние курганы называют французскими могилами,только почему вопрос.

Относительно моего сообщения. Мой дед - человек высоких моральных качеств , никогда бы не позволил мне раскапывать кладбища. Когда он мне показал это место , то рассказал , что кладбища , как такового там давно не было. Было просто поле. Когда организовали колхозы , это поле распахали и увидели там человеческие кости и предметы амуниции , по которым и определили , что эти предметы времён Наполеона. Поле это неоднократно перепахивалось и засевалсь. Так что кладбища , как такового там не было уже с 20х годов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:18. Заголовок: Может пригодиться


Эпим пишет:

 цитата:
Скорее всего народ разволок по округе из под Клястиц французское барахло но вполне реально что



Может пригодиться



К концу июля 1812 г. было захвачено в плен 2 тыс. человек, а к сентябрю их число достигло 10 тыс. Первыми пленными были солдаты и офицеры фуражных команд. К концу 1812 года главные города внутри России переполнились пленниками, так что по необходимости приходилось отправлять их на окраины, в том числе в Оренбург. Число пленных на 1 января 1813 составляло более 216 тыс., то есть почти одну треть численности армии Наполеона: около 150 тысяч в лагерях и 50-60 тысяч у населения.

Скрытый текст


К примеру:

Пётр Миро́нович Маше́ров (белор. Пётр Міро́навіч Машэ́раў, урождённый Машеро (белор. Машэра); 13 (26) февраля 1918 года, д. Ширки Могилёвской губернии (ныне Сенненский район Витебской области) — 4 октября 1980 года) — видный советский партийный деятель.

Биография
Родился в бедной крестьянской семье Машеро Мирона Васильевича и Дарьи Петровны . Прапрадед Петра Мироновича был французом, солдатом наполеоновской армии оставшимся после отступления на территории Сенненского уезда в 1812 году.

«Прапрадед Петра Мироновича Машерова был французским солдатом по фамилии Машеро, отставшим в 1812 году из-за ранения от своей части и оставшимся после отступления наполеоновской армии на территории Сенненского уезда Могилёвской губернии… Он остался жить под Витебском и даже принял православие. Затем женился на местной крестьянке…
Газета «Комсомольская правда», 21.02.2008»

К 200-летию Отечественной войны 1812 года.
http://youtu.be/bBJ9n4XGmMY

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:41. Заголовок: НЕМО спасибо это я и..


НЕМО спасибо это я и имел в виду.
Старый Радиособак не волнуйтесь вы так,никто и не думает что вы собирались копать могилы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 31.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 22:27. Заголовок: Эпим к твоему нику н..


Эпим к твоему нику нет претензий просто поинтерисовался. Я обитаю с тобой по соседству. 15 апреля приеду в Кузнецовку, бывший Росс. Если есть интерес можем встретиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 23:25. Заголовок: Эпим пишет: НЕМО сп..


Эпим пишет:

 цитата:
НЕМО спасибо это я и имел в виду.



Здесь очень интересно, от пленных французов 1813 года, кто то остался в Себежском уезде?

В целом, в российской историографии, эта война трактуется очень однобоко.
Во первых, как правильно было названо в начале фильма, у французов она называлась второй польской компанией.
Наполеон дальше Смоленска не собирался ходить. Речь шла о восстановлении РП в границах 1772 года.
Это звенья одной цепи: восстание под предводительством Костюшко 1794 года, Наполеон 1812 г., восстание 1831 и 1863 года.
Все закончилось революцией 1917 года.

P.S. Сергей Есенин

Скрытый текст


Логика довольно странная!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 08:46. Заголовок: НЕМО, чего странного..


НЕМО, чего странного? Полюса всегда соседствуют, и один без другого не существует.

И ещё вопрос: к чему здесь этот отрывок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 09:41. Заголовок: На мой взгляд


AntonIO пишет:

 цитата:
Полюса всегда соседствуют, и один без другого не существует.



На мой взгляд, они не могли существовать в одной оболочке, в виде Российской Империи.
А Россия не могла принять государственную модель РП, так как в общем своем развитии отставала лет на 200.
Кстати, как раз Михаилом Огинским был предложен план автономии Великого княжества Литовского и Русского в составе РИ.
Т.е. различные гибкие модели развития, Россией отторгались, и навязывалась общее монархическое устройство, которое для Польши, было неприемлемо. Слишком большая разница в менталитете элиты этих государств. Если взглянуть в более широком аспекте, то РИ была консерваторов для всей Европы. В конечном итоге ее и взорвали в 1917 году.
На мой взгляд, это выглядит примерно так.

НЕМО пишет:

 цитата:
Сергей Есенин



Просто, как-то в рифму попало, может и не совсем адекватно, но где-то близко.
Здесь, и политика, и религиозное состояние, почти одной строкой.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 784
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 13:37. Заголовок: НЕМО пишет: Поляко..


НЕМО пишет:

 цитата:
Поляков, например, высылали из Саратовской губернии для укомплектования полков на Кавказе (в г. Георгиевск) и на Сибирской линии. Испанцев и португальцев из Саратова отправляли в Санкт-Петербург.



Спасибо, НЕМО! В этой статье все сведения очень интересные... Как-то не думала о рассеивании и "засеивании" по землям русских в таком масштабе французских, испанских, потругальских, итальянских, немецких и других кровей...
Какое самобытное переопыление...Весьма занятно. Возможно, чисто "русских" давно уже и нет на земле?..
Как велико и широко смешение кровей и традиций разных народов благодаря войнам и пленению, ...кроме тех, где пленных попросту расстреливали. Так что русофобия и снобизм великорусский - фикция вчистую понты...
Нашла такую же ссылку на странице Генеалогический форума ВГД "Военопленые до 1917 года": http://forum.vgd.ru/132/8623
А ещё:П. Л. Юдин "К ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" Русский архив, 1896, кн. 3, с. 5-33.
"ССЫЛЬНЫЕ 1812 г. В ОРЕНБУРГСКОМ КРАЕ." http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Exiled/index.html

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:05. Заголовок: 440Гц пишет: "С..


440Гц пишет:

 цитата:
"ССЫЛЬНЫЕ 1812 г. В ОРЕНБУРГСКОМ КРАЕ."



"Тяжелую годину переживала Россия, когда «Великая армия» Наполеона вступила в ея пределы и начала опустошать села и нивы беззащитных поселян наших. Все задрожало от варварских приемов воинственных сынов просвещенной Европы, кичившихся своей цивилизацией и гуманностью. Первопрестольная столица и Северная Пальмира трепетно ждали роковой развязки. Народ с ненавистью смотрел на комфортабельно-приютившихся у нас иностранцев, видя в каждом из них врага России, врага заклятого, басурманскаго. Само правительство подозрительно следило за этими людьми, т. к. многия из них промышляли шпионством и передавали неприятелю необходимыя сведения, продолжая в то же время состоять на Российской коронной службе и получать Российское жалованье. Оказалось необходимым удалять их из столиц и разсылать по окраинам Империи."

Спасибо, так давно не смеялся.
Просто шедевр.
Больше слов нет!

"С. К. Вязмитиновым предписано было учредить за ними строгий надзор, разослав по крепостям, «чтобы они жили тихо и скромно, никаких к нарушению спокойствия предприятий, вредных разговоров и политических рассуждений не делали и переписки ни с кем не имели».

"Немного позднее, 17-го Сентября, были высланы еще из Казани иностранец Эдуард и Поляк Козловский, также замешанные в сношениях с неприятелем. Некоторые, как, например, иностранец Бетихер с семейством, ссылались только по подозрениям в политических намерениях, другие же сосланы за безпокойный характер."

"К числу последних принадлежал поручик Кандогурий (Грек), присланный в Оренбург за «дерзкия выражения в просьбе своей противу барона Кампенгаузена», за что он сначала был выдержан две недели на хлебе и воде и потом, без права въезда в столицу, перевезен в свой родной город Таганрог. Но и это строгое наказание не заставило его смириться: в Таганроге он стал сбивать с пути истиннаго своих единоплеменников «на счет Российских законов». Местный градоначальник донес о нем по начальству, и безпокойнаго отставнаго поручика перевели на житье в Оренбургский край, где ему уже не кого было возмущать."

Как раз на медне читал как было устроено магдебургское право в Западной Руси.
Конечно, это очень сложный механизм, который регламентировал сложные взаимоотношения внутри города.
При этом основным сводом законов был статут Великого княжества Литовского и Русского, который действовал на территории ВКЛ до 1840 года.

Все эти правовые акты, отличаются, примерно, как законодательство в СССР, где было упрощенное понятие частной собственности, и европейским законодательством. Изначально, его переводили на русский язык, но в последствии отказались, так как некоторые понятия не имеют аналогии в российском языке. Поэтому было упрощенное решение этого вопроса, распространить законодательство РИ на Западные губернии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Настроение: Великолепное
Зарегистрирован: 01.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:19. Заголовок: НЕМО пишет: Спасибо..


НЕМО пишет:

 цитата:
Спасибо, так давно не смеялся.
Просто шедевр.
Больше слов нет!


НЕМО, расскажите, что именно так развеселило Вас?..

Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 06.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 15:38. Заголовок: 440Гц пишет: расска..


440Гц пишет:

 цитата:
расскажите, что именно так развеселило Вас?





На самом деле, это просто ужас.

Здесь дело наверное в этом.
http://youtu.be/O87qcGTb_70

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.15 00:16. Заголовок: ПЛЕННЫЕ ФРАНЦУЗЫ ....


Отношение к пленным французам было , в общем , ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ... Некоторые русские даже возмущались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.15 17:41. Заголовок: ПЛЕННЫЕ ФРАНЦУЗЫ ....


Подробнее см. 《 ПИСЬМА ИЗ ДЕРЕВНИ 》историка Энгельгардта .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 642
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет